2 10 29 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Price, Rebecca Location The location of the interview Ottawa, Ontario, Canada Transcription Any written text transcribed from a sound Rebecca: Okay, We are recording. All right. So one of the first things that we're talking about is the impact of popular culture. So cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and a consumer culture built around automobiles has created a more integrated North American popular culture. So being that uOttawa is a bilingual university, we want to know a bit more about how the Anglophones and the Francophones related together on this. So to get the ball rolling, I'll ask you, um, nowadays, when students have free time, they tend to gravitate towards electronics and social media and such. The seventies didn't have as many electronics. So what, what did you do in your free time? BK: Well, when I was on campus, there was , uh, what’s the building where the cafeteria is that the, you know, the big central building? The library runs off it- Rebecca: Uh, Lamereux? BK: Yeah. And there was a down on the ground floor, like there was kind of a lowered floor with stairs around it. Rebecca: Oh yes! Like kind of a pit in the ground a little bit? BK: Yeah. So we, you know, if you're in between classes, go and grab a coffee and sit there and just strike up conversations. The other was al- just seemed to recall there was always something going on at uh- tables set up with interest groups. I remember the Communist Party having a table and you know, just sort of uh, yeah. So I was more in person gravitating and that was like the university centre, I thought of it that way. Rebecca: I would still say it is for sure. BK: Yeah. Rebecca: So your free time was mostly spent with other people, not necessarily by yourself. BK: Yeah. Yeah. Rebecca: I would say that's very different nowadays, unfortunately. Um, so would you say that that's one of the more popular hangout spots on campus or were there some other spots on or off campus that you remember? BK: Well, you know, it depends. The- I did two degrees at University of Ottawa in the 1970s, so my first degree was Arts and graduated in 76 and the second was in law and the law degree- the law school Fauteux Hall. Once you were in there, like, that was a very different experience. So I would, uh, there’s on the third floor, there's a lounge and free time would be spent in there, we’d be playing bridge, that kind of thing. But it was a lot more, the law school, um, it’s a lot more intense in the sense that you’re- we were 180 students in the first year and we were three groups of um, 60. So I was in Group B and intense friendships with people that were in that group and people were in that year that we, you know, maintain through I mean, it's 50 years later or, less so with people that I was friends with than Arts. So maybe more contacts, but fewer deeper connections. Rebecca: These deeper connections, are they people you crossed paths with professionally after having graduated? BK: Some of them, some of them. And but others just, we’ve just, you know, kept in touch. We spent a lot of time together and it's law school is it's very- it's it's super hard. Rebecca: So you really bonded. BK: So you sort of bond over that. Yeah. Yeah. Rebecca: Um, did you attend any live events, theater or music or anything during your time there? BK: Um, I don't really recall live event- not theater. I don't think that, but certainly dances. There were dances that were organized. Rebecca: Put on by the school or like the student union? BK: Student Union. I don't know who, but I remember there were dances with, uh, I can remember with foreign students so that foreign students would get to meet, uh, people. But we did a lot like in the seventies. I would say that was a big feature. Like if you wanted to go out, maybe now you go to clubs there and then it was discotheques. So dancing was a big thing. And you know, it was quite a normal thing to get dressed up and go dancing. And there were dances at the university. Rebecca: Wow, that's fabulous. What kind of- what did dressed up mean in the seventies? BK: Uh, well, I think pretty much what it means now. You put on a dress- Rebecca: Yeah, like you had on party attire kind of thing? BK: Yeah. Rebecca: Wow. All right, So, again, being that uOttawa is a bilingual institution, how linguistically integrated would you say it was between English and French in that were you in the same classes, programs or after school things? BK: I think it was more after school things. So the group that I hung out with when- in undergrad was definitely a very bilingual group. So there were lots of I'd say there is a core of maybe 12 people that I hung out with a lot and the half of them were Francophone and from northern Ontario, I seem to recall, because I know I visited up on Blind River with one after graduation. So and that- we attended our activities where we'd go out, you know, there was a jazz club and that kind of thing. Things down in the market. Um, there was a club called Le Hibou, the Owl, Le Hibou, um, and was that on campus or close to campus? And uh, the- that was definitely a place where there was live music and, you know, different different groups and things like that Rebecca: Did you feel while you were on campus that you were in the middle of a campus or that you were really integrated with downtown? BK: When I came to OttawaU, this’ a roundabout way of answering the question. Um, I had done a year of Cegep in Montreal. I was at Marianopolis College and my dad was in the military, and so he was transferred from the base at Saint Hubert to the National Headquarters, Defence Headquarters, and I could have stayed in Montreal and finished my program at the um, Marianopolis and then I probably would have gone to McGill because it was kind of right across the street. And, you know, that would have been a completely different path. But I was a little bit intimidated about living in Montreal on my own, so I was 17, turning 18. The, cause- Marianopolis didn't have dorms, so I came to Ottawa and I went to the campus at Carleton and I went to the campus at OttawaU. And I thought Carleton was awful. I was just I just yeah, I thought, Oh my gosh, there's nobody here. There's all these tunnels. Like, where are we? It's like, Yeah, cold. I just did not have a good vibe about Carleton and but with OttawaU I just felt, Oh yeah, this place is cool, it's lively. There's lots of people around. There’s English and French. It just sounds. And I said, no, that’s where I want to go. Rebecca: Wow. That is very, very interesting. I see what you mean about the difference between Carleton and uOttawa, for sure. It's definitely a draw. Um, so sort of in a similar vein, going back to the bilingualism were- nowadays what I find when I look across the campus, I would say that most English students are not bilingual, whereas most Francophones are bilingual. Would you say that was the same case back in the seventies? BK: Uh, yes. Pro- probably. But, you know, it was a smaller place and I don't know that the lines were quite as well drawn. So again, I would contrast the arts experience with the law school. The- then I think as now, you could take the same course in either language and you could write in your own language. Rebecca: Okay, right. BK: So you wouldn’t be- so the idea was you wouldn't be docked marks. But I did feel like, Oh, I don't know. Do I really trust that? You know, what if the professor just, you know, I'm writing in English and they might not be, um, they might be prejudiced against me and I might not get as good a grade because I wanted to go to law school so my grades were important to me. But I think that because the crowd that I hung out with was bilingual, I don't know that I noticed that. But I do know that I had classmates that did not get their degree because you had to pass a test in the other language. So it was mandatory. And so there was- everybody had to- whether you were Francophone or Anglophone, you had to prove your bilingualism before you could get your degree. And so maybe that wasn't the case I got at law school. So my experience in law school was like, no, I lost a lot of my French, um, that was all in English. It was very much more siloed that way. The civil law and the common law students did not mingle together. There wasn't a French common law program, that started the year after I graduated. So it's but I think it was that was a really good way of enforcing this is a bilingual campus. And what they did- what you did was you wrote an aptitude- like you did a test and you were streamed. So you had to take a class in your second language and you had to pass it. So when I took the test and I had just come from Montreal and I was bilingual and I just was put in this class and was just like, Oh my God, these people don't know anything. They have no idea. This is nuts. And so I went and complained at the Office of Second Languages and I said, you know, and I was speaking to the lady in French, and she said, but you're bilingual. I said, yeah, but look at the class it put me in. And so she looked at my score on the whatever the placement test, the proficiency test, it was pretty bad. And I said, well, it doesn't reflect my ability, so put me in a better class. And that was- and I remember that class really well, was a really, um, our teacher was from France. It was a small group and you know, so it was good. And you- that was the only requirement in that class passed that class and that was a uh, what I it was an essential to getting their degree, as I recall it. That's how it was. But I know, I know that's how it was. Rebecca: Yeah, wow. I kind of partly wish that that were still the case because I think there's there's quite a divide right now between English and French, and that's really unfortunate. Yeah, we have such an incredible institution, but there is such a separation in a lot of ways. BK: Yeah. And, and maybe my experience would have been different going in as a unilingual anglophone. Rebecca: Mm hmm. That’s true. BK: I might not have been hanging out with the people that I hung out with, so, you know, so my experience might be unique, but. Rebecca: Yeah. So in a similar vein, was there a dating culture between English and French speakers? BK: I don't know that there was a dating culture was the seventies. Rebecca: Okay, okay. BK: We didn't date. Rebecca: You didn't date. BK: I went to clubs and we danced. And out of that, you might meet somebody that you would go out with. But yeah, I don’t know what a dating culture is. Rebecca: Okay, so. But would would French and English people be interested in each other? There wasn't really a a boundary to cross there at all? BK: Well, not in my world. Rebecca: Right. Okay. Yeah. Because you were going into it bilingual around bilingual people- BK: Yeah. Rebecca: So it was just the same. BK: Yeah Rebecca: Okay. Um, so I guess, actually, you've touched on this a little bit. Um, we nowadays use, like, party culture as anything happening outside of the classroom. So how would you describe the, the party culture of the seventies when you were there? BK: Um, oh, I, I mean, apart from the Panda game, I don't think there's anything that's like, what happens now? Yeah. Rebecca: Okay. Like house parties or things like that. BK: Well, there'd be house parties for sure, and- but they didn't spill out into the street and cause riots and that kind of stuff. No, there was nothing like it apart from the Panda game. And I think that was pretty much, as I recall, just confined to the Panda game. And and the vicinity. But we would have parties, we would go out, that kind of thing. Rebecca: But was there a sense of rivalry between uOttawa and Carlton at the time? BK: Yes. Yes, Yes. Rebecca: That has that has lasted. Yes. To this day. So taking maybe a bit of a heavier tern. Um, we in our class talk a lot about and hypothesize how students of the seventies felt about the Vietnam War. So how would you describe what the student body thought about the war while you were there? BK: Um, I don't know that the Vietnam War came up a lot in…When they- when I was there. I don't, but I do, um, I'd say in the late sixties was much more of a protest culture and things had- there was a big difference. And as I recall, there's a big difference between what happened in the sixties and what happened in the seventies. And I can remember Professor- one professor saying, no, you know, we were so much more complacent and not activist enough to… Rebecca: Speaking to you as students? BK: As students, yeah, that that you weren’t- that we weren't, you know, we're more self-interested like what kind of jobs we're going to get in that kind of thing. So a lot more establishment than you know- So a professor from the sixties was disappointed in his students in the seventies. The Vietnam War was definitely a feature of my childhood, my dad's military, so, and he had colleagues who fought, who- you know American counterparts who fought in the war. That would be, um, treated terribly when they got back because the war was so unpopular. So that was one aspect. Then there was terrible things, but, you know, it was, um, it was a brutal war and the rightness and wrongness of it is one thing, but it was a brutal war and and it was not, uh, -but I think the protests, race, the Vietnam War, um, I’d say in the seventies, the environmental concerns were definitely that was something I was interested in. And in some respects it's gotten better and in some respects it's gotten worse. Rebecca: Yes. So speaking about the sixties, the sort of rock and roll artists of the time were were promoting various forms of protest. And so do you do you feel for you that rock and roll, when you experienced it in the seventies as a student, was still tied to that sort of against the systems, or was it more just some music you consumed? BK: Music you loved. Rebecca: Okay. Okay. Interesting. Do you feel that your parents generation viewed rock and roll in the seventies the same way, or did it make more of a statement to them? BK: They were mostly just telling me to turn it down. I don't think they had time to think about it. Rebecca: That’s very fair. Yeah, I think I experienced some of that from my parents too. So I guess it goes on and on. Um, so getting a little bit more taboo possibly. So you can answer or not depending on how you feel. But some youth culture voices in the seventies promoted taking recreational drugs. To what extent that you know of were drugs available or accessible and campus life? BK: They were very available. Very accessible. And used a lot. Rebecca: Used a lot? Would it be like during classes that people would be on drugs or was it more part of an after school activity? BK: I think would be more of an after school activity. I mean, there may well have been I know for sure there are people with substance abuse issues. Um, that impacted their schooling. And so yeah, there I'm sure there were kids that were stoned in class and, and I’ve had classmates have seen with the shakes when bars not open till 11. So, yeah. Rebecca: Okay. Was there a discussion about danger, about drugs at the time? BK: Uh, yeah. For sure. Rebecca: So there were people who, who had concerns and then some people who not as much or. BK: I don't think we were very different. Rebecca: Okay. Gotcha. BK: Don’t think young people necessarily think about that but in terms of, you know, just say no to drugs, all the. Yeah. Rebecca: Yeah. Would- Okay. Yeah. Um, so nowadays a lot of my generation, we think about the seventies, it's, it's sort of a groovy sort of tripping kind of space and time. Um, were psychedelic drugs a part of the, the culture on campus at all? BK: Well, LSD, these are the drugs, LSD, cocaine and marijuana. That was pretty much it. Rebecca: Okay. And when you say it was like accessible on campus, was that through there was like a hook up that people knew about and students or like how how dis it integrate itself- BK: Well there wasn't a cannabis store like there is now. Rebecca: Absolutely. Okay. All right. So that's everything that I've got on on that sort of section. So moving on to our second theme, which is the female experience on campus. So cultural historians have written a lot about what they call the second wave of feminism, and that as part of the counterculture movement, women during the early seventies sought to break down some gender barriers. Um, does that resonate with your experience at the University of Ottawa? BK: Mm hmm. It does. Rebecca: Yeah. Well, you were a female in law school then. Did you feel isolated in that or…? BK: No, We were a precisely one third of the class, so if we were 180, there were, um, 60 women in the first year. And the- by the end of the third year, we'd lost a few women and a few men, but more, I think perhaps more women than men. So certainly the being, uh, going to law school as a woman was not a standardized route. And the- when I left law school and when I was in practice, I would say I saw that more, um, you know, but there were women in the law groups. There were you know, there was some bonding. But I honestly, I enjoyed dating. So and I don't date women. So that was more it it really was like, hey, this is a lots of single men here. Rebecca: So it's sort of exciting to be sitting amongst the sea of them. BK: Well, yeah, it was fun there. I can say it was there was always… Rebecca: You had your pick of the litter with them then. So did you feel that there were programs or clubs or activities where women were either less present or less welcome? BK: Oh, hockey for sure. Yeah. And that was a barrier. And I think that's one of the things like this idea that, you know, there was a hockey intramural hockey and that would be something that would exclude women. And then there were a few women that played hockey. And it's not so it's not like it is now. Like that, I think was one of the barriers. So that missing out in the locker room talk or the golf talk, that kind of thing. And that's when golf, not when we were students, but later on the, uh, it was I would say it persists even now, my graduation from or my the day I was called to the bar was April 13th, 1981, and there's a group of classmates, all male, that meet every April 13th at the Prest- at the Prescott, where we used to go after the bar and, you know, sometimes I get invited, sometimes I don’t. I'm just like, Guys, come on, it's 50 years on. Let's just start- Rebecca: So still to this day you weren’t invited. Or you are or aren’t. BK: I ah, yeah. I mean, I could always myself remember think, you know, email Henry and say what's what time I'm going to be there. At our 25th anniversary and I was the only woman that showed up and I went to the bathroom and I'm calling classmates. Come on, get down here. Rebecca: Wow. Wow. That almost shocks me quite a bit that that is still something that persists now. BK: I don't think it's and I don't think it's a conscious thing. Rebecca: Of course. Right. BK: It’s not a conscious Not a conscious thing, but yeah, it does. Rebecca: Wow. BK: So so those guys that formed a tight group, right. Hung around still, you know, they went on fishing trips and that kind of stuff. But I personally wouldn't be interested in going fishing, so maybe that's not such a bad thing. But, you know, and maybe there are groups of women. I've been in a book club for 40 years, so that's outside of the but with classmates from law school. And when we graduated thought, well, we need to- And honestly, if a man tried to join us… No no no no… Rebecca: Okay. So you made your own space, as women, to be together. BK: Well yeah. That’s right. And so even though like many of us that went to law school together and some of the husbands may want to sit down and chat, yeah no, and we all know we all went to school together, but this is a woman only space. Rebecca: Yes. Wow. What do you think that that sort of- did you feel that sort of bond with women while you were doing your studies there? And did you rely on each other just being there or were you really doing your thing? BK: I was just doing my own thing. Rebecca: Yeah. Love that. BK: Well, that I put my head down and work. Yeah. Rebecca: Did you feel while you were in the classrooms that as a woman or looking at other women, that they were less likely to raise their hand or be called upon or or things like that? BK: Um, no, I don't think we would tolerate that. But what we did have was at law school in particular, one criminal law professor who was just vile. Yeah. Rebecca: Towards women. BK: Yeah. Rebecca: Like in, in his treatment or in his thoughts? BK: Well it was his treatment, his examples, you know, talking about rape and where there's a lot of sexual assault is a huge part of the workload here it’s amazing, it’s discouraging. It's depressing how many cases there are. I've heard someone describe it as, you know, like there's a war against women and children that people just don't even know about. Talk about domestic violence and, you know well you know, women hit men, you know, not what we're seeing. Yeah. Rebecca: Wow, that’s interesting. Did you ever have a moment in your law studies where it was too hard, or was that always just you decided you were going to law school? You would be a lawyer, You would. You'd stick with it. BK: Yeah. Rebecca: Okay. What made law school the path? BK: Uh when I was a teenager, I you know, you did- think in Winnipeg we did aptitude test. What do you want to do? So you had to start to choose your courses. You know what stream were you going to go into and those were a bunch of potential careers. I got teaching, social work. And then I thought, well, law would be, um, you’d have more power to really effect change or help people or, you know, resolve difficulties. And I think that's turned out to be true. Rebecca: Yeah. Did it end up being harder than you thought it would be? BK: I was 19 when I got my B.A. and 22 when I got my LLB, so I just put my head down and worked. It was hard for sure. It was hard in undergrad because I did six courses at a time. So we talk about free time. I did not have a lot of it. And yeah. Rebecca: Did you feel like being so head down in your studies you had been missing out on some of the social aspects? BK: Probably. Oh, I knew. Rebecca: That didn't affect you. BK: Well, I'm a pretty sociable person. You probably have gathered that by now. Rebecca: Yes. BK: I mean a large family. So it- uh, and I would go out pretty much every night. So no, I don't think it made a big difference. But I also was was working hard. Yeah. Rebecca: How did you maintain that school life balance? Like were you tired? BK: I suppose. But I was also young. Rebecca: Yes. BK: Yeah. No, I think the the, the around exam times was very, very intense. And usually by the end of an exam period, about the only thing that I could eat without being sick was scrambled eggs. Just yeah. Rebecca: Right. Were you living at home while you were there or? BK: I lived at home when I was doing my undergrad and then my parents- and my first year of law school. And then my parents- dad got transferred to Prince Edward Island, so got an apartment on Cumberland Street. Rebecca: How did that- did that have any effect on the way you experienced university? BK: Oh, for sure. Being on campus was I mean, where I lived on Cumberland Street, we couldn't be any closer than the next year. I moved to Somerset, so it was a bit more of a hike. I suppose it was faster to get to classes and that kind of thing. Rebecca: Did you feel like being on your own and living closer to campus, you felt more integrated in the culture of the university? BK: I don't think it made a difference that way. Rebecca: You were head down working. Okay. So I'm going to move to a bit of a different topic. Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning your generation had rebelled against a lot of the values of your parents generation. Do you find that to be true? BK: Well, I think there were you know, certainly if somebody was if people were living together, you know, if a couple decide to live together generally it was the code you could not tell their parents and their parents very rarely knew that they were shacked up. It was a term that we used, and I don't think that's the case anymore. But I think there was. And that- but I think other forms of rebellion, probably more on the sex than anything, drugs maybe be more accessible, I think. But whether it was drugs or my parents generation was alcohol, it was still a substance, mind altering substance. So is it more rebellious to use drugs than to drink? Drinking would have been more in line with them, but either way, you look at it. Yeah. Rebecca: Right. So did- were these topics that kids would have talk to their parents about or was it- BK: I would never in a million years talk to my parents about that. No. Rebecca: Okay. Do you think it was because they were your parents or because of the thoughts that they had had? BK: We just never would have talked to our parents about that. It was just not expected. Like I could call my dad anytime and he would come and pick me up. And would never make a comment about what state I was in. You know, if I was inebriated or whatever. But the- and I just when I was 18, I just stopped using any drugs at all because I just I you know, I could drink and I could be just pretty much the same as I am now, just even more talkative. But drugs does something to you and sort of just like, no, I'm not who I am, so I'm not going to to do that. Rebecca: So your experience was not actually that it aided to reaching a higher level of anything. It was impeding your ability to be you. BK: Me. Yeah. Rebecca: Do you feel like your peers felt the same way about that? BK: Well, never talked about it. Rebecca: Okay, interesting. Um, so to what extent did people in your social circle see themselves as needing to to mobilize for a more just society or a change socially or, or was that not really a topic at hand? BK: Well, I you know, I think that there were definitely issues. I mean, abortion and was one, having access to safe abortion was an issue. And I had friends, you know, we went down to the states, come back on a bus from New York, bleeding and in pain and suffering. So I think that there was more agitation over that. Like, I think that was definitely a cause. That was a concern. Rebecca: And so were you or was there demonstrations or protests or was there a culture at the university of speaking about things? BK: I think we spoke about things, but I don't remember protests. Honestly, I don't think that was a feature very much in the seventies. Rebecca: Right. Okay. BK: Yeah. Rebecca: Um, so we've talked about this a little bit, but maybe elaborating a little bit more. To what extent did your generation believe that your parents notions and values were were outdated? BK: Well, I think maybe like I said, I alluded to it on the, you know, the sexual front relation, that kind of relationship. But I don’t- yeah, I don't know. I guess you could watch TV shows from the seventies like the All in the Family, that didn’t- that wasn't my experience with my family. My mom was politically active and she if you were talking to her and she was born in the thirties, she was more politically active than I was. So she's I've got pictures of her at protests and that kind of thing. So but I didn't have time for that, because I was studying. Rebecca: Do you think if you hadn't been in such an intensive program, it would have shifted the way you looked at social dynamics on the campus? BK: No, no. Rebecca: Um, do you feel like your generation's views on marriage and what it meant to build a family were were changing compared to generations before? BK: Possibly. I mean, I do know that we would have very intense discussions about the role of women and the um- so when I was married and raising my kids, I really felt it was important that my then husband spend equal amount of time, that there is an equitable division that, you know, he could take kids to doctor's appointments as well as I could. And not everybody would feel that way. I see a very different path now. I find that young women are- I find it discouraging. That I hire a woman and and then she comes and she's afraid to say that she's pregnant. And I think well, that's not what we were fighting for. We had terrible maternity benefits. I lost a job from having family, you know, saying you're more devoted to your kids than you are to this work. Well, what are you talking about? My billings are great. All that- you know, that’s just wrong. So, you know, I think that that’s- and my career did not suffer over that. But yeah, I feel like there's more now. My observation is that there's like a going back and that people aren't fighting as hard to have a good career and family. Rebecca: Hm, yeah. So do you have a hope that that pendulum will swing back to the causes that you guys were so invested in? BK: Well, I think it'll swing back when women realize that they're being subjugated again. Rebecca: Because it's happening quieter than it had been before. BK: And with more willing participation. You know, it's great to say, you know, my goal in life is to make a nice house and raise kids and have all the time to drive kids to a soccer game or whatever. It's a whole other thing than when you find yourself alone and without the means to support yourself and your kids. And when your kids leave home, does that mean that you’re, you know, what your- if that's your your only goal. Yeah. So I feel like that's been really important. Well, I know this, it's been important to me to make a contribution, and the work that I do is I can see the impact of that on Canadians. I can see the impact of that, on how the court works. And, and my kids are great. Rebecca: So it worked. BK: So it worked! But it's a lot of work. It’s really hard and you have to be conscious and intentional all the time and you have to think. And you know, there were times when the boys were little, I'd go to bed and just feeling sick to my stomach. I was so tired, you know. And, uh. Rebecca: Do you feel like your partner had felt the same way? BK: Oh, probably not. Rebecca: Right, okay. So it was even as it could be but there was still… BK: Yeah. Rebecca: There’s still roles. There were still roles. But that probably, and I know still exist today. BK: Yeah. Rebecca: Um, so was there, and if so, what aspect of Canadian society did you see as the most out of whack that needed fixing? BK: Well, I think it was women's rights and, and my 20 year old self is surprised to hear my 67 year old self saying that. But, you know, like looking back on it. The sexual harassment that we put up with, you know, from professors from I've had, you know, uh, it was creepy and gross. And I think that, you know, hopefully that's better. Rebecca: Yeah, I would hope. I would hope so. I hope so. Do you feel that when you looked around at the men around you that they were seeing the same things that you had been seeing as a woman? BK: Oh, probably not. Yeah, But, you know, I had good friends who were men and, you know, we- but it was instructive- But one of- and this is varying from the seventies but many of the products. So when I was practicing law and I was in a- representing some clients, the men that were, and they were all men, construction workers and the company that they were working for had gone bankrupt. So there's a thing called construction leans and the- it's a whole scheme to make sure that people get paid. So the first people that get paid are the workers. Then, you know, it's between the banks and the the different lenders and people. So this was a construction project, a building project. And so in this settlement and things are you're with a judge and you've got all the lawyers and you have clients and it's big tables, formal thing and just divvying up the assets. And I was pregnant with my second child and looking around the room, I think I am the only woman here and I'm in this day and I just say, you. Then I thought, Wow. And my clients are the only ones getting money. So I think, yes! One of my classmates was in the room and so we met up afterwards, you know, at a social gathering. And he says, yeah, I was looking around the room and I was just thinking, huh, [she’s] the only one, only woman in this room. I wonder if she feels uncomfortable. And I said, I did notice the fact that I was the only woman. So it's so hopefully that's better. And, you know, I'll look at it from 1990 when Chief Justice Dixon retired and I went to this big retirement like ballroom kind of thing at the Chateau Laurier, and it was just a sea of white men, middle aged. And, you know, I think and I wonder if I'll see a difference. Then when Chief Justice McLaughlin retired in 2017 and a similar big ballroom thing, and it was a much more diverse crowd. And so when we talked about that and then you know that the women men thing, I think that was a big thing for me. But then the racial aspect we haven’t talked about that at all. But I would say that was another feature of diversity that yeah. Rebecca: So speaking on that a little bit, when you looked around campus, was there a lot of racial diversity at the time? BK: To a certain extent, but I would say mostly there were a lot of students from Africa, from the Francophone countries Rebecca: Oh okay, right. That makes sense to me. Okay. Did you see any discrimination happening against them or was, were you so doing your thing that it wasn't really part of what you witnessed there. BK: Probably wouldn't have been what I witnessed, and I think it was more like my interactions were mostly at dances. Cause I like dancing, so. Rebecca: Were your dances- this is of my own curiosity. Did- were there like dance moves like? BK: Yeah, you know that the 1970s there was a whole music called disco. Rebecca: Yes. BK: And there were dances, the hustle, the bump. There was all kinds of. Yeah. Rebecca: So you would do the hustle? BK: Yeah. Rebecca: Oh, that's amazing. BK: I know. And it was great. And so this is like, if you want to go back to my school and you starting in the sixties in gym class, we would do- learn dances and, in Winnipeg one of the I remember we had to learn the polka and that was like essential for going to socials. You had to know how to polka. So it was actually built into the school curriculums. But every school that I ever went to, you know, once you get to like, I guess grade six or so, grade seven, I guess grade seven, we would have on Fridays once a month, maybe more often sock hops after school and you take off your shoes and you dance, sock hoppy, and then that when you got to high school, there were regular dances. And I can remember Mum, uh, one time was my good friend came over and Mum would sew us into our dresses so our bra straps, wouldn't show. Rebecca: Wow. BK: Or maybe she had other reasons for sewing us into our dresses, but… Rebecca: Excellent point! Oh, my goodness. That's amazing to hear because the dances that I've experienced are mostly people standing in the gym talking to each other. And there isn't a- there is no dancing. BK: Well, and we used to like in high school in Winnipeg, they- I went to because of Dad's career, I lived all over but there was really regimented. Like if you didn't have a dance partner, it didn't matter. You would line up in rows so you'd be dancing opposite somebody. So if you were standing up against the wall, we called them wallflowers, it was because you wanted to. But there was no reason not to be in there and dancing. And it was just, when it was the slow dances. And then of course, you would have to pair up with somebody. But and that could be a bit more awkward if you didn't find anybody but no, definitely it was. And I noticed that from my sons, like they were never, [son’s name] was a little more involved in student culture and in high school, but the dances were kind of few and far between. And and that was really a fun thing because it was just kind of innocuous and innocent and, you know, Yeah. But me and my friends still, like, of one group of friends where you clear out a space and we put on the music and dance. Rebecca: Oh, my goodness. Are you listening to music now or? BK: More Abba. And.. Rebecca: Yes! And who, who were the who were the ones of the time for you? BK: The of the bands that I liked. Well, loved The Who, The Rolling Stones, The Beatles, ABBA was always very entertaining. Um, Doobie Brothers. I don't know. There's a lot. Rebecca: Excellent. BK: Yeah. Bee Gees were great. Oh, so you got to start up dancing. Rebecca: I know! I know. BK: And how are you going to do that? Rebecca: How am I going to do that? BK: Yeah. Rebecca: I’ll figure it out. BK: Okay. Rebecca: Figure it out. I'll host a sock hop. So, I’m sad to leave this conversation, but I do have to get back to politics. Did you feel while you were at the university looking at the government, did it feel fair and responsive to the citizens needs? Did you feel heard even if action wasn't necessarily taken? BK: I honestly don't think I've ever gave that much thought, you know. Rebecca: No problem. BK: I mean, there was big constitutional negotiations going on that culminated in the Constitution Act of 18- of 1982. So, you know, definitely. Yeah. Rebecca: Okay. Um, I want to hop into sort of another topic that we've touched a little bit. So cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, the legalization of abortion and the dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating practices in the seventies. Do you agree with that statement? BK: Yes. Rebecca: Okay. Can you elaborate a bit more about what that meant? BK: Well, if you didn't have to worry about being pregnant, that was a liberating effect. And the abortion, though, I mean, I would that might have been later on like it just I don't think that access to abortion was particularly widespread. So it I think I'd say looking back on it now, I think men have taken it- well we talk about men and women relationships. And I know that there are many different forms, but we're just talking that gender normative, heterosexual straight way. I think that's led to women being treated more poorly. Rebecca: Okay. BK: Yeah, I think it started out a little bit more equal. And I my observation now is like, huh. Rebecca: Why do you think that is? BK: I don't know. Why are women letting themselves be taken advantage of? Rebecca: That’s true. That is a big part of it. BK: I kind of think it is. Rebecca: I agree. Yeah. Um.. BK: Because it's hard. Rebecca: Yeah, it's hard to be the one that always has to stay powerful. BK: Yeah. Yeah, right. Rebecca: You can't relax into your being because you have to be a strong one. Have you felt that in your career or was being strong and owning your power just always an easy part of you? BK: Oh, no, I wouldn't say that was always an easy part of me. But, and confidence comes with experience and age. Rebecca: There you go. That's true. BK: I have plenty of it now so. Both, experience and age. Yeah. Rebecca: Um, so I want to hop into something you touched on a little bit, but if it's anything that you don't want to answer and you're uncomfortable with, then we'll skip the section. But it's talking a little bit more about sexuality and harassment. If you're comfortable, I'll ask you a couple of questions about that. BK: Sure. Rebecca: Okay. So many universities today have many policies and rules and regulations about sexual harassment. To what extent did you find the university monitored social events or mixture- mixers or campus experience at all, specifically for women? BK: Oh, uh completely nonexistent. As I recall. Rebecca: Did- was that an anger that you had that that there wasn't more monitoring? BK: I had an incident where a professor, uh, came close to raping me and I had nowhere to turn. And I'm pissed off about that. At the time, all we could do was you know I told my girlfriends what happened, and, you know, I had- the only recourse I had was, well, if I had to meet with him I took a girlfriend and we just kind of glare at him and that was it. But I would hope now… Rebecca: In my experience it’s different, Yeah. BK: You’d be able to say, okay- Rebecca: Something happened here. BK: Something happened here. And you know. Rebecca: So, is that something that you still think about? BK: Well, it's obviously, yeah, because I'm bringing it up. But it is. And it's one of the reasons why I wanted to talk about this, even to do this interview, which is to think, well, maybe that's something that was silenced then and- Rebecca: Doesn’t have to be now. BK: Yeah, yeah. Rebecca: When you- in your- I don't know, professionally. Do you see a lot of those experiences happening now or is that not something that comes across to you at all? BK: Well, in my position, yeah. I mean it was very- I’m senior executive here and so the sexual harassment is definitely a lot less than it was. And I think we have better systems in place to to address anything that- behaviours that are problematic. And it's it's not a big part of what goes on. So. Rebecca: Okay. Um, our generation is very interested in the free love movement. Um, what was the perception of premarital sex at the University of Ottawa in the seventies? BK: Well, lots of people were doing it, so yeah. Rebecca: It was par for the course. It was just what was happening and was it just sort of happening? Was there an encouragement for it as a rebellion or? BK: I don't think people needed much encouragement. Rebecca: So was just it was just freedom. Do you feel like that was different from your parents generation? BK: Probably. But I think that comes back to birth control because I know I did talk to my mom about it and she would just say, Oh, you know, every month everybody would be worried. And if you got pregnant, you'd have to get married, you know, like, yeah, to have a baby out of wedlock, which is like, well, the most awful thing and. Rebecca: Right. Okay. And that was a conversation that you had with your mother. So that was more a topic that you were free to talk about? BK: I was free to talk to my parents about anything, but we just it honestly never would have occurred to talk to them about…Yeah. It just was different. I talk to my kids about more things and just like, Why are you telling me this? I don't want to know. Rebecca: Do you feel like you ever did that with your parents? BK: Told them stuff they didn't want to know? No, because they would just keep it to myself! Rebecca: Right. And you don't feel like that’s happening now. BK: No. Yeah.Why are you asking me to help edit this essay? I've already been to school. Rebecca and BK: I don't need to do it again. Rebecca: Very true. That’s what I tell my sister when she wants me to give her help. Anyway, um. Yeah. So I guess this kind of talked about this a little bit, but do you feel like your parents generation worried about you guys having premarital or do they maybe not have known that it was happening? BK: Or they weren't that clued out. No, no, I think yeah. No, I don't know. Rebecca: All right. BK: Don’t think it was an issue. Rebecca: That has all the questions that I have. BK: Awesome. Rebecca: Do you have anything else that you want to mention while you have the microphone? BK: While I have the mic, you know, it was two very different experiences on the campus and in the seventies and two different programs. And, uh, but I still think that that initial instinct I had to go to OttawaU was the right one. Yeah. Rebecca: Awesome. Transcription Translation Rebecca : D'accord, nous enregistrons. Nous sommes en train d'enregistrer. L'une des premières choses dont nous parlons est l'impact de la culture populaire. Les historiens de la culture soutiennent que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Comme l'Université d'Ottawa est une université bilingue, nous voulons en savoir un peu plus sur la façon dont les francophones et les anglophones ont collaboré dans ce domaine. De nos jours, lorsque les étudiants ont du temps libre, ils ont tendance à se tourner vers l'électronique, les médias sociaux, etc. Dans les années 70, il n'y avait pas autant d'électronique. Alors, que faisiez-vous pendant votre temps libre ? BK : Eh bien, quand j'étais sur le campus, il y avait, euh, quel est le bâtiment où se trouve la cafétéria qui est, vous savez, le grand bâtiment central ? La bibliothèque en dépend... Rebecca : Euh, Lamereux ? BK : Oui. Et il y avait une descente au rez-de-chaussée, une sorte de plancher abaissé avec des escaliers autour. Rebecca : Oh oui ! Comme une sorte de fosse dans le sol, un peu ? BK : Oui. Alors nous, vous savez, si vous êtes entre deux cours, allez prendre un café et asseyez-vous là et engagez la conversation. L'autre chose, c'est que je me souviens qu'il y avait toujours quelque chose qui se passait à des tables organisées par des groupes d'intérêt. Je me souviens que le Parti communiste avait une table et vous savez, juste une sorte de euh, ouais. Je gravitais donc davantage en personne et c'était comme le centre universitaire, c'est ainsi que je voyais les choses. Rebecca : Je dirais encore que c'est le cas. BK : Oui. Rebecca : Vous passiez donc votre temps libre avec d'autres personnes, pas nécessairement seul. BK : Oui. Oui, c'est vrai. Rebecca : Je dirais que c'est très différent de nos jours, malheureusement. Euh, diriez-vous que c'est l'un des endroits les plus populaires sur le campus ou y a-t-il d'autres endroits sur le campus ou en dehors dont vous vous souvenez ? BK : Eh bien, vous savez, cela dépend. J'ai obtenu deux diplômes à l'Université d'Ottawa dans les années 70, donc mon premier diplôme était en arts et j'ai obtenu mon diplôme en 76 et le second était en droit et le diplôme de droit - la faculté de droit Fauteux Hall. Une fois que vous y étiez, c'était une expérience très différente. Au troisième étage, il y a un salon et on y passait son temps libre, on jouait au bridge, ce genre de choses. Mais c'était beaucoup plus, l'école de droit, euh, c'est beaucoup plus intense dans le sens où nous étions 180 étudiants en première année et nous étions trois groupes de euh, 60. J'étais donc dans le groupe B et j'ai noué des amitiés intenses avec des gens qui étaient dans ce groupe et des gens qui étaient dans cette année-là et que nous entretenons, vous savez, 50 ans plus tard, moins avec les gens avec qui j'étais ami qu'avec ceux des Arts. Il y a donc peut-être plus de contacts, mais moins de liens profonds. Rebecca : Ces liens plus profonds sont-ils le fait de personnes que vous avez rencontrées professionnellement après avoir obtenu votre diplôme ? BK : Certains d'entre eux, certains d'entre eux. Et d'autres, nous avons juste, vous savez, gardé le contact. Nous avons passé beaucoup de temps ensemble et l'école de droit, c'est très... c'est très dur. Rebecca : Vous vous êtes donc vraiment rapprochés. BK : C'est ainsi que vous vous rapprochez. C'est vrai. Oui, c'est vrai. Rebecca : Avez-vous assisté à des spectacles, à des pièces de théâtre, à des concerts ou à quoi que ce soit d'autre pendant votre séjour ? BK : Euh, je ne me souviens pas vraiment d'événements en direct - pas de théâtre. Je ne pense pas, mais certainement des danses. Il y avait des danses organisées. Rebecca : Organisé par l'école ou par l'association des étudiants ? BK : L'association des étudiants. Je ne sais pas qui, mais je me souviens qu'il y avait des danses avec, euh, je me souviens avec des étudiants étrangers pour que les étudiants étrangers puissent rencontrer, euh, des gens. Mais nous avons fait beaucoup de choses comme dans les années soixante-dix. Je dirais que c'était une caractéristique importante. Si vous vouliez sortir, vous alliez peut-être maintenant dans des clubs, mais à l'époque, c'était des discothèques. La danse était donc très présente. Et vous savez, il était tout à fait normal de s'habiller et d'aller danser. Il y avait des soirées dansantes à l'université. Rebecca : Wow, c'est fabuleux. Quel genre de... que signifiait être habillé dans les années soixante-dix ? BK : Euh, eh bien, je pense que c'est à peu près ce que cela signifie aujourd'hui. Vous mettez une robe... Rebecca : Oui, comme si vous aviez une tenue de soirée ? BK : Oui. Rebecca : Wow. D'accord. Donc, comme l'Université d'Ottawa est une institution bilingue, à quel point diriez-vous qu'il y a eu intégration linguistique entre l'anglais et le français, c'est-à-dire que vous étiez dans les mêmes classes, les mêmes programmes ou les mêmes activités parascolaires ? BK : Je pense que c'était plus après l'école. Le groupe avec lequel je traînais quand j'étais étudiant était vraiment un groupe très bilingue. Je dirais qu'il y avait un noyau de 12 personnes avec lesquelles je traînais beaucoup et la moitié d'entre elles étaient francophones et du nord de l'Ontario, si je me souviens bien, parce que je sais que j'ai visité Blind River avec l'une d'entre elles après l'obtention de mon diplôme. Nous participions à nos activités et nous sortions, vous savez, il y avait un club de jazz et ce genre de choses. Il y avait des choses au marché. Il y avait un club qui s'appelait Le Hibou, le Owl, Le Hibou, et c'était sur le campus ou près du campus ? Et euh, le... c'était vraiment un endroit où il y avait de la musique live et, vous savez, différents groupes et des choses comme ça Rebecca : Lorsque vous étiez sur le campus, aviez-vous l'impression d'être au milieu d'un campus ou d'être vraiment intégré au centre-ville ? BK : Quand je suis arrivé à l'Université d'Ottawa, c'est une façon détournée de répondre à la question. J'avais fait une année de cégep à Montréal. J'étais au collège Marianopolis et mon père était dans l'armée, il a donc été transféré de la base de Saint-Hubert au quartier général national, au quartier général de la Défense, et j'aurais pu rester à Montréal et terminer mon programme à Marianopolis et ensuite je serais probablement allé à McGill parce que c'était juste de l'autre côté de la rue. Et, vous savez, cela aurait été un chemin complètement différent. Mais j'étais un peu intimidée à l'idée de vivre seule à Montréal, alors j'avais 17 ans et j'allais avoir 18 ans. Marianopolis n'avait pas de dortoirs, alors je suis venu à Ottawa et je suis allé sur le campus de Carleton et sur le campus de l'Université d'Ottawa. Et j'ai trouvé que Carleton était horrible. Je me disais : " Oh mon Dieu, il n'y a personne ici. Il y a tous ces tunnels. Où sommes-nous ? C'est comme, ouais, c'est froid. Je n'avais pas une bonne impression de Carleton, mais à l'Université d'Ottawa, je me suis dit : " Oh oui, cet endroit est cool, c'est vivant. Il y a beaucoup de monde. Il y a de l'anglais et du français. Ça sonne juste. Et je me suis dit, non, c'est là que je veux aller. Rebecca : Wow. C'est très, très intéressant. Je vois ce que vous voulez dire au sujet de la différence entre Carleton et l'Université d'Ottawa, c'est certain. C'est définitivement une attraction. Euh, dans le même ordre d'idées, pour revenir au bilinguisme, je dirais que la plupart des étudiants anglophones ne sont pas bilingues, alors que la plupart des francophones sont bilingues. Diriez-vous que c'était la même chose dans les années soixante-dix ? BK : Euh, oui. Probablement. Mais, vous savez, c'était un endroit plus petit et je ne sais pas si les lignes étaient aussi bien tracées. Encore une fois, je comparerais l'expérience artistique à celle de l'école de droit. Je pense qu'à l'époque comme aujourd'hui, vous pouviez suivre le même cours dans l'une ou l'autre langue et vous pouviez écrire dans votre propre langue. Rebecca : D'accord. BK : Donc vous ne seriez pas... donc l'idée était que vous ne seriez pas pénalisé. Mais je me sentais comme, Oh, je ne sais pas. Est-ce que j'ai vraiment confiance ? Et si le professeur se contentait de dire que j'écris en anglais et qu'il n'a peut-être pas de préjugés à mon égard et que je n'obtiendrais peut-être pas une aussi bonne note parce que je voulais aller à l'école de droit et que mes notes étaient donc importantes pour moi. Mais je pense qu'étant donné que les gens avec qui je traînais étaient bilingues, je ne sais pas si je l'ai remarqué. Mais je sais que certains de mes camarades de classe n'ont pas obtenu leur diplôme parce qu'il fallait passer un examen dans l'autre langue. C'était donc obligatoire. Et donc il y avait... tout le monde devait... que vous soyez francophone ou anglophone, vous deviez prouver votre bilinguisme avant d'obtenir votre diplôme. Ce n'est peut-être pas ce qui s'est passé à la faculté de droit. Mon expérience à la faculté de droit a été la suivante : non, j'ai perdu une grande partie de mon français, tout était en anglais. C'était beaucoup plus cloisonné. Les étudiants en droit civil et en common law ne se mélangeaient pas. Il n'y avait pas de programme de common law en français, qui a commencé l'année après que j'ai obtenu mon diplôme. C'est donc, mais je pense que c'était une très bonne façon de faire respecter le fait que nous sommes un campus bilingue. Et ce qu'ils ont fait - ce que vous avez fait, c'est que vous avez passé un test d'aptitude - comme vous avez passé un test et vous avez été orienté. Vous deviez donc suivre un cours dans votre deuxième langue et vous deviez le réussir. Quand j'ai passé le test, je venais d'arriver de Montréal, j'étais bilingue et on m'a mis dans cette classe et je me suis dit : " Oh mon Dieu, ces gens ne savent rien. Ils n'ont aucune idée. C'est de la folie. Je suis donc allée me plaindre au Bureau des langues secondes et j'ai dit, vous savez, et je parlais à la dame en français, et elle m'a dit, mais vous êtes bilingue. J'ai dit, oui, mais regardez la classe dans laquelle on m'a mis. Et elle a regardé mon score au test de placement, le test de compétence, il était assez mauvais. Et j'ai dit, eh bien, cela ne reflète pas mes capacités, alors mettez-moi dans une meilleure classe. Et c'était... et je me souviens très bien de cette classe, c'était vraiment... notre professeur venait de France. C'était un petit groupe et vous savez, c'était bien. Et vous- c'était la seule exigence dans cette classe, on passait cette classe et c'était un euh, ce que je c'était un essentiel pour obtenir leur diplôme, si je me souviens bien. C'était comme ça. Mais je sais, je sais que c'était comme ça. Rebecca : Oui, wow. J'aimerais que ce soit encore le cas, parce que je pense qu'il y a un fossé entre l'anglais et le français, et c'est vraiment malheureux. Oui, nous avons une institution tellement incroyable, mais il y a une telle séparation à bien des égards. BK : Oui. Et, et peut-être que mon expérience aurait été différente en tant qu'anglophone unilingue. Rebecca : Mm hmm. C'est vrai. BK : Je n'aurais peut-être pas traîné avec les gens avec lesquels je traînais, donc, vous savez, mon expérience est peut-être unique, mais... Rebecca : Oui. Dans le même ordre d'idées, y avait-il une culture des rencontres entre les anglophones et les francophones ? BK : Je ne sais pas s'il y avait une culture des rencontres dans les années soixante-dix. Rebecca : D'accord, d'accord. BK : Nous ne sommes pas sortis ensemble. Rebecca : Tu n'es pas sorti avec quelqu'un. BK : J'allais dans des clubs et nous dansions. Et à partir de là, vous pouviez rencontrer quelqu'un avec qui vous sortiez. Mais oui, je ne sais pas ce qu'est une culture de la rencontre. Rebecca : D'accord. Mais est-ce que les Français et les Anglais s'intéresseraient l'un à l'autre ? Il n'y avait pas vraiment de frontière à franchir ? BK : Pas dans mon monde. Rebecca : C'est vrai. D'accord. Parce que vous avez commencé en étant bilingue et en côtoyant des gens bilingues... BK : Oui. Rebecca : C'était donc la même chose. BK : Oui Rebecca : D'accord. Hum, donc je suppose qu'en fait, vous avez un peu abordé ce sujet. Aujourd'hui, nous utilisons l'expression " culture de la fête " pour désigner tout ce qui se passe en dehors de la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête dans les années soixante-dix quand vous y étiez ? BK : Euh, oh, je, je veux dire, à part le jeu Panda, je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit qui soit comme, qu'est-ce qui se passe maintenant ? Oui. Rebecca : D'accord. Comme des fêtes à la maison ou des choses comme ça. BK : Eh bien, il y avait des fêtes à la maison, c'est sûr, et... mais elles ne débordaient pas dans la rue et ne provoquaient pas d'émeutes et ce genre de choses. Non, il n'y avait rien de tel à part le jeu du Panda. Et je pense que c'était plutôt, si je me souviens bien, limité au jeu du Panda. Et dans les environs. Mais nous organisions des fêtes, nous sortions, ce genre de choses. Rebecca : Mais y avait-il un sentiment de rivalité entre l'Université d'Ottawa et Carlton à l'époque ? BK : Oui. Oui, oui. Rebecca : Cela a duré. Oui. Jusqu'à aujourd'hui. Donc, en prenant peut-être un ton un peu plus lourd, nous parlons beaucoup dans notre classe de la façon dont les étudiants des années soixante-dix ressentaient la guerre du Viêt Nam. Dans notre classe, nous parlons beaucoup de la façon dont les étudiants des années soixante-dix ressentaient la guerre du Vietnam et nous émettons des hypothèses à ce sujet. Comment décririez-vous ce que les étudiants pensaient de la guerre lorsque vous y étiez ? BK : Euh, je ne sais pas si la guerre du Vietnam a beaucoup été évoquée... Quand ils... quand j'étais là. Je ne sais pas, mais je dirais qu'à la fin des années soixante, il y avait beaucoup plus de culture de protestation et les choses avaient - il y avait une grande différence. Et si je me souviens bien, il y a une grande différence entre ce qui s'est passé dans les années soixante et ce qui s'est passé dans les années soixante-dix. Et je me souviens d'un professeur qui disait, non, vous savez, nous étions tellement plus complaisants et pas assez activistes pour... Rebecca : Vous parler en tant qu'étudiants ? BK : En tant qu'étudiants, oui, que vous n'étiez pas - que nous n'étions pas, vous savez, nous sommes plus intéressés par le type d'emploi que nous allons obtenir dans ce genre de choses. Un professeur des années soixante a été déçu par ses étudiants des années soixante-dix. La guerre du Viêt Nam a définitivement marqué mon enfance, l'armée de mon père, et il avait des collègues qui avaient combattu, qui... vous savez, des homologues américains qui avaient combattu pendant la guerre. Ils étaient, euh, terriblement traités à leur retour parce que la guerre était si impopulaire. C'était donc un aspect. Il y a eu des choses terribles, mais, vous savez, c'était une guerre brutale et le bien ou le mal de cette guerre est une chose, mais c'était une guerre brutale et ce n'était pas, euh, -mais je pense que les protestations, la race, la guerre du Vietnam, euh, je dirais dans les années soixante-dix, les préoccupations environnementales étaient vraiment quelque chose qui m'intéressait. Et à certains égards, la situation s'est améliorée et à d'autres, elle a empiré. Rebecca : Oui. En parlant des années 60, les artistes de rock and roll de l'époque encourageaient diverses formes de protestation. Avez-vous l'impression que le rock and roll, tel que vous l'avez connu dans les années 70 en tant qu'étudiante, était toujours lié à cette sorte de lutte contre le système, ou était-ce plutôt de la musique que vous consommiez ? BK : La musique que vous aimiez. Rebecca : D'accord. D'accord. C'est intéressant. Avez-vous l'impression que la génération de vos parents considérait le rock and roll des années 70 de la même façon, ou est-ce que cela les touchait davantage ? BK : La plupart du temps, ils me disaient simplement de refuser. Je ne pense pas qu'ils aient eu le temps d'y réfléchir. Rebecca : C'est très juste. Oui, je pense que mes parents m'ont aussi fait subir cela. Je suppose que c'est une longue histoire. Euh, ça devient un peu plus tabou peut-être. Vous pouvez donc répondre ou non en fonction de ce que vous ressentez. Mais certaines voix de la culture des jeunes dans les années soixante-dix encourageaient la prise de drogues récréatives. À votre connaissance, dans quelle mesure les drogues étaient-elles disponibles ou accessibles sur les campus ? BK : Ils étaient très disponibles. Très accessibles. Et très utilisés. Rebecca : Beaucoup ? Est-ce que c'était pendant les cours que les gens se droguaient ou est-ce que ça faisait plutôt partie des activités après l'école ? BK : Je pense qu'il s'agirait plutôt d'une activité extrascolaire. Je veux dire qu'il y a peut-être eu, je le sais, des gens qui ont des problèmes de toxicomanie. Hum, cela a eu un impact sur leur scolarité. Et donc oui, je suis sûr qu'il y avait des enfants qui étaient défoncés en classe et, et j'ai eu des camarades de classe qui ont vu les secousses quand les bars n'ouvraient pas jusqu'à 11 heures. Donc, oui. Rebecca : D'accord. Y a-t-il eu une discussion sur le danger, sur les drogues à l'époque ? BK : Euh, oui. C'est certain. Rebecca : Il y avait donc des gens qui avaient des inquiétudes et d'autres qui n'en avaient pas autant ou qui n'en avaient pas du tout. BK : Je ne pense pas que nous étions très différents. Rebecca : D'accord. J'ai compris. BK : Je ne pense pas que les jeunes y pensent nécessairement, mais en termes de, vous savez, dites simplement non aux drogues, tout le... Oui. Rebecca : Oui. D'accord. Oui. Aujourd'hui, beaucoup de gens de ma génération pensent aux années 70, c'est une sorte d'espace-temps groovy et tripant. Les drogues psychédéliques faisaient-elles partie de la culture du campus ? BK : Eh bien, le LSD, voici les drogues, le LSD, la cocaïne et la marijuana. C'est à peu près tout. Rebecca : D'accord. Et quand vous dites que c'était accessible sur le campus, est-ce que c'était par le biais d'un lien que les gens connaissaient et que les étudiants connaissaient, ou comment est-ce que ça s'est intégré... ? BK : Il n'y avait pas de magasin de cannabis comme aujourd'hui. Rebecca : Absolument. D'accord. D'accord. Voilà donc tout ce que j'avais à dire sur cette partie. Passons maintenant à notre deuxième thème, qui est l'expérience féminine sur le campus. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la deuxième vague du féminisme et sur le fait que, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années soixante-dix ont cherché à briser certaines barrières entre les sexes. Est-ce que cela correspond à votre expérience à l'Université d'Ottawa ? BK : Mm hmm. C'est le cas. Rebecca : Oui. Vous étiez une femme à la faculté de droit. Vous êtes-vous sentie isolée ou... ? BK : Non, nous représentions précisément un tiers de la classe, donc si nous étions 180, il y avait, euh, 60 femmes la première année. Et à la fin de la troisième année, nous avions perdu quelques femmes et quelques hommes, mais plus, je pense, peut-être plus de femmes que d'hommes. Il est donc certain que le fait d'être, euh, d'aller à l'école de droit en tant que femme n'était pas un parcours standardisé. Et quand j'ai quitté l'école de droit et que j'ai exercé, je dirais que j'ai vu plus de, euh, vous savez, mais il y avait des femmes dans les groupes de droit. Il y avait des liens entre elles. Mais honnêtement, j'aimais sortir avec des femmes. Je ne sors pas avec des femmes. Donc c'était plus comme ça, c'était vraiment comme, hey, il y a beaucoup d'hommes célibataires ici. Rebecca : C'est donc un peu excitant d'être assis au milieu de cette mer. BK : Eh bien, oui, c'était amusant là-bas. Je peux dire qu'il y avait toujours... Rebecca : Vous avez donc eu l'embarras du choix. Avez-vous eu l'impression qu'il y avait des programmes, des clubs ou des activités où les femmes étaient moins présentes ou moins bien accueillies ? BK : Oh, le hockey bien sûr. Oui, c'est vrai. Et c'était un obstacle. Et je pense que c'est l'une des choses comme cette idée que, vous savez, il y avait un hockey intra-muros et que c'était quelque chose qui excluait les femmes. Et puis, il y avait quelques femmes qui jouaient au hockey. Et ce n'est pas comme aujourd'hui. Je pense que c'était l'un des obstacles. Cela n'a pas été pris en compte dans les discussions sur les vestiaires ou sur le golf, ce genre de choses. Et c'est là que le golf, pas quand nous étions étudiants, mais plus tard, c'était, je dirais que ça persiste encore aujourd'hui, mon diplôme ou le jour où j'ai été appelé au barreau était le 13 avril 1981, et il y a un groupe de camarades de classe, tous des hommes, qui se réunissent tous les 13 avril au Prest- au Prescott, où nous avions l'habitude d'aller après le bar et, vous savez, parfois je suis invité, parfois non. Je me dis : "Les gars, allez, ça fait 50 ans. Commençons... Rebecca : Aujourd'hui encore, vous n'avez pas été invité. Ou vous l'êtes ou vous ne l'êtes pas. BK : Ah, oui. Je veux dire, je pouvais toujours me rappeler, vous savez, envoyer un courriel à Henry et lui dire à quelle heure je serai là. Lors de notre 25e anniversaire, j'étais la seule femme à être venue, je suis allée aux toilettes et j'ai appelé mes camarades de classe. Allez, venez ici. Rebecca : Wow. Ouah ! Je suis presque choquée de voir que cela persiste encore aujourd'hui. BK : Je ne pense pas que ce soit le cas et je ne pense pas que ce soit une chose consciente. Rebecca : Bien sûr. C'est vrai. BK : Ce n'est pas une chose consciente, mais oui. Rebecca : Wow. BK : Ces gars-là formaient un groupe soudé, c'est vrai. Ils traînaient encore, vous savez, ils partaient en voyage de pêche et ce genre de choses. Mais personnellement, je n'aurais pas envie d'aller pêcher, alors ce n'est peut-être pas une si mauvaise chose. Mais, vous savez, il y a peut-être des groupes de femmes. Je fais partie d'un club de lecture depuis 40 ans, en dehors de mes camarades de classe de l'école de droit. Et quand nous avons obtenu notre diplôme, nous nous sommes dit qu'il fallait... Et honnêtement, si un homme essayait de se joindre à nous... Non, non, non, non... Rebecca : Vous avez donc créé votre propre espace, en tant que femmes, pour être ensemble. BK : Eh bien, oui. C'est vrai. Et même si beaucoup d'entre nous ont fait leurs études de droit ensemble et que certains maris veulent s'asseoir et discuter, oui non, et nous savons toutes que nous avons fait nos études ensemble, mais c'est un espace réservé aux femmes. Rebecca : Oui. Wow. Que pensez-vous de cette sorte de - avez-vous ressenti cette sorte de lien avec les femmes pendant que vous faisiez vos études là-bas ? Et est-ce que vous comptiez sur la présence de l'autre ou est-ce que vous faisiez vraiment votre travail ? BK : Je faisais ce que je voulais. Rebecca : Oui. J'adore ça. BK : Eh bien, que je me mette au travail. C'est vrai. Rebecca : Avez-vous eu l'impression, lorsque vous étiez dans les salles de classe, qu'en tant que femme ou en regardant d'autres femmes, elles étaient moins susceptibles de lever la main ou d'être sollicitées, ou des choses comme ça ? BK : Euh, non, je ne pense pas que nous tolérerions cela. Mais nous avons eu, à la faculté de droit en particulier, un professeur de droit pénal qui était tout simplement ignoble. Oui, c'est vrai. Rebecca : Vers les femmes. BK : Oui. Rebecca : Comme dans, dans son traitement ou dans ses pensées ? BK : C'était son traitement, ses exemples, vous savez, parler du viol et du fait que les agressions sexuelles représentent une grande partie de la charge de travail ici, c'est étonnant, c'est décourageant. Le nombre de cas est déprimant. J'ai entendu quelqu'un dire qu'il s'agissait d'une guerre contre les femmes et les enfants dont les gens ne sont même pas conscients. Parler de violence domestique et, vous savez bien, vous savez, les femmes frappent les hommes, vous savez, ce n'est pas ce que nous voyons. Ce n'est pas ce que l'on voit. Rebecca : C'est intéressant. Avez-vous eu un moment dans vos études de droit où c'était trop dur, ou est-ce que vous avez toujours décidé que vous alliez faire du droit ? Vous deviendriez avocat, vous le feriez. Vous vous y tiendriez. BK : Oui. Rebecca : D'accord. Qu'est-ce qui a fait que l'école de droit a été la voie à suivre ? BK : Euh, quand j'étais adolescent, vous savez, on faisait - je crois qu'à Winnipeg, on faisait des tests d'aptitude. Que voulez-vous faire ? Il fallait donc commencer à choisir ses cours. Vous saviez dans quelle filière vous alliez vous orienter et il y avait un tas de carrières potentielles. J'ai choisi l'enseignement, le travail social. Et puis j'ai pensé que le droit serait, euh, que vous auriez plus de pouvoir pour vraiment changer les choses ou aider les gens ou, vous savez, résoudre les difficultés. Et je pense que cela s'est avéré vrai. Rebecca : Oui. Est-ce que cela a été plus difficile que vous ne le pensiez ? BK : J'avais 19 ans lorsque j'ai obtenu ma licence et 22 ans lorsque j'ai obtenu ma licence en droit. C'était difficile, c'est certain. C'était difficile à l'université parce que je suivais six cours à la fois. Nous parlons donc de temps libre. Je n'en avais pas beaucoup. Et oui. Rebecca : Avez-vous eu l'impression qu'en étant si absorbée par vos études, vous aviez manqué certains aspects sociaux ? BK : Probablement. Oh, je le savais. Rebecca : Cela ne vous a pas affecté. BK : Eh bien, je suis quelqu'un d'assez sociable. Vous l'avez probablement compris maintenant. Rebecca : Oui. BK : Je veux dire une famille nombreuse. Et je sortais pratiquement tous les soirs. Alors non, je ne pense pas que cela ait fait une grande différence. Mais je travaillais aussi beaucoup. Mais je travaillais aussi beaucoup. Rebecca : Comment avez-vous réussi à maintenir l'équilibre entre l'école et la vie privée ? Etiez-vous fatiguée ? BK : Je suppose. Mais j'étais aussi jeune. Rebecca : Oui. BK : Oui. Non, je pense que les périodes d'examens étaient très, très intenses. En général, à la fin d'une période d'examen, la seule chose que je pouvais manger sans être malade, c'était des œufs brouillés. C'est vrai. Rebecca : C'est vrai. Est-ce que vous viviez à la maison pendant que vous étiez là-bas ? BK : J'ai vécu à la maison pendant mes études de premier cycle, puis mes parents... et ma première année d'études de droit. Et puis mes parents - mon père a été muté à l'Île-du-Prince-Édouard, alors j'ai pris un appartement sur Cumberland Street. Rebecca : Comment cela a-t-il eu un effet sur la façon dont vous avez vécu l'université ? BK : Oh, bien sûr. Lorsque j'habitais sur Cumberland Street, nous ne pouvions pas être plus près que l'année suivante. J'ai déménagé à Somerset, alors c'était un peu plus loin. Je suppose que c'était plus rapide pour se rendre aux cours et ce genre de choses. Rebecca : Avez-vous eu l'impression que le fait d'être seule et de vivre plus près du campus vous a permis de mieux vous intégrer à la culture de l'université ? BK : Je ne pense pas que cela ait fait une différence. Rebecca : Vous étiez au travail, tête baissée. Je vais donc passer à un sujet un peu différent. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre beaucoup de valeurs de la génération de vos parents. Trouvez-vous que c'est vrai ? BK : Eh bien, je pense qu'il y avait, vous savez, certainement si quelqu'un vivait ensemble, vous savez, si un couple décidait de vivre ensemble, généralement c'était le code que vous ne pouviez pas dire à leurs parents et leurs parents savaient très rarement qu'ils étaient en concubinage. C'était un terme que nous utilisions, et je ne pense pas que ce soit encore le cas aujourd'hui. Mais je pense que c'était le cas. Et cela - mais je pense que d'autres formes de rébellion, probablement plus sur le plan sexuel qu'autre chose, les drogues sont peut-être plus accessibles, je pense. Mais qu'il s'agisse de drogues ou de l'alcool de la génération de mes parents, il s'agissait toujours d'une substance, d'une substance altérant l'esprit. Est-il donc plus rebelle de se droguer que de boire ? Boire aurait été plus en accord avec eux, mais d'une manière ou d'une autre, il faut voir les choses comme ça. Oui, c'est vrai. Rebecca : C'est vrai. Alors est-ce que... est-ce que c'était des sujets dont les enfants devaient parler à leurs parents ou est-ce que c'était... BK : Je n'aurais jamais parlé de cela à mes parents. Non. Rebecca : D'accord. Pensez-vous que c'était parce qu'ils étaient vos parents ou à cause des pensées qu'ils avaient eues ? BK : Nous n'aurions jamais parlé de cela à nos parents. On ne s'y attendait pas. Je pouvais appeler mon père n'importe quand et il venait me chercher. Et il n'aurait jamais fait de commentaire sur l'état dans lequel je me trouvais. Vous savez, si j'étais en état d'ébriété ou quoi que ce soit d'autre. Mais quand j'ai eu 18 ans, j'ai arrêté de prendre de la drogue parce que je pouvais boire et être à peu près la même que maintenant, même si j'étais plus bavarde. Mais les drogues ont un effet sur vous et vous vous dites : non, je ne suis pas qui je suis, alors je ne vais pas faire ça. Rebecca : Votre expérience n'était donc pas qu'elle vous aidait à atteindre un niveau plus élevé de quelque chose. Il vous empêchait d'être vous-même. BK : Moi. Oui, c'est vrai. Rebecca : Avez-vous l'impression que vos pairs ressentaient la même chose à ce sujet ? BK : Eh bien, je n'en ai jamais parlé. Rebecca : D'accord, c'est intéressant. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste ou pour un changement social, ou bien n'était-ce pas vraiment un sujet à l'ordre du jour ? BK : Eh bien, vous savez, je pense qu'il y avait vraiment des problèmes. Je veux dire, l'avortement était un problème, l'accès à un avortement sûr était un problème. Et j'avais des amis, vous savez, nous sommes allés aux États-Unis, nous sommes revenus en bus de New York, en sang, dans la douleur et la souffrance. Je pense donc qu'il y avait plus d'agitation à ce sujet. Je pense que c'était vraiment une cause. C'était une préoccupation. Rebecca : Et donc, y avait-il des manifestations ou des protestations, ou y avait-il une culture à l'université qui consistait à parler de choses et d'autres ? BK : Je pense que nous avons parlé de certaines choses, mais je ne me souviens pas des manifestations. Honnêtement, je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de manifestations dans les années soixante-dix. Rebecca : C'est vrai. D'accord. BK : Oui. Rebecca : Hum, nous en avons déjà parlé un peu, mais nous pourrions peut-être élaborer un peu plus. Dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les notions et les valeurs de vos parents étaient dépassées ? BK : Eh bien, je pense que, comme je l'ai dit, j'y ai peut-être fait allusion en ce qui concerne, vous savez, la relation sexuelle, ce genre de relation. Mais je ne sais pas... oui, je ne sais pas. Je suppose que l'on peut regarder des émissions télévisées des années 70 comme All in the Family, mais ce n'est pas... ce n'est pas l'expérience que j'ai eue avec ma famille. Ma mère était politiquement active et si vous lui parliez, elle était née dans les années 30, elle était plus politiquement active que moi. J'ai des photos d'elle à des manifestations et ce genre de choses. Mais je n'avais pas le temps pour ça, parce que j'étudiais. Rebecca : Pensez-vous que si vous n'aviez pas participé à un programme aussi intensif, cela aurait changé votre façon de voir la dynamique sociale sur le campus ? BK : Non, non. Rebecca : Euh, avez-vous l'impression que les opinions de votre génération sur le mariage et sur ce que signifie construire une famille ont changé par rapport aux générations précédentes ? BK : Peut-être. Lorsque j'étais mariée et que j'élevais mes enfants, j'estimais qu'il était important que mon mari passe autant de temps que moi, qu'il puisse emmener les enfants chez le médecin aussi bien que moi. Ce n'est pas le cas de tout le monde. J'observe aujourd'hui une évolution très différente. Je trouve que les jeunes femmes sont... Je trouve cela décourageant. J'embauche une femme, puis elle vient et a peur de dire qu'elle est enceinte. Et je me dis que ce n'est pas pour cela que nous nous sommes battues. Nous avions de très mauvaises allocations de maternité. J'ai perdu un emploi parce que ma famille m'a dit que j'étais plus dévouée à mes enfants qu'à mon travail. De quoi parlez-vous ? Mes factures sont excellentes. Tout cela... vous savez, c'est tout simplement faux. Donc, vous savez, je pense que c'est... et ma carrière n'en a pas souffert. Mais oui, j'ai l'impression qu'il y a plus de choses maintenant. J'ai l'impression qu'il y a un retour en arrière et que les gens ne se battent plus autant pour avoir une bonne carrière et une bonne famille. Rebecca : Oui. Avez-vous l'espoir que le pendule revienne vers les causes pour lesquelles vous vous êtes tant investis ? BK : Eh bien, je pense qu'il reviendra lorsque les femmes se rendront compte qu'elles sont à nouveau soumises. Rebecca : Parce que les choses se passent plus calmement qu'auparavant. BK : Et avec une participation plus volontaire. Vous savez, c'est bien de dire, vous savez, mon but dans la vie est de construire une belle maison, d'élever des enfants et d'avoir tout le temps de conduire les enfants à un match de football ou autre. C'est tout autre chose que de se retrouver seul et sans les moyens de subvenir à ses besoins et à ceux de ses enfants. Et quand vos enfants quittent la maison, cela signifie-t-il que vous êtes, vous savez, ce que vous... si c'est votre seul objectif. Oui, c'est vrai. J'ai l'impression que c'est très important. Je sais qu'il a été important pour moi d'apporter une contribution, et le travail que je fais, je peux en voir l'impact sur les Canadiens. Je peux en voir l'impact sur le fonctionnement du tribunal. Et mes enfants sont formidables. Rebecca : Cela a donc fonctionné. BK : Cela a donc fonctionné ! Mais c'est beaucoup de travail. C'est vraiment difficile et il faut être conscient et intentionnel tout le temps, et il faut réfléchir. Et vous savez, il y a eu des moments où, lorsque les garçons étaient petits, j'allais me coucher et je me sentais mal à l'estomac. J'étais tellement fatiguée. Et, euh. Rebecca : Avez-vous l'impression que votre partenaire a ressenti la même chose ? BK : Oh, probablement pas. Rebecca : Oui, d'accord. C'était donc aussi équilibré que possible, mais il y avait encore... BK : Oui. Rebecca : Il y a encore des rôles. Il y avait encore des rôles. Mais cela existe probablement, et je sais que cela existe encore aujourd'hui. BK : Oui. Rebecca : Euh, y avait-il, et si oui, quel aspect de la société canadienne considérait-on comme le plus détraqué et qui avait besoin d'être corrigé ? BK : Eh bien, je pense que c'était les droits des femmes et, et mon moi de 20 ans est surpris d'entendre mon moi de 67 ans dire cela. Mais, vous savez, en y repensant, le harcèlement sexuel que nous avons supporté, vous savez, de la part de professeurs de l'université d'Ottawa. Le harcèlement sexuel que nous subissions de la part des professeurs que j'ai eus, c'était effrayant et dégoûtant. Et je pense que, vous savez, j'espère que c'est mieux. Rebecca : Oui, je l'espère. Je l'espère. Je l'espère. Avez-vous l'impression que lorsque vous regardez les hommes autour de vous, ils voient les mêmes choses que vous en tant que femme ? BK : Oh, probablement pas. Oui, mais, vous savez, j'avais de bons amis qui étaient des hommes et, vous savez, nous... mais c'était instructif... Mais l'un des... et cela varie des années soixante-dix, mais de nombreux produits. Lorsque je pratiquais le droit et que je représentais des clients, les hommes qui étaient, et c'étaient tous des hommes, des ouvriers du bâtiment et l'entreprise pour laquelle ils travaillaient avait fait faillite. Il existe donc ce que l'on appelle les prêts à la construction, et il s'agit d'un système qui permet de s'assurer que les gens sont payés. Les premiers à être payés sont donc les ouvriers. Ensuite, vous savez, c'est entre les banques et les différents prêteurs et les gens. Il s'agissait donc d'un projet de construction. Dans le cadre de ce règlement, on se retrouve devant un juge, avec tous les avocats et les clients, et il s'agit de grandes tables, d'un processus formel et de la répartition des actifs. J'étais enceinte de mon deuxième enfant et en regardant autour de moi, je me suis dit que j'étais la seule femme ici, à cette époque, et je me suis dit : "Vous". Puis je me suis dit : "Wow ! Et mes clients sont les seuls à recevoir de l'argent. Alors je me suis dit, oui ! L'un de mes camarades de classe était présent dans la salle et nous nous sommes retrouvés par la suite, lors d'une rencontre sociale. Il m'a dit : "Oui, j'ai regardé la salle et je me suis dit qu'elle était la seule, la seule femme dans cette salle. Je me demande si elle se sent mal à l'aise. Et j'ai répondu que j'avais remarqué que j'étais la seule femme. J'espère que c'est mieux ainsi. Et, vous savez, je me souviens de 1990, lorsque le juge en chef Dixon a pris sa retraite et que je me suis rendue dans cette grande salle de bal au Château Laurier, où il n'y avait qu'une mer d'hommes blancs, d'âge moyen. Je me demande si je verrai une différence. Puis, lorsque le juge en chef McLaughlin a pris sa retraite en 2017, il y a eu un événement similaire dans une grande salle de bal, et la foule était beaucoup plus diversifiée. Et donc quand nous avons parlé de cela et puis vous savez que les femmes et les hommes, je pense que cela a été une grande chose pour moi. Mais nous n'avons pas du tout parlé de l'aspect racial. Mais je dirais que c'était une autre caractéristique de la diversité. Rebecca : À ce propos, quand vous avez regardé le campus, y avait-il beaucoup de diversité raciale à l'époque ? BK : Dans une certaine mesure, mais je dirais qu'il y avait surtout beaucoup d'étudiants originaires d'Afrique, des pays francophones Rebecca : Oh, d'accord, c'est vrai. Cela me paraît logique. D'accord. Avez-vous vu des discriminations à leur encontre ou est-ce que vous faisiez tellement votre truc que ça ne faisait pas vraiment partie de ce que vous avez vu. BK : Ce n'est probablement pas ce dont j'ai été témoin, et je pense que mes interactions se sont surtout produites lors de soirées dansantes. Parce que j'aime danser. Rebecca : Est-ce que vos danses... c'est ma propre curiosité. Est-ce qu'il y avait des mouvements de danse ? BK : Oui, vous savez, dans les années 1970, il y avait toute une musique appelée disco. Rebecca : Oui. BK : Et il y avait des danses, le hustle, le bump. Il y avait toutes sortes de... Oui. Rebecca : Vous feriez donc de l'agitation ? BK : Oui. Rebecca : Oh, c'est incroyable. BK : Je sais. Et c'était génial. Et c'est comme si, si vous voulez revenir à mon école et que vous commenciez dans les années soixante en cours de gym, nous faisions - apprenions des danses et, à Winnipeg, je me souviens que nous devions apprendre la polka et c'était essentiel pour aller à des soirées sociales. Il fallait savoir danser la polka. C'était donc intégré dans les programmes scolaires. Mais dans toutes les écoles que j'ai fréquentées, vous savez, une fois que vous êtes arrivé à la sixième ou à la septième année, je suppose, nous avions le vendredi, une fois par mois, peut-être plus souvent, des bals de chaussettes après l'école, et vous enleviez vos chaussures et vous dansiez, des bals de chaussettes, et ensuite, lorsque vous arriviez au lycée, il y avait des bals réguliers. Et je me souviens que maman, euh, une fois, ma bonne amie est venue et maman nous a cousu dans nos robes pour que nos bretelles de soutien-gorge ne se voient pas. Rebecca : Wow. BK : Ou peut-être avait-elle d'autres raisons de nous coudre dans nos robes, mais... Rebecca : Excellente remarque ! Oh, mon Dieu. C'est incroyable d'entendre ça, parce que les danses que j'ai connues, ce sont surtout des gens qui se tiennent debout dans le gymnase et qui parlent entre eux. Et il n'y a pas... il n'y a pas de danse. BK : Eh bien, et nous avions l'habitude, comme à l'école secondaire de Winnipeg, ils - j'y suis allé à cause de la carrière de mon père, j'ai vécu un peu partout, mais c'était vraiment régimenté. Si vous n'aviez pas de partenaire de danse, ça n'avait pas d'importance. On se mettait en rang pour danser en face de quelqu'un. Si vous vous teniez contre le mur, nous les appelions les "wallflowers", c'était parce que vous le vouliez. Mais il n'y avait aucune raison de ne pas danser. Et c'était juste, quand c'était les danses lentes. Et puis, bien sûr, il fallait se mettre en couple avec quelqu'un. Mais cela pouvait être un peu plus gênant si vous ne trouviez personne, mais non, c'était vraiment le cas. Et j'ai remarqué que mes fils n'étaient jamais, [nom du fils] était un peu plus impliqué dans la culture étudiante et au lycée, mais les bals étaient plutôt rares. Et c'était vraiment amusant parce que c'était juste un peu inoffensif et innocent et, vous savez, Ouais. Mais moi et mes amis, on est toujours dans un groupe d'amis où on libère un espace, on met de la musique et on danse. Rebecca : Oh, mon Dieu. Vous écoutez de la musique en ce moment ou ? BK : Plus d'Abba. Et... Rebecca : Oui ! Et qui, qui étaient les qui étaient les qui étaient les de l'époque pour vous ? BK : Les groupes que j'aimais. J'aimais les Who, les Rolling Stones, les Beatles, ABBA était toujours très divertissant. Um, Doobie Brothers. Je ne sais pas. Il y en a beaucoup. Rebecca : Excellent. BK : Oui. Les Bee Gees étaient géniaux. Oh, alors vous avez commencé à danser. Rebecca : Je sais ! Je sais. BK : Et comment allez-vous faire ? Rebecca : Comment vais-je faire ? BK : Oui. Rebecca : Je vais trouver une solution. BK : D'accord. Rebecca : Trouve une solution. J'organiserai un saut de chaussettes. Je suis triste de quitter cette conversation, mais je dois revenir à la politique. Lorsque vous étiez à l'université et que vous regardiez le gouvernement, aviez-vous l'impression qu'il était juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? Avez-vous eu l'impression d'être entendu, même si des mesures n'ont pas nécessairement été prises ? BK : Honnêtement, je ne pense pas y avoir jamais réfléchi. Rebecca : Pas de problème. BK : Je veux dire qu'il y a eu de grandes négociations constitutionnelles qui ont abouti à la loi constitutionnelle de 1982. Donc, vous savez, c'est certain. C'est vrai. Rebecca : D'accord. J'aimerais aborder un autre sujet que nous avons un peu abordé. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague dans les années soixante-dix. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ? BK : Oui. Rebecca : D'accord. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur ce que cela signifie ? BK : Eh bien, si vous n'aviez pas à vous soucier d'être enceinte, c'était un effet libérateur. Et l'avortement, bien que, je veux dire, je pense que cela aurait pu être plus tard, comme je ne pense pas que l'accès à l'avortement était particulièrement répandu. En y repensant aujourd'hui, je pense que les hommes l'ont pris - nous parlons des relations hommes-femmes. Et je sais qu'il existe de nombreuses formes différentes, mais nous parlons uniquement de la relation hétérosexuelle normative. Je pense que cela a conduit les femmes à être moins bien traitées. Rebecca : D'accord. BK : Oui, je pense qu'au début, c'était un peu plus égalitaire. Et j'observe maintenant que c'est comme si c'était le cas. Rebecca : Pourquoi pensez-vous que c'est le cas ? BK : Je ne sais pas. Pourquoi les femmes se laissent-elles abuser ? Rebecca : C'est vrai. C'est un élément important. BK : Je pense que c'est le cas. Rebecca : Je suis d'accord. Je suis d'accord. Hum... BK : Parce que c'est difficile. Rebecca : Oui, c'est difficile d'être celui qui doit toujours rester puissant. BK : Oui. Oui, c'est vrai. Rebecca : Vous ne pouvez pas vous détendre dans votre être parce que vous devez être forte. Avez-vous ressenti cela au cours de votre carrière ou bien avez-vous toujours eu la volonté d'être forte et d'assumer votre pouvoir ? BK : Oh, non, je ne dirais pas que cela a toujours été facile pour moi. Mais la confiance vient avec l'expérience et l'âge. Rebecca : Voilà. C'est vrai. BK : J'en ai beaucoup maintenant. Les deux, l'expérience et l'âge. Oui, l'expérience et l'âge. Rebecca : J'aimerais aborder un sujet que vous avez un peu abordé, mais si vous ne voulez pas répondre ou si cela vous met mal à l'aise, nous sauterons la section. Mais il s'agit de parler un peu plus de la sexualité et du harcèlement. Si vous êtes à l'aise, je vous poserai quelques questions à ce sujet. BK : Bien sûr. Rebecca : Aujourd'hui, de nombreuses universités ont des politiques, des règles et des règlements sur le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure avez-vous trouvé que l'université surveillait les événements sociaux, les soirées mixtes ou les expériences sur le campus, en particulier pour les femmes ? BK : Oh, euh, complètement inexistant. Si je me souviens bien. Rebecca : Est-ce que... est-ce que vous étiez fâchée qu'il n'y ait pas plus de surveillance ? BK : J'ai eu un incident où un professeur, euh, a failli me violer et je n'avais nulle part où aller. Et j'en suis furieuse. À l'époque, tout ce que nous pouvions faire, c'était de dire à mes amies ce qui s'était passé, et, vous savez, j'avais - le seul recours que j'avais, c'était, eh bien, si je devais le rencontrer, j'emmenais une amie et nous le regardions fixement, et c'était tout. Mais j'espère que maintenant... Rebecca : D'après mon expérience, c'est différent, oui. BK : Vous pourriez dire, d'accord... Rebecca : Il s'est passé quelque chose ici. BK : Il s'est passé quelque chose ici. Et vous savez. Rebecca : Alors, est-ce que c'est quelque chose auquel vous pensez encore ? BK : Eh bien, c'est évident, oui, parce que j'en parle. Mais c'est le cas. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai voulu en parler, et même faire cette interview, pour me dire que c'est peut-être quelque chose qui a été réduit au silence à l'époque et que... Rebecca : Il n'est pas nécessaire que ce soit maintenant. BK : Oui, oui. Rebecca : Quand vous... dans votre... je ne sais pas, professionnellement. Est-ce que vous voyez beaucoup de ces expériences se produire maintenant ou est-ce que ce n'est pas du tout quelque chose qui vous vient à l'esprit ? BK : Eh bien, dans ma position, oui. Je veux dire que c'était très... Je suis cadre supérieur ici et le harcèlement sexuel est nettement moins fréquent qu'avant. Et je pense que nous avons mis en place de meilleurs systèmes pour traiter tout ce qui - les comportements qui posent problème. Et ce n'est pas une grande partie de ce qui se passe. C'est pourquoi. Rebecca : D'accord. Notre génération est très intéressée par le mouvement de l'amour libre. Hum, quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage à l'Université d'Ottawa dans les années soixante-dix ? BK : Eh bien, beaucoup de gens le faisaient, alors oui. Rebecca : C'était normal. C'était juste ce qui se passait et est-ce que c'était juste une sorte de hasard ? Y avait-il un encouragement à la rébellion ou ? BK : Je ne pense pas que les gens aient eu besoin de beaucoup d'encouragement. Rebecca : C'était donc la liberté. Avez-vous l'impression que c'était différent de la génération de vos parents ? BK : Probablement. Mais je pense que cela revient au contrôle des naissances parce que je sais que j'en ai parlé à ma mère et qu'elle m'a simplement dit : "Oh, tu sais, chaque mois, tout le monde s'inquiète. Et si vous tombiez enceinte, vous devriez vous marier, vous savez, comme, ouais, pour avoir un bébé hors mariage, ce qui est comme, eh bien, la chose la plus horrible et... Rebecca : C'est vrai. Et c'est une conversation que vous avez eue avec votre mère. Et c'est une conversation que vous avez eue avec votre mère. C'était donc plutôt un sujet dont vous étiez libre de parler ? BK : J'étais libre de parler de tout à mes parents, mais nous n'aurions jamais eu l'idée de leur parler de... Oui. C'était différent. Je parle à mes enfants de plus de choses et je leur dis : "Pourquoi me dites-vous cela ? Je ne veux pas savoir. Rebecca : Avez-vous l'impression d'avoir déjà fait cela avec vos parents ? BK : Vous leur avez dit des choses qu'ils ne voulaient pas savoir ? Non, parce qu'ils le garderaient pour moi ! Rebecca : C'est vrai. Et vous n'avez pas l'impression que c'est le cas aujourd'hui. BK : Non. Oui. Pourquoi me demandes-tu de t'aider à réviser cette dissertation ? J'ai déjà été à l'école. Rebecca et BK : Je n'ai pas besoin de le refaire. Rebecca : C'est tout à fait vrai. C'est ce que je dis à ma sœur quand elle veut que je l'aide. Quoi qu'il en soit, euh, oui. Je suppose que nous en avons un peu parlé, mais avez-vous l'impression que la génération de vos parents s'est inquiétée de vos relations prémaritales ou qu'ils n'ont pas su que cela se produisait ? BK : Ou ils n'étaient pas aussi informés. Non, non, je pense que oui. Non, je ne sais pas. Rebecca : D'accord. BK : Je ne pense pas que ce soit un problème. Rebecca : Cela répond à toutes les questions que je me pose. BK : Génial. Rebecca : Avez-vous quelque chose d'autre à mentionner pendant que vous avez le micro ? BK : Pendant que j'ai le micro, vous savez, c'était deux expériences très différentes sur le campus et dans les années soixante-dix et deux programmes différents. Et, euh, mais je pense toujours que ce premier réflexe que j'ai eu d'aller à l'Université d'Ottawa était le bon. Oui, c'est vrai. Rebecca : Génial. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource K, B (Interview) Description An account of the resource Testimonial from University of Ottawa Alumna about campus life and beyond in the 1970s, with a heavy focus on the bilingual and female experience. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-24 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MPEG Audio File, 56 minutes, 12 seconds Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Abortion Academics Arts Bilingualism Dating Drugs Feminism Gender Law School Marriage Popular Music Sexual Violence Sports Student Life The Pill Vietnam Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Major, Elizabeth Location The location of the interview Ottawa, Ontario, Canada Transcription Any written text transcribed from a sound 0:00 EM: The date is October 25th, 2023. This is an oral interview with MP, the interviewer is Elizabeth Major and the topic is life on campus 0:14 EM: Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music, and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. There were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured; or what did UOttawa students do for fun in the 1970s? 0:38 PM: In the 1970s, um…I think it was pretty much a reflection of what the American culture was. It was not that restricted, it was pretty liberal. So we went to dances. There were a lot of clubs that opened, discotechs, and, of course we all had cars, or at least we aspired to have cars. We had motorcycles and, so we went out a lot and socialized a lot but also there were drive thrus for, new drive thrus for places like McDonalds which had just opened recently and A&W, so we did a lot of socializing that way. There were a lot of uh school dances still and so we went to school dances and that was about the just of it. 1:42 EM: And um what were the most popular hang out spots on and off campus? 1:47 PM: On campus uh it was usually… let me think of it now, in high school you mean? 1:59 EM: At uOttawa. 2:00 PM: Oh at Ottawa U. Um the most popular places were probably the cafeteria where people would sit down and do their work, and of course for social, or not much for socializing but the library, we spent a lot of time in the library. And then on the weekends well there were dances at the community center in the hub and stuff at Ottawa U. And uh yeah it was a good social life. 2:29 EM: And did you live on campus? 2:32 PM: No I did not. 2:34 EM: And did the student body generally live on campus or with their parents? 2:36 PM: uh most of them lived independently and had apartments in the area around Ottawa U, the people that I knew anyways a lot of them were international students and uh they lived in the Sandy Hill area, there were a lot of rooms available then, small apartments and it was pretty well crammed with students 3:05 EM: And what countries were the international students mainly from? 3:11 PM: uh mostly from..well my friends were from Ethiopia, two very good friends from Ethiopia. Other ones were from uh Norway, and uh and England uh…I can't think of anything else. Not a lot of other cultures…oh there was some on the fringe I suppose a few Indian students but not very many at that point. 3: 41 EM: Did you attend any live music events during your university years? 3:46 PM: Yes, I did. I applied, I applied uh to concerts in Ottawa. Bob Dylan concert and what else was there, there was some lots of live bands in the clubs, we used to go to the live bands in the clubs a lot, different types of music, Blues bands, Rock and Roll, a lot of Jazz singers so we tried everything we just went everywhere. 4:20 EM: uOttawa was a bilingual institution. How linguistically integrated was it during the 1970s; did francophones and anglophones enroll in the same university courses and participate in the same clubs? 4:34 PM: I don’t know because personally I took a lot of classes in French and so I knew a lot of French students and uh we all got along and there wasn’t any problems and of course I took a lot of English classes too so I met a lot of English kids but there were not a lot of cross references so a lot of the French kids stuck to the French courses and the English kids stuck to the English courses. I was perhaps an exception because I enjoyed the uh French grammar and French literature so I took a lot of those courses 5:12 EM: And did anglophones and francophones date each other during the 1970s? 5:17 PM: Uh yes they did. Some friends of mine who were mixed French and English dated each other and also international students dated Francophone students and international students also dated, the ones that I knew, English students. 5:39 EM: We use the term “party culture” to refer to social activities outside the classroom. How would you describe the party culture on the University of Ottawa campus during the 1970s? 5:49 PM: The 70s were well pretty well a reflection of the general public as I said people were going out to clubs a lot and listened to live music a lot, and although there were a lot of events on campus too on Saturday nights in the cafeteria, especially they had bands in there too so we went there as well. So party culture was not…it was mostly limited to weekends and stuff because we were all busy during the week. I would say there was not a great deal of carousing during the the week we were pretty serious. 6:36 EM: And what did the student body think about the Vietnam War? 6:38 PM: There was a lot of division about Vietnam uh throughout North America as a reflection of and on the university there were mostly protests which were against the war and I personally had a connection with a couple of guys who had gone over there and I never heard from again. They were Americans at that point I was hitchhiking across Canada and I got a ride with a guy in a VW and he was anyways, he never came back he was an American. And also um people that were avoiding the draft that I knew about that I talked to a couple times. And they were adamant that they were not going to go over there and kill everybody because it was just wrong. 7:38 EM: And so, Rock and Roll artists in the 1960s had promoted various forms of protest. Did your parents see Rock and Roll as rebellious or just a form of popular music? 7: 50 PM: Uh my father thought that the Rock and Roll was stupid and crazy and that everybody that was rebelling they were all morons and that had no idea of what reality is in terms of society so he was not very sympathetic to any protest…but he was also mysogynistic. 8:18 EM: Some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent were recreational drugs available on campus during the 1970s? 8: 29 PM: Recreational drugs were available if you wanted them. They were fairly easy to get; just ask a friend who knew a friend and uh you’d get some. There was never a lot of money involved. It was not a big sale thing I knew people would give them away, give marijuana to other people to you know, just have a good time. And it was not as it is today a big uh business. It was just free for everybody and everybody helped everybody else out if they wanted some drugs they could have some. But there was mostly marijuana anyway, no hard drugs in those days. 9: 10 EM: So um to follow up on that, people from the 1970s speak about “tripping” and taking psychedelics to reach a higher state of consciousness. To what extent did students on campus use hallucinogens? 9:25 PM: Uh some did some because possibly following Timothy Leary who was a professor at uh in the states who advocated the use of LSD for enlightenment to change your ideas and your perceptions. And so some students did and uh and uh it was not a general usage, it was isolated i’d say to a few students but it was also driven by curiosity rather than by habits or any thrills or anything like that . 10: 11 EM: Um Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, that as part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s? 10: 31 PM: The women in the 1970s were smart, really intelligent, they were assertive, and they knew that they were going through uh a phase where they would become more assertive - that they were no longer just baby machines, and they wanted to have their own place in society and uh we respected that. 11:04 EM: And In your own words, what did “feminism” signify in Canada during the early 1970s? 11: 11 PM: As I said, women were coming to terms with the fact that the roles were not restricted by their biology and that they had an opportunity, although it was probably not well defined at that point, exactly what they were gonna do and what they wanted to do. They knew that they had to do something different and that they were going to be reasonably happy and as I say, not restricted anymore from school and just raising children. 11: 42 EM: Gender distinctions were more pronounced in the 1970s than today. How did being a woman result in different treatment and expectations in classrooms or at social events compared to male students? 11: 56 PM: I’d say the classrooms…the classrooms I was in anyway, was not much different they were pretty liberal. And in terms of social events, there were, there was still discrimination in terms of women, in terms of what was expected of them and what people could perceive them as. And, however, there was also a lot of other people that stood up for them when they were being, they thought that there was some injustice, the males that is. So there was a transition, there was something happening socially. 12: 43 EM: In the 1970s were there UOttawa programs, departments or clubs where women were less present and accepted? 12: 51 PM: Programs and clubs? I don’t know that that’s true. I don’t think they were less accepted than anyone else in the classroom, they were all treated the same and we listened as well on an equal basis. We were there to learn and we were all learning from each other - males and females. 13: 19 EM: Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents’ generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and better world? So, To what extent did your generation believe that your parents’ notions about gender, family and dating were outdated? 13: 44 PM: Well we knew that intrinsically because our parents, our parents were just caught up in an ideology that was just untenable because we saw basically all our friends and people that I hung around with and stuff they were all…their parents were just miserable all the time. They were unhappy their marriages, the women didn’t seem very happy and general feeling of unease and not feeling to reproduce the same things. We all felt that we had to change something, both the men and the women and our perception of we were gonna do it, we had to do it ourselves and it was difficult at times because there was a lot of arguing around the kitchen table but it had to happen. And we set forth and consciously tried to do that. 14:44 EM: And Looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as most out of whack and in need of fixing? 14: 56 PM: What aspects of society? Well I think, I think that overall it was the ideology that men and women were set in their own roles and women had particular roles in society and they were expected to fulfill those roles as mothers and caregivers and the men were to go out and work all day and bring home the money and give the money to the woman to run the household. And basically the men had a lot more freedom and could go off in the evening whereas the women were still stuck at home with their children and doing homework and so on and so forth so. 15:55 EM: What were the principal forms of injustice in Canadian society during the 1970s? 16: 03 PM: Injustice. I don’t know that you could term it injustice if Everybody believed that it was just its just the way things ought to be . That men should go out and work, that women should stay home and that was just the way everybody thought about it and that’s what was accepted at the time until of course the kids decided to say well no that’s not the way it should be, it's just not fair and nobodys happy. Everybody was just miserable. 16:38 EM: And did you feel that the political system was democratic, fair and responsive to citizens’ needs? 16:46 PM: Whose needs? 16:47 EM: citizens’ needs. 16:48 PM: Yes, of course. Politics is always a reflection of what the trends in society and it was still fairly democratic in terms of the citizens overall given the ideology at the time and the customs. 17:08 EM: Um Cultural historians have argued that introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the ‘free love’ ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with that statement? 17: 25 PM: Yes, absolutely. Getting the pill and uh access to abortion was a key element in the changes that we all sought and the women sought for sure because it allowed them the freedom to be a part of the workforce and be more than what their mothers and grandmothers were. 17: 51 EM: And what did dating look like at the University of Ottawa during the early 1970s? 17:58 PM: Dating? 17:58EM: yes 18:00 PM: Dating was pretty regular, they were all very young of course. They girls were young, the boys were young, we were all feeling our way along and we were all pretty tolerant of each other. 18: 17 EM: And how did your generation look at family and marriage? 18: 23 PM: our generation rejected marriage and we thought that family had to change because it just didn’t work the way it was. All my friends were not happy with the way their parents were. 18:45 EM: So was marriage part of your long-term relationship plans for you and your peers? 18: 49 PM: No, not necessarily, in fact, many of us lived common law. Girls accepted it, we accepted it and we just lived together freely. As we were supposed to be free from all conventions and from all the deterioration of marriage and the commitment we were experimenting. It was frowned upon by our elders and it was not really accepted, not like it is today. Transcription Translation 0:00 EM : La date est le 25 octobre 2023. Il s'agit d'un entretien oral avec MP, l'intervieweuse est Elizabeth Major et le sujet est la vie sur le campus. 0:14 EM : Les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Il y avait moins d'électronique dans la société canadienne des années 1970. Comment vos loisirs étaient-ils structurés, ou que faisaient les étudiants de l'Université d'Ottawa pour s'amuser dans les années 1970 ? 0:38 PM : Dans les années 1970, euh... je pense que c'était un peu le reflet de ce qu'était la culture américaine. Elle n'était pas si restreinte, elle était plutôt libérale. Nous allions donc danser. Il y avait beaucoup de clubs qui s'ouvraient, des discothèques, et, bien sûr, nous avions tous des voitures, ou du moins nous aspirions à en avoir. Nous avions des motos et, donc nous sortions beaucoup et nous socialisions beaucoup, mais il y avait aussi des drive thrus pour, de nouveaux drive thrus pour des endroits comme McDonalds qui venait d'ouvrir récemment et A&W, donc nous socialisions beaucoup de cette façon. Il y avait encore beaucoup de bals d'école et nous allions aux bals d'école, et c'était à peu près tout. 1:42 EM : Et quels étaient les endroits les plus populaires sur le campus et en dehors ? 1:47 PM : Sur le campus, c'était généralement... laissez-moi y penser maintenant, au lycée, vous voulez dire ? 1:59 EM : À l'Université d'Ottawa. 2:00 PM : OH, À L'UNIVERSITÉ D'OTTAWA : Les endroits les plus populaires étaient probablement la cafétéria où les gens s'asseyaient et travaillaient, et bien sûr pour les activités sociales, ou pas vraiment pour les activités sociales, mais la bibliothèque, nous passions beaucoup de temps à la bibliothèque. Et puis le week-end, il y avait des soirées dansantes au centre communautaire dans le hub et d'autres choses à Ottawa U. Et euh oui, c'était une bonne vie sociale. 2:29 EM : Et vous viviez sur le campus ? 2:32 PM : NON : Non, je ne vivais pas sur le campus. 2:34 EM : Et les étudiants vivaient-ils généralement sur le campus ou avec leurs parents ? 2:36 PM : Euh, la plupart d'entre eux vivaient indépendamment et avaient des appartements dans les environs de l'Université d'Ottawa, les gens que je connaissais en tout cas, beaucoup d'entre eux étaient des étudiants internationaux et euh, ils vivaient dans le quartier de Sandy Hill, il y avait beaucoup de chambres disponibles à l'époque, de petits appartements et c'était assez bien rempli d'étudiants. 3:05 EM : Et de quels pays venaient principalement les étudiants étrangers ? 3:11 PM : Euh, principalement de... eh bien, mes amis venaient d'Éthiopie, deux très bons amis d'Éthiopie. D'autres venaient de Norvège, et d'Angleterre... Je ne me souviens de rien d'autre. Il n'y avait pas beaucoup d'autres cultures... Oh, il y en avait un peu en marge, je suppose, quelques étudiants indiens, mais pas beaucoup à ce moment-là. 3:41 EM : Avez-vous assisté à des concerts pendant vos années d'université ? 3:46 PM : Oui, j'y ai assisté. J'ai postulé, j'ai postulé euh à des concerts à Ottawa. Il y avait beaucoup de groupes de musique dans les clubs, nous allions souvent voir des groupes de musique dans les clubs, différents types de musique, des groupes de blues, de rock and roll, beaucoup de chanteurs de jazz, alors nous avons tout essayé, nous sommes allés partout. 4:20 EM : L'Université d'Ottawa était une institution bilingue. Les francophones et les anglophones s'inscrivaient-ils aux mêmes cours universitaires et participaient-ils aux mêmes clubs ? 4:34 PM : Je ne sais pas parce que personnellement, j'ai pris beaucoup de cours en français et j'ai donc connu beaucoup d'étudiants français et nous nous sommes tous entendus et il n'y a pas eu de problèmes. Bien sûr, j'ai pris beaucoup de cours en anglais aussi et j'ai donc rencontré beaucoup d'étudiants anglais mais il n'y avait pas beaucoup de références croisées et beaucoup d'étudiants français s'en tenaient aux cours de français et les étudiants anglais aux cours d'anglais. J'étais peut-être une exception parce que j'aimais la grammaire française et la littérature française, alors j'ai suivi beaucoup de ces cours. 5:12 EM : Et est-ce que les anglophones et les francophones se fréquentaient pendant les années 70 ? 5:17 PM : Euh, oui. Certains de mes amis qui étaient à la fois français et anglais sortaient ensemble et les étudiants internationaux sortaient avec des étudiants francophones et les étudiants internationaux sortaient aussi, ceux que je connaissais, avec des étudiants anglais. 5:39 EM : Nous utilisons le terme "culture de la fête" pour faire référence aux activités sociales en dehors de la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? 5:49 PM : Les années 70 reflétaient assez bien le grand public, comme je l'ai dit, les gens sortaient beaucoup en boîte et écoutaient beaucoup de musique live, et bien qu'il y ait eu beaucoup d'événements sur le campus le samedi soir à la cafétéria, il y avait aussi des groupes de musique, alors nous y allions aussi. La culture de la fête n'était donc pas... elle était surtout limitée aux week-ends et à d'autres choses parce que nous étions tous occupés pendant la semaine. Je dirais qu'il n'y avait pas beaucoup de fêtes pendant la semaine, nous étions plutôt sérieux. 6:36 EM : Et que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam ? 6:38 PM : Il y avait beaucoup de divisions au sujet du Vietnam, dans toute l'Amérique du Nord, comme un reflet de l'université, il y avait surtout des protestations contre la guerre et j'étais personnellement en contact avec deux gars qui étaient allés là-bas et dont je n'ai plus jamais entendu parler. Ils étaient américains à l'époque, je faisais de l'auto-stop à travers le Canada et j'ai été pris en stop par un gars dans une VW et il était de toute façon, il n'est jamais revenu, c'était un Américain. Et aussi des gens qui évitaient l'appel sous les drapeaux et dont je connaissais l'existence, à qui j'ai parlé plusieurs fois. Et ils étaient catégoriques sur le fait qu'ils n'allaient pas aller là-bas et tuer tout le monde parce que ce n'était pas bien. 7:38 EM : Dans les années 60, les artistes du Rock and Roll ont encouragé diverses formes de protestation. Vos parents considéraient-ils le Rock and Roll comme une forme de rébellion ou simplement comme une forme de musique populaire ? 7:50 PM : Mon père pensait que le Rock and Roll était stupide et fou et que tous ceux qui se rebellaient étaient des crétins qui n'avaient aucune idée de ce qu'est la réalité en termes de société, donc il n'était pas très favorable aux protestations... mais il était aussi mysogyne. 8:18 EM : Certaines voix de la culture des jeunes des années 1970 ont encouragé la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur les campus au cours des années 1970 ? 8:29 PM : Les drogues récréatives étaient disponibles si vous en vouliez. Elles étaient assez faciles à obtenir ; il suffisait de demander à un ami qui connaissait un ami et, euh, on en obtenait. Il n'y avait pas beaucoup d'argent en jeu. Je savais que les gens les donnaient, donnaient de la marijuana à d'autres personnes pour, vous savez, passer un bon moment. Et ce n'était pas comme aujourd'hui un gros commerce. C'était gratuit pour tout le monde et tout le monde aidait les autres, s'ils voulaient de la drogue, ils pouvaient en avoir. Mais il y avait surtout de la marijuana, pas de drogues plus dures. 9;10 EM : Pour poursuivre, les gens des années 70 parlent de "tripping" et de prendre des psychédéliques pour atteindre un état de conscience plus élevé. Dans quelle mesure les étudiants du campus consommaient-ils des hallucinogènes ? 9:25 PM : Certains l'ont fait parce qu'ils suivaient peut-être Timothy Leary, un professeur aux États-Unis qui prônait l'utilisation du LSD pour s'éclairer et changer ses idées et ses perceptions. Certains étudiants l'ont fait et ce n'était pas un usage général, c'était isolé, je dirais, pour quelques étudiants, mais c'était aussi motivé par la curiosité plutôt que par des habitudes ou des sensations fortes ou quoi que ce soit de ce genre. 10:11 EM : Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ? 10:31 PM : Les femmes des années 1970 étaient intelligentes, vraiment intelligentes, elles s'affirmaient, et elles savaient qu'elles traversaient une phase où elles s'affirmeraient davantage - qu'elles n'étaient plus de simples bébés-machines, et qu'elles voulaient avoir leur propre place dans la société, et euh, nous respections cela. 11:04 EM : Et selon vos propres termes, que signifiait le " féminisme " au Canada au début des années 1970 ? 11:11 PM : Comme je l'ai dit, les femmes acceptaient le fait que les rôles n'étaient pas limités par leur biologie et qu'elles avaient la possibilité, même si ce n'était probablement pas bien défini à ce moment-là, de savoir exactement ce qu'elles allaient faire et ce qu'elles voulaient faire. Elles savaient qu'elles devaient faire quelque chose de différent et qu'elles allaient être raisonnablement heureuses et, comme je l'ai dit, qu'elles n'étaient plus limitées à l'école et à l'éducation des enfants. 11:42 EM : Les distinctions entre les sexes étaient plus prononcées dans les années 70 qu'aujourd'hui. En quoi le fait d'être une femme se traduisait-il par un traitement et des attentes différents de ceux des étudiants masculins dans les salles de classe ou lors d'événements sociaux ? 11:56 PM : Je dirais que les salles de classe... les salles de classe dans lesquelles j'étais en tout cas, n'étaient pas très différentes, elles étaient plutôt libérales. Et en termes d'événements sociaux, il y avait, il y avait encore de la discrimination à l'égard des femmes, en termes de ce que l'on attendait d'elles et de ce que les gens pouvaient percevoir d'elles. Mais il y avait aussi beaucoup d'autres personnes qui les défendaient lorsqu'elles pensaient qu'il y avait une injustice, c'est-à-dire les hommes. Il y a donc eu une transition, il s'est passé quelque chose sur le plan social. 12:43 EM : Dans les années 1970, y avait-il des programmes, des départements ou des clubs de l'Université d'Ottawa où les femmes étaient moins présentes et moins acceptées ? 12:51 PM : Des programmes et des clubs ? Je ne sais pas si c'est vrai. Je ne pense pas qu'elles étaient moins acceptées que n'importe qui d'autre dans la salle de classe, elles étaient toutes traitées de la même façon et nous écoutions aussi sur un pied d'égalité. Nous étions là pour apprendre et nous apprenions tous les uns des autres - hommes et femmes. 13:19 EM : Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ? Dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ? 13:44 PM : Nous le savions intrinsèquement parce que nos parents, nos parents étaient pris dans une idéologie qui était tout simplement intenable parce que nous avons vu tous nos amis et les gens avec qui je traînais, ils étaient tous... leurs parents étaient tout simplement malheureux tout le temps. Ils étaient malheureux dans leur mariage, les femmes ne semblaient pas très heureuses, et il y avait un sentiment général de malaise et de ne pas avoir envie de reproduire les mêmes choses. Nous avions tous le sentiment qu'il fallait changer quelque chose, les hommes comme les femmes, et notre perception de ce que nous allions faire, nous devions le faire nous-mêmes, et c'était parfois difficile parce qu'il y avait beaucoup de disputes autour de la table de la cuisine, mais il fallait le faire. Nous nous sommes mis en route et avons consciemment essayé de le faire. 14:44 EM : Et si l'on se réfère aux années 1970, quel aspect de la société canadienne considérait-on comme le plus détraqué et le plus à corriger ? 14:56 PM : Quels aspects de la société ? Eh bien, je pense que dans l'ensemble, c'était l'idéologie selon laquelle les hommes et les femmes avaient leurs propres rôles et les femmes avaient des rôles particuliers dans la société et on attendait d'elles qu'elles remplissent ces rôles en tant que mères et soignantes et les hommes devaient sortir et travailler toute la journée et ramener l'argent à la maison et donner l'argent à la femme pour qu'elle s'occupe du ménage. En fait, les hommes avaient beaucoup plus de liberté et pouvaient sortir le soir, tandis que les femmes restaient à la maison avec leurs enfants, à faire leurs devoirs, etc. 15:55 EM : Quelles étaient les principales formes d'injustice dans la société canadienne au cours des années 1970 ? 16:03 PM : L'injustice. Je ne sais pas si on peut parler d'injustice si tout le monde croit que c'est juste, que c'est comme ça que les choses devraient être. Les hommes devaient sortir et travailler, les femmes devaient rester à la maison et c'était la façon dont tout le monde pensait et c'était ce qui était accepté à l'époque jusqu'à ce que les enfants décident de dire que non, ce n'est pas comme ça que ça devrait être, que ce n'est pas juste et que personne n'est heureux. Tout le monde était malheureux. 16:38 EM : Et avez-vous eu le sentiment que le système politique était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? 16:46 PM : Les besoins de qui ? 16:47 EM : Les besoins des citoyens. 16:48 PM : Oui, bien sûr. La politique est toujours le reflet des tendances de la société et c'était encore assez démocratique en termes de citoyens dans l'ensemble, étant donné l'idéologie de l'époque et les coutumes. 17:08 EM : Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de "l'amour libre" ont modifié les relations entre les hommes et les femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ? 17:25 PM : Oui, absolument. L'obtention de la pilule et l'accès à l'avortement étaient un élément clé des changements que nous recherchions tous et que les femmes recherchaient certainement parce que cela leur donnait la liberté de faire partie de la main-d'œuvre et d'être plus que ce qu'étaient leurs mères et leurs grands-mères. 17:51 EM : Et à quoi ressemblaient les rencontres à l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ? 17:58 PM : Des rencontres ? 17:58 EM : Oui. 18:00 PM : Les rencontres étaient assez régulières, ils étaient tous très jeunes bien sûr. Les filles étaient jeunes, les garçons étaient jeunes, nous tâtonnions tous et nous étions tous assez tolérants les uns envers les autres. 18:17 EM : Et comment votre génération considérait-elle la famille et le mariage ? 18:23 PM : Notre génération rejetait le mariage et nous pensions que la famille devait changer parce qu'elle ne fonctionnait pas comme avant. Tous mes amis n'étaient pas satisfaits de la façon dont leurs parents vivaient. 18: 45 EM : Le mariage faisait-il partie de vos projets de relations à long terme, pour vous et vos pairs ? 18: 49 PM : Non, pas nécessairement, en fait, beaucoup d'entre nous vivaient en union libre. Les filles l'acceptaient, nous l'acceptions et nous vivions ensemble librement. Comme nous étions censés être libres de toutes les conventions et de toute la détérioration du mariage et de l'engagement, nous faisions des expériences. C'était mal vu par nos aînés et ce n'était pas vraiment accepté, pas comme c'est le cas aujourd'hui. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource M, P (Interview) Subject The topic of the resource Testimonial about the University of Ottawa in Ottawa, Ontario during the early 1970s, including counterculture movement. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-25 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 19 minutes, 19 seconds Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history 1970s Bilingualism Campus Hangouts Campus Life Dances Drugs Feminism Gender Gender Discrimination Generational Differences Marriage Popular Music University of Ottawa Vietnam Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Trepanier, Kaelan Interviewee The person(s) being interviewed Voisard, Yvette Location The location of the interview Gatineau, Quebec, Canada Transcription Any written text transcribed from a sound 00:00:03 - KT: So, uh cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. KT: Um You didn't grow up in Ottawa but you grew up in Verdun, um was, was Verdun bilingual? YV: Yes KT: Um, at the time. YV: Yeah, yeah. KT: Um So we want to understand better how anglophones and francophones kind of related to each other. YV: Well, they didn't. As far as I can remember, we didn't participate in anything with the, with the French uh community. YV: Um As a like a student, it was completely separate, the school systems were completely separate. If we participated in sports in school, Uh we played English schools, we didn't play French schools. KT: OK. YV: Okay, um What was integrated, it was hockey. Like my brother would play and he always had, there were always French players on the team as well. Okay, so maybe with the boys section or maybe because of the type of sport there was more interaction. YV: Um My mom and dad uh neighbors were all English. Okay. YV: Uh are the big gang that we were in? Like we were about 12 kids in there okay, most of them were all English. The parents might have been French, okay, but the kids, all, we all grew up, they became English. We didn't become French. KT: Yup. YV: Okay? They became English. YV: And so we’d join our gang. So there wasn't a lot of like sharing, KT: Yup. YV: And that was probably part of the problem that led to the quote revolution. KT: Yep. YV: Okay, yeah. KT: Do you think they became English because their parents saw English as a good way to kind of, uh? 00:02:00 - YV: I, I'm, I'm not too sure. YV: Um I do know that I once applied for a job at a bank and I had written my application letter in French and I was phoned up immediately for the job. Okay? KT: Hm. YV: But I didn't have a good linguistic background, oral. KT: Okay. YV: So I had to tell the guy that, okay, but he was looking for people who were bilingual who could speak French to work in the bank as a clerk, KT: Yep. YV: and he couldn't find them. KT: So, YV: couldn't find them. YV: You wanna go out? YV: You know. So there was a problem with the, the friendship. I mean, there was a divide, there was, it was there. YV: Come on, you wanna go out? Come on. YV: Sorry about that. I didn't expect to have KT: um uh huh. Yeah. YV: Even when I worked as a waitress, everything was in English. The menus were in English. I served in English. Uh people ordered in English even though they may have been French. Okay. KT: When did that change? YV: Well, we, you know, they started talking about uh using the proper French words for, for like,so I started using Guimauve for marshmallow and the French people didn't understand what I'm talking about. KT: Yep, [giggles] YV: So, you know, so there was so much English involved, I think in their language that they were using our words far more than we were using any French terms. KT: Yep. 00:03:57 - YV: Okay. But obviously it started to change then because that's in, uh, 19 Duplessis was out. Okay. Bourrassa was in so they probably started at that point, you know, thinking about the French culture and stuff like that. KT: Um So I grew up with, I grew up in Point Clare, which is in the West Island. And the way that I've grown up is um basically everything like West of Dorval is English, right? KT: English and not rich. But you got, you got some money, you know. Um and then everything East of that is much more French and they don't have as much money. KT: Would you say it's kind of the same thing or similar? YV: Yeah, yeah yeah. In Verdun, It was divided up in such a way that um there was a place called Crawford Park down at this end, and that was very English and had much more money than where I was living. Okay? YV: I was living where the the there were three floors in the apartment block. KT: Mhm. YV: Okay? And so the tenements are both French or English. So you could be living um on the first floor, for example, we lived in one place on the first floor and we were English but the people upstairs were French. Okay. That kind of thing. YV: So there was a mixed bank and then further down that way, towards the East of Montreal. You're talking Pointe Saint Charles. KT: Yep. YV: More French. KT: Okay. YV: So it went from very, very English, a mix and then very, very French. KT: Interesting. KT: Did you notice any um, economic differences? Like where the English people, did they have more money or? YV: they had, they had, they would have a car. KT: Okay. YV: Like my mom, my mom and dad didn't have a car. The kids would be better dressed. Okay, than us. Okay. 00:05:54 - YV: Um, they would be going to, uh, things like, uh, the auditorium or the movies or something like that far more frequently than we would. YV: They didn't participate in the, the park situation. Okay, the playground situation. YV: Verdun had a very, very active playground situation for kids. You could go to the playground and be there from 9 to 9 and there was, there were monitors. YV: I was a monitor, there were monitors there all day who did eight hour shifts and then every hour there was a scheduled activity. Could have been art, dance, take the kids for a baseball game, you know, a shag bet game, take them swimming, all, all kinds of stuff. Okay. YV: Where I worked it was 100% crowded. At the other end, not so. KT: Yeah. YV: Okay, because they were able to, they might have had a cottage and were able to go away on the weekend and stuff like that. KT: Yep. YV: Okay KT: Um, so obvious, obviously there was a lot less electronics in society back when you were in university. Um, how was your leisure time structured or, did you have any? YV: Well, well, high school or university? KT: Uh, uh university. YV: University? Oh, that one’s a toughie, because I didn't have much leisure time. Okay. 00:07:39 - YV: Classes, like, sometimes because of labs, like Abby, finish long. Didn't have night classes, but when I used to get home, okay ,then I would have to do whatever homework and assignments I had to do. So I did not have a lot of leisure time. Okay and then when I started working that was even less because I worked Friday nights, all day Saturday, and all day Sunday and then started. YV: So it was no, I didn't have much leisure time. YV: I managed to go to the odd hockey game with Morris, the movie. KT: Mhm. YV: Okay, but apart from that, not a lot. And of course, like maybe a Tuesday night have basketball games. KT: Okay. YV: Okay, and then in the spring and in the fall, you know, baseball, KT: Yep. YV: but that was very often on an afternoon because not all the parks had lights to work in the evening. KT: Wow. YV: Okay, so you had to have your games during the, KT: Yeah. YV: the afternoon. Yeah. KT: Um. YV: I did a lot of reading. KT: Okay. YV: Okay, I did a lot of reading on my own. Um, KT: Was that books from the library or? YV: some of them were from the, a lot of them were from the library. My mom for my birthday and Christmas would buy me books, but I would tell her which ones to go. And there was only one English bookstore that you sort of went to, and that was the classics. YV: Okay. Which was taken over by Indigo later on. Okay, but that was a long time ago. YV: It's up on Saint Catherine Street near Bishops. Okay. Yeah, so. KT: When, when you were talking about the, um, hockey games, that was the Habs? YV: Yeah, I was a Boston fan though. KT: Ohh. YV: I still am. I've always been, always, always, always, yeah, Morris was a, uh, Montreal Canadians and my, my father was an avid Montreal Canadian fan. My mother could care less, and my sisters. KT: No. YV: No. Okay. And then the two boys got into hockey and once they were finished hockey, Paul and I never went back to another game. KT: Hm. YV: That was it. 00:09:52 - KT: Was, it, um, was, it as big as it is now? like the Habs? YV: Oh, yeah. Oh, yes. KT: Those were the years. YV: Yeah, those were the years and there were few rules on the ice. Okay, I mean, uh, helmets, players didn't wear helmets. KT: Yep. YV: Okay. So, completely different. Although kids wore helmets, I'm pretty sure that Marcel had a helmet when he played, you know, but pick up hockey, KT: Mhm. YV: nobody wore a helmet. KT: Yep. YV: No, KT: Hm. YV: no. KT: Um, so transitioning to, um, campus, um, where, what were the most popular hangout spots on campus and then off campus as well? YV: Well, of course there was a Union building at McGill Okay. Um, you have to remember you weren't allowed in bars. So, you know, that was, uh, you were checked, KT: Yep. YV: you were checked all the time. Okay. KT: Mhm. YV: If you went in. Okay. So that was a hard, a hard one to go to. So it would have had to have been a, something like a, a restaurant place where, you know, a local restaurant. You wouldn't be allowed in, uh, downtown Montreal into a place. Okay, yeah, one of the, KT: Mhm. YV: you couldn't get into the contiki, for example, that was a bar and dinner place you had to show your, KT: ID. YV: ID to get KT: Yep. YV: into them, you know. So, so, uh, so, uh, hangouts would have been local areas where, like I said, the boardwalk KT: Yep. YV: and the movie theater and, you know, places around the, a baseball field or where people skated and played hockey during the winter time, you know. YV: So, um, even, even in university, I mean, I was 20 when I graduated from university, I wasn't allowed in the, I mean, I did go, you know, KT: Yep. YV: but, you know, if I was carded, that was, that was it, goodbye! You know, KT: Yep. YV: hold the lead. KT: Were there any hangout spots on campus? Um. 00:11:56 - YV: No, not at our place. Um, M McGill. I can't remember at McGill, I can't remember. Um, there was nothing at the medical building and there was nothing at Loyola that I can remember. YV: Okay, so it would have been just the Union Building. KT: Is that I know, uh, campuses now have spots built to, to hang out, you know? Did they back then? YV: No, KT: No YV: no, I think that came as a KT: Later. YV: Yeah. KT: Yeah, okay. YV: Yeah. KT: Um, how linguistically integrated was Marianopolis? YV: Wasn’t. KT: at all? YV: Right. No, it was English. KT: Yeah. Um, YV: It was English. KT: um, were there any French, um, people that, that tried to go there? YV: Oh, I wouldn’t know that. KT: Okay. YV: That I wouldn't know. And I don't, like, I never had a French student, uh, classmate. KT: Mhm. YV: Okay, in my science classes? KT: Yep. YV: Okay. There might have been some in the, uh, b A programs. KT: Mhm. YV: I wouldn't know. I didn't hang around with them. We were too busy. You didn't have time enough to hang around with them, you know? So, I don't know. I don't know. KT: Um, the whole party culture that we refer to now, uh, referring to social activities outside the classroom. How would you describe that? It doesn't have to be parties but like you mentioned the boardwalk, um, and how that was popular? YV: Well, that was, that was a hangout for, um, you know, from the spring through to the fall. Okay because it closed down, the building, the boardwalk building KT: Mhm. YV: closed down over the winter time. But when you went there, they always had the beau the beauty of it. Uh, even if you didn't, you couldn't drink inside. I mean, I'm not saying that there wasn't any booze on the but there was a whole grass park all the way around it. 00:14:03 - KT: Mhm. So you could, you know, join in the, the music, participate in any music that was coming from there because a lot of it was a DJ or um, a popular band in the area. KT: Mhm. YV: Okay. So it was one of those places where you, you know, you, you see in a movie where the girls are all dressed up and hanging out and dancing on the grass or whatever that ki that kind of association. Nothing more, more formal than that. And a lot of times it was just groups of kids. So, so in my gang, we were, good lord, I'm trying to think. We must have been 15, 15 people. YV: We were boys and girls, KT: Mhm. YV: but we didn't pair up as boys and girls. Everybody just met, KT: Yeah. YV: went and did something, then went home and then the next day we re-meet again sometimes it was just a pickup football game or we'd all go to the pool or we'd all go to the movies but it was not so and so was with somebody else and KT: Yeah. YV: so no, it was none of that. YV: Okay? But that was, you know, when I was 18 years old, you know, kind of thing. KT: Mhm YV: There wasn't any uh pairing up and I, I would imagine that a lot of that continued at the boardwalk, okay? YV: Until, you know, I mean, people got married when they were quite young, you know, a lot of my friends were married by the time they were 20 you know. KT: Wow. YV: So, yeah, KT: very different, very different than today. YV: Yeah, very different than today because at the time that's what you did, KT: Yeah. YV: you got married and then you had children and you started with the cycle all over again, KT: Yeah. YV: you know. KT: Um, was there any, like, parties like you would think about today, um, when you're in university that you can think of or was it more like at the bar? Right? There was no house parties. There was 00:15:57 - YV: No, no, there were no house. I, I have never been to any of my associates in class, KT: Mhm. to their, their places. And um never, no, not one KT: Hm. YV: not to Dana's not to Christine. Not, no, no, never. KT: So all the, all the, the hangout spots were outside of, YV: outside of the school and in your own neighborhood. Not, not uh you didn't have a common place where you would get together. KT: So, did you have different friends from school and different friends from where you grew up? YV: Yeah. KT: Did they ever mix? YV: No. KT: Was there anyone where you grew up with them? And they went to the same school? YV: Uh, Gail, I grew up with Gail and she went to Marianapolis as well, but she went in the arts program. KT: Okay. YV: So I didn't see her. KT: Yep. YV: Alright, Christine went into the arts program. Joyce went into the arts program. YV: There weren't a lot of people who went into the science program. KT: Mhm. YV: Okay, so once we got there and said hello and whatever in the morning or for a cup of coffee or whatever, then there was, you never saw them? Okay? KT: Yep. YV: And, and we always had a lab, we always had labs. Okay. So you, you would be walking into the, the caf area at four o'clock in the afternoon and there were nobody there, KT: [giggles] YV: just the science people would be there. KT: Yep. YV: You know, we're all doing lab work KT: [giggles] YV: or we're all doing lab reports or we're doing freaking math. Did so much math, KT: Yeah. YV: you know. YV: So, no, it, it's really, really interesting when I think about it because, uh, when you, okay, you come in the door and there's a locker area and then you went up the stairs, there was a washrooms and then they had coffee machines and, you know, like a vending machine, KT: Mhm. YV: not food, coffee, maybe soft drinks. 00:17:57 - YV: Okay, And then you went into what was quote the cafeteria That side was the art side and this side was the science side. KT: Was that on purpose or just? YV: No, it's just the way it happened. Okay., and I think it's because we walked around in our white lab coats the whole day because we were, and we smelled because every single lab produced something that would stink up the place, KT: Yeah. YV: you know, and you just. My, even my mother would say the same thing. KT: [giggles] YV: She pointed to the back and say, take your stuff out there, KT: Yeah. YV: you know, we were that, that bad, you know. YV: So I think that's, and then it just got worse in the sense that you got more involved in your science classes and your lab cla and they got more involved in their thing and you saw less and less and less of,of the friends that you had in high school. KT: Yeah. YV: Okay, but you didn't make social friends at university too many like me, KT: Mhm. YV: I, you know, I would leave Friday afternoon and I go to work, you know, so there wasn't much time for socializing and that kind of thing, KT: Yep. YV: you know. KT: Um, I know the Vietnam War came a little bit later. Um, and, you know, Canada, we weren't participating. Um, but what did the, the, what did you guys think about the Vietnam War? Did you know anything about that? YV: Well, I knew about it in the sense that my boyfriend went, was enlisted in there. There were three guys from my area who hung around together who enlisted in the same time. Okay. YV: Morris was killed. The other two were not. YV: Um, but so I did know, uh, about the war in that time but you didn't get anything on TV, until later. Okay, with Walter Conkright and Tom Brokaw and a couple of those guys from CBS. Alright. YV: Don't forget we didn't have the internet. KT: Yep. YV: Okay. 00:19:57 - YV: And if I was lucky I saw news on TV, because I either had to rely on a radio or, or I'd get home at seven o'clock at night and the news would be over because news was from 6 to 7 on TV. Okay. YV: It wasn't, uh, you didn't have CNN that had news all day. KT: Yep. YV: That didn't happen. Okay. News wasn't from 6 to 7 and from 11 to 12. KT: Was there anything in the magazines that you said you were reading? YV: Yes. And Time Magazine, Time would write up stuff on Vietnam, but they wrote what they had to write, you know, like, so you didn't hear a lot about what was going on. You didn't hear about the body count. You didn't hear about the Napalm that was being dropped. KT: Yep. YV: Okay? A lot of that only came out when Nixon came around and, and started to invade Cambodia to try to get to Vietnam. Okay. That's when a lot of the garbage started to show up and the body bags started to come home KT: Yeah. YV: and that was on TV, where they would have the coffins coming off the airplane. And that's when I think people started to realize that this was a war that the Americans were not going to win. KT: Yep. KT: Was there any, um were there any Vietnamese or Asian people where you grew up or you went to school with? YV: No, KT: So, YV: no. Um um there was a Chinatown? Okay. But, and, ok, do you know Montreal? KT: Yeah. YV: You know, Atwater? KT: Yeah. YV: Ok. That whole area was a black area. KT: Mhm. YV: Okay, and Chinatown was further East and South. Um, I don't think I even had a black student in class. My school. KT: Mhm. YV: Okay, and certainly not an Asian. I don't remember we had Polish, KT: Mhm. 00:22:00 - YV: Hungarian, Czechs, Germans, certainly a lot of English. No French. KT: No. YV: no, there might have been people who spoke French but they weren't French. KT: Yep. YV: French. Okay. So, no. Alright. KT: Um, so there is uh, rock and roll artists YV: Hm. KT: in the, in the sixties, right? YV: Hm. KT: Um Looking back on it, people say that it promoted various forms of protest and that was a way of rebelling against their parents YV: Oh yeah Joan Baez and, and all of these guys, yeah KT: what did, YV: Um KT: what did you guys think about that? YV: Liked the music I don't know if we thought it was personally, I don't think I found that it encouraged me to, you know, fight against anything or, KT: Yep. YV: or nothing like that. You know, KT: Mhm. YV: I think a lot of, a lot of people like me thought that was an American problem, KT: Okay. YV: not a Canadian problem because, well, Canada might have supported verbally. They didn't do anything. I mean, they, you know, in that sense, ok. And the people who volunteered to go into the American army, they did it as, as a choice on their part, there was no problem of uh going across the border and signing up at the army posting or whatever, KT: Mhm. YV: you know, and nobody questioned you, you wanted to go, you went, that was it you know, KT: Yep. YV: you didn't have to go through customs or anything. There was nothing. KT: Wow. YV: Okay. So, it, you know, it wasn't, it wasn't an issue. Okay. That, that was an American problem. That was not a Canadian problem. KT: Interesting. Um. YV: Well, we were very staid. We, we don't forget, Canadians are very staid. Very conservative. Like a lot of stuff behind closed doors. KT: Yep. True. YV: Still do. Kt: Yeah. Like, we're like the Americans. But, very different. 00:24:01 - YV: Not like the Americans. KT: Yeah. Um, some youth culture, voices of the seventies promoted recreational drugs. YV: Yeah. KT: Um, you went to a Catholic University, I assume those weren't present. YV: No. KT: Yeah. YV: No, and even the amount of recreational drugs that were in the schools was minimum. Even, even in the, in the seventies at, at my high school. KT: Mhm. YV: Okay. I mean, it, when I left, no, maybe in the eighties and the early nineties we could, every teacher knew every drug seller in the school, KT: Mhm. YV: and the leader of the pack was one of the most, was one of the most intelligent kids in the school. Very gregarious. Very polite. Hello, Miss. And how are you and everything, KT: Interesting how that works YV: And he made a fortune, KT: Wow. Um, What about where you grew up in Verdun? YV: Yeah. KT: Did you notice, did you notice anything about drugs there? YV: No, I can't say as I did. Even in. No, no, I think it was something that if it was done it was done quietly among friends. KT: Yeah. YV: It wasn't a, uh, you know, the whole park lighting up. Okay. It wasn't, uh, you know, uh, Woodstock or anything like that. Okay. KT: Mhm. YV: No, everything was done quietly. You know, your friends, if you, if your, if it were your friends and you smoked a joint, okay. It was your friends. KT: Yeah. YV: Okay. It wasn't, you know, the whole 200 people who are there KT: Yep. YV: with your friends, you know. KT: Um, so I'd like to transition to the female experience. YV: Oh my, okay. KT: Um, in, yeah, in your own words. What did feminism signify, um to you when you were in university? You, you said you went to an all, all girls university, right? Was that um present at all or it was kind of just whatever? 00:26:02 - YV: I don't, I don't think it was a major concern. Okay? I don't think feminism comes into play while you're in university with a bunch of females. Okay? It's only if you step out into a career or something, There's a lot of that shows up because you didn't get that kind of attitude. The men who are professors never had any of that. Okay. KT: Mhm. YV: And we had a lot of women professors and they were like models for you. You know, KT: Yep. YV: uh one of my physics teacher uh was nine months pregnant, went and had the baby and was teaching back in two days. KT: Wow. YV: Okay. Like everybody said, was she really pregnant, you know, KT: [giggles] YV: kind of thing. KT: Yep. Yep. YV: But she was, you know, but on the other hand, Doctor Tasik, who was my biology professor, uh she was a very, very feminine you know, like to the point where, you know, she, she wouldn't give me an, she wouldn't raise, she wouldn't allow a person to pass. A course bacteriology because it would give me a 90 and she wouldn't allow that. YV: Now, why would you do that? You know? Is it because she's against high marks? I mean what's, what was the problem of, about her having a 90 you know, KT: Yeah. YV: and could never get an answer out of her, you know. KT: Mhm. YV: So, so it might have been very subtle. Okay. But it wasn't something that was promoted and it was so it wasn't something that, that we,we had to have uh other than that situation at Biochem and McGill with this guy KT: Yep. YV: until I finally said no way. KT: Yeah. YV: Okay. And he backed off. KT: Yeah, what about, um, when you became a teacher? Uh Did you notice any of that with your, um, did you have any other colleagues that were women? Um And did you guys ever talk about things like that? 00:28:02 - YV: Um No, you got to remember. I'm 21 years old and I'm low man on the totem pole, KT: Yeah YV: you know, so somebody who's been there for 20 years, you don't, KT: Yeah. YV: you know, start up a lot of stuff. No, it, it was only when we, when, when Paul and I went to our, uh, Richmond regional. Okay. And I got involved in union stuff and got on what they call the school council. It was the equivalent of a student council only it's uh it's at the teacher level. Okay? And, or administrative level. And then, and then you would, you would take what you were learning through the union and then apply it to situations in the school. Okay. But you had to do it very, very carefully because a lot of there were men who thought that, as I said, I should have stayed home and, and raised more English kids for the English community. KT: Yeah. YV: Okay. Which I, you know, if I, my husband and I said, if my husband and my father have no problem with my working, what do you? You know, KT: Yep. YV: you have no right to tell me what to do, you know. So it wasn't, it, it might have been like a lot of male teachers who were there who had wives who stayed at home and raised their kids. So it was a generational thing I, I would think KT: Mhm. YV: and as, as younger teachers came in, as the older teachers retired. Well, we didn't all think that way. You know, we all had, I remember there was a teacher in our school who did not have a checkbook, did not have a credit card. KT: Wow. YV: Okay. And this was, she came the year before Shane graduated, 86. Okay. And I remember myself and another female teacher said to her, you're going to apply for a credit card and then you're gonna go to the store and then you're gonna buy something and you're gonna charge it and then when the bill comes in, you're gonna pay for it. And now your credit line is established, Your 00:30:15 - KT: Yep. YV: credit history is established. And only then did she start to realize that Hey, I'm making money and I've got to take care of myself in that sense. And it's a good thing because her husband did some work on the roof and fell, he was tied, but he fell and his back hit the, the balcony railing and paralyzed him. Okay. KT: Oh wow. YV: So for two years, he was in on sick leave and he went back to work. He was a math teacher and there was an elevator in the school so he could drive and wheel himself into the elevator and up, he goes to his classroom. Okay. But it put a lot of burden on her and she had her financial stability because of what we had told her to do. KT: Yep. YV: So there were, this is the late eighties. So there were a lot of people who had really old fashioned ideas and then there were, you know, a couple of us in the staff room, we said no, no, no, no, no, we're not doing that, KT: Yep. YV: you know, and how to save money and where to tax shelter it and all kinds of stuff like that. Okay. But we did it quietly. We didn't do it with men around. KT: So do you think it was more about just helping each other rather than kind of saying a big F U to the men? And like YV: I think it was more of a question of helping each other rather than, you know, you know, the thing is with a lot of, a lot of men, some of them would never have said a word, but there were others who would have poopooed the idea. Why do you want to do that? Why doesn't your husband do that? You know, KT: Yep. YV: Paul and I were married the second year. He, he went and got, went money, got money from the bank. And two days later, he could not tell me where he had spent the 200 bucks. Now, $200 way back in the early seventies is a lot of money. 00:32:04 - KT: Yeah. YV: And he looked at me and he said, I want you to take over the finances KT: Smart. YV: and he wasn't on allowance or anything. But whenever he wanted money, he could go at the bank. But I'd say to him, okay. What did you do? You put gas in the car? Did you buy your cigarettes? KT: Yep. YV: Did you go buy beer? Did you? Oh, okay, and he slowly learned. Okay. So this is where, where my involvement got into it KT: Yep. YV: because before that I didn't do a lot. Okay. And it's still my father who was illiterate, signed the checks, not my mother who was literate who could do math, who could do things like that? I couldn't get a loan. Uh, I had to have my husband sign for a loan. Okay. KT: Wow. That's not that long ago. YV: No, it wasn't that long ago. You know. Anyway. KT: Um. YV: So, feminism. Well, I think we just quietly worked away KT: Yep. YV: at what we could do. KT: Yep. YV: Okay, because it didn't rock the boat for anybody, you know? KT: So all the, all the protests would you say are more American? And YV: yeah. Well, maybe big city. KT: Okay. YV: Okay. KT: Yep. YV: As opposed to just being American, I think big city kind of thing because their ideas would have been more individual because you don't get that community kind of thing. KT: Yep. YV: Okay. And because uh in a small town, I mean, everybody knew everybody, everybody knew Paul and I, KT: Yep. YV: yeah, there goes Mr and Mrs Voisard you know, we didn't know who, who they were. KT: Yeah. YV: Okay, but they knew who we were, KT: Yep. YV: you know, so there's a lot of circumspect that you had to pay attention to in a small community as opposed to. So if you wanted to, you know, throw your bra around, it's much easier to do it in the city than to go down to the local cenotaph 00:34:09 - KT: yeah. YV: and, you know, swirl your bra because that was a square in, in Richmond and it was a cenotaph, you know, so, KT: um so we, we spoke about how being woman resulted in different treatment and expectations in classrooms. Um When you had those, those uh was it biochem YV: Hm KT: with um the YV: McGill students? KT: McGill students, um Did you notice any different treatment from the professors? Um, no? YV: No. Um, you don't do labs, do you? KT: No. YV: What happens is ok. In a lab? I, I'm going to assume it's the same thing for Abby. I don't know. But in a lab, um, you might have a 20 minute or 30 minute, uh, um, session, a teaching session before and then you give in the lab. KT: And then its just go do it YV: Go do it. KT: Okay. YV: Okay. So you had to read through the lab. You sort of knew what you were supposed to be working on KT: Mhm YV: because you just had a lecture on it. Okay. KT: Yep. YV: Um, but you, all, you had was a technician walking around to make sure that the sinks didn't clog or that you could get a particular chemical or whatever. KT: Mhm. YV: You just worked for three hours on this assignment and away you went, you know. KT: Mhm. Um. YV: So there was no, he didn't, like, I don't think I saw the professor at all in a lab. KT: Okay YV: Okay. YV: It would have been his fourth-year student or something who was a techie for the, for the day, KT: Yeah. Uh, when you were a teacher, YV: Mhm. KT: when you just started teaching. Did you? I know you taught high school kids. YV: Yeah. KT: So they're a little bit more, I guess, rebellious than, uh, than university. Um, but did you notice any difference from a treatment from the kids versus like, uh, how they would treat male, male teachers? Or? 00:36:10 - YV: I wouldn’t know, I wouldn’t know because, uh, your classroom is your classroom? You don't, you don't know what's KT: Yeah. YV: going on in, in the other classrooms, you know, you don't, and you don't see a lot of, uh, stuff in the hallway. KT: Okay. YV: Okay at the time. Okay. I mean, you weren't supposed to be in a hallway, period, you know, uh, you were walking down a hallway, somebody could stop you and say, what are you doing here? KT: Yeah. YV: You know, kind of thing. Okay. KT: Mhm YV: So, no, I, I'm gonna say no, I'm not aware of any, any differences from student to teacher. No. KT: Okay. Um Were there any, going back to when you were in university, YV: Right KT: um Were there any programs? Um You mentioned that there was not many of you in the science YV: Hm. KT: programs? Um Was there any like, were there any clubs going on at the time? Um YV: Hm. KT: I can't even think of an example of a club. YV: Yeah, I know. I know you're thinking of like a drama club, KT: Yeah stuff like that YV: choir, stuff like that. I don't know actually. There weren't, there weren't any for science. KT: Okay. YV: Okay. No, there aren't any for science. There might have been some in the art section in the B A section. KT: Yeah. YV: I don't, I don't know, but it wasn't a drama thing because I don't remember going to any drama productions. Okay. KT: Yep. YV: So my clubs would have been outside with my sports, KT: Yep. YV: with my town sports. KT: Okay. YV: Okay. 00:37:51 - KT: Um So historians have written a lot about the, what they call the counterculture revolution. Uh Meaning that your generation rebelled against the values of your parents' generation. To what extent did people in your social circle, both uh at university and back home in, in Verdun? Um where did you like? Did you see yourselves as needing to do anything to, to create a more just society and a better world like uh for me growing up as, as an example, um the whole climate change thing is, is, you know, big like a lot of people my age like, oh you gotta recycle, recycle, recycle climate change, you know, was there anything like that when you were? YV: I'm gonna say no, no, I think, I think a lot of it was uh educational reform at the time KT: Okay. YV: Okay and only those people who were in education or who had kids in the school system, were aware of it. Okay. Um the, the French and English divide was coming into the fore, you know, um um where the French sector, you became a doctor or a lawyer or you worked KT: Mhm YV: Okay. So, you know, in many respects, it was exactly the same as the English sector. If you had like, I have a niece who has three Children, all of them went to private college, private high school KT: Mhm. YV: and then went to private CEGEPs in the French sector. KT: Yeah. YV: And are now, you know, either at uh actually two of them studied in the university in the States. Now, the fact that they went to a French private place. KT: Yeah. YV: Got them the English. KT: Interesting. YV: Okay, because you don't get the amount of English in the public system, in the French system as you do in the private sector. KT: Yeah. 00:39:59 - YV: Okay. So that's why, and I mean, private, I mean, $35,000 a year, KT: Yeah. YV: I don't mean the three or $4000 place where you can go to quote what they call a private French high school. KT: Yeah YV: Uh uh. I mean, the really okay, there was a lot of money that was spent and a lot of education. KT: Hm. YV: Okay. So, so there was not a lot of, I mean, climate change was not even an issue. Okay. Uh, not even, uh, food pricing was not an issue. Uh, even cars and, and smog or anything like that was not an issue. Half the population of Quebec didn't have a car. We used public transportation KT: Yep. YV: to get everywhere in the city. Okay. KT: Mhm. YV: Yeah. So, no, I don't, I don't think there was like one major issue that people were aware of. Like, I mean, Quebec started their own income tax form in 60 67 68 72. And I don't even remember a buzz about it. KT: Hm. YV: Okay. They, they had their own QPP set up KT: Yep. YV: and their own income tax set up KT: Interesting YV: and I don't remember anybody making a fuss about it. I think, I think a lot of it has to do with the very patriarchal society like, uh, today the CAQ, um, you know, it's Legault, who decides everything. It isn't his cabinet, bullshit. KT: Yeah. YV: He's the one who's saying yes. No, or whatever it is. KT: Mhm. Did you notice anything, um, like today there's a lot of, um, social justice for, uh, gay people YV: Yeah, no. KT: and black people and all that stuff. YV: No. KT: Was there any? None of that at all? YV: No. No. In fact, a lot of it was probably frowned on. KT: Yeah. 00:41:58 - YV: Okay, far more. I mean, uh, um, I don't know how many blacks were allowed in to quote the contiki. I like using the contiki because it was such an English bar KT: Mhm. YV: kind of thing. Okay. You know, they had their own establishments, you know, for going out for all kinds of different things, you know, and as I say, I don't even remember blacks living in my neighborhood in Verdun. KT: Yep. YV: Okay. And the same thing applies to Richmond. It wasn't until many years later that we actually had a colored person at the, at the school, attending the school. Okay. So Shane and Jason never grew up. They were aware because we'd bring them everywhere we went. Okay. So every time we came to Montreal and went out to a movie or stayed at a hotel over the weekend for swimming and hockey tournament, that's when they would see another okay, culture. KT: Mhm. YV: But it was, you know, in hockey or whatever. Okay. KT: Yeah. YV: There wasn't anything in, in Richmond and there was very little in Sherbrooke KT: And none of that was on purpose, right? It was just, YV: No, it was just the way it was. KT: Yeah. YV: Okay. Now, I can remember, um, remember when the riots were held in the late sixties in the States, L A blew up, KT: Yep. YV: okay. Chicago blew up. KT: Yep. YV: New Jersey. Okay. We would have, we had a lot of visitors that came from the States and a lot of them were black and, uh, I mean, they must have had money to come to Canada and stay for whatever it was. But they were the only ones that we saw in our restaurants. We didn't normally have black people who actually came to the restaurant to the A&W. KT: Hm. YV: Okay. But A&W is a chain in the States and they're familiar with it. Okay. KT: Yep. 00:44:00 - YV: So they, because there was no Burger King. Burger King didn't come to Canada. Oh. Oh, Jason was born in 74 75. Okay. Burger King was still in the States, didn’t come to Canada KT: Yep. YV: and mcdonald's. I don't even know if mcdonald's was around at the time. So A&W was okay.And that was a familiar chain KT: Mhm YV: and I think that's why we got, you know, KT: Yep, interesting. YV: so, no, no, there wasn't. We, we, we just didn't have, KT: Yep. YV: we just didn't meet, we didn't get together for anything. KT: Hm. Um, to what extent did your generation believe that your parents notions about gender, family and dating were outdated? Like YV: I have no idea. KT: Yeah, YV: no idea about that. Like, um, I don't think mom and dad ever had anything concrete to say about any of that, you know, when Lilian started going out or when Marcel started going or I was going out, there was no, you know, KT: There was no trying to control? YV: No, no, no, no, no. I think we were raised to the point where we knew, KT: Mhm. YV: you know, that there were limits, KT: Yep. YV: kind of thing KT: Yep. YV: that, okay, and we just absorb the limits and use the limits. Uh, you know, without even thinking. KT: Yeah. YV: Okay. KT: Um, were you in tune with the political system at all? YV: I'm gonna say, no, I was not. I mean, I might have known who was the prime minister at the time and stuff like that. But apart from that, no, and it only, you know, at Saint Joe's when I did my Bachelor of Education when the parent report came in and that was only because we had to take a history of education program. Okay. Of course,there's something like along that line KT: Mhm. YV: apart from that. No. No, 00:45:57 - KT: Interesting YV: it was not. Um, no, KT: it wasn't big. YV: It wasn't big. Like, I didn't even know there was like who the mayor of Verdun was like, and we lived across the street from the city hall. KT: Yeah. YV: no, politics was not, KT: not as big as it is. YV: No. KT: Do you think that has to do with the connectedness of today's society? Um, YV: Well, I think, I think, yes, I think the fact that so much can happen and within two minutes everybody knows what's going on. KT: Yep. YV: Okay. Um, and I'm sure that a lot of that had to do with the, uh, Vietnam and the reporting of Vietnam and then, and then Nixon getting into the troubles that he, and, and then, you know, like all of a sudden there's a trial on TV, like, I mean, the judge was right there and they were, you know, you know, questioning John Dean and all of the, the people who worked for, for Nixon, you know, like that never happened anywhere at any time. And then all of a sudden,you know, KT: Boom. YV: boom, all of this stuff started coming out, you know, and it may have raised some questions about what was going on in the Quebec thing or, you know, you know, Renee Levesque coming up as, uh, you know, the PQ and, and that kind of thing. But, uh, in the early seventies, no. KT: Did you, um, what was the first time you voted if you voted at all? YV: Oh, yeah, I, I voted when I was, had the right to vote. KT: Okay. YV: I voted all the time.I've always voted. KT: And was it more, um, you're voting for the specific party or you, were you voting for the person? YV: It depended. KT: Okay. YV: Okay, um, but for the most part it was in the federal, it was for the party in the provincial. It, it varied because we didn't have a PQ involved in this. Okay. KT: Mhm. 00:47:57 - YV: So you could, uh, you know, legitimately, you know, vote for an individual. KT: Yep. YV: And then later on, uh in Richmond, for example, uh even in municipal politics, it was for the individual. Okay? And then for the provincial, it was, that was political, that was the party. But at the federal, it was what was on the slate, not the people, KT: Mhm YV: but what the things were on the slate. Okay. So it, it changed. Ok. From doing, it's something in a very specific way to making more, uh, decisive decisions and knowing that if you went one way, your vote wouldn't count for anything, but it would at least show that there was a dissenting, there were dissenting voices. KT: Yep. YV: Yeah. KT: Um, so you said that you weren't really aware of or in tune with the political system? Did you know at all if, um, like for me growing up, I've always, uh, the West Island has always been very liberal, right? Like I voted when I was 18. Um, it didn't matter who I voted for. Liberals are going to win. Did you kind of have the same attitude in Verdun? Um, or was it kind of changing, you know? YV: No, I didn't vote in Verdun. I don't think, I, I don't remember voting in Verdun. KT: Okay. YV: Okay. And I don't think it's because I didn't vote. I think it was because there was no election. Okay. KT: Interesting. YV: Yeah, I don't think, okay, because then I moved KT: Yeah. YV: to Richmond. KT: Yeah. YV: And that's where the voting took place. Okay. And that's where you voted? Okay. Well, a lot of it was politics. A lot of it was, uh, French versus English. A lot of it was Bill 101. you know, there was a lot of stuff that was going on at the time and that sort of decided how you were going to vote. 00:50:12 - KT: Interesting. Um, historians have argued that the introduction of the birth control pill legalization of abortion and dissemination of the free love ideology, changed gender relations and dating practices. Um do you agree with that statement? YV: It probably did at a philosophical level. I don't know if it did, like at a KT: Practically YV: practical, you know, KT: Yeah YV: I used birth control pills just like, you know, KT: Mhm. YV: everybody else, you know, kind of thing. And, and then I almost got, I thought I was pregnant the third time and I wasn't OK. But then that's when we decided that I couldn't. That was, that's an interesting point. I could not have my tubes tied because I was not 30 KT: Mhm. YV: and I didn't have three Children. And I was told that categorically by the doctor. KT: Hm. YV: So when I, when I went home and told Paul, I said, I can't have my tubes tied or whatever. He said, all right, then he'll have a vasectomy. And now both, both of the boys have had vasectomies. Okay? Two kids. And that was that was it KT: Hm. YV: no more. Okay? KT: Interesting. YV: Yeah, it was a really, you know, like, I mean, I think that was a real shocker KT: Yeah. YV: to me to have a doctor. Tell me that I couldn't decide that there was some autocrat someplace in the health department who said I couldn't do this? KT: Wow. YV: Yeah. KT: Um, you said dating was much more formal. YV: Mhm. KT: Um, was that the same in university as it was? So, when you went to Richmond, were you already with 00:52:00 - YV: Paul KT: Paul? YV: Yeah KT: Okay. So where, where did you meet him? YV: at my at Bachelor of Education at Saint Joe's? KT: Okay. YV: Okay. He had done a four year program at Saint Mary's in Halifax KT: Mhm. YV: and didn't know what he was going to do afterwards. So he did, did the education program. Meantime, he decided he wanted to go to Oxford or Cambridge and do a year of study there. KT: Mhm. YV: And he got his professor from Saint Mary's to contact Cambridge or, or what you do is you apply and one of them will take you not both. So almost like the CEGEP system, KT: Yeah YV: you know, in Quebec KT: Yep. YV: you send out the form and then they tell you kind of thing. Okay. Well, the same thing. So he got accepted at Oxford. KT: Wow. YV: And so after we graduated, I went to work and he went to Oxford for a year and studied anthropology. He did anthropology. KT: That's interesting. YV: And then, and then when he came back, we both uh looked for jobs and he had a sister who, who had a friend who was a psychologist at the Eastern Townships regional school board at the time it was called and they were opening up Richmond Regional high school and were looking for teachers KT: Hm. YV: and so we applied and we got the job. I got a science and he got history. KT: Wow. Um, how did your generation look at family and marriage? Was it like a, a necessity? Um, that it was like, or, or, or sorry. Was it like that's just what you did? That's just what you were going to do. YV: That's what you did. Yeah, at the time. Although, um, I had a lot of people at the school who didn't get married but lived together. 00:54:00 - KT: Mhm. YV: Okay. Um, I remember a secretary, you know, one day just said out of the blue to me and I'm not having any Children, Yvette and I looked at her and I said, I don't give a shit KT: [giggles] YV: that you're not gonna have children I thought not my problem. KT: Yeah. YV: Well, everybody thinks I should. Well, if you don't want any, please don't have any, KT: Yep. YV: you know? KT: Yep. YV: Oh, you don't mind? why the hell should I not? I could not get over that because this was a, a strong minded woman. KT: Mhm. YV: Obviously, her family had been at her to have children and she didn't want any. KT: Mhm. YV: So I think, I think, I think expectations started out where you follow the, the same old rule, you know, you got married you had children, you bla bla bla bla and then I think that slowly began to loosen. Okay. So, so people lived together and they had Children but they didn't get married KT: Mhm. YV: or they lived together, they didn't have any children. Okay. Um, the other thing is in teaching, you come across so many bad situations that it, you know, opens your eyes to a lot of different situations that, you know, you really makes you question some of the things that you might want to decide to do, you know. KT: Yeah. YV: Um Yeah. KT: Um, moving on to the whole um sexuality and harassment thing. YV: Hm. KT: So, like, like I said, if you don't feel comfortable answering any of these, just, YV: I don't, I don't remember being involved in any, anything like that that I would call. KT: Yep. YV: Okay. KT: Um, YV: Patriarchal. Yes. OK. In the sense that uh I'm the boss and it's always a male 00:56:00 - KT: Yep. YV: and this is what you're going to do, but I wouldn't attribute that to being uh sexual harassment. I didn't get that kind of thing even in the restaurant. I never got that KT: interesting. Um So now nowadays there's uh a lot uh being done to police uh sexual harassment. There was none of that going on back then? YV: Not that I know of. KT: Yeah. YV: you know, I mean, I never encountered the police for, for anything, you know, like they were there or they weren't there, KT: Yeah. YV: you know, KT: Um, YV: they were the good guys anyway, we all, you know, the police were good guys. Fire people were good guys. The ambulance people were good guys. You know, you didn't have to question everything, KT: Yeah YV: you know, you didn't, that wasn't, you know, KT: So its changed. YV: Yeah. You know, anybody, like, like, you know, Jason had a very bad accident, uh, when he was out with his friends, KT: Mhm. YV: you know, and the friends didn't know what to do with it. So they stopped a car on the highway and they put him in the car and, and they phoned us and told us the guy drove him to the hospital. Do you know what which hospital? No. KT: [giggles] YV: Paul and I damn near Anyway, we found him KT: Yep. YV: at a hospital and somebody had dropped him off at the hospital. Okay. And we have no idea who that good Samaritan was, KT: Yeah. YV: but he was 12 years old. Okay. So that would have been in 86. I tell you every bad idea went through KT: Yeah YV: our heads until we found him, KT: Yeah. YV: you know, and, and they were, you know, see the kids were perfectly okay because they trusted this adult in the car KT: Yeah YV: and you, you know, like we, we never said anything wrong. We never, you know, gave them a hard time or, or anything like that. We just kept our fingers crossed, you know, and 00:58:04 - KT: it's, uh, very different from today. YV: Yes. 00:58:06 - KT: Um, I don't, I think we're running out of time. Yeah, we've basically run out of time. So, um, okay, thank you. And Transcription Translation KT : Donc, euh, les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et la culture de consommation construite autour des automobiles ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. KT : Euh, vous n'avez pas grandi à Ottawa mais à Verdun, euh, est-ce que Verdun était bilingue ? YV : Oui KT : Euh, à l'époque. YV : Oui, oui. KT : Hum. Nous voulons donc mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient en quelque sorte liés les uns aux autres. YV : Eh bien, ce n'était pas le cas. Autant que je me souvienne, nous n'avons pas participé à quoi que ce soit avec la communauté française. YV : Um En tant qu'étudiant, c'était complètement séparé, les systèmes scolaires étaient complètement séparés. Si nous faisions du sport à l'école, nous jouions contre les écoles anglaises, nous ne jouions pas contre les écoles françaises. KT : D'ACCORD. YV : D'accord, ce qui était intégré, c'était le hockey. Mon frère jouait et il y avait toujours des joueurs français dans l'équipe. D'accord, donc peut-être avec la section des garçons ou peut-être à cause du type de sport, il y avait plus d'interaction. YV : Euh, ma mère et mon père, euh, les voisins étaient tous anglais. D'accord. YV : Euh, c'est la grande bande dont nous faisions partie ? Nous étions environ 12 enfants, la plupart d'entre eux étaient anglais. Les parents étaient peut-être français, d'accord, mais les enfants, tous, nous avons tous grandi, ils sont devenus anglais. Nous ne sommes pas devenus français. KT : Oui. YV : D'accord ? Ils sont devenus anglais. YV : Et nous rejoignions notre gang. Il n'y avait donc pas beaucoup de partage, KT : Oui. YV : Et c'est probablement une partie du problème qui a mené à la révolution des citations. KT : Oui. YV : D'accord, oui. KT : Pensez-vous qu'ils sont devenus anglais parce que leurs parents considéraient l'anglais comme un bon moyen de, euh ? YV : Je, je, je ne suis pas très sûr. YV : Je sais qu'une fois, j'ai postulé pour un emploi dans une banque et j'avais écrit ma lettre de candidature en français et on m'a téléphoné immédiatement pour m'embaucher. Et on m'a téléphoné immédiatement pour m'embaucher. KT : Hm. YV : Mais je n'avais pas un bon bagage linguistique, oral. KT : D'accord. YV : J'ai donc dû dire au gars que, d'accord, mais il cherchait des personnes bilingues qui pouvaient parler français pour travailler dans la banque en tant qu'employé de bureau, KT : Oui. YV : et il ne les trouvait pas. KT : Donc, YV : Il ne les trouvait pas. YV : Tu veux sortir ? YV : Vous savez. Il y avait donc un problème avec l'amitié. Je veux dire, il y avait un fossé, il y en avait un. YV : Allez, tu veux sortir ? Allez, viens. YV : Désolé. Je ne m'attendais pas à avoir KT : um uh huh. Oui, c'est vrai. YV : Même quand je travaillais comme serveuse, tout était en anglais. Les menus étaient en anglais. Je servais en anglais. Les gens commandaient en anglais même s'ils étaient français. D'accord. KT : Quand cela a-t-il changé ? YV : Eh bien, nous, vous savez, ils ont commencé à parler de l'utilisation des mots français appropriés pour, comme, alors j'ai commencé à utiliser Guimauve pour guimauve et les Français ne comprenaient pas de quoi je parlais. KT : Oui, [rires] YV : Donc, vous savez, il y avait tellement d'anglais, je pense, dans leur langue qu'ils utilisaient nos mots bien plus que nous n'utilisions de termes français. KT : Oui. YV : D'accord. Mais évidemment, ça a commencé à changer à ce moment-là parce que c'est en, euh, 19 Duplessis n'était plus là. Bourrassa était là, alors ils ont probablement commencé à ce moment-là, vous savez, à penser à la culture française et à des choses comme ça. KT : J'ai grandi à Point Clare, dans l'ouest de l'île. Et la façon dont j'ai grandi, c'est que tout ce qui est à l'ouest de Dorval est anglais, n'est-ce pas ? KT : Anglais et pas riches. Mais vous avez, vous avez de l'argent, vous savez. Um et tout ce qui est à l'est est beaucoup plus français et ils n'ont pas autant d'argent. KT : Diriez-vous que c'est un peu la même chose ou que c'est similaire ? YV : Oui, oui, oui. A Verdun, c'était divisé de telle façon que euh il y avait un endroit appelé Crawford Park à cette extrémité, et c'était très anglais et il y avait beaucoup plus d'argent que là où je vivais. D'accord ? YV : Je vivais là où il y avait trois étages dans l'immeuble. KT : Mhm. YV : D'accord ? Et donc les immeubles sont à la fois français et anglais. Par exemple, nous vivions au premier étage et nous étions anglais, mais les gens à l'étage étaient français. Nous étions anglais, mais les gens à l'étage étaient français. Ce genre de choses. YV : Il y avait donc une banque mixte et plus loin, vers l'est de Montréal. Vous parlez de Pointe Saint Charles. KT : Oui. YV : Plus français. KT : D'accord. YV : Donc, c'est passé de très, très anglais, à un mélange, puis à très, très français. KT : Intéressant. KT : Avez-vous remarqué des différences économiques ? Par exemple, les Anglais avaient-ils plus d'argent ou ? YV : Ils avaient, ils avaient, ils avaient une voiture. KT : D'accord. YV : Ma mère, mon père et ma mère n'avaient pas de voiture. Les enfants étaient mieux habillés. Ok, que nous. D'accord. YV : Euh, ils allaient, euh, à des choses comme, euh, l'auditorium ou le cinéma ou quelque chose comme ça beaucoup plus souvent que nous. YV : Ils ne participaient pas à la, à la situation du parc. D'accord, le terrain de jeu. YV : Verdun avait un terrain de jeu très, très actif pour les enfants. Vous pouviez aller au terrain de jeu et y rester de 9 h à 9 h et il y avait, il y avait des surveillants. YV : J'étais surveillant, il y avait des surveillants toute la journée qui faisaient des quarts de huit heures et toutes les heures, il y avait une activité prévue. Il pouvait s'agir d'art, de danse, d'emmener les enfants à un match de baseball, vous savez, un match de shag bet, de les emmener nager, toutes sortes de choses. D'accord. YV : Là où je travaillais, il y avait 100% de monde. A l'autre bout, ce n'était pas le cas. KT : Oui. YV : D'accord, parce qu'ils pouvaient, ils avaient peut-être un chalet et pouvaient partir le week-end et des choses comme ça. KT : Oui. YV : D'accord KT : Euh, il est évident qu'il y avait beaucoup moins d'électronique dans la société à l'époque où vous étiez à l'université. Hum, comment était structuré votre temps libre ou en aviez-vous ? YV : Eh bien, au lycée ou à l'université ? KT : Euh, euh, l'université. YV : L'université ? Oh, celle-là est difficile, parce que je n'avais pas beaucoup de temps libre. D'accord. YV : Les cours, parfois à cause des laboratoires, comme Abby, duraient longtemps. Je n'avais pas de cours du soir, mais quand je rentrais à la maison, je devais faire mes devoirs et mes travaux. Je n'avais donc pas beaucoup de temps libre. Et quand j'ai commencé à travailler, c'était encore moins parce que je travaillais le vendredi soir, toute la journée du samedi et toute la journée du dimanche, puis j'ai commencé. YV : Je n'avais donc pas beaucoup de temps libre. YV : Je me débrouillais pour aller au match de hockey avec Morris, au cinéma. KT : Mhm. YV : D'accord, mais à part ça, pas grand-chose. Et bien sûr, peut-être le mardi soir, il y avait des matchs de basket. KT : D'accord. YV : D'accord, et puis au printemps et à l'automne, vous savez, le base-ball, KT : Oui. YV : Mais c'était très souvent l'après-midi parce que tous les parcs n'avaient pas d'éclairage pour travailler le soir. KT : Wow. YV : D'accord, donc vous deviez jouer pendant le.., KT : Oui. YV : L'après-midi. Oui, l'après-midi. KT : Hum. YV : Je lisais beaucoup. KT : D'accord. YV : D'accord, j'ai beaucoup lu de mon côté. Hum, KT : C'était des livres de la bibliothèque ou ? YV : Certains venaient de la, beaucoup venaient de la bibliothèque. Pour mon anniversaire et pour Noël, ma mère m'achetait des livres, mais je lui disais où aller. Et il n'y avait qu'une seule librairie anglaise que l'on fréquentait, et c'était celle des classiques. YV : D'accord. Qui a été reprise par Indigo plus tard. D'accord, mais c'était il y a longtemps. YV : C'est dans la rue Sainte-Catherine, près de Bishops. D'accord. KT : Quand vous parliez des matchs de hockey, c'était les Habs ? YV : Oui, mais j'étais un fan de Boston. KT : Ohh. YV : Je le suis toujours. J'ai toujours été, toujours, toujours, toujours, ouais, Morris était un, euh, Canadien de Montréal et mon, mon père était un fervent fan du Canadien de Montréal. Ma mère s'en fichait, et mes soeurs aussi. KT : Non. YV : Non. D'accord. Et puis les deux garçons se sont mis au hockey et une fois qu'ils en ont eu fini avec le hockey, Paul et moi ne sommes jamais retournés voir un autre match. KT : Hm. YV : C'est tout. KT : Était-ce aussi important qu'aujourd'hui ? comme les Habs ? YV : Oh, oui. Oh, oui. KT : C'était l'époque. YV : Oui, c'était les années où il y avait peu de règles sur la glace. Ok, je veux dire, euh, les casques, les joueurs ne portaient pas de casque. KT : Oui. YV : D'accord, c'est complètement différent. Même si les enfants portaient des casques, je suis presque sûr que Marcel avait un casque quand il jouait, vous savez, au hockey improvisé, KT : Mhm. YV : Personne ne portait de casque. KT : Oui. YV : Non, KT : Hum. YV : Non. KT : Euh, donc pour passer au campus, euh, où, quels étaient les endroits les plus populaires sur le campus et aussi en dehors du campus ? YV : Bien sûr, il y avait le bâtiment de l'Union à McGill Okay. Il faut se rappeler qu'on n'avait pas le droit d'entrer dans les bars. Donc, vous savez, c'était, euh, vous étiez contrôlé, KT : Oui. YV : On était contrôlé tout le temps. YV : On vous contrôlait tout le temps. KT : Mhm. YV : Si vous entriez. Ok. Donc c'était difficile, difficile d'y aller. Il aurait fallu que ce soit, quelque chose comme un restaurant où, vous savez, un restaurant local. Vous n'auriez pas été autorisé à entrer dans un restaurant au centre-ville de Montréal. D'accord, oui, l'un des, KT : Mhm. YV : Vous ne pouviez pas entrer dans le contiki, par exemple, qui était un bar et un restaurant, vous deviez montrer votre, KT : UNE PIÈCE D'IDENTITÉ. YV : Une pièce d'identité pour entrer KT : Oui. YV : Pour y entrer, vous savez. Donc, donc, euh, donc, euh, les lieux de rencontre auraient été des zones locales où, comme je l'ai dit, la promenade KT : Oui. YV : et le cinéma et, vous savez, les endroits autour du, d'un terrain de baseball ou où les gens patinaient et jouaient au hockey pendant l'hiver, vous savez. YV : Donc, hum, même, même à l'université, je veux dire, j'avais 20 ans quand j'ai obtenu mon diplôme universitaire, je n'avais pas le droit d'entrer dans le, je veux dire, j'y suis allé, vous savez, KT : Oui. YV : mais, vous savez, si on me donnait une carte, c'était, c'était fini, au revoir ! Vous voyez, KT : Yep. YV : Je tenais le haut du pavé. KT : Y avait-il des endroits où l'on pouvait se retrouver sur le campus ? Euh... YV : Non, pas chez nous. Euh, à McGill. Je ne me souviens pas à McGill, je ne me souviens pas. Hum, il n'y avait rien au bâtiment médical et il n'y avait rien à Loyola dont je me souvienne. YV : D'accord, donc il n'y avait que l'Union Building. KT : C'est que je sais, euh, les campus ont maintenant des endroits construits pour, pour traîner, vous savez ? Est-ce que c'était le cas à l'époque ? YV : Non, KT : Non YV : Non, je pense que c'est venu comme un KT : Plus tard. YV : Oui. KT : Oui, d'accord. YV : Oui. KT : Hum, à quel point Marianopolis était-elle intégrée sur le plan linguistique ? YV : Pas du tout. KT : Pas du tout ? YV : Oui. Non, c'était l'anglais. KT : Oui. Hum, YV : C'était anglais. KT : Euh, est-ce qu'il y avait des Français, euh, des gens qui, qui ont essayé d'aller là-bas ? YV : Oh, je ne sais pas. KT : D'accord. YV : Je ne le sais pas. Et je n'ai pas, comme, je n'ai jamais eu d'étudiant français, euh, de camarade de classe. KT : Mhm. YV : D'accord, dans mes cours de sciences ? KT : Oui. YV : D'accord. Il y en avait peut-être dans les programmes b A. KT : Mhm. YV : Je ne sais pas. Je n'ai pas traîné avec eux. Nous étions trop occupés. On n'avait pas assez de temps pour les fréquenter, vous savez ? Alors, je ne sais pas. Je ne sais pas. KT : Euh, la culture de la fête à laquelle nous faisons référence aujourd'hui, euh, se réfère aux activités sociales en dehors de la salle de classe. Comment décrirais-tu cela ? Il ne s'agit pas forcément de fêtes, mais comme vous avez mentionné la promenade, euh, et à quel point c'était populaire ? YV : Eh bien, c'était, c'était un lieu de rendez-vous pour, euh, vous savez, du printemps à l'automne. Ok, parce qu'il a fermé, le bâtiment, le bâtiment de la promenade... KT : Mhm. YV : Il a fermé pendant l'hiver. Mais quand vous y alliez, il y avait toujours le beau, la beauté. Euh, même si vous ne pouviez pas, vous ne pouviez pas boire à l'intérieur. Je veux dire, je ne dis pas qu'il n'y avait pas d'alcool à l'intérieur, mais il y avait un parc tout autour. KT : Mhm. Donc vous pouviez, vous savez, participer à la musique, participer à la musique qui venait de là parce que c'était souvent un DJ ou un groupe populaire dans la région. KT : Mhm. YV : D'accord. C'était donc un de ces endroits où vous, vous savez, vous, vous voyez dans un film où les filles sont toutes habillées et traînent et dansent sur l'herbe ou quoi que ce soit d'autre qui ki ce genre d'association. Rien de plus, de plus formel que cela. Et bien souvent, il s'agissait simplement de groupes d'enfants. Donc, dans ma bande, nous étions, bon Dieu, j'essaie de réfléchir. Nous devions être 15, 15 personnes. YV : Nous étions des garçons et des filles, KT : Mhm. YV : Mais on ne se mettait pas par deux, garçons et filles. Tout le monde se rencontrait, KT : Oui. YV : On allait faire quelque chose, puis on rentrait à la maison et le lendemain, on se rencontrait à nouveau. Parfois, c'était juste un match de football ou on allait tous à la piscine ou au cinéma, mais ce n'était pas untel ou untel qui était avec quelqu'un d'autre et... KT : Oui. YV : Donc non, ce n'était rien de tout cela. YV : D'accord ? Mais c'était, vous savez, quand j'avais 18 ans, vous savez, ce genre de choses. KT : Mhm YV : Il n'y avait pas d'appariement et j'imagine que cela s'est poursuivi sur la promenade, d'accord ? YV : Jusqu'à ce que, vous savez, je veux dire, les gens se marient quand ils sont assez jeunes, vous savez, beaucoup de mes amis étaient mariés avant d'avoir 20 ans, vous savez. KT : Wow. YV : Donc, oui, KT : Très différent, très différent d'aujourd'hui. YV : Oui, très différent d'aujourd'hui parce qu'à l'époque, c'est ce que vous faisiez, KT : Oui. YV : On se mariait, puis on avait des enfants et on recommençait le cycle, KT : Oui. YV : Vous savez. KT : Euh, y avait-il des fêtes comme celles auxquelles on pense aujourd'hui, euh, quand on est à l'université, ou était-ce plutôt au bar ? C'est ça ? Il n'y avait pas de fêtes à la maison. Il y avait YV : Non, non, il n'y en avait pas. Je n'ai jamais été chez l'un de mes camarades de classe, KT : Mhm. chez eux. Et je n'ai jamais, non, pas un seul KT : Hm. YV : pas chez Dana, pas chez Christine. Non, non, non, jamais. KT : Donc tous les, tous les, les lieux de rencontre étaient à l'extérieur de, YV : En dehors de l'école et dans votre propre quartier. Pas, pas euh vous n'aviez pas de lieu commun où vous vous retrouviez. KT : Alors, vous aviez des amis différents à l'école et des amis différents là où vous avez grandi ? YV : Oui. KT : Est-ce qu'ils se mélangeaient ? YV : Non. KT : Y avait-il quelqu'un avec qui vous aviez grandi ? Et ils allaient à la même école ? YV : Euh, Gail, j'ai grandi avec Gail et elle est allée à Marianapolis aussi, mais dans le programme artistique. KT : D'accord. YV : Je ne l'ai donc pas vue. KT : Oui. YV : D'accord, Christine a suivi le programme artistique. Joyce est allée dans le programme artistique. YV : Il n'y avait pas beaucoup de gens qui allaient dans le programme scientifique. KT : Mhm. YV : D'accord, donc une fois qu'on est arrivé et qu'on s'est dit bonjour le matin ou qu'on a pris une tasse de café ou quoi que ce soit d'autre, on ne les a jamais vus ? Vous ne les avez jamais vus ? KT : Oui. YV : Et, et nous avions toujours un laboratoire, nous avions toujours des laboratoires. Alors vous, vous entriez dans le café à quatre heures de l'après-midi et il n'y avait personne, KT : [rires] YV : Il n'y avait que les scientifiques. KT : Oui. YV : Vous savez, nous sommes tous en train de faire du travail de laboratoire KT : [rires] YV : ou on fait tous des rapports de laboratoire ou on fait des putains de maths. On faisait tellement de maths, KT : Oui. YV : Vous savez. YV : Alors, non, c'est vraiment, vraiment intéressant quand j'y pense parce que, euh, quand vous, ok, vous entrez par la porte et il y a un vestiaire et puis vous montez les escaliers, il y a des toilettes et puis ils ont des machines à café et, vous savez, comme un distributeur automatique, KT : Mhm. YV : Pas de la nourriture, du café, peut-être des boissons non alcoolisées. YV : D'accord, et puis vous alliez dans ce qu'on appelait la cafétéria. Ce côté était le côté art et ce côté était le côté science. KT : C'était fait exprès ou juste ? YV : Non, c'est juste la façon dont ça s'est passé. Je pense que c'est parce qu'on se promenait en blouse blanche toute la journée parce qu'on était, et on sentait parce que chaque laboratoire produisait quelque chose qui empestait l'endroit, KT : Oui. YV : Vous savez, et vous. Ma, même ma mère dirait la même chose. KT : [rires] YV : Elle montrait l'arrière et disait, prenez vos affaires là-bas, KT : Oui. YV : Vous savez, nous étions si, si mauvais, vous savez. YV : Je pense que c'est, et puis ça a empiré dans le sens où tu t'impliquais davantage dans tes cours de sciences et ton laboratoire, et eux s'impliquaient davantage dans leur truc, et tu voyais de moins en moins les amis que tu avais au lycée. KT : Oui. YV : D'accord, mais vous ne vous êtes pas fait beaucoup d'amis sociaux à l'université, comme moi, KT : Mhm. YV : Je, vous savez, je partais le vendredi après-midi et j'allais travailler, vous savez, donc il n'y avait pas beaucoup de temps pour les relations sociales et ce genre de choses, KT : Oui. YV : Vous savez. KT : Euh, je sais que la guerre du Vietnam est arrivée un peu plus tard. Hum, et, vous savez, le Canada, nous n'y participions pas. Mais que pensiez-vous de la guerre du Vietnam ? Saviez-vous quelque chose à ce sujet ? YV : Eh bien, j'en savais quelque chose dans le sens où mon petit ami est allé, a été enrôlé là-bas. Il y avait trois gars de ma région qui traînaient ensemble et qui se sont enrôlés en même temps. D'accord. YV : Morris a été tué. Les deux autres ne l'ont pas été. YV : Euh, mais j'étais au courant, euh, de la guerre à cette époque, mais il n'y avait rien à la télévision, jusqu'à plus tard. D'accord, avec Walter Conkright et Tom Brokaw et quelques-uns de ces gars de CBS. D'accord. YV : N'oubliez pas que nous n'avions pas Internet. KT : Oui. YV : D'accord. YV : Et si j'avais de la chance, je voyais les nouvelles à la télévision, parce que je devais compter sur la radio ou, ou je rentrais à la maison à sept heures du soir et les nouvelles étaient terminées parce que les nouvelles étaient diffusées de 18 h à 19 h à la télévision. D'accord. YV : Ce n'était pas, euh, vous n'aviez pas CNN qui présentait les nouvelles toute la journée. KT : Oui. YV : Cela n'arrivait pas. D'accord. Les nouvelles n'étaient pas diffusées de 6 à 7 et de 11 à 12. KT : Y avait-il quelque chose dans les magazines que vous disiez lire ? YV : Oui. Et Time Magazine, Time écrivait des choses sur le Vietnam, mais ils écrivaient ce qu'ils avaient à écrire, vous savez, donc on n'entendait pas beaucoup parler de ce qui se passait. On n'entendait pas parler du nombre de morts. On n'entendait pas parler du napalm qui était largué. KT : Oui. YV : D'accord ? Beaucoup de choses ne sont apparues que lorsque Nixon est arrivé et a commencé à envahir le Cambodge pour essayer d'atteindre le Vietnam. D'accord. C'est à ce moment-là que les ordures ont commencé à apparaître et que les sacs mortuaires ont commencé à être ramenés à la maison KT : Oui. YV : Et c'était à la télévision, où l'on voyait les cercueils descendre de l'avion. Je pense que c'est à ce moment-là que les gens ont commencé à comprendre que les Américains n'allaient pas gagner cette guerre. KT : Oui. KT : Y avait-il des Vietnamiens ou des Asiatiques avec qui vous avez grandi ou avec qui vous êtes allé à l'école ? YV : Non, KT : Donc, YV : Non. Il y avait un quartier chinois ? D'accord. Mais, et, d'accord, connaissez-vous Montréal ? KT : Oui. YV : Vous savez, Atwater ? KT : Oui. YV : Ok. Tout ce quartier était un quartier noir. KT : Mhm. YV : D'accord, et Chinatown était plus à l'est et au sud. Je ne pense pas avoir eu un seul élève noir en classe. Mon école. KT : Mhm. YV : D'accord, et certainement pas un Asiatique. Je ne me souviens pas que nous ayons eu des Polonais, KT : Mhm. YV : Des Hongrois, des Tchèques, des Allemands, certainement beaucoup d'Anglais. Pas de Français. KT : Non. YV : Non, il y avait peut-être des gens qui parlaient français mais ils n'étaient pas français. KT : Oui. YV : Français. Ok. Donc, non. D'accord. KT : Euh, donc il y a eu euh, des artistes de rock and roll. YV : Hm. KT : dans les années 60, n'est-ce pas ? YV : Hm. KT : En y repensant, les gens disent qu'ils ont encouragé diverses formes de protestation et que c'était une façon de se rebeller contre leurs parents. YV : Oh oui Joan Baez et, et tous ces types, oui KT : qui l'ont fait, YV : Um KT : Qu'est-ce que vous en avez pensé ? YV : On aimait la musique, mais je ne sais pas si on pensait que c'était personnel, je ne pense pas que ça m'encourageait à, vous savez, à me battre contre quoi que ce soit, KT : Oui. YV : ou rien de ce genre. Vous savez, KT : Mhm. YV : Je pense que beaucoup de gens comme moi pensaient que c'était un problème américain, KT : D'accord. YV : Pas un problème canadien parce que, eh bien, le Canada a peut-être soutenu verbalement. Ils n'ont rien fait. Je veux dire, ils, vous savez, dans ce sens, ok. Et les gens qui se sont portés volontaires pour aller dans l'armée américaine, ils l'ont fait comme, comme un choix de leur part, il n'y avait pas de problème de euh traverser la frontière et de s'inscrire au poste de l'armée ou quoi que ce soit, KT : Mhm. YV : Vous savez, personne ne vous posait de questions, vous vouliez y aller, vous y alliez, c'est tout, vous savez, KT : Oui. YV : Vous n'aviez pas à passer par la douane ou quoi que ce soit d'autre. Il n'y avait rien. KT : Wow. YV : Ok. Donc, ce n'était pas, vous savez, ce n'était pas un problème. C'était un problème américain. C'était un problème américain. Ce n'était pas un problème canadien. KT : Intéressant. Hum. YV : Eh bien, nous étions très statiques. Nous, nous n'oublions pas que les Canadiens sont très statiques. Très conservateurs. Ils aiment beaucoup de choses derrière des portes closes. KT : Oui. C'est vrai. YV : C'est toujours le cas. Kt : Oui. Nous sommes comme les Américains. Mais très différents. YV : Pas comme les Américains. KT : Oui. Hum, une partie de la culture des jeunes, les voix des années soixante-dix ont fait la promotion des drogues récréatives. YV : Oui. KT : Hum, vous êtes allé dans une université catholique, je suppose que ces drogues n'étaient pas présentes. YV : Non. KT : Oui. YV : Non, et même la quantité de drogues récréatives dans les écoles était minimale. Même, même dans les années 70, dans mon lycée. KT : Mhm. YV : D'accord. Je veux dire, quand je suis parti, non, peut-être dans les années 80 et au début des années 90, on pouvait, chaque professeur connaissait tous les vendeurs de drogue de l'école, KT : Mhm. YV : et le chef de meute était l'un des enfants les plus intelligents de l'école. Très sociable. Très poli. Bonjour, mademoiselle. Comment allez-vous et tout le reste ? KT : C'est intéressant de voir comment ça marche YV : Et il a fait fortune, KT : Wow. Euh, et l'endroit où vous avez grandi, à Verdun ? YV : Oui. KT : Avez-vous remarqué, avez-vous remarqué quelque chose à propos de la drogue là-bas ? YV : Non, je ne peux pas dire que c'était le cas. Même en. Non, non, je pense que c'était quelque chose qui se faisait discrètement entre amis. KT : Oui. YV : Ce n'était pas, euh, vous savez, tout le parc qui s'illuminait. D'accord. Ce n'était pas, euh, vous savez, euh, Woodstock ou quelque chose comme ça. D'accord. KT : Mhm. YV : Non, tout se faisait discrètement. Vous savez, vos amis, si vous, si vos, si c'était vos amis et que vous fumiez un joint, d'accord. C'était vos amis. KT : Oui. YV : D'accord. Ce n'était pas, vous savez, l'ensemble des 200 personnes qui sont là KT : Oui. YV : Avec vos amis, vous savez. KT : J'aimerais passer à l'expérience féminine. YV : Oh mon, ok. KT : Euh, en, oui, avec vos propres mots. Qu'est-ce que le féminisme signifiait, euh, pour vous quand vous étiez à l'université ? Vous, vous avez dit que vous étiez dans une université de filles, n'est-ce pas ? Est-ce que c'était présent ou est-ce que c'était un peu n'importe quoi ? YV : Je ne pense pas que c'était une préoccupation majeure. Je ne pense pas que ce soit une préoccupation majeure. Je ne pense pas que le féminisme entre en jeu lorsque vous êtes à l'université avec un groupe de femmes. Je ne pense pas que le féminisme entre en jeu lorsque vous êtes à l'université avec un groupe de femmes. Ce n'est que si vous vous lancez dans une carrière ou quelque chose du genre, que cela se manifeste parce que vous n'avez pas eu ce genre d'attitude. Les hommes qui sont professeurs n'ont jamais eu ça. Les hommes qui sont professeurs n'ont jamais eu ce genre d'attitude. KT : Mhm. YV : Et nous avions beaucoup de femmes professeurs et elles étaient comme des modèles pour vous. Vous voyez, KT : Oui. YV : Euh, une de mes professeures de physique était enceinte de neuf mois, elle est allée accoucher et a repris ses cours en deux jours. KT : Wow. YV : D'accord. Comme tout le monde l'a dit, était-elle vraiment enceinte ? KT : [rires] YV : Ce genre de choses. KT : Oui. Yep. YV : Mais elle l'était, vous savez, mais d'un autre côté, le docteur Tasik, qui était mon professeur de biologie, euh, elle était très, très féminine, vous savez, au point où, vous savez, elle, elle ne me donnerait pas un, elle ne relèverait pas, elle ne permettrait pas à une personne de passer. Un cours de bactériologie parce que cela me donnerait un 90 et elle ne le permettrait pas. YV : Maintenant, pourquoi feriez-vous cela ? Vous comprenez ? Est-ce parce qu'elle est contre les bonnes notes ? Je veux dire, quel était le problème avec le fait qu'elle ait eu 90, vous savez, KT : Oui. YV : Et je n'arrivais jamais à obtenir une réponse d'elle, vous savez. KT : Mhm. YV : Donc, c'était peut-être très subtil. D'accord. Mais ce n'était pas quelque chose qui était promu et ce n'était donc pas quelque chose que, que nous, nous devions avoir euh autre que cette situation à Biochem et à McGill avec ce type. KT : Oui. YV : Jusqu'à ce que je dise finalement non. KT : Oui. YV : D'accord. Et il a reculé. KT : Oui, et quand vous êtes devenue enseignante ? Avez-vous remarqué quelque chose de ce genre avec vos, euh, avez-vous eu d'autres collègues qui étaient des femmes ? Et est-ce que vous avez déjà parlé de ce genre de choses ? YV : Non, il faut se souvenir. J'ai 21 ans et je suis l'homme le plus bas du totem, KT : Oui YV : Vous savez, alors quelqu'un qui est là depuis 20 ans, ce n'est pas le cas, KT : Oui. YV : vous savez, on ne lance pas beaucoup de choses. Non, c'était seulement quand nous, quand, quand Paul et moi sommes allés à notre, euh, régional de Richmond. D'accord. Et je me suis impliqué dans les affaires syndicales et j'ai fait partie de ce qu'on appelle le conseil d'école. C'était l'équivalent d'un conseil étudiant, sauf que c'est au niveau de l'enseignant. D'accord ? Et, ou au niveau administratif. Et puis, on prenait ce qu'on apprenait au syndicat et on l'appliquait aux situations de l'école. Mais il fallait faire très, très attention parce que beaucoup d'hommes pensaient que, comme je l'ai dit, j'aurais dû rester à la maison et élever plus d'enfants anglais pour la communauté anglaise. KT : Oui. YV : D'accord. Ce que je, vous savez, si je, mon mari et je disais, si mon mari et mon père n'ont aucun problème avec le fait que je travaille, qu'est-ce que vous faites ? Vous voyez, KT : Oui. YV : Vous n'avez pas le droit de me dire ce que je dois faire, vous savez. Donc ce n'était pas, c'était peut-être comme beaucoup d'enseignants masculins qui étaient là et dont les femmes restaient à la maison et élevaient leurs enfants. C'était donc une question de génération. KT : Mhm. YV : Et au fur et à mesure que les jeunes enseignants arrivaient, que les plus âgés prenaient leur retraite. Eh bien, nous ne pensions pas tous de cette façon. Vous savez, nous avions tous, je me souviens qu'il y avait un professeur dans notre école qui n'avait pas de chéquier, pas de carte de crédit. KT : Wow. YV : D'accord. Et c'était, elle est arrivée l'année avant que Shane n'obtienne son diplôme, en 86. D'accord. Je me souviens qu'une autre enseignante et moi-même lui avons dit : tu vas demander une carte de crédit, puis tu iras au magasin, tu achèteras quelque chose, tu le chargeras et quand la facture arrivera, tu la paieras. Et maintenant, votre ligne de crédit est établie, votre KT : Oui. YV : votre historique de crédit est établi. Ce n'est qu'à ce moment-là qu'elle a commencé à se rendre compte qu'elle gagnait de l'argent et qu'il fallait qu'elle prenne soin d'elle. Et c'est une bonne chose parce que son mari travaillait sur le toit et il est tombé, il était attaché, mais il est tombé et son dos a heurté la balustrade du balcon et l'a paralysé. Il est tombé et son dos a heurté la balustrade du balcon et l'a paralysé. KT : Oh wow. YV : Pendant deux ans, il a été en congé de maladie, puis il est retourné au travail. Il était professeur de mathématiques et il y avait un ascenseur dans l'école, alors il pouvait conduire et se déplacer dans l'ascenseur et monter jusqu'à sa salle de classe. D'accord, mais cela lui a imposé un lourd fardeau et elle a retrouvé sa stabilité financière grâce à ce que nous lui avions dit de faire. KT : Oui. YV : Il y avait donc, nous sommes à la fin des années quatre-vingt. Il y avait donc beaucoup de gens qui avaient des idées vraiment démodées et puis il y avait, vous savez, quelques uns d'entre nous dans la salle du personnel, nous avons dit non, non, non, non, non, nous ne ferons pas ça, KT : Yep. YV : vous savez, et comment économiser de l'argent et où le mettre à l'abri de l'impôt et toutes sortes de choses comme ça. D'accord, mais nous l'avons fait discrètement. Nous ne le faisions pas avec des hommes autour de nous. KT : Pensez-vous qu'il s'agissait davantage de s'entraider que de dire un grand " F U " aux hommes ? Et comme YV : Je pense que c'était plus une question d'entraide que de, vous savez, vous savez, le truc c'est qu'avec beaucoup, beaucoup d'hommes, certains n'auraient jamais dit un mot, mais il y en avait d'autres qui auraient rejeté l'idée. Pourquoi voulez-vous faire ça ? Pourquoi votre mari ne le fait-il pas ? Vous voyez, KT : Oui. YV : Paul et moi nous sommes mariés la deuxième année. Il est allé chercher de l'argent à la banque. Et deux jours plus tard, il ne pouvait pas me dire où il avait dépensé les 200 dollars. Au début des années soixante-dix, 200 dollars, c'était beaucoup d'argent. KT : Oui. YV : Il m'a regardé et m'a dit : " Je veux que tu prennes en charge les finances KT : Intelligent. YV : Et il n'avait pas d'argent de poche ou quoi que ce soit d'autre. Mais quand il voulait de l'argent, il pouvait aller à la banque. Mais je lui disais, d'accord. Qu'est-ce que tu as fait ? Tu as mis de l'essence dans la voiture ? Tu as acheté tes cigarettes ? KT : Oui. YV : Tu as acheté de la bière ? Vous avez acheté de la bière ? Oh, d'accord, et il a appris petit à petit. D'accord. C'est donc là que mon implication est intervenue KT : Oui. YV : Parce qu'avant cela, je ne faisais pas grand-chose. D'accord. Et c'est toujours mon père, qui était analphabète, qui signait les chèques, et non ma mère qui était alphabétisée, qui pouvait faire des maths, qui pouvait faire des choses comme ça ? Je n'ai pas pu obtenir de prêt. Euh, je devais faire signer mon mari pour un prêt. D'accord. KT : Wow. Ce n'est pas si loin. YV : Non, il n'y a pas si longtemps. Vous savez, c'était il n'y a pas si longtemps. Quoi qu'il en soit. KT : Hum. YV : Donc, le féminisme. Eh bien, je pense que nous avons travaillé tranquillement... KT : Oui. YV : à ce que nous pouvions faire. KT : Oui. YV : D'accord, parce que ça ne faisait pas de vagues pour qui que ce soit, vous voyez ? KT : Donc, toutes les protestations sont plus américaines, selon vous ? Et YV : Oui. Eh bien, peut-être dans les grandes villes. KT : D'accord. YV : D'accord. KT : Oui. YV : Par opposition au fait d'être américain, je pense que c'est le genre de grande ville, parce que leurs idées auraient été plus individuelles, parce qu'il n'y a pas ce genre de communauté. KT : Oui. YV : D'accord. Et parce que dans une petite ville, tout le monde connaissait tout le monde, tout le monde connaissait Paul et moi, KT : Yep. YV : Ouais, il y a M. et Mme Voisard, vous savez, nous ne savions pas qui, qui ils étaient. KT : Oui. YV : D'accord, mais ils savaient qui nous étions, KT : Oui. YV : Vous savez, il y a donc beaucoup de circonspection à laquelle il faut faire attention dans une petite communauté. Si vous voulez, vous savez, jeter votre soutien-gorge, c'est beaucoup plus facile de le faire en ville que d'aller au cénotaphe local... KT : Oui. YV : et, vous savez, faire tournoyer votre soutien-gorge parce que c'était une place à, à Richmond et c'était un cénotaphe, vous savez, donc, KT : Euh, nous avons parlé de la façon dont le fait d'être une femme entraînait un traitement différent et des attentes différentes dans les salles de classe. Quand vous avez eu ces, ces euh était-ce de la biochimie ? YV : Hm KT : avec euh les YV : Les étudiants de McGill ? KT : Avec les étudiants de McGill, avez-vous remarqué une différence de traitement de la part des professeurs ? Euh, non ? YV : Non. Euh, vous ne faites pas de laboratoires, n'est-ce pas ? KT : Non. YV : Ce qui se passe est ok. Dans un laboratoire ? Je vais supposer que c'est la même chose pour Abby. Je ne sais pas. Mais dans un laboratoire, euh, vous pouvez avoir une session de 20 ou 30 minutes, euh, euh, une session d'enseignement avant et ensuite vous donnez dans le laboratoire. KT : Et ensuite, il suffit de le faire YV : Allez-y. KT : D'accord. YV : D'accord. Vous deviez donc lire le laboratoire. Vous saviez en quelque sorte sur quoi vous étiez censé travailler. KT : Mhm YV : Parce que vous venez d'avoir un cours sur le sujet. D'accord. KT : Oui. YV : Hum, mais vous, tout ce que vous aviez, c'était un technicien qui se promenait pour s'assurer que les éviers ne se bouchaient pas ou que vous pouviez obtenir un produit chimique particulier ou quoi que ce soit d'autre. KT : Mhm. YV : Vous avez juste travaillé pendant trois heures sur cette mission et vous êtes parti, vous savez. KT : Mhm. Hum. YV : Donc il n'y avait pas, il n'y avait pas, comme, je ne pense pas que j'ai vu le professeur du tout dans un laboratoire. KT : D'accord YV : D'accord. YV : C'était son étudiant de quatrième année ou quelque chose comme ça qui était technicien pour la journée, KT : Oui. Euh, quand vous étiez professeur, YV : Mhm. KT : Quand vous avez commencé à enseigner. Vous l'avez fait ? Je sais que vous avez enseigné à des lycéens. YV : Oui. KT : Ils sont donc un peu plus, je suppose, rebelles que, euh, que l'université. Mais avez-vous remarqué une différence de traitement entre les enfants et les enseignants masculins ? Ou ? YV : Je ne sais pas, je ne sais pas parce que, euh, votre classe est votre classe ? Vous ne savez pas, vous ne savez pas ce qui est... KT : Oui. YV : Ce qui se passe dans les autres classes, vous savez, vous ne voyez pas, et vous ne voyez pas beaucoup de choses dans le couloir. KT : D'accord. YV : D'accord, à l'époque. Je veux dire, vous n'étiez pas censé être dans un couloir, point, vous savez, euh, vous marchiez dans un couloir, quelqu'un pouvait vous arrêter et vous dire, qu'est-ce que vous faites ici ? KT : Oui. YV : Vous savez, ce genre de choses. D'accord. KT : Mhm YV : Donc, non, je, je vais dire non, je ne suis pas au courant d'une quelconque, d'une quelconque différence entre les étudiants et les enseignants. Non. KT : D'accord. Euh... Est-ce qu'il y a eu des différences quand vous étiez à l'université ? YV : Oui, c'est vrai KT : Euh, y avait-il des programmes ? Hum. Vous avez mentionné que vous n'étiez pas nombreux dans le domaine des sciences. YV : Hm. KT : Des programmes ? Y avait-il des clubs à l'époque ? Hum YV : Hm. KT : Je ne peux même pas penser à un exemple de club. YV : Oui, je sais. Je sais que vous pensez à un club de théâtre, KT : Oui, des choses comme ça YV : Une chorale, des choses comme ça. En fait, je ne sais pas. Il n'y en avait pas, il n'y en avait pas pour les sciences. KT : D'accord. YV : D'accord. Non, il n'y en a pas pour les sciences. Il y en avait peut-être dans la section art, dans la section B A. KT : Oui. YV : Je ne sais pas, je ne sais pas, mais ce n'était pas un truc de théâtre parce que je ne me souviens pas d'avoir assisté à des productions de théâtre. D'accord. KT : Oui. YV : Mes clubs étaient donc à l'extérieur, avec mes activités sportives, KT : Oui. YV : Avec les sports de ma ville. KT : D'accord. YV : D'accord. KT : Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture. Ce qui signifie que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social, à la fois à l'université et chez vous à Verdun ? Où aimiez-vous ? Vous considérez-vous comme devant faire quelque chose pour créer une société plus juste et un monde meilleur, comme, par exemple, pour moi qui ai grandi, toute cette histoire de changement climatique est, vous savez, énorme, comme beaucoup de gens de mon âge, oh vous devez recycler, recycler, recycler le changement climatique, vous savez, y avait-il quelque chose de ce genre quand vous étiez ? YV : Je vais dire non, non, je pense, je pense que c'était en grande partie une réforme de l'éducation à l'époque. KT : D'accord. YV : D'accord, et seules les personnes qui travaillaient dans l'éducation ou qui avaient des enfants dans le système scolaire étaient au courant. D'accord. Euh, le fossé entre les Français et les Anglais était en train de se creuser, vous savez, euh, euh, où le secteur français, vous deveniez médecin ou avocat ou vous travailliez... KT : Mhm YV : Ok. Donc, vous savez, à bien des égards, c'était exactement la même chose que le secteur anglais. J'ai une nièce qui a trois enfants, tous sont allés dans un collège ou un lycée privé. KT : Mhm. YV : Et puis ils sont allés dans des CEGEP privés dans le secteur français. KT : Oui. YV : Et ils sont maintenant, vous savez, soit à euh en fait deux d'entre eux ont étudié à l'université aux États-Unis. Le fait qu'ils soient allés dans un établissement privé français. KT : Oui. YV : Ils ont appris l'anglais. KT : Intéressant. YV : D'accord, parce qu'on n'apprend pas autant l'anglais dans le système public, dans le système français, que dans le secteur privé. KT : Oui. YV : D'accord. C'est pourquoi, et je veux dire, dans le privé, je veux dire, 35 000 $ par an, Oui. YV : Je ne parle pas des trois ou quatre mille dollars où l'on peut aller pour citer ce qu'ils appellent un lycée privé français. KT : Oui YV : Euh, euh. Je veux dire, le vrai bon, il y avait beaucoup d'argent qui a été dépensé et beaucoup d'éducation. KT : Hm. YV : Ok. Donc, il n'y avait pas beaucoup de, je veux dire, le changement climatique n'était même pas un problème. D'accord. Euh, même pas, euh, le prix des aliments n'était pas un problème. Euh, même les voitures et, et le smog ou quoi que ce soit de ce genre n'était pas un problème. La moitié de la population du Québec n'avait pas de voiture. Nous utilisions les transports en commun KT : Oui. YV : pour aller partout dans la ville. D'accord. KT : Mhm. YV : Oui. Donc, non, je ne pense pas, je ne pense pas qu'il y ait eu un problème majeur dont les gens étaient conscients. Par exemple, je veux dire, le Québec a commencé à établir son propre formulaire d'impôt sur le revenu en 60 67 68 72. Et je ne me souviens même pas d'avoir entendu parler de ça. KT : Hm. YV : D'accord. Ils, ils ont mis en place leur propre RRQ KT : Oui. YV : et leur propre régime d'impôt sur le revenu. KT : Intéressant YV : et je ne me souviens pas que quelqu'un ait fait des histoires à ce sujet. Je pense, je pense que ça a beaucoup à voir avec la société très patriarcale comme, euh, aujourd'hui la CAQ, euh, vous savez, c'est Legault, qui décide de tout. C'est pas son cabinet, c'est des conneries. KT : Ouais. YV : C'est lui qui dit oui. Non, ou quoi que ce soit. KT : Mhm. Avez-vous remarqué quelque chose, euh, comme aujourd'hui il y a beaucoup de, euh, de justice sociale pour, euh, les homosexuels YV : Oui, non. KT : Et les Noirs, et tout ça. YV : Non. KT : Y en avait-il ? Rien de tout cela ? YV : Non. Non. En fait, beaucoup de choses étaient probablement mal vues. KT : Oui. YV : D'accord, beaucoup plus. Je veux dire, euh, euh, je ne sais pas combien de Noirs étaient autorisés à entrer pour citer le contiki. J'aime utiliser le contiki parce que c'était un bar anglais. KT : Mhm. YV : Ce genre de choses. Vous savez, ils avaient leurs propres établissements, vous savez, pour sortir pour toutes sortes de choses différentes, vous savez, et comme je l'ai dit, je ne me souviens même pas que des Noirs vivaient dans mon quartier à Verdun. KT : Oui. YV : D'accord. Et la même chose s'applique à Richmond. Ce n'est que bien des années plus tard que nous avons eu une personne de couleur à l'école, à l'école, à l'école. Shane et Jason n'ont donc jamais grandi. Ils étaient au courant parce que nous les amenions partout où nous allions. Chaque fois que nous venions à Montréal et que nous allions au cinéma ou que nous restions à l'hôtel pendant le week-end pour un tournoi de natation ou de hockey, c'est là qu'ils voyaient une autre culture. KT : Mhm. YV : Mais c'était, vous savez, au hockey ou ailleurs. D'accord. KT : Oui. YV : Il n'y avait rien à, à Richmond et il y avait très peu à Sherbrooke KT : Et rien de tout cela n'était voulu, n'est-ce pas ? C'était juste, YV : Non, c'était comme ça. KT : Oui. YV : D'accord. Maintenant, je me souviens, hum, je me souviens quand les émeutes ont eu lieu à la fin des années 60 aux États-Unis, L.A. a explosé, KT : Oui. YV : D'accord. Chicago a explosé. KT : Oui. YV : New Jersey. D'accord. Nous aurions, nous avions beaucoup de visiteurs qui venaient des États-Unis et beaucoup d'entre eux étaient noirs et, euh, je veux dire, ils devaient avoir de l'argent pour venir au Canada et y rester pour quelque raison que ce soit. Mais c'étaient les seuls que nous voyions dans nos restaurants. Normalement, nous n'avions pas de Noirs qui venaient au restaurant A&W. KT : Hm. YV : D'accord. Mais A&W est une chaîne aux États-Unis et ils la connaissent bien. D'accord. KT : Oui. YV : Alors ils, parce qu'il n'y avait pas de Burger King. Burger King n'est pas venu au Canada. Oh. Oh, Jason est né en 74-75. Burger King était encore aux États-Unis, il n'est pas venu au Canada KT : Oui. YV : Et McDonald's. Je ne sais même pas si McDonald's existait à l'époque. A&W était donc bien, et c'était une chaîne familière. KT : Mhm YV : Et je pense que c'est la raison pour laquelle nous avons, vous savez, KT : Oui, intéressant. YV : Donc, non, non, il n'y en avait pas. Nous, nous, nous n'avions tout simplement pas, KT : Oui. YV : On ne se rencontrait pas, on ne se réunissait pas pour quoi que ce soit. KT : Hm. Dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les idées de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ? Comme YV : Je n'en ai aucune idée. KT : Oui, YV : Aucune idée à ce sujet. Je ne pense pas que papa et maman aient jamais eu quoi que ce soit de concret à dire à ce sujet, vous savez, quand Lilian a commencé à sortir ou quand Marcel a commencé à sortir ou quand j'ai commencé à sortir, il n'y avait pas de, vous savez, KT : On n'essayait pas de contrôler ? YV : Non, non, non, non, non, non. Je pense que nous avons été élevés à un point tel que nous savions, KT : Mhm. YV : vous savez, qu'il y avait des limites, KT : Oui. YV : Ce genre de choses KT : Oui. YV : que, ok, et nous absorbons simplement les limites et utilisons les limites. Euh, vous savez, sans même y penser. KT : Oui. YV : D'accord. KT : Euh, étiez-vous en phase avec le système politique ? YV : Je vais dire que non, je ne l'étais pas. Je veux dire que je savais peut-être qui était le premier ministre à l'époque et des choses comme ça. Mais à part ça, non, et c'est seulement, vous savez, à Saint Joe's quand j'ai fait mon Bachelor of Education quand le rapport des parents est arrivé et c'était seulement parce que nous devions suivre un programme d'histoire de l'éducation. C'était uniquement parce que nous devions suivre un programme d'histoire de l'éducation. Bien sûr, il y a quelque chose qui va dans ce sens. KT : Mhm. YV : A part ça. Non. Non, KT : Intéressant YV : Ce n'était pas le cas. Hum, non, KT : ce n'était pas grand. YV : Ce n'était pas important. Je ne savais même pas qu'il y avait un maire de Verdun, et nous habitions en face de l'hôtel de ville. KT : Oui. YV : Non, la politique n'était pas, KT : pas aussi importante qu'elle l'est. YV : Non. KT : Pensez-vous que cela ait un rapport avec la connectivité de la société d'aujourd'hui ? Hum, YV : Eh bien, je pense, je pense, oui, je pense que le fait que tant de choses peuvent se produire et qu'en deux minutes, tout le monde sait ce qui se passe. KT : Oui. YV : D'accord. Hum, et je suis sûr que cela a beaucoup à voir avec le, euh, le Vietnam et les reportages sur le Vietnam et puis, et puis Nixon qui s'est retrouvé dans les problèmes qu'il, et, et puis, vous savez, comme si tout d'un coup il y avait un procès à la télévision, comme, je veux dire, le juge était juste là et ils, vous savez, vous savez, ils interrogeaient John Dean et tous les, les gens qui travaillaient pour, pour Nixon, vous savez, comme si cela n'était jamais arrivé nulle part à aucun moment. Et puis tout d'un coup, vous savez, KT : Boom. YV : Boom, toutes ces choses ont commencé à sortir, vous savez, et ça a pu soulever quelques questions sur ce qui se passait au Québec ou, vous savez, vous savez, Renée Lévesque se présentant comme, euh, vous savez, le PQ et, et ce genre de choses. Mais au début des années 70, non. KT : Avez-vous, euh, quelle a été la première fois que vous avez voté, si vous avez voté ? YV : Oh, oui, j'ai voté quand j'ai eu le droit de voter. KT : D'accord. YV : J'ai voté tout le temps, j'ai toujours voté. KT : Et c'était plus, euh, vous votiez pour un parti spécifique ou vous, vous votiez pour la personne ? YV : Cela dépendait. KT : D'accord. YV : D'accord, mais la plupart du temps, c'était au niveau fédéral, c'était pour le parti au niveau provincial. Ça variait parce qu'il n'y avait pas de PQ impliqué là-dedans. D'accord. KT : Mhm. YV : Vous pouviez donc, euh, vous savez, légitimement, vous savez, voter pour un individu. KT : Oui. YV : Et plus tard, euh, à Richmond, par exemple, euh, même dans la politique municipale, c'était pour l'individu. D'accord ? Et puis pour le provincial, c'était, c'était politique, c'était le parti. Mais au niveau fédéral, c'était ce qu'il y avait sur la liste, pas les gens, KT : Mhm YV : mais ce qu'il y avait sur la liste. Ok. Donc ça, ça a changé. D'accord. De faire, c'est quelque chose de très spécifique à prendre des décisions plus, euh, décisives et de savoir que si vous alliez dans un sens, votre vote ne compterait pour rien, mais il montrerait au moins qu'il y avait une dissidence, qu'il y avait des voix dissidentes. KT : Oui. YV : Oui. KT : Hum, donc vous avez dit que vous n'étiez pas vraiment au courant ou en phase avec le système politique ? Saviez-vous si, euh, comme pour moi qui ai grandi, j'ai toujours, euh, l'Ouest de l'île a toujours été très libéral, n'est-ce pas ? J'ai voté quand j'avais 18 ans. Peu importe pour qui je votais. Les libéraux allaient gagner. Aviez-vous la même attitude à Verdun ? Hum, ou est-ce que ça changeait, vous savez ? YV : Non, je n'ai pas voté à Verdun. Je ne pense pas, je, je ne me souviens pas avoir voté à Verdun. KT : D'accord. YV : D'accord. Et je ne pense pas que ce soit parce que je n'ai pas voté. Je pense que c'est parce qu'il n'y avait pas d'élection. Je pense que c'est parce qu'il n'y a pas eu d'élections. KT : Intéressant. YV : Oui, je ne pense pas, d'accord, parce qu'ensuite j'ai déménagé KT : Oui. YV : A Richmond. KT : Oui. YV : Et c'est là que le vote a eu lieu. C'est là que le vote a eu lieu. Et c'est là que vous avez voté ? D'accord. Eh bien, il s'agissait en grande partie de politique. C'était en grande partie, euh, le français contre l'anglais. Il y avait beaucoup de choses qui se passaient à l'époque et c'est ce qui décidait de la façon dont vous alliez voter. KT : Intéressant. Les historiens ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les hommes et les femmes et les pratiques de drague. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ? YV : Probablement à un niveau philosophique. Je ne sais pas si c'est le cas à un niveau philosophique. KT : Pratiquement YV : Pratiquement, vous savez, KT : Oui YV : J'ai utilisé des pilules contraceptives, comme, vous savez, KT : Mhm. YV : tout le monde, vous savez, ce genre de choses. Et, et puis j'ai failli, j'ai cru que j'étais enceinte la troisième fois et ça n'allait pas. Mais c'est à ce moment-là que nous avons décidé que je ne pouvais pas. C'est un point intéressant. Je ne pouvais pas me faire ligaturer les trompes parce que je n'avais pas 30 ans. KT : Mhm. YV : et je n'avais pas trois enfants. Et le médecin me l'a dit catégoriquement. KT : Hm. YV : Alors quand je suis rentrée chez moi et que je l'ai dit à Paul, je lui ai dit que je ne pouvais pas me faire ligaturer les trompes ou quoi que ce soit d'autre. Il a dit, d'accord, alors il va subir une vasectomie. Et maintenant, les deux, les deux garçons ont subi une vasectomie. D'accord ? Deux enfants. Et c'était ça KT : Hm. YV : plus rien. D'accord ? KT : Intéressant. YV : Oui, c'était vraiment, vous savez, comme, je veux dire, je pense que c'était un vrai choc KT : Oui. YV : Pour moi, avoir un médecin. Dites-moi que je ne pouvais pas décider qu'il y avait un autocrate quelque part dans le département de la santé qui disait que je ne pouvais pas faire ça ? KT : Wow. YV : Oui. KT : Hum, vous avez dit que les rendez-vous étaient beaucoup plus formels. YV : Mhm. KT : Euh, est-ce que c'était la même chose à l'université ? Quand vous êtes allée à Richmond, étiez-vous déjà avec YV : Paul KT : Paul ? YV : Oui KT : D'accord. Alors où, où l'avez-vous rencontré ? YV : à mon baccalauréat en éducation à Saint Joe's ? KT : D'accord. Il avait suivi un programme de quatre ans à Saint Mary's, à Halifax. KT : Mhm. YV : Et il ne savait pas ce qu'il allait faire après. Il a donc suivi le programme d'éducation. Entre-temps, il a décidé d'aller à Oxford ou à Cambridge et d'y faire une année d'études. KT : Mhm. YV : Et il a demandé à son professeur de Saint Mary's de contacter Cambridge ou, ou ce que vous faites, c'est que vous postulez et l'un d'entre eux vous prendra, pas les deux. C'est un peu comme le système des CEGEP, KT : Oui YV : vous savez, au Québec KT : Oui. YV : Vous envoyez le formulaire et ils vous disent ce qu'ils veulent. D'accord. Eh bien, c'est la même chose. Il a donc été accepté à Oxford. KT : Wow. YV : Après avoir obtenu notre diplôme, je suis allée travailler et il est allé à Oxford pendant un an pour étudier l'anthropologie. Il a fait de l'anthropologie. KT : C'est intéressant. YV : Et puis, et puis quand il est revenu, on a tous les deux euh cherché des emplois et il avait une soeur qui, qui avait un ami qui était psychologue à la commission scolaire régionale des Cantons de l'Est à l'époque où ça s'appelait et ils ouvraient l'école secondaire régionale de Richmond et ils cherchaient des enseignants KT : Hm. YV : Nous avons donc posé notre candidature et nous avons obtenu le poste. J'ai obtenu un poste en sciences et il a obtenu un poste en histoire. KT : Wow. Hum, comment votre génération considérait-elle la famille et le mariage ? Était-ce une nécessité ? Hum, c'était comme, ou, ou, ou désolé. Est-ce que c'était comme si c'était juste ce que vous faisiez ? C'est juste ce que vous alliez faire. YV : C'est ce que vous avez fait. Oui, à l'époque. Bien que, euh, j'avais beaucoup de gens à l'école qui ne s'étaient pas mariés mais qui vivaient ensemble. KT : Mhm. YV : D'accord. Je me souviens d'une secrétaire qui m'a dit un jour, sans crier gare, que je n'avais pas d'enfants, Yvette, et je l'ai regardée et j'ai dit : " Je m'en fous ". KT : [rires] YV : Que tu n'aies pas d'enfants, je pensais que ce n'était pas mon problème. KT : Oui. YV : Eh bien, tout le monde pense que je devrais en avoir. Eh bien, si vous n'en voulez pas, s'il vous plaît, n'en ayez pas, KT : Oui. YV : Vous savez ? KT : Oui. YV : Oh, ça ne vous dérange pas ? pourquoi diable ne le ferais-je pas ? Je n'arrivais pas à m'en remettre parce que c'était une femme à l'esprit fort. KT : Mhm. YV : De toute évidence, sa famille l'avait poussée à avoir des enfants et elle n'en voulait pas. KT : Mhm. YV : Je pense donc que les attentes ont commencé par suivre la même vieille règle, vous savez, vous vous mariez, vous avez des enfants, vous bla bla bla, et puis je pense que cela a lentement commencé à se relâcher. Les gens vivaient ensemble et avaient des enfants, mais ne se mariaient pas. KT : Mhm. YV : Ou ils vivaient ensemble, mais n'avaient pas d'enfants. D'accord. Hum, l'autre chose, c'est que dans l'enseignement, vous rencontrez tellement de mauvaises situations que cela, vous savez, vous ouvre les yeux sur beaucoup de situations différentes qui, vous savez, vous font vraiment remettre en question certaines des choses que vous pourriez décider de faire, vous savez. KT : Oui. YV : Euh, oui. KT : Hum, pour en venir à la sexualité et au harcèlement. YV : Hm. KT : Donc, comme je l'ai dit, si vous ne vous sentez pas à l'aise pour répondre à l'une ou l'autre de ces questions, vous n'avez qu'à le faire, YV : Je ne me souviens pas d'avoir été impliqué dans quelque chose de ce genre que j'appellerais. KT : Oui. YV : D'accord. KT : Hum, YV : Patriarcale. Oui. D'ACCORD. Dans le sens où je suis le patron et que c'est toujours un homme... KT : Oui. YV : et c'est ce que vous allez faire, mais je ne dirais pas que c'est du harcèlement sexuel. Je n'ai pas eu droit à ce genre de choses, même au restaurant. Je n'ai jamais eu ça KT : intéressant. Aujourd'hui, on fait beaucoup pour lutter contre le harcèlement sexuel. Il n'y avait rien de tout cela à l'époque ? YV : Pas que je sache. KT : Oui. YV : Vous savez, je veux dire, je n'ai jamais rencontré la police pour, pour quoi que ce soit, vous savez, comme s'ils étaient là ou pas là, KT : Oui. YV : Vous savez, KT : Hum, YV : Ils étaient les gentils de toute façon, nous étions tous, vous savez, la police était gentille. Les pompiers étaient de bons gars. Les ambulanciers étaient de bons gars. Vous savez, vous n'aviez pas à remettre tout en question, KT : Oui YV : Vous savez, vous n'aviez pas, ce n'était pas, vous savez, KT : Donc ça a changé. YV : Oui. Tu sais, n'importe qui, comme, comme, tu sais, Jason a eu un très mauvais accident, euh, quand il était dehors avec ses amis, KT : Mhm. YV : Vous savez, et les amis ne savaient pas quoi faire. Alors ils ont arrêté une voiture sur l'autoroute et ils l'ont mis dans la voiture et, et ils nous ont téléphoné et nous ont dit que le gars l'avait conduit à l'hôpital. Savez-vous de quel hôpital il s'agit ? Non. KT : [rires] YV : Paul et moi avons failli Bref, nous l'avons trouvé KT : Oui. YV : à l'hôpital et quelqu'un l'avait déposé à l'hôpital. Et nous n'avons aucune idée de l'identité de ce brave homme. Et nous n'avons aucune idée de l'identité de ce bon samaritain, KT : Oui. YV : mais il avait 12 ans. C'était donc en 86. Je vous le dis, toutes les mauvaises idées nous sont passées par la tête KT : Ouais YV : jusqu'à ce qu'on le trouve, KT : Oui. YV : Vous savez, et, et ils étaient, vous savez, vous voyez, les enfants allaient parfaitement bien parce qu'ils faisaient confiance à cet adulte dans la voiture. KT : Oui YV : et vous, vous savez, comme nous, nous n'avons jamais rien dit de mal. Nous n'avons jamais, vous savez, passé un mauvais quart d'heure ou quoi que ce soit de ce genre. On a juste croisé les doigts, vous savez, et KT : C'est, euh, très différent d'aujourd'hui. YV : Oui. KT : Euh, je ne pense pas, je pense que nous manquons de temps. Oui, nous n'avons pratiquement plus de temps. Donc, euh, ok, merci. Et Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Voisard, Yvette (interview) Description An account of the resource Oral history about Mrs. Voisard's university experience in the mid 1960s, as well as her teaching experience in the 1970s. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-25 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MPEG-4 Audio (.m4a), 58 minutes, 16 seconds Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history 1960s 1970s Bachelor of Education Bachelor of Science Bilingualism Campus Life Dating Drugs Feminism Gender Marianopolis College Marriage Popular Music Protest Race Richmond, Quebec Social life Sports Verdun, Quebec Vietnam Vietnam War Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Sunstrum, Emily Interviewee The person(s) being interviewed B, M Location The location of the interview Ottawa, Ontario (via phone call) Transcription Any written text transcribed from a sound Emily: Okay, so section 1 of the interview revolves around the impact of popular culture at the time. So, within the society that you were living in at the time what were electronics like during the 1970’s? How was your leisure time structured? Or what did most students at Oxford do for fun in the 1970s? MB: Well, of course there's no Internet. There's lots of sports and different clubs like, you know, drama club and I mean there was a sort of religious club. The Oxford University Debating Society was very famous. I didn't participate in that sort of organized stuff. We would go to the movies and concerts, lots of concerts. Live music and classical music, not rock music. Of course, the Beetles were really big at the time, they came from the place of England that I had gone to school. Actually, when I was in elementary school, just before I went off to boarding school, the Beetles were just starting out so that would be 1962 and they would come to the village fairs and sing. I would see the Beetles live; I was about 3 feet away. But then they became so big we could never afford to go to their concerts or anything like that. We didn’t watch TV or anything like that. Emily: Yeah, that sounds good. What were the most popular hangout spots on and off campus? MB: There were lots of pubs at Oxford. But also, there's about 35 colleges at Oxford, there is no sort of university building, and each college would have its sort of bar and dining hall and library and stuff like that. Depending on your cluster of friends at the time you hang out at your college or their college, not many people wanted to hang out at the women’s colleges. The colleges were all single sex at the time except for one, it had just become coed. I was in one of the five women's colleges and there were 30odd men's colleges and some were more prestigious than others. Mine was the most prestigious of the women’s colleges and the men's colleges. There were about 5 or 6 really sort of really ancient but kind of like the place that Prime Ministers went to. So, people from my college tended to date people from those colleges. And there were lots of dances and balls and stuff. When I say balls, I mean you dressed up in black tie, sometimes white tie and women wore evening gowns. Emily: Okay, that’s cool. OK. So, you kind of talked a little bit about this. My next question is, did you attend any live music events during your university years? MB: Yes. So that would be. Chamber music, orchestral music, choral music. I participated in a choir. Just remembered. And we would later on we would, I started going into London. I lived quite a cosmopolitan life; I had never been into London until I started dating an American. And he was studying English, so he wanted to go to all the future he possibly could. So, we would go into London sometimes three times a week to go to, you know, West End theatre or opera or concerts of some sort, you know, classical concerts. Emily: OK, cool. Yeah, that does sound cool. So, my next question is, we use the term “party culture” to refer to social activities outside the classroom. How would you describe the party culture at Oxford during the 1970s? MB: Well, there's kind of two types. There's the very serious students, you know, sort of nerdy types. And then there's the people like Boris Johnson. Imagine Boris Johnson. Not the least bit atypical. And that goes back to probably the Middle Ages. They had this sort of heavy drinking and throwing people into the river and stuff like that. I'm sort of straddling the two because for one thing there were the proportion of women was very low. So, it's about seven guys to every woman in the university mostly. Especially the ones that went to the sort of prestigious colleges didn’t want to be getting in touch with a potential date and being told “oh sorry I have to study” “I have to finish my lab”. So there are lots of art colleges, you know, people could study art, history, whatever, but it wasn't part of the university. So, these colleges became known for providing the competition to female students. To the point (6:32) where, you know, I’d go to a party with my friends and people would say “where are you” they’d say and you would say “Oh I’m at college” which is very sort of neutral. And they pressed and would say “oh well which college” and then if you said, “well I’m going to ‘the college I went to’” and then they would start looking over your shoulder and say, “Oh I just saw Joe, I’ve got to go talk to him” and that was the end of that conversation. It was a whole, it was a very, somewhat divided sort of feeling. And it’s true, if you wanted to, you know, get your work done, you obviously had to take some time out. But it was definitely a party culture. Some of those young men would go to, they had a club which did not include women where they would go and eat fabulous food because the different colleges had wonderful chefs and then they would drink on ancient port which was in the college cellars. And start throwing oranges at 20 century portraits in the dining hall. You could imagine (8:14) it was not all prim and proper. By the way, King Charles was at Cambridge all this time so lots of people were going back and forth. This is probably too much information, I'm just remembering back how it was lots of fun, extremely creative, extremely stimulating intellectually, we met so many interesting people. So many interesting people would come and give lectures. We were just coming out of the deprivations of World War 2, about 25 years since the war had ended. It was a really really depressed society after that, lots of building going on and things started to settle down in the 70s. That’s around the time Britain on its second effort joined the European economic community(10:04), which they have since left. But it's hard to imagine going from really destroyed major towns close to where my family was living at the time, like Liverpool and Manchester. I mean Liverpool was just completely, chunks of it were flattened, burning. Emily: OK, so my next question is what did the student body think about the Vietnam War? MB: Well, I think initially, it was a very conservative place, Oxford. Lots of people's parents were sort of establishment figures, and you know, stockbrokers and bankers and stuff like that. And you know, my old father was an industrialist. And so, they were horrified by the threat of communism and stuff like that. So. I think initially it was sort of, well, let those guys get on with it, but they should be doing bad things. But we shouldn't intervene. But then very quickly, the student body, certainly as the defining thing that happened right before I went off to university was the movement in France (12:31) and Germany and in the Eastern European countries as trying to throw over government and become equitable and especially stop the war. So, there was a huge engagement in the May of 68 riots in France that sort of shut everything down and Germany and so on. Lots of radical movements. So, a wind has started to build at Oxford, and we actually did have some marches and demonstrations and we found out that the deans of the different colleges and also sort of leadership of the university were identifying students who might be good candidates for let's say MI5 or the spy agency and they were forwarding information to these services and saying “oh you might want to interview this person or that person” and that person would get invited to London to have a nice conversation. Of course, we were horrified that the university authorities were sending information to try to identify students who were good candidates without their permission or consent. So, that was the rallying cry at Oxford, of course some of those people went on to work with allies like the United States, which could of course get themselves involved in the war. The cold war was in full swing and that by the way was a terrifying thing that was always around us, sort of equivalent to the climate change crisis today. And a lot of the students were activists against nuclear arms, so people used to go on marches to you know, ban the bomb. My parents took me to visit a boarding school when they were looking for a good school to send me too and it was a very famous school and known for its academics and stuff like that and nice buildings, walking around like a college tour. And then my mother said, “but where are all the girls”, the teacher said, “they're in London at a ban the bomb march”. And it was a quaker school (15:47), run by quaker and they were pro-peace so my parents said “oh we can’t send our daughter there”. But yes the attitude of the Vietnam war, the circles that I ended up in, were very much against the war. But it took a while for me too, it was very hard to sort of when you’ve heard for years this very negative view of students, I mean in the family, of students to rise up and say we should do this, we shouldn’t do this. To sort of switch to the, when we went on marches there were TV cameras and I sort of said “oh what if my father sees me on TV” then I just stopped worrying about it. I don’t think he ever did. Emily: So, my next question for this section is Rock and Roll artists in the 1960s promoted various forms of protest. Was Rock and Roll becoming popular within this society that you were living in? And if so, did your parents see Rock and Roll as rebellious or just a form of popular music? MB: They probably thought it was rebellious, but I went to boarding school, I didn’t really live at home much after I was 10. I just saw them on Holidays but also sometimes I went to Holidays somewhere else. So, in a sense we got to make up our own minds, initially I didn’t like the Beetles at all. I would sort of run into them at those village fairs (17:45) and then, I remember, in the summer of 63’ or spring of 63’ we went to this village festival and they would crown the rose queen every year and it was usually a little girl like 14 or something like that and she had little page boys who were much younger and she was dressed in this sort of beautiful queen dress with a velvet cape. And the Beetles started setting up over where they had the stage and amps and stuff like that, and the crowd started to rush over there, and they trampled over the train of the rose queen. I was just horrified; I was very anti Beetles for a couple of years and after that I liked them. I remember for my birthday one year my parents took me to the Beetles movie “Help” that came out, it was pre-made I guess in Liverpool, so we went to go see it. So, in that sense they were supportive, “what movie would you like to see? Ok the Beetles, let's do that then.” But I didn’t have a radio, my sister who was a bit younger, acquired a portable radio, I should have mentioned, that’s probably more like the electronics of the era. But she would do all her homework, everything, going to bed at night, she had to have this radio on and people in the family did not like it. I couldn’t imagine having the radio going when you’re trying to work on something. So that’s another part of the evolution. Emily: OK. That's my next question is some youth culture. Voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent were drugs available at Oxford during the 1970s? MB: I don’t know how widespread it was. I became aware of drugs when I became aware of Americans. Oxford has this program called road scholarships and students came from commonwealth countries and also the United States (20:26) and Canada but because the US had the biggest pool of students, they always had the largest number of scholarships. So, I became aware of these students who, for the most part, had already graduated, they already had their undergraduate and they were always like 3-4 years older than us, and they were very puerile young men of our cousins of our friends from school who didn’t like dating actual college students, these young men were completely open to that. But some of them had gotten into using drugs in the states and some of them had served in the forces in Vietnam and they would come back and say “we’ve got to end this” so there was quite a bit of it. I never bought it myself, but I did use it a few times. To be honest I’d be quite happy to use it but it made me paranoid that it was the drugs that was doing it, not me. That’s a side effect that some people experience. There was lots of booze. Emily: Right, ok. That’s all for the first section. So. Now we're moving on to the second section, which is the female experience. So, my main question for this section is culture. Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, that as part of the counterculture movement. Women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the Oxford campus during the 1970s? MB: Absolutely. can I just do a parenthesis and go back a bit Because this reminds me of the student movements and the the radicalism that was building up on other campuses, I would say partly triggered by the Vietnam War, which is all part of the Cold War. The thing that really changed my view happened between when I graduated high school and I've already been admitted to Oxford, and I spend a few months off and started at Oxford in the fall of 69’. There was a Czech student who burned themself to death and it was all about the, sorry I hope that’s not triggering for you Emily: No, that’s okay. MB: The communist Eastern European countries that were under the Soviet domination started to rise up (23:46) in Czechoslovakia in particular had what was called a Prague spring. They were moving more into representative democracy or trying too throughout 1968 and I was completely unaware of that and then this young man, that seemed like my age I actually don’t know how old he was, in January of 69’ so it’s before we went off to France and he burned himself to death. And from that moment, he was protesting the Soviet occupation which was still gradually wiping out the liberal experiment of the Prague spring. And that got me into thinking more about politics and economics as well and then I went to France and lived there for 9 months until university started. I was doing an internship in a chemical firm. And the student people that I started hanging around with were having a lot of activisms on the anniversary of the events of May, 68’ so May of 69’ they had general strikes and so on and it all succeeded forcing the President to resign. So that was also an activated moment that got me thinking about how politics work and I was a very nerdy science student. I was trying to go up to Oxford to read engineering and I was starting to get cold feet about engineering, so I ended up doing physics but by the time I became activated or engaged, I eventually took my high degree of math's and moved over into economics, politics and philosophy where I went into economics. But there was a feminist side to that, in that it was very unusual for women to even do pure science much less engineering. Only one other girl entered to do engineering (26:20) at the same time I did, but of course I dropped it and switched to physics and became the first woman in the history of Britain to become to head of the Engineers association of Britain and this was like 10 years ago. Thats how unequal things were for women at the time and of course it persisted and it's still persisting like we’ve had more women prime ministers for example. I was lucky that I went to an all-girls school so there was no negative thought through the school of doing science, other people would say things like “oh she should be careful because it's hard to be in a lab with just men”. But the other big thing we did during my time at Oxford, so 69’-74’, we gradually pushed and pushed, this was in between sort of major world type movements and individual actions like this idea to become a schoolteacher, so this middling thing at the university level, we pushed to get more colleges to become co-ed. Rach college had its own rules so it happened very gradually, I think most of them are co-ed now. But they would say things like, we had staff, cleaning staff that would come and make up people's rooms and the deans would say “we can't possibly have co-ed colleges because men and women would sleep together”. If the staff came in in the morning and found a man and woman in the same bed, then they would quit so they couldn’t keep the staff. After a bit somebody said, “well maybe we don’t need to go in the bedrooms” and then the answers were (29:13) “well the staff are there to make sure there aren't any young men in your room”, it took a while to get that changed. And the same thing was happening at the time in the US in the ivy league, I don’t know if the dorms at U of O might have been going through the same thing, whether or not they should have co-ed residences. One of our heroes for women and men by the way from American university was Angela Davis. She was a very left-wing activist in the US, and she was jailed at the time, and it was to do with having guns and trials and stuff like that and she became one of our heroes. One of our marches was about free Angela Davis, I think at one point she may have come later on when she was released in 72’, she came and lectured at Oxford. Emily: So, gender distinctions were more pronounced in the 1970s than today. So how did being a woman result in different treatment and expectations in classrooms or at social events? MB: I kind of alluded to a whole bunch, do you want me to repeat some of it? Emily: You don't have to repeat it all, but just a little bit of a summary would be good (31:06). MB: Yeah, ok. Well, all but one of the residential colleges of about 35 were single sex, the proportion of women on the university campus was very low and the anecdote about when you would go to social events, many of the men had gone to similar high schools and were the same age as us and in our same classes didn’t particularly want to date women confronting the same work load, deadlines and things that they were. So, we ended up drifting towards grad students or maybe Americans or Canadians. And we were very active on the topic of making things co-ed, you had to enroll in the college, its not like choosing your dorm after you’ve been accepted so if you were in a particiular college you would discover that it was very strict on keeping men and women separate. People used to do things like siging in and out of college, they had these gate hours that the staff had to monitor. So my college closed at 11 so you knew you had to be back inside by 11 o’clock. If you knew you had something that was going to end later, you could sign out a key, but it was really a big deal. What people would do is they would climb over the walls, sometimes injuring themselves, a couple people were killed, probably they were drunk, but they wanted to get in and out so that’s what they would do. Or they stayed out all night. Emily: So, my next question then is in the 1970s were there programs, departments or clubs where women were less present and accepted? MB: I'm not really aware of any. I know that some of my contemporaries, from school age contemporary, not a classmate but somebody I knew, went onto to become the first woman president of the Oxford debating union society but I can't even remember when that was (33:58), it happened after I left. But we certainly were aware of women who graduated from Oxford went onto political success in their respective country so like the first woman Prime Minister anywhere I think had gone to Oxford. Margaret Thatcher went to Oxford, actually the 3 woman PMs were all conservative interesting enough and they all went to Oxford. Emily: So that's it for the feminism section. My next question has to do with ideology and generational differences. So, historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents' generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and a better world? (35:51) MB: I mean that would be 100% what was going through my mind at the time. I started off as a very focused on a very technical career and I mean I have to say my father was an engineer so that was partly the only role model I had. But that meant lots of very serious studying and you didn’t do much reading around other things and then I became engaged in the particular incidents gradually. We weren’t really in our families you know, so it wasn’t a case of going home every evening or week or month or something and having to argue this stuff out with your parents. You could carry on with your own way of thinking, form your own ideas. I mean they were very interested; I don’t want to make it out that they were not interested in these kinds of things, but they weren’t particularly day to day observing whether you skipped classes or whatever. The good thing is you didn’t have to go to lectures there, the key thing is having tutorials one on one and working on a research project and preparing that with your tutor. I would start every single term planning to go to lectures because there were so many interesting ones but then I would get so much work on my plate (37:39), I had my social life and my activism that I didn’t have time to go to lectures. Because it wasn’t obligatory, that was the one thing that was sort of laid back. I did work in mini-shorts and stuff like that, flower child clothes and certainly the young conservative clubs where people like Margaret Thatcher and Theresa May and Liz Truss were making their mark. But they were very serious political wonks, so they weren’t going to go dressing up like flower children, they were all suits and ties and stuff like that. Of course, when we went to dances and balls, we were all elegantly dressed. Emily: OK, so then my next question is to what extent did your generation believe that your parents' notion about gender family dating were outdated? MB: Well, I guess I probably did feel that, I didn’t really confront them, but I did leave Britain right after I finished all the various bits of studying that I did there, and I didn’t go back for a decade. And it was really because I began to be aware, especially well young men, because road scholarships at that time were only open to men. By the way you couldn’t be married to accept a road scholarship. There were all kinds of romances that had originated from these ivy league universities or whatever universities were sending those. And they had to put off their plans for over a year if they wanted a scholarship but then they would meet their eventual wives and they would come over and then I realized these kind had a much more equal relationship than I thought other people, my parents, my aunts and uncles and so on, their relationship did not seem to be so equal and I thought wow there's a certain respect here, they could open their own banking account, I had to get my father to open my account for me. And, you know, I really thought the US (40:11), I was watching what was happening with water gate that was opening up, the protest against the Vietnam war and the water gate breaking and I don’t know if you’ve been looking but it was just the 50th anniversary recently, it was just amazing to see that unfolding and then when they moved to the US, it was actually the first year I was living there, was a combination of water gate and the resignation of Britain in 1974. It was just to me, the most dramatic thing that the government could be, I've seen that happen in France with the goal it 69’ and here it was France was even more socially stratified in gender imbalance society than Britain. But I thought wow you could have really a self-respecting career or life in this place. And I remember my mother saying to me, “but don’t you realize that all these men that you met who are American or Canadian at Oxford are the best of the best, the people that you'll find there are probably not very friendly or feminist or very welcoming to women” and at first I thought yes that’s a good point but then I thought well actually the young men that I met that were British were also supposed to be the best of the best and I was finding them wanting so I thought guess I'll try so I did. Of course, there's lots more nuance to American politics and British politics and French politics. Emily: So yeah, so, my next question is, did you feel that the political system was democratic, fair and responsive to the citizen's needs? MB: In Britain? Emily: Yes, when you were in university in the 1970s MB: No, not at all, I felt that it was extremely trapped in ancient stereotypes, some of those things were very obvious in the single sex colleges and schools. The famous schools don’t accept co-ed students either. But the economy was clearly very biased towards men (42:51). I mean I quite enjoyed when I was still thinking I was going to be an engineer, my father eventually came around and thought it was kind of a neat thing so he started finding out if there was anything that could show yiung women what it might be like to be an engineer. So, like a winter program of two weeks at a university, sort of a lab or an internship or something, so he found a few things like that. I quite liked being the only, or one of two women in those programs, you know you get a lot of attention. And I don’t mean sexual attention, it was just the idea that “here they are doing all their stuff” and then I would stick up my hand say something, and they would all listen but then quite often just carry on what they were doing before. Anyway, it was yes. These things go in lurches I've of course discovered since then, those political changes and economic, I won't say equality, but justice shall we say. Emily: OK, so then, looking back at the 1970s, what aspects of your society did you see as the most out of whack and in need of fixing? (44:19) MB: Sorry what aspects of the time seemed out of whack? Emily: Yes, like when you were in university MB: Well, I think the gender imbalances and the fact that political action was concentrated in very small, tight, circles. I mean Bill Clinton was there when I was at Oxford, I think Hillary too. I didn’t know them though, but these people were all floating around, creating their own establishment. But to me watching the televised hearing of how I saw it was a very good exercise in democracy and seeing how lawyers, a lot of whose assistants were people I had been studying with, to being assistant to the prosecutors. Really opened things up but now of course you look back on that and sort of say “well you know, Jim Jordan holds hearings and it's just a political rant you know”. So, it's things lurch and sometimes they go back, 2 steps forward you hope, 1 and a half steps back. Emily: So, I have one more section for you. Um. And my first question is cultural historians have argued that introduction of the birth control pill, legalization of abortion, and dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? MB: I'm not sure I agree with all of it but certainly I'm not aware of any of my little group of friends that was not on the pill (46:26). I think there were probably many that were Catholics and were not but in my circle. Everyone knew there was a particular place you could go for abortions; I don’t remember when it became legalized, I don’t think it was legal at the time in Britain, I don’t think it was legal until after I left, but there was a place you could go. I mean I never used it because the pill is pretty effective. And I think it did make us a little more, I suspect, I mean I don’t have any older brothers, but I suspect it made us a little more free and easy about dating. By the way we werent completely subject to exactly the same sort of para relationships and psychological abuse as others. Emily: Then what did dating look like on campus in the 1970s? MB: Well, you met people at parties, there's no internet, and we called them cattle market and that’s where people would look at you and go “oh my god you go to college, you’re a university student oh nah”. They preferred to date people that didn’t have other commitments, they wanted to be able to decide when to go on a date and not be told that they had to do a paper or a project or lab or something like that. You know people did pair up, they had their relationships and some of them got married right after university so that was in a sense very 1950’s conventional. I went through a whole phase “oh I'm never going to get married” and then I mean they guy I did marry; I'm still married to (49:02), I met him when I went to Alberta and I thought I was just moving there briefly but I've been here in Canada ever since, about 45 years ago, sort of a love at first sight paradigm. I certainly left Britain on my own initiative and a couple of guys from the States I had known and even dated at Oxford, they would say things like “I really like you why don’t we just get married” and I kind of said “No, I don’t want to get married”. So, I think that liberated me in a sense that not to get into a situation that would be more complicated than it needed to be. I had lots of issues with the whole 5 years before I lived in the US, I had constantly tried to get my visa extended. Emily: I feel like this kind of ties into a little bit of what you were saying just then but my last question is how did your generation look at family and marriage? MB: Many of us were quite determined not to get married and then later on even when we had got married not to have children. I think you still hear some of that but of course it happened so we kind of changed that for the world. And by the way, I don’t know if this is part of your thinking at all but, gay life at Oxford was extremely well established (51:16) and quite common and that goes back centuries and that’s because it was all male for so long. And profs could not be married so they kept their families outside the city limits or outside the limits of the university jurisdiction but that was only in late 19th century. But you could think people like the guy who wrote “Alice in Wonderland” he was a very typical Oxford prof. And it was I wouldn’t say celebrated, gayness, but it was definitely, and the other thing is because it was World War 2 a lot of the school teachers and I, which happened to be in Oxford had no boyfriends or there weren’t any young men around or maybe they weren’t interested in young men. And so, it was perfectly normal for two women to be living together and my math teacher and gym teacher and on and on and on and you were totally not bothered by it. When I was in my upper classes in high school, I started going to clubs and parties at Oxford events and you'd see certain young men and you’d say, “oh I kind of like that guy” and then a bit later you’d realize “oh he's with this other guy, that’s fine”. It was legalized in Britain in 1968 (53:18) so right away from the time I was at boarding school it was illegal and the when I went to university it was legal. It was certainly a very open... Emily: It was accepted MB: Ya, accepted, that’s a better way of putting it because I'm sure there was a lot of prejudice elsewhere in Britain and probably Cambridge and some of the other universities were very much welcoming and supportive. Emily: Well, that is all the questions that I have for you today. MB: I hope I wasn't too much of a fire hose Emily: No that’s okay, thank you so much for your time (55:17) Transcription Translation Emily : D'accord, la première partie de l'entretien porte sur l'impact de la culture populaire de l'époque. Au sein de la société dans laquelle vous viviez à l'époque, à quoi ressemblait l'électronique dans les années 1970 ? Comment était structuré votre temps libre ? Ou que faisaient la plupart des étudiants d'Oxford pour s'amuser dans les années 1970 ? MB : Bien sûr, il n'y avait pas d'Internet. Il y avait beaucoup de sports et différents clubs comme, vous savez, le club de théâtre et je veux dire qu'il y avait une sorte de club religieux. La Oxford University Debating Society était très célèbre. Je ne participais pas à ce genre d'activités organisées. Nous allions au cinéma et à des concerts, beaucoup de concerts. De la musique live et de la musique classique, pas de la musique rock. Bien sûr, les Beetles étaient très populaires à l'époque, ils venaient de la région d'Angleterre où j'étais allé à l'école. En fait, lorsque j'étais à l'école primaire, juste avant d'aller à l'internat, les Beetles commençaient à peine, c'était en 1962, et ils venaient chanter dans les foires de village. J'ai vu les Beetles en concert ; j'étais à un mètre de distance. Mais ils sont devenus si importants que nous n'avons jamais pu nous permettre d'aller à leurs concerts ou à quoi que ce soit d'autre. Nous ne regardions pas la télévision. Emily : Oui, ça a l'air bien. Quels étaient les endroits les plus populaires sur le campus et en dehors ? MB : Il y avait beaucoup de pubs à Oxford. Mais il y a aussi 35 collèges à Oxford, il n'y a pas de bâtiment universitaire, et chaque collège a son bar, son réfectoire, sa bibliothèque, etc. En fonction de votre groupe d'amis à ce moment-là, vous fréquentez votre collège ou leur collège, mais peu de gens voulaient fréquenter les collèges de femmes. Les universités étaient toutes unisexes à l'époque, à l'exception d'une seule, qui venait de devenir mixte. J'étais dans l'une des cinq universités féminines et il y avait une trentaine d'universités masculines, dont certaines étaient plus prestigieuses que d'autres. La mienne était la plus prestigieuse des universités féminines et masculines. Il y en avait 5 ou 6 qui étaient vraiment très anciens, mais qui ressemblaient un peu à l'endroit où allaient les Premiers ministres. Les gens de mon collège avaient donc tendance à sortir avec des gens de ces collèges. Il y avait beaucoup de danses, de bals et d'autres choses. Quand je parle de bals, je veux dire qu'on s'habillait en cravate noire, parfois en cravate blanche et les femmes portaient des robes de soirée. Emily : D'accord, c'est cool. D'ACCORD. Vous en avez un peu parlé. Ma prochaine question est la suivante : avez-vous assisté à des événements musicaux pendant vos années d'université ? MB : Oui. Je dirais donc que c'est le cas. Musique de chambre, musique orchestrale, musique chorale. J'ai participé à une chorale. Je m'en souviens. Plus tard, j'ai commencé à aller à Londres. Je vivais une vie assez cosmopolite ; je n'étais jamais allée à Londres jusqu'à ce que je sorte avec un Américain. Et comme il étudiait l'anglais, il voulait aller dans tous les futurs qu'il pouvait. Nous allions donc à Londres parfois trois fois par semaine pour aller au théâtre du West End, à l'opéra ou à des concerts classiques. Emily : OK, cool. Oui, ça a l'air cool. Ma question suivante est la suivante : nous utilisons le terme " culture de la fête " pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête à Oxford dans les années 1970 ? MB : Eh bien, il y a deux types d'étudiants. Il y a les étudiants très sérieux, les intellos. Et puis il y a les gens comme Boris Johnson. Imaginez Boris Johnson. Pas le moins du monde atypique. Et cela remonte probablement au Moyen-Âge. Les gens buvaient beaucoup, jetaient les gens dans les rivières, etc. Je suis en quelque sorte à cheval entre les deux parce que, d'une part, la proportion de femmes était très faible. Il y a environ sept hommes pour une femme à l'université. En particulier, celles qui allaient dans des universités prestigieuses ne voulaient pas entrer en contact avec une fille potentielle et se faire dire "oh, désolé, je dois étudier" "je dois finir mon labo". Il existe donc de nombreuses écoles d'art, où l'on peut étudier l'art, l'histoire ou autre chose, mais qui ne font pas partie de l'université. C'est ainsi que ces écoles sont devenues célèbres pour la concurrence qu'elles offraient aux étudiantes. À tel point que, lorsque j'allais à une fête avec mes amis, les gens me demandaient "Où es-tu ?" et vous répondiez "Oh, je suis à l'université", ce qui est tout à fait neutre. Ils insistaient et disaient "Oh, quelle université" et si vous répondiez "Eh bien, je vais à l'université où je suis allé", ils commençaient à regarder par-dessus votre épaule et disaient "Oh, je viens de voir Joe, il faut que j'aille lui parler" et c'était la fin de la conversation. C'était un sentiment très, très divisé. Et c'est vrai, si vous vouliez, vous savez, faire votre travail, vous deviez évidemment prendre un peu de temps pour vous. Mais c'était vraiment une culture de la fête. Certains de ces jeunes hommes se rendaient dans un club qui n'incluait pas de femmes, où ils allaient manger des plats fabuleux parce que les différents collèges avaient de merveilleux chefs, puis ils buvaient du porto ancien qui se trouvait dans les caves des collèges. Et ils commençaient à jeter des oranges sur des portraits du 20ème siècle dans le réfectoire. Vous pouvez imaginer que tout n'était pas rose et correct. D'ailleurs, le roi Charles était à Cambridge pendant tout ce temps, si bien que beaucoup de gens allaient et venaient. C'est probablement trop d'informations, mais je me souviens simplement que c'était très amusant, très créatif, très stimulant intellectuellement, et que nous avons rencontré tant de gens intéressants. Nous avons rencontré tant de personnes intéressantes. Tant de personnes intéressantes venaient donner des conférences. Nous sortions tout juste des privations de la Seconde Guerre mondiale, environ 25 ans après la fin de la guerre. La société était vraiment très déprimée après cela, il y avait beaucoup de constructions en cours et les choses ont commencé à se calmer dans les années 70. C'est à cette époque que la Grande-Bretagne, pour son deuxième effort, a rejoint la Communauté économique européenne, qu'elle a quittée depuis. Mais il est difficile d'imaginer la destruction des grandes villes proches de l'endroit où ma famille vivait à l'époque, comme Liverpool et Manchester. Je veux dire que Liverpool a été complètement détruite, des pans entiers de la ville ont été rasés, brûlés. Emily : D'accord, alors ma question suivante est : que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam ? MB : Eh bien, je pense qu'au départ, c'était un endroit très conservateur, Oxford. Les parents de beaucoup de gens étaient des figures de l'establishment, des agents de change, des banquiers, etc. Et vous savez, mon père était un industriel. Ils étaient donc horrifiés par la menace du communisme et ce genre de choses. Donc. Je pense qu'au départ, c'était un peu comme si on laissait ces gens faire ce qu'ils voulaient, mais qu'ils devaient faire de mauvaises choses. Mais nous ne devrions pas intervenir. Mais très vite, le corps étudiant, certainement parce que la chose déterminante qui s'est produite juste avant que je n'entre à l'université a été le mouvement en France et en Allemagne et dans les pays d'Europe de l'Est pour essayer de se débarrasser du gouvernement et de devenir équitable, et surtout d'arrêter la guerre. Les émeutes de mai 68 en France, qui ont en quelque sorte tout bloqué, ainsi qu'en Allemagne et dans d'autres pays, ont été l'occasion d'un engagement considérable. Beaucoup de mouvements radicaux. Nous avons découvert que les doyens des différents collèges et la direction de l'université identifiaient les étudiants susceptibles d'être de bons candidats pour le MI5 ou l'agence d'espionnage, par exemple, et qu'ils transmettaient des informations à ces services en disant : "Oh, vous voudrez peut-être interviewer telle ou telle personne" et que cette personne était invitée à Londres pour avoir une conversation agréable. Bien sûr, nous étions horrifiés que les autorités universitaires envoient des informations pour tenter d'identifier les étudiants qui étaient de bons candidats sans leur permission ou leur consentement. C'était donc le cri de ralliement à Oxford, et bien sûr, certaines de ces personnes sont allées travailler avec des alliés comme les États-Unis, qui pouvaient bien sûr s'impliquer dans la guerre. La guerre froide battait son plein et c'était d'ailleurs une chose terrifiante qui nous entourait en permanence, une sorte d'équivalent de la crise du changement climatique aujourd'hui. Beaucoup d'étudiants militaient contre l'armement nucléaire et organisaient des marches pour interdire la bombe. Mes parents m'ont emmenée visiter un internat lorsqu'ils cherchaient une bonne école où m'envoyer. Il s'agissait d'une école très réputée, connue pour ses études et d'autres choses du même genre, avec de beaux bâtiments, où l'on se promenait comme dans une visite d'université. Et puis ma mère a dit, "mais où sont toutes les filles", le professeur a répondu, "elles sont à Londres à une marche pour l'interdiction des bombes". C'était une école de quakers, dirigée par des quakers et ils étaient pour la paix, alors mes parents ont dit "oh, nous ne pouvons pas envoyer notre fille là-bas". Mais oui, l'attitude à l'égard de la guerre du Viêt Nam, les cercles dans lesquels je me suis retrouvée, étaient très opposés à la guerre. Mais il m'a fallu un certain temps pour que, après avoir entendu pendant des années cette vision très négative des étudiants, je veux dire dans la famille, les étudiants se lèvent et disent que nous devrions faire ceci, que nous ne devrions pas faire cela. Lorsque nous avons participé à des marches, il y avait des caméras de télévision et je me suis dit "Oh, et si mon père me voyait à la télévision", puis j'ai cessé de m'en préoccuper. Je ne pense pas qu'il l'ait jamais fait. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource B, M (interview) Description An account of the resource Testimonal about the life on campus of Oxford University in the 1970s Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-26 1970s Abortion Dating Drugs Feminism Gender Gender Discrimination Generational Differences Hippies Oxford, England Physics Popular Music Protest Queer Sexuality Student Life The Pill Vietnam Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Matheson, Amilia Location The location of the interview Ottawa, Ontario, Canada (via Zoom) Transcription Any written text transcribed from a sound (Start of part 1 of interview) Amilia Matheson: (1:54) Section one is on popular culture. (2:00) So, cultural historians have argued that television Hollywood popular music and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution and we want to better understand how anglophones and francophones related together, so our first question is, there were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time scheduled, or what did uOttawa students do for fun in the 1970s? Ernest Tannis: (2:30) Well, apart from all the drinking… it was rampant well… even among the some of the professors and the Dean, but that seemed to be a pretty prevalent theme throughout law school was the drinking and too often intoxication. I mean there was one night when one of our students friends or colleagues decided to photocopy his bum and sat on the photocopy machine… had to go to the hospital and that's an extreme thing but that's something that we do remember; is that even driving back and forth, some of us were coming in from out of town: Prescott, and people… I mean these were law students still drinking and driving. So, the kind of conduct was not as great as it should have been and that related to interrelationships. So, those were not… I mean there was like a… they were like the 70s hippies but we're law students. But it was a way to deal with the stress of law school because it was very stressful. I think I told you about getting into law school there was over a thousand applicants… they only picked just about a hundred, and the first day, the Dean put ten of us each and his office (4:00) didn't say congratulations. He said, “look around… 40% of you won't be here next year,” then he said, “handle an article the good law school flunks 40% of its students,” he said, “even if you make it the second, third year.” So, there's a lot of pressure, very strict pressure. But, at the end of the day after many years of people, we we only ended up with sixty-five people from a-hundred-and-some [graduated]. People said, well, we got prepared for the tough people… we said we're getting you prepared for a tough profession. So, it was a kind of environment I was not expecting, and I'm not used to. That gives you word… we thought it was fun and it [drinking] was the way they, you know, deal with everything, and there is no leeway given in terms of exams or papers. Those days, 100% of your grade was the last exam, and it was an open exam, you could bring stuff in. But you were just… you're looking over your shoulder. So I think in, you know, in reflection it was a very stressful environment, and it was always great to feel that you made it to the next year and you didn't know what was going on and on and on, and then you see people it was some people have heart attacks and the stress… there was one woman in particular she had the BA, a masters degree, A plus plus and she didn't make it, and she became… she kind of fell apart. So I saw a lot of damaged goods, but the ones… we did enjoy it I always joke my way through law school. I was joking in class and that's how we made it through. So, I don't know if (6:00) that answers your question in in any part, but that was what comes to me when you ask that. And there was not a lot of electronics, it's true, and we had one guy in particular that became the walking genius so we all had lined up to ask him questions. One thing we did do, we had study groups that were really good. We actually officially met for study groups and learned from each other, but we had to stay on top of the materials. Amilia Matheson: (6:31) Okay, perfect that was a great answer… exactly what I was looking for thank you. I have some follow up questions for this theme if you have any information on these little questions they’re more specific. Okay, what were the most popular hangout spots on and off campus? Ernest Tannis: (7:00) Oh well, let me think. Well, definitely the local bars. I think you're jogging my memory, but I do believe we did enjoy the library. Like, we found the library is very quiet, we can do our research there. You know people were not allowed to speak out, so you could have focus time. So, I remember how much time we spent at the library. Often we were together, or if we can go to a place where we could pass notes or whatever. But we would do research together, we would make sure that the required readings were all done up, and sometimes there was optional readings. Sometimes we would use our spots to like, if there was a lot of reading to be done, we would take turns reading (8:00) certain things and then debrief the others [instead] of everybody reading one thing. So, we developed a very collective group. I think we had about five students or more in each group, and so that was good. That's what I think of… that library. I mean, to me it was my second home. I loved the library. I love books. I wanted to be, actually, I wanted to be a librarian not a lawyer. But anyway, that's another story. Other spots we would go tried to do… some group buildings like theater, or plays, or you know. We tried to socialize as a group, and some of us got to know others better, some of us stayed away from certain people because they would want to do things that were not appropriate. And then other spots, well I was very much into the spiritual realm. I always have been so, you know some of us, we’d go to spiritual places together. I like to go to all the different places: mosques, synagogues, you know, where Buddhist and Hindus meet, Christians, Jews. So going to those spots, in recollection I tried once a week to try to get some people to go to a different place because they're all governed by laws, Canon law you know, there’s common law, there’s civil law, there's Sharia law but there's also the Canon law. So it's good to get to know how religions see the law. And then, Shakespeare wrote, “if religious canons be cruel, what should war be?” So that was another thing that comes to mind. Amilia Matheson: (9:44) Okay perfect. Ottawa was a bilingual institution. How linguistically integrated was it in the 1970s? Did francophones and anglophones enroll in the same courses and participate in the same clubs? Ernest Tannis: (10:00) That's a great question. My recollection is, people couldn't in those days we were the first law school at the Fauteux Hall 1971. That's when it opened, so we have that and we’re doing our 50th anniversary next year. So, you can always do everything in English. People with French, I think in those days they can ask for some French, but I don't remember that the faculty were fully bilingual. I don't remember that being the case, so I think that was a factor. But I always believe the only language in the world that counts is the language of love, and the idea of these verbal languages… like, we can get too trapped in words. We should work from our heart, and I guess somebody said maybe they got involved with the law to try to humanize, to bring some humanization to it. But trying to bring the language of love into the legal profession and law school was an objective of mine and we would have conversations around there. So the linguistic part it does not stand out as a big issue, it's not an obstacle, and it wasn't required. But it was in the air though for sure. There was a lot of sensitivity around ensuring the respect for the French language because it's a bilingual university. Amilia Matheson: (11:35) What did the student body think about the Vietnam War? Ernest Tannis: (11:42) Well, I would say in general all of that generation were against the war. You know, I can't imagine, when you look back at history and you look at the protests now that are going on, especially with the social media, (12:00) and a lot of the hare krishna people, with all the draft dodgers and all the cases of people trying to get excused from the war for conscious objectors. That was a part that I found intriguing about you know the famous cases where people go to be conscious objectors, and they were ridiculed if they wanted to avoid service, which you know, and those issues prevail today. But I would say by and large the attitude of university students everywhere was against that kind of intervention for a lot of reasons not just political and intellectual and philosophical. It was about military and somebody else controlling your life and it didn't seem to be sensible or fair that somebody can require you to go kill another human being. But war is necessary sometimes, it's killing… this killing is not a problem. It's murder, as so killing is usually justified to protect your family and your property and your nation which we have done in history and is still being done, but that war did not resonate. I don't think with that generation. Amilia Matheson: (13:23) All right, I think I have two more questions for this section and then we can move on to the next. The first question is: rock'n'roll artists in the 1960s had promoted various forms of protest. Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music? Ernest Tannis: (13:42) They didn't comprehend it. I don't think they would try to figure out what it was. It was like a foreign language in a way. So, there was not like a dialogue around, it was just something that they didn't want to learn that language. We spoke that language (14:00) and they said it's fine with you, you know, don't bother us with that we're too old to learn a new language. So, there was a real generational divide on that. Amilia Matheson: (14:14) Alright, and for this last one, if you don't feel comfortable answering this one you don't have to speak of your personal experience or anything, but the question is: some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent were recreational drugs available on campus? Ernest Tannis: (14:33) Too much. By the way, I told you in our last discussion, there's never a last question there's only the next one. Drugs, I never partook in them. There was one night, somebody asked me to try it out, and apparently it was very funny for the rest of the night I don't quite remember. Somebody was giving me cookies because I couldn't smoke… I tried but I just could not relate to that, but I found that on campus that was pretty prevalent, openly or secretly. I could not relate to that, and there were a lot of parties to go to, and there was more drugs than alcohol. Sometimes I had trouble because I was inhaling it. But people seem to open up more when they were on drugs, you know, they seem to be able to get stuff out, and so I was always sober in that regard so I became an active listener. So I learned a lot. People there bore their souls a lot you know about their frustrations or their concerns, and so it seemed to be a necessary ingredient for some people to get through. Amilia Matheson: (15:57) Alright, thank you. Okay, our second section is (16:00) the female experience. So the opening statement slash question is: cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, that as part of the counterculture movement women during the early 70s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the uOttawa campus in the early 1970s? Ernest Tannis: (16:22) Oh for sure. It's a great question, you know, whoever drafted these questions knows what they're talking about. Amilia Matheson: (16:30) I helped draft these questions! Ernest Tannis: (16:32) Oh, very good! One of the things that struck all of us was that out of a thousand-plus applicants the majority were men. There were still quite a bit of women, we didn't know the exact number but it was quite a few. But of the hundred-and-some that were accepted, and when you look at the end of the day, of the 65 graduates there was only five women. Now you compare that to today there's over 50% as I know in law school that are women. And that was kind of a tension at the time. It was like it was always considered to be a, I think, a male dominated profession from the time it got started in 18th century and was brought over here from England. But I don't think women, you know, were considered to be the right gender for law school and judges. I mean, the first female judge in Canada was in the early 1980s, late 1970s. Justice Roselie Abella, who became a judge of the Court of Appeal and the judge of the Supreme Court of Canada. I talked to you about her. She's been phenomenal supportive social justice but she and other women like her they did breakthroughs in Canada. I think that helped because if you look at her career, in fact she was under 30 I think, and she was pregnant too, (18:00) so that made it really unique in Canadian history. Women like that and other women in the profession did make some breakthroughs, and that started around that time. So Justice Abella, if you look at her incredible career, and she wrote the 1984 report on equality for everybody including disabled people, people of color, and so on. So I think at that time frame your cultural historians should look at the women that made those strides. It was like the Suffragette movement. There were women well known for making sure that women can vote. There were women back then in the late 70s, 80s, but really the 70s when we were there, who were making breakthroughs including into the faculty and other positions in society. So I would kind of add that to the mix of some study about that, and definitely put Justice Rosalie Abella to top of the list. They were inspiring, I think, to the women in our class. It was inspiring to see women get into these positions. Amilia Matheson: (19:09) All right, a follow-up question: in your own words what did feminism signify in Canada during the early 70s? Ernest Tannis: (19:19) Well, I guess people's… I mean I saw that phrase as an evolution of thinking. The woman that came up with that phrase, her name escapes me, but she ended up ridiculing the third wave of feminism and so on. So, it was kind of a split within the movement about that, and it kind of, although, was trying to do an integration concept and equality, it actually created a lot of divisions, I found, a lot of conflict. We're not, you know, equal and all the rest of it, so the woman that wrote the book and started, she ended up being ostracized by the feminist movement because she found it went too far, (20:00) and it was not integrating thinking with other not just male sectors, but other sectors of society. But at that time, it was what we call the second wave, we went to a third wave, fourth wave, and then it got taken over by a group… that's what I understand. But in those days, my recollection is it was appreciated that that topic was being considered, I mean I was getting involved with disability issues, and there was a lot of issues around with justice. In the 1984 very historic document in Canada and actually was accepted around Canada and other law common law countries, a good breakthrough of disadvantaged people, and women were considered in that group. So we got to look at it in the bigger context when you look at that history. I think we were at the beginning, and it was quite exciting to see it evolve. Amilia Matheson: (20:59) Okay, gender distinctions were more pronounced in the 1970s than today. How did being a woman result in different treatment and expectations in classrooms or at social events compared to male students? Ernest Tannis: (21:13) Well, the expectations, sadly, was not just about in the classrooms but in the bedrooms. So, that to me was very disheartening and I dare to say there was a couple of women that made themselves available and that didn't help. I mean that part of the experience was not that comfortable. There was even, with married people, there was like you're here in you’re in law school and you’re not at home, so I think the that part of the human (22:00) journey was not well respected as much as it should have been. So, that part of the law school experience did not sit well with me, but I guess there's a lot of pressure on certain women to do certain things and most of them kept their integrity, but there was sort of a expectations that were very male-orientated that still prevailed I think. That was a challenge for sure, and I think those are the old days, but in that time it was some tension around that. Amilia Matheson: (22:42) In the 1970s were there uOttawa programs, departments, or clubs where women were less present and accepted than others? Ernest Tannis: (23:05) Well actually that’s a really interesting question. I would say it was not official that they were not accepted. I remember going to a number of events where there was an impression left that you're not welcome. It was kind of going to be an all-males, and you know technically, the door was open to women, but the signal was you’re not welcome, and I didn't like that part either. And some women that actually tried to crash some events because they thought that was unacceptable, so that created some interesting evenings. There was one in particular they were trying to convince this woman not to come, and she said “well I'm a member of the university, I'm going to last school. Why can't I come in?” And she threatened to (24:00) bring a whole bunch of women if they didn't let her in. I remember she was very daring. Yeah so that was not easy for, I think, women at that time. It's not like that today. But they were trying to make some breakthroughs. Amilia Matheson: (24:16) Okay, so we've hit the halfway point. We're moving on to the third of four sections, and this section is on ideology and generational differences. So, the main statement is: historians have written a lot about what they call the counterculture movement meaning that your generation rebelled against the values of your parents’ generation. And so, my first question is: to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and a better world? Ernest Tannis: (24:51) Well, I would think my first reaction is that would be the top item in the agenda, you know, we’re the next generation. We're in our 20s. We have a lot of history in our own families, and our own culture, and our own country, and our world. We're in law school. It's all supposed to be about the access to justice to try to get beyond the legality, and the formality, and history of the law to look at the purpose of the law. So, as this song says that, “justice is just us,” I think there was a feeling that our generation can come out and make a contribution, not just to enrich how the system works, but how the soul of the system works. So, I think that there was a feeling that, you know, we could have that opportunity and we felt emboldened because we're the first class in Fauteux Hall, and we were historic, and we're in this wonderful University of Ottawa which is a wonderful university (26:00) of phenomenal history… a lot to be proud of, and it works well with all the other universities and colleges. So the idea of collaboration among academic institutions was inspiring for me, even with the colleges and others, so I think that it was kind of a lofty ambition to come out and do something that would make the general public feel comfortable with not just the legal system, but with lawyers and that we're not just the butt of lawyers jokes, but we have some aspirations that are beneficial for society as a whole… to come out with a larger role of thinking except how much Billings do you do every month and I never once docketed my time in my 47 year history. I never once did that, I just said, “right, here's what I think would cost and what can you afford.” So I think that's a good question. It sort of brings that out to me. Amilia Matheson: (27:08) Alright, to what extent did your generation believe that your parents notions about gender family and dating were outdated? Ernest Tannis: (27:21) Well, they were not only outdated, they were out of this world. It was hard to even relate to that thinking. It was like you can't believe you were brought up by people that were like that, but, you know, for me I'm trying to respect my elders, and they all came from another form of upbringing that we have no idea about, and you know, some of them are Muslim, especially in Canada, I mean Canada is a multicultural society, right? Like a sociologist wrote, you know the States is the melting pot, well we have in Canada a set of people from around the world. (28:00) We were in our generation, we were either the second, or third, or fourth, or fifth generation of immigrants. So we have no idea, like, what it was like to be brought up in all these other countries and the rigidity of the cultures and the rules especially between men and women, and then they come to this society with a whole different set of rules, and trying to get rid of stereotypes that everyone is equal before the law. So I think, for me anyway it was like, yeah we're distant, but we are inheriting a culture. And I learned eventually from the native people, who always say that whatever we say, and do, and think will affect the next seven generations. So, we are the 7th generation of people from the past that we have no, like really, idea what it was like for them to grow up, so you can't judge. You just can grow and respect the best of what they bring and realize they were limited, and then we're going to do the same thing for us being the beginning of the next seven generations. That's the way I saw it, so it was kind of a balance. Amilia Matheson: (29:13) Okay, did you feel that the political system was democratic, fair, and responsive to citizens needs at that time? Ernest Tannis: (29:24) I don't think it ever has been in history. And not at that time, I mean, politics is an adversarial system that has its own objectives and agendas. Some people wanted me to go into politics, and I couldn't do that, I mean, we need it we need a political system, that’s clear. We need all sorts of systems, but I kind of became apolitical. Even within universities, and all the politics in universities in terms of getting to know people running for office, (30:00) but we need the system to create an interaction of different stakeholders. So, I kind of respected that, and a lot of them did this for very genuine reasons. Some did it for other reasons but only God knows the intentions of people, but I felt the politics, not just generally in society, but even in the university was really difficult to comprehend because the different agendas even with faculty and other players in the university all had their own ambitions which affects your life. It affects how you study, how you graduate, how you get through. I know in one class I said something which was supposed to be funny, but was caused some political upheaval, and the professor was very upset with me. And I did graduate with Cum Laude, the only reason I didn't get Magna Cum Laude was because this professor went and gave me a mark under 70. To get a Magna Cum Laude, you have to get an average whatever… 75, 80 with no mark under 70. He gave me 69, but it was because he politically did not like a comment I made. So, I found that even at that level, politics affected fair judgment of people and if you weren't politically correct you would have consequences like I did with this professor who eventually later on apologized to me, but it didn't matter it was just understanding. I said, “well you had your political position but why did you bring it into the law class?” Like, I had a very valid question… I won't bore you with the question, but it was a valid question. Although it was, as I always do, put it in kind of a funny context, but it was about a question. So, I don't think it was just politics in society, I think that politics in universities need to be looked at. (31:55) (End of part 1 of interview) ... (Start of part 2 of interview) Amilia Matheson: (0:07) All right so… we are in our final section and the section is on dating. Ernest Tannis: Sorry, on what? Amilia Matheson: Dating. Ernest Tannis: Dating… D-A-T-I-N-G ? Amilia Matheson: Oh yeah! Ernest Tannis: What's that [joking]? Amilia Matheson: (0:28) We'll introduce it. Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion, and dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating in the early 70s. So, my first question is: do you agree with that statement? Ernest Tannis: (0:52) In retrospect I agree with it, I was married at the time and went to law school believe it or not, I mean, it was a very young marriage, and my wife took birth control pills. So, her parents did not agree with that. Her father was a minister and there was a kind of a conflict about that. So, that generation was in conflict, I think of the parents’ generation especially if they're these religious tenants. So, that was a problem, and whether or not she really did I don't know because in second year law school my son was born. So I was father during law school and we're living in another city, and I have to come back and forth on weekends. So, in my recollection, when you asked these questions it opened up a kind of a promiscuousness among (2:00) relationships which I don't think was healthy, you know, abortion is not something that I, you know, except for, you know, like a rape or health of the mother, that kind of stuff, Just if the pill doesn't work, you can have an abortion to me is not spiritually consistent with anybody, you know, everybody follows their own rules. but that was coming. That was there. So I think it increased promiscuity in a very unhealthy way, and I think that it permeated the university students… that age group at that time… not for the good. So it created a lot of problems which we probably still live with today but now people have to find another type of community to avoid all that stuff. So I didn't… I think it was a kind of an excitement about breaking the old rules and having freedom to do what you want to do, and like in that famous movie when the the adult daughter was doing this and doing that… was the name of that movie… and she's said, “you're free,” and the father said, “yeah you're free to do this. You're free to do that. All of the sex, drugs, and rock'n'roll” and then he says, “and you're free to go to hell.” So, I think that movie kind of set the tone of the generational conflict. The name of that movie escapes me right now, but it was about right on point with your question. Amilia Matheson: (3:55) Alright, what did dating look like at uOttawa (4:00) in the 70s? What was the... procedure? Ernest Tannis: (4:04) I was only an observer because I mean, I you know, never had anything pre-marriage. I was not involved with things, so I'm not kind of the right person to ask about that. But I saw it going on quite a bit, and then, you know, one month somebody's dating somebody and then they're dating somebody else that was like, what’d we say what was the right word… it was like a social orgy, you know. There didn't seem to be the same set of guidelines that you hear about or learned about. It kind of was almost the beginning of a free for all which I could not relate to, but a lot of people got involved with that. So I was more like an observer and there was… I think there might have been a couple of times within that era of the law class and everything, and the articling that I think I did get swept up with a couple of events that I’m not happy with… nothing that caused any danger, but it was against my principles. But it was like a group… became like a group thing. So, I think a lot of people went along with stuff that they probably knew was not good idea, but it seemed like that was what was happening and you gotta connect… so, I found that uncomfortable. Amilia Matheson: (5:54) How did your generation look at family and marriage? Ernest Tannis: (6:00) Well I think that was the beginning when the most people were not looking at family and marriage, you know, I don't think. There were people in our class that were students that already were married and even had their kids, but by and large the furthest thing that I thought was on anyone's mind was family and marriage. It was like this is the generation of everyone's gonna carve out their own niche, they're gonna be professional, gonna have a career… the priorities were not like the old days at all. Even though there was only a few women there were still… and that grew over the years actually even more in the law school, and then next year, and the next year. Before we left, there was more women every year coming in, but I think the priorities were more in terms of what can you do with your own life and there's not a lot of talk about the need to get, you know, get married and, you know, dating was… sometimes people were committed to a certain dating, but there was that was not necessarily the case. So, I don't think that that idea was a prevalent idea at the time… the idea of family and marriage and stuff. And it was really, you know, you put yourself in the position it's very expensive to go to university. Some of us got student loans, unlike others in their class with a lot of wealthy parents. I didn't get a cent from my father. It was really tough actually at Carlton, I had to quit for a year because there was no money. So it was really… and I was the first person in my family to even go to a post-secondary school. I was first one to go to university. So, you know you're really focused… the focus was just getting in, getting by, getting graduated. (8:00) So I don't think that those… for me it was a little too late because I already had a son, and then we had a daughter, and now they have their own children and it's wonderful… they're all doing well. Amilia Matheson: (8:12) That's awesome. Okay, we're on our final question, and this question is: to what extent did members of your parents’ generation worry about this dating culture and premarital sex? Ernest Tannis: (8:27) Well, my general reflective impression is that the prior generation gave up on the next generation. They didn't see any more limitations, or general principles of a certain culture being honored. In some cultures it always imposed on women to be a certain way or to do certain things, and those cultures still are around, but back then, I think… I'm not sure if I'm answering your question as well as I should. I’m just trying to reflect. You want to repeat the question? Maybe something else will come to me. Amilia Matheson: (9:22) Sure. To what extent did members of your parents’ generation worry about this dating culture that you described and about premarital sex? Ernest Tannis: (9:31) Okay, so it comes to me now I heard it again. They weren't worried about it… they gave up on us. Just free for all, and I think it dismayed some of the previous generation to see that, but they figured that's the way the world is, and there's nothing they can do about it. There was conflict between the generations (10:00) too for sure and pretty serious consequences, and some of them some of the cultures, you know, some of the women would be killed for deviating from the norm. And there was other consequences to other people, so there was a lot of negative side effects about that, but I think that what I said… I think it wasn't… they just gave up on the next generation so they just had to let it go. Amilia Matheson: (10:36) Okay well, that was my last formal question. Do you have anything else to add before I stop the recording about your experience at the University of Ottawa while you were a student there? Ernest Tannis: (10:50) Well lately I was asked to give a presentation on gratitude and it's a beautiful word. It's very biblical, it's very spiritual, but it's also very practical, and I think we should all be grateful that we had a chance in this part of the world to have such an education. To have dedicated faculty, and Deans, and administrators that want us to succeed, and created a safe environment that we can do the best that we can in our life. So, I think it's really important that all alumni express gratitude to all of those who made the university work in so many levels and still do to this day. Even the current crop of the Dean and the faculty, and to be… and the law schools are seen by many many people still not being up to date with the (12:00) complete adaptation to new ways of doing problem solving, I mean the lawyers and the law profession are gonna go the same, as AI is going to take over a lot of stuff. And a lot of the teaching is to… when former chief judge of the Court of Appeal in Quebec when I was on a panel not long ago, four years ago, said, “publicly I give up on law schools.” There's so many things happening on the ground in a practitioner's way that are not necessarily being taught in law schools and as they should be, and part of my quest for the last 2-3 decades and even now is to try to contribute to improving that. So, the gratitude is the one thing I think should be a prevalent theme by all alumni from the University of Ottawa and that includes specifically for us in the Commonlaw department. (13:08) Transcription Translation Amilia Matheson : La première section porte sur la culture populaire. Les historiens de la culture soutiennent que la télévision, la musique populaire hollywoodienne et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones se côtoyaient. Notre première question est donc la suivante : il y avait moins d'électronique dans la société canadienne au cours des années 1970. Comment s'organisait votre temps libre, ou que faisaient les étudiants de l'Université d'Ottawa pour s'amuser dans les années 1970 ? Ernest Tannis : Eh bien, à part l'alcool... c'était très répandu... même parmi certains professeurs et le doyen, mais cela semblait être un thème assez répandu tout au long de l'école de droit, c'était l'alcool et trop souvent l'intoxication. Je veux dire qu'un soir, l'un de nos amis ou collègues étudiants a décidé de photocopier ses fesses et s'est assis sur la photocopieuse... il a dû aller à l'hôpital et c'est un cas extrême, mais c'est quelque chose dont nous nous souvenons ; c'est que même en conduisant, certains d'entre nous venaient de l'extérieur de la ville : Je veux dire qu'il s'agissait d'étudiants en droit qui buvaient et conduisaient encore. Le comportement n'était donc pas aussi bon qu'il aurait dû l'être, et cela concernait les relations entre les personnes. Ce n'était donc pas... Je veux dire qu'il y avait une sorte de... ils étaient comme les hippies des années 70, mais nous étions des étudiants en droit. Mais c'était une façon de gérer le stress de l'école de droit, car c'était très stressant. Je crois que je vous ai parlé de l'entrée à l'école de droit, il y avait plus de mille candidats... ils n'en ont choisi qu'une centaine, et le premier jour, le doyen a placé dix d'entre nous et son bureau n'a pas dit "félicitations". Il nous a dit "regardez autour de vous... 40% d'entre vous ne seront pas là l'année prochaine", puis il a dit "lisez un article, la bonne école de droit fait échouer 40% de ses étudiants", a-t-il dit, "même si vous réussissez la deuxième ou la troisième année". Il y a donc beaucoup de pression, une pression très stricte. Mais en fin de compte, après de nombreuses années de travail, nous n'avons obtenu que soixante-cinq personnes sur cent et quelques [diplômés]. Les gens disaient, eh bien, nous nous sommes préparés pour les gens difficiles... nous disions que nous vous préparions pour une profession difficile. C'était donc un environnement auquel je ne m'attendais pas et auquel je n'étais pas habitué. Cela vous donne la parole... nous pensions que c'était amusant et que c'était la façon dont ils géraient tout, et il n'y avait aucune marge de manœuvre en termes d'examens ou de travaux. À l'époque, le dernier examen comptait pour 100 % de la note, et c'était un examen ouvert, vous pouviez apporter des choses. Mais vous étiez juste... vous regardiez par-dessus votre épaule. Je pense donc qu'en termes de réflexion, c'était un environnement très stressant, et c'était toujours agréable de se sentir capable de passer à l'année suivante sans savoir ce qui se passait, et puis on voyait des gens qui avaient des crises cardiaques et le stress... il y avait une femme en particulier qui avait une licence, un master, un A plus plus, et elle n'a pas réussi, et elle est devenue... elle s'est en quelque sorte effondrée. J'ai donc vu beaucoup de produits abîmés, mais ceux... nous en avons profité - j'ai toujours plaisanté pendant mes études de droit. Je plaisantais en classe et c'est comme ça qu'on s'en est sorti. Je ne sais pas si cela répond en partie à votre question, mais c'est ce qui m'est venu à l'esprit lorsque vous l'avez posée. Il n'y avait pas beaucoup d'électronique, c'est vrai, et nous avions un gars en particulier qui était devenu le génie ambulant et nous faisions tous la queue pour lui poser des questions. Une chose que nous faisions, c'est que nous avions des groupes d'étude qui étaient vraiment bons. Nous nous réunissions officiellement pour des groupes d'étude et nous apprenions les uns des autres, mais nous devions rester au courant du matériel. Amilia Matheson : D'accord, parfait, c'est une excellente réponse... exactement ce que je cherchais, merci. J'ai quelques questions complémentaires pour ce thème, si vous avez des informations sur ces petites questions, elles sont plus spécifiques. D'accord, quels étaient les endroits les plus populaires sur le campus et à l'extérieur ? Ernest Tannis : Je vais réfléchir. Eh bien, certainement les bars locaux. Je pense que vous me rafraîchissez la mémoire, mais je crois que nous avons apprécié la bibliothèque. Nous avons trouvé que la bibliothèque était très calme et que nous pouvions y faire nos recherches. Les gens n'avaient pas le droit de parler, ce qui nous permettait de nous concentrer. Je me souviens donc du temps que nous passions à la bibliothèque. Souvent, nous étions ensemble, ou si nous pouvions aller dans un endroit où nous pouvions passer des notes ou autre chose. Mais nous faisions des recherches ensemble, nous nous assurions que les lectures obligatoires étaient toutes faites, et parfois il y avait des lectures facultatives. Parfois, s'il y avait beaucoup de lectures à faire, nous utilisions nos spots pour lire certaines choses à tour de rôle, puis nous débriefions avec les autres [au lieu] de faire lire une seule chose à tout le monde. Nous avons donc développé un groupe très collectif. Je pense que nous avions environ cinq étudiants ou plus dans chaque groupe, et c'était une bonne chose. C'est ce que je pense de cette bibliothèque. Pour moi, c'était ma deuxième maison. J'adorais la bibliothèque. J'adore les livres. Je voulais être bibliothécaire, pas avocate. Mais bon, c'est une autre histoire. D'autres endroits où nous allions essayaient de faire... des activités de groupe comme le théâtre, ou des pièces, ou vous savez. Nous essayions de socialiser en tant que groupe, et certains d'entre nous apprenaient à mieux connaître les autres, d'autres se tenaient à l'écart de certaines personnes parce qu'elles voulaient faire des choses qui n'étaient pas appropriées. Et puis il y a d'autres choses, et bien j'étais très portée sur le monde spirituel. Je l'ai toujours été, alors vous savez, certains d'entre nous allaient ensemble dans des lieux spirituels. J'aime aller dans tous les endroits différents : les mosquées, les synagogues, vous savez, là où les bouddhistes et les hindous se rencontrent, les chrétiens, les juifs. Je me souviens avoir essayé, une fois par semaine, d'amener certaines personnes à se rendre dans un lieu différent, parce qu'ils sont tous régis par des lois, le droit canon, vous savez, il y a le droit commun, le droit civil, la charia, mais il y a aussi le droit canon. Il est donc bon de savoir comment les religions perçoivent la loi. Et puis, Shakespeare a écrit : "Si les canons religieux sont cruels, que devrait être la guerre ?" C'est une autre chose qui me vient à l'esprit. Amilia Matheson : D'accord, parfait. Ottawa était une institution bilingue. Dans quelle mesure était-elle intégrée sur le plan linguistique dans les années 1970 ? Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient aux mêmes cours et participaient aux mêmes clubs ? Ernest Tannis : C'est une excellente question. Si je me souviens bien, les gens ne pouvaient pas à l'époque. Nous avons été la première école de droit au Fauteux Hall en 1971. C'est à cette époque qu'il a ouvert ses portes, et nous fêterons notre 50e anniversaire l'année prochaine. On peut donc toujours tout faire en anglais. Pour les francophones, je pense qu'à l'époque, ils pouvaient demander un peu de français, mais je ne me souviens pas que le corps professoral était entièrement bilingue. Je ne me souviens pas que cela ait été le cas, alors je pense que cela a été un facteur. Mais j'ai toujours pensé que la seule langue qui compte au monde est la langue de l'amour, et l'idée de ces langues verbales... comme si nous pouvions être trop piégés par les mots. Nous devrions travailler avec notre cœur, et je suppose que quelqu'un a dit qu'il s'était peut-être impliqué dans la loi pour essayer de l'humaniser, de lui apporter un peu d'humanisation. Mais essayer d'introduire le langage de l'amour dans la profession juridique et dans l'école de droit était un de mes objectifs et nous avions des conversations à ce sujet. La partie linguistique n'est donc pas un problème majeur, ce n'est pas un obstacle, et ce n'était pas nécessaire. Mais c'était dans l'air, c'est certain. Il y avait beaucoup de sensibilité pour assurer le respect de la langue française parce que c'est une université bilingue. Amilia Matheson : Que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam ? Ernest Tannis : Eh bien, je dirais qu'en général, toute cette génération était contre la guerre. Vous savez, je ne peux pas imaginer, quand vous regardez l'histoire et que vous regardez les protestations qui ont lieu maintenant, surtout avec les médias sociaux, et beaucoup de gens de hare krishna, avec tous les évadés et tous les cas de gens qui essayent d'être excusés de la guerre pour les objecteurs de conscience. C'est un aspect que j'ai trouvé intriguant, vous savez, les cas célèbres où les gens sont devenus des objecteurs de conscience et où ils ont été ridiculisés s'ils voulaient éviter le service, ce qui, vous le savez, et ces questions prévalent aujourd'hui. Mais je dirais que, dans l'ensemble, l'attitude des étudiants universitaires partout dans le monde était opposée à ce type d'intervention pour de nombreuses raisons, pas seulement politiques, intellectuelles et philosophiques. Il s'agissait de militaires et de quelqu'un d'autre qui contrôlait votre vie, et il ne semblait ni raisonnable ni juste que quelqu'un puisse vous demander d'aller tuer un autre être humain. Mais la guerre est parfois nécessaire, c'est une tuerie... cette tuerie n'est pas un problème. C'est un meurtre, et tuer est généralement justifié pour protéger sa famille, ses biens et sa nation, ce que nous avons fait dans l'histoire et ce que nous faisons encore, mais cette guerre n'a pas eu d'écho. Je ne pense pas que cette génération ait été touchée par cette guerre. Amilia Matheson : Très bien, je pense que j'ai encore deux questions pour cette section et nous pourrons ensuite passer à la suivante. La première question est la suivante : dans les années 1960, les artistes du rock'n'roll ont encouragé diverses formes de protestation. Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme un mouvement de rébellion ou comme une simple forme de musique populaire ? Ernest Tannis : Ils ne le comprenaient pas. Je ne pense pas qu'ils aient essayé de comprendre ce que c'était. C'était un peu comme une langue étrangère. Il n'y avait pas de dialogue, ils ne voulaient pas apprendre cette langue. Nous parlions cette langue et ils nous disaient que ça ne les dérangeait pas, que nous étions trop vieux pour apprendre une nouvelle langue. Il y avait donc un véritable fossé générationnel à ce sujet. Amilia Matheson : Très bien, et pour cette dernière question, si vous ne vous sentez pas à l'aise pour y répondre, vous n'êtes pas obligés de parler de votre expérience personnelle ou quoi que ce soit d'autre, mais la question est la suivante : certaines voix de la culture des jeunes des années 70 encourageaient la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur le campus ? Ernest Tannis : Trop. D'ailleurs, je vous l'ai dit lors de notre dernière discussion, il n'y a jamais de dernière question, il n'y a que la suivante. Je n'ai jamais consommé de drogues. Un soir, quelqu'un m'a demandé d'essayer, et apparemment, c'était très drôle, mais je ne me souviens plus très bien du reste de la nuit. Quelqu'un me donnait des biscuits parce que je ne pouvais pas fumer... J'ai essayé, mais je n'arrivais pas à m'y faire, mais j'ai constaté que sur le campus, c'était assez répandu, ouvertement ou secrètement. Je n'arrivais pas à m'y faire, et il y avait beaucoup de fêtes où l'on pouvait se rendre, et il y avait plus de drogues que d'alcool. J'ai parfois eu des problèmes parce que je l'inhalais. Mais les gens semblent s'ouvrir davantage lorsqu'ils sont sous l'emprise de la drogue, vous savez, ils semblent être capables de faire sortir des choses, et j'ai toujours été sobre à cet égard, ce qui m'a permis de devenir un auditeur actif. J'ai donc beaucoup appris. Les gens se livrent beaucoup, vous savez, sur leurs frustrations ou leurs préoccupations, et il semble que ce soit un ingrédient nécessaire pour que certaines personnes s'en sortent. Amilia Matheson : D'accord, merci. D'accord, notre deuxième section porte sur l'expérience féminine. La question d'ouverture est la suivante : les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, à savoir que dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ? Ernest Tannis : Bien sûr. C'est une excellente question, vous savez, la personne qui a rédigé ces questions sait de quoi elle parle. Amilia Matheson : J'ai participé à la rédaction de ces questions ! Ernest Tannis : Très bien ! L'une des choses qui nous a tous frappés, c'est que sur plus d'un millier de candidats, la majorité était des hommes. Il y avait encore pas mal de femmes, nous n'en connaissions pas le nombre exact, mais elles étaient assez nombreuses. Mais sur les cent et quelques personnes acceptées, et lorsque vous regardez à la fin de la journée, sur les 65 diplômés, il n'y avait que cinq femmes. Si l'on compare ce chiffre à celui d'aujourd'hui, je sais que plus de 50 % des étudiants en droit sont des femmes. C'était une sorte de tension à l'époque. La profession a toujours été considérée, je pense, comme une profession dominée par les hommes depuis qu'elle a été créée au XVIIIe siècle et importée d'Angleterre. Mais je ne pense pas que les femmes, vous savez, aient été considérées comme le bon genre pour l'école de droit et les juges. La première femme juge au Canada remonte au début des années 1980, à la fin des années 1970. Il s'agit de la juge Roselie Abella, qui est devenue juge à la Cour d'appel et à la Cour suprême du Canada. Je vous ai parlé d'elle. Elle a apporté un soutien phénoménal à la justice sociale, mais elle et d'autres femmes comme elle ont fait des percées au Canada. Je pense que cela a aidé parce que si vous regardez sa carrière, en fait elle avait moins de 30 ans je pense, et elle était enceinte aussi, ce qui la rendait vraiment unique dans l'histoire du Canada. Des femmes comme elle et d'autres femmes dans la profession ont fait des percées, et cela a commencé à cette époque. Ainsi, la juge Abella, dont la carrière est incroyable, a rédigé le rapport de 1984 sur l'égalité pour tous, y compris les personnes handicapées, les personnes de couleur, etc. Je pense donc qu'à cette époque, les historiens de la culture devraient s'intéresser aux femmes qui ont fait ces progrès. C'était comme le mouvement des suffragettes. Il y avait des femmes bien connues pour avoir fait en sorte que les femmes puissent voter. À la fin des années 70, dans les années 80, mais surtout dans les années 70 lorsque nous y étions, des femmes ont fait des percées, y compris dans le corps enseignant et à d'autres postes de la société. J'ajouterais donc cela à l'ensemble des études sur le sujet, et je mettrais certainement la juge Rosalie Abella en tête de liste. Je pense qu'elles ont été une source d'inspiration pour les femmes de notre classe. C'était une source d'inspiration de voir des femmes accéder à ces postes. Amilia Matheson : Très bien, une question complémentaire : selon vous, que signifiait le féminisme au Canada au début des années 70 ? Ernest Tannis : Eh bien, je suppose que les gens... Je veux dire que j'ai vu cette expression comme une évolution de la pensée. La femme qui a inventé cette expression, son nom m'échappe, mais elle a fini par ridiculiser la troisième vague du féminisme, etc. Il s'agissait donc d'une sorte de scission au sein du mouvement, et bien qu'elle ait tenté de mettre en place un concept d'intégration et d'égalité, elle a en fait créé beaucoup de divisions, j'ai trouvé, beaucoup de conflits. Nous ne sommes pas, vous savez, égaux et tout le reste, alors la femme qui a écrit le livre et a commencé, elle a fini par être ostracisée par le mouvement féministe parce qu'elle trouvait qu'il allait trop loin, et qu'il n'intégrait pas la pensée avec d'autres secteurs non seulement masculins, mais aussi avec d'autres secteurs de la société. Mais à l'époque, c'était ce que nous appelons la deuxième vague, nous sommes passés à la troisième vague, à la quatrième vague, puis le mouvement a été repris par un groupe... c'est ce que j'ai compris. Mais à l'époque, je me souviens qu'on appréciait que ce sujet soit pris en considération, je veux dire que je commençais à m'impliquer dans les questions de handicap et qu'il y avait beaucoup de problèmes liés à la justice. Dans le document de 1984, qui a fait date au Canada et qui a été accepté au Canada et dans d'autres pays de common law, une bonne partie des personnes défavorisées, et les femmes, étaient considérées comme faisant partie de ce groupe. Nous devons donc considérer les choses dans un contexte plus large lorsque l'on regarde l'histoire. Je pense que nous étions au début, et c'était très excitant de voir l'évolution. Amilia Matheson : Dans les années 1970, les distinctions entre les sexes étaient plus prononcées qu'aujourd'hui. En quoi le fait d'être une femme se traduisait-il par un traitement et des attentes différents de ceux des étudiants masculins dans les salles de classe ou lors d'événements sociaux ? Ernest Tannis : Malheureusement, les attentes ne concernaient pas seulement les salles de classe, mais aussi les chambres à coucher. J'ai trouvé cela très décourageant et j'ose dire que quelques femmes se sont rendues disponibles, ce qui n'a pas aidé. Je veux dire que cette partie de l'expérience n'était pas très confortable. Il y avait même, avec les personnes mariées, l'impression d'être ici, à la faculté de droit, et de ne pas être à la maison, alors je pense que cette partie du voyage humain n'a pas été respectée autant qu'elle aurait dû l'être. Je pense donc que cette partie du parcours humain n'a pas été respectée autant qu'elle aurait dû l'être. Cette partie de l'expérience de l'école de droit ne m'a pas plu, mais je suppose qu'il y a beaucoup de pression sur certaines femmes pour qu'elles fassent certaines choses et la plupart d'entre elles ont gardé leur intégrité, mais il y avait une sorte d'attente très orientée vers les hommes qui prévalait encore, je pense. C'était un défi, c'est certain, et je pense que c'est le bon vieux temps, mais à cette époque, il y avait une certaine tension autour de cela. Amilia Matheson : Dans les années 1970, y avait-il des programmes, des départements ou des clubs de l'Université d'Ottawa où les femmes étaient moins présentes et moins acceptées que d'autres ? Ernest Tannis : En fait, c'est une question très intéressante. Je dirais que ce n'est pas officiellement qu'ils n'ont pas été acceptés. Je me souviens avoir assisté à un certain nombre d'événements où l'on avait l'impression que les femmes n'étaient pas les bienvenues. Il s'agissait en quelque sorte d'un événement réservé aux hommes et, techniquement, la porte était ouverte aux femmes, mais le signal était que vous n'étiez pas les bienvenues, et je n'ai pas aimé cette partie non plus. Certaines femmes ont même essayé de s'incruster dans certains événements parce qu'elles pensaient que c'était inacceptable, ce qui a donné lieu à des soirées intéressantes. Lors d'une soirée en particulier, on a essayé de convaincre une femme de ne pas venir, et elle a dit : "Je suis membre de l'université, je vais à la dernière école. Pourquoi je ne peux pas venir ?" Et elle a menacé d'amener tout un tas de femmes s'ils ne la laissaient pas entrer. Je me souviens qu'elle était très audacieuse. Oui, ce n'était pas facile pour les femmes de l'époque. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Mais elles essayaient de faire des percées. Amilia Matheson : Nous sommes à mi-parcours. Nous passons à la troisième des quatre sections, qui porte sur l'idéologie et les différences générationnelles. L'affirmation principale est la suivante : les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le mouvement de la contre-culture, qui signifie que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Ma première question est donc la suivante : dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ? Ernest Tannis : Eh bien, je pense que ma première réaction serait que ce soit le premier point à l'ordre du jour, vous savez, nous sommes la nouvelle génération. Nous avons une vingtaine d'années. Nous avons beaucoup d'histoire dans nos familles, dans notre culture, dans notre pays et dans notre monde. Nous sommes à la faculté de droit. Tout cela est censé concerner l'accès à la justice, pour essayer d'aller au-delà de la légalité, de la formalité et de l'histoire de la loi et de s'intéresser à l'objectif de la loi. Ainsi, comme le dit la chanson "justice is just us", je pense que nous avons eu le sentiment que notre génération pouvait apporter sa contribution, non seulement pour enrichir le fonctionnement du système, mais aussi pour en enrichir l'âme. Nous nous sommes sentis enhardis parce que nous étions la première classe dans le Fauteux Hall, que nous étions historiques et que nous étions dans cette merveilleuse Université d'Ottawa qui a une histoire phénoménale... dont nous pouvons être fiers, et qui travaille bien avec toutes les autres universités et collèges. L'idée d'une collaboration entre les institutions académiques m'a donc inspiré, même avec les collèges et autres, et je pense que c'était une grande ambition de faire quelque chose qui permettrait au grand public de se sentir à l'aise non seulement avec le système juridique, mais aussi avec les avocats, et que nous ne sommes pas seulement la cible des plaisanteries des avocats, mais que nous avons des aspirations qui sont bénéfiques pour la société dans son ensemble... de jouer un rôle plus important en pensant à autre chose qu'à combien de Billings vous faites chaque mois et je n'ai jamais enregistré mon temps en 47 ans d'existence. Je n'ai jamais fait cela, je me suis contenté de dire : "Bon, voici ce que je pense que cela coûterait et ce que vous pouvez vous permettre". Je pense donc que c'est une bonne question. C'est en quelque sorte ce qui me vient à l'esprit. Amilia Matheson : D'accord, dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ? Ernest Tannis : Eh bien, elles n'étaient pas seulement dépassées, elles étaient hors du monde. C'était difficile de s'identifier à cette façon de penser. C'était comme si vous ne pouviez pas croire que vous aviez été élevé par des gens qui étaient comme ça, mais vous savez, moi j'essaie de respecter mes aînés, et ils venaient tous d'une autre forme d'éducation dont nous n'avons aucune idée, et vous savez, certains d'entre eux sont musulmans, surtout au Canada, je veux dire que le Canada est une société multiculturelle, n'est-ce pas ? Comme l'a écrit un sociologue, les États-Unis sont le creuset, et nous avons au Canada un ensemble de personnes originaires du monde entier. Dans notre génération, nous étions soit la deuxième, soit la troisième, soit la quatrième, soit la cinquième génération d'immigrants. Nous n'avons donc aucune idée de ce que c'était que d'être élevé dans tous ces autres pays et de la rigidité des cultures et des règles, en particulier entre les hommes et les femmes, et puis ils arrivent dans cette société avec un ensemble de règles complètement différent, et ils essaient de se débarrasser des stéréotypes selon lesquels tout le monde est égal devant la loi. Je pense donc que, pour moi en tout cas, c'était comme si, oui, nous sommes éloignés, mais nous héritons d'une culture. Et j'ai fini par apprendre des autochtones, qui disent toujours que tout ce que nous disons, faisons et pensons affectera les sept générations suivantes. Nous sommes donc la 7e génération de personnes du passé dont nous n'avons aucune idée de ce qu'a été leur enfance. On peut juste grandir et respecter le meilleur de ce qu'ils apportent et réaliser qu'ils étaient limités, et ensuite nous allons faire la même chose pour nous qui sommes le début des sept générations suivantes. C'est ainsi que je voyais les choses, c'était une sorte d'équilibre. Amilia Matheson : D'accord, pensiez-vous que le système politique était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens à l'époque ? Ernest Tannis : Je ne pense pas qu'il l'ait jamais été dans l'histoire. Et pas à cette époque, je veux dire que la politique est un système contradictoire qui a ses propres objectifs et agendas. Certaines personnes voulaient que je me lance dans la politique, mais je ne pouvais pas le faire, car nous avons besoin d'un système politique, c'est clair. Nous avons besoin de toutes sortes de systèmes, mais je suis en quelque sorte devenu apolitique. Même au sein des universités, et toute la politique qui s'y déroule en termes de connaissance des personnes qui se présentent aux élections, mais nous avons besoin d'un système pour créer une interaction entre les différentes parties prenantes. J'ai donc respecté cela, et beaucoup d'entre eux l'ont fait pour des raisons très sincères. Certains l'ont fait pour d'autres raisons, mais Dieu seul connaît les intentions des gens, mais j'ai eu le sentiment que la politique, non seulement dans la société en général, mais aussi à l'université, était vraiment difficile à comprendre parce que les différents agendas, même ceux des professeurs et des autres acteurs de l'université, avaient tous leurs propres ambitions, ce qui a une incidence sur votre vie. Cela affecte la façon dont vous étudiez, la façon dont vous obtenez votre diplôme, la façon dont vous vous en sortez. Je sais que dans un cours, j'ai dit quelque chose qui était censé être drôle, mais qui a provoqué des bouleversements politiques, et le professeur était très en colère contre moi. Et j'ai obtenu mon diplôme avec Cum Laude, la seule raison pour laquelle je n'ai pas obtenu Magna Cum Laude, c'est que ce professeur m'a donné une note inférieure à 70. Pour obtenir un Magna Cum Laude, il faut avoir une moyenne de... 75, 80 sans note inférieure à 70. Il m'a donné 69, mais c'était parce qu'il n'avait pas apprécié un commentaire que j'avais fait. J'ai donc découvert que même à ce niveau, la politique affectait le jugement équitable des gens et que si vous n'étiez pas politiquement correct, vous en subissiez les conséquences, comme je l'ai fait avec ce professeur qui s'est finalement excusé plus tard, mais cela n'avait pas d'importance, c'était juste de la compréhension. Je lui ai dit : "Vous aviez votre position politique, mais pourquoi l'avoir introduite dans le cours de droit ?". J'avais une question très valable... Je ne vais pas vous ennuyer avec la question, mais c'était une question valable. Même si, comme je le fais toujours, je l'ai placée dans un contexte assez drôle, il s'agissait d'une question. Je ne pense donc pas qu'il s'agisse uniquement de politique dans la société, je pense qu'il faut se pencher sur la politique dans les universités. Amilia Matheson : Très bien, donc... nous en sommes à la dernière section, qui porte sur les relations amoureuses. Ernest Tannis : Pardon, sur quoi ? Amilia Matheson : Les relations amoureuses. Ernest Tannis : Les relations amoureuses... D-A-T-I-N-G ? Amilia Matheson : Ah oui ! Ernest Tannis : Qu'est-ce que c'est ? Amilia Matheson : Nous allons le présenter. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les hommes et les femmes et les fréquentations au début des années 70. Ma première question est donc la suivante : êtes-vous d'accord avec cette affirmation ? Ernest Tannis : Rétrospectivement, je suis d'accord, j'étais marié à l'époque et j'allais à l'école de droit, croyez-le ou non, je veux dire que c'était un mariage très jeune, et ma femme prenait la pilule contraceptive. Ses parents n'étaient pas d'accord. Son père était pasteur et il y avait une sorte de conflit à ce sujet. Cette génération était donc en conflit, je pense à la génération des parents, surtout s'ils sont religieux. C'était donc un problème, et je ne sais pas si elle l'a vraiment fait, car mon fils est né en deuxième année de droit. J'étais donc père pendant mes études de droit et nous vivions dans une autre ville, et je devais faire des allers-retours le week-end. L'avortement n'est pas quelque chose que je, vous savez, sauf en cas de viol ou de santé de la mère, ce genre de choses, mais si la pilule ne marche pas, vous pouvez avorter, pour moi, ce n'est pas spirituellement cohérent avec qui que ce soit, vous savez, chacun suit ses propres règles. C'était déjà le cas. Je pense donc que cela a augmenté la promiscuité d'une manière très malsaine, et je pense que cela a imprégné les étudiants universitaires... ce groupe d'âge à cette époque... pas pour le bien. Cela a créé beaucoup de problèmes avec lesquels nous vivons probablement encore aujourd'hui, mais les gens doivent maintenant trouver un autre type de communauté pour éviter tout cela. Je pense que c'était une sorte d'excitation de briser les vieilles règles et d'avoir la liberté de faire ce que l'on veut, comme dans ce film célèbre où la fille adulte faisait ceci et cela... c'était le nom de ce film... et elle disait "tu es libre" et le père disait "oui, tu es libre de faire ceci, tu es libre de faire cela. Tu es libre de faire ça. Tout le sexe, les drogues, et le rock'n'roll" et puis il dit, "et tu es libre d'aller en enfer." Je pense que ce film a donné le ton du conflit générationnel. Le nom de ce film m'échappe, mais il correspondait parfaitement à votre question. Amilia Matheson : D'accord, à quoi ressemblaient les rencontres à l'Université d'Ottawa dans les années 70 ? Ernest Tannis : Je n'étais qu'un observateur parce que je n'ai jamais rien eu avant le mariage. Je n'étais pas impliqué dans ces choses, alors je ne suis pas la bonne personne pour poser des questions à ce sujet. Mais j'ai vu que cela se passait assez souvent, et puis, vous savez, un mois quelqu'un sort avec quelqu'un et puis il sort avec quelqu'un d'autre qui est comme, comment dire, quel est le bon mot... c'était comme une orgie sociale, vous savez. Il ne semblait pas y avoir les mêmes règles que celles dont on entend parler ou que l'on apprend. C'était presque le début d'une liberté pour tous, ce que je ne pouvais pas comprendre, mais beaucoup de gens se sont engagés dans cette voie. J'étais donc plus un observateur et il y a eu... Je pense qu'il y a eu quelques fois, à l'époque des cours de droit et de tout le reste, et du stage, quelques événements qui m'ont déplu... rien qui n'ait causé de danger, mais c'était contraire à mes principes. Mais c'était comme un groupe... c'est devenu comme un truc de groupe. Je pense que beaucoup de gens ont accepté des choses dont ils savaient probablement que ce n'était pas une bonne idée, mais il semblait que c'était ce qui se passait et qu'il fallait se connecter... J'ai donc trouvé cela inconfortable. Amilia Matheson : Comment votre génération considérait-elle la famille et le mariage ? Ernest Tannis : Je pense que c'était au début que la plupart des gens ne s'intéressaient pas à la famille et au mariage, vous savez, je ne pense pas. Il y avait des étudiants dans notre classe qui étaient déjà mariés et qui avaient même des enfants, mais dans l'ensemble, je pense que la famille et le mariage étaient les choses les plus éloignées de l'esprit de tout le monde. C'était comme si c'était la génération où chacun allait se faire sa propre place, être professionnel, avoir une carrière... les priorités n'étaient pas du tout les mêmes qu'autrefois. Même s'il n'y avait que quelques femmes, il y en avait encore... et cela s'est développé au fil des ans, encore plus à la faculté de droit, puis l'année suivante, et l'année suivante. Avant notre départ, il y avait plus de femmes chaque année, mais je pense que les priorités étaient plus en termes de ce que l'on peut faire de sa propre vie et il n'y avait pas beaucoup de discussions sur la nécessité de se marier et, vous savez, les rencontres étaient... parfois les gens étaient engagés dans une certaine rencontre, mais ce n'était pas nécessairement le cas. Je ne pense pas que cette idée ait prévalu à l'époque... l'idée de la famille, du mariage, etc. Et c'était vraiment, vous savez, vous vous mettez dans la position où c'est très cher d'aller à l'université. Certains d'entre nous ont obtenu des prêts étudiants, contrairement à d'autres de leur classe dont les parents étaient riches. Je n'ai pas reçu un centime de mon père. J'ai dû démissionner pendant un an parce qu'il n'y avait pas d'argent. C'était vraiment... et j'ai été la première personne de ma famille à aller dans un établissement d'enseignement supérieur. J'ai été la première à aller à l'université. Donc, vous savez, vous vous concentrez vraiment... l'objectif était juste d'être admis, de s'en sortir, d'obtenir un diplôme. Alors je ne pense pas que ces... pour moi c'était un peu trop tard parce que j'avais déjà un fils, puis nous avons eu une fille, et maintenant ils ont leurs propres enfants et c'est merveilleux... ils se débrouillent tous bien. Amilia Matheson : C'est génial. Nous en sommes à la dernière question, qui est la suivante : dans quelle mesure les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient-ils de la culture des rencontres et des relations sexuelles avant le mariage ? Ernest Tannis : Eh bien, mon impression générale est que la génération précédente a abandonné la génération suivante. Elle ne voyait plus de limites, ni de principes généraux d'une certaine culture à respecter. Dans certaines cultures, on a toujours imposé aux femmes d'être d'une certaine manière ou de faire certaines choses, et ces cultures existent toujours, mais à l'époque, je pense... Je ne suis pas sûr de répondre à votre question aussi bien que je le devrais. J'essaie juste de réfléchir. Vous voulez répéter la question ? Peut-être que quelque chose d'autre me viendra. Amilia Matheson : Bien sûr. Dans quelle mesure les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient-ils de cette culture des rencontres que vous avez décrite et des relations sexuelles avant le mariage ? Ernest Tannis : D'accord, cela me revient maintenant que je l'ai entendu à nouveau. Ils ne s'inquiétaient pas... ils nous ont abandonnés. C'était la liberté pour tous, et je pense que cela a consterné certains membres de la génération précédente, mais ils se sont dit que le monde était ainsi fait et qu'ils ne pouvaient rien y faire. Il y a eu des conflits entre les générations et des conséquences assez graves, et dans certaines cultures, certaines femmes ont été tuées pour s'être écartées de la norme. Et il y avait d'autres conséquences pour d'autres personnes, donc il y avait beaucoup d'effets secondaires négatifs, mais je pense que ce que j'ai dit... je pense que ce n'était pas... ils ont simplement abandonné la génération suivante et ils ont dû laisser tomber. Amilia Matheson : D'accord, c'était ma dernière question formelle. Avez-vous quelque chose à ajouter avant que j'arrête l'enregistrement à propos de votre expérience à l'Université d'Ottawa lorsque vous y étiez étudiant ? Ernest Tannis : Eh bien, dernièrement, on m'a demandé de faire une présentation sur la gratitude et c'est un mot magnifique. C'est un mot très biblique, très spirituel, mais aussi très pratique, et je pense que nous devrions tous être reconnaissants d'avoir eu la chance, dans cette partie du monde, de bénéficier d'une telle éducation. D'avoir des professeurs, des doyens et des administrateurs dévoués qui veulent que nous réussissions et qui ont créé un environnement sûr pour que nous puissions faire de notre mieux dans la vie. Je pense donc qu'il est très important que tous les anciens étudiants expriment leur gratitude à tous ceux qui ont permis à l'université de fonctionner à bien des égards et qui le font encore aujourd'hui. Même la génération actuelle de doyens et de professeurs, et d'être... et les écoles de droit sont considérées par beaucoup de gens comme n'étant toujours pas à jour avec l'adaptation complète aux nouvelles façons de résoudre les problèmes, je veux dire que les avocats et la profession juridique vont devenir les mêmes, car l'IA va prendre en charge beaucoup de choses. L'ancien juge en chef de la Cour d'appel du Québec, qui a participé à un panel il y a quatre ans, a déclaré : " publiquement, j'abandonne les facultés de droit ". Il y a tellement de choses qui se passent sur le terrain dans la pratique et qui ne sont pas nécessairement enseignées dans les facultés de droit comme elles devraient l'être, et une partie de ma quête au cours des deux ou trois dernières décennies et encore aujourd'hui est d'essayer de contribuer à l'amélioration de cette situation. Je pense donc que la gratitude est le thème qui devrait prévaloir chez tous les anciens étudiants de l'Université d'Ottawa, y compris au sein du département de common law. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Tannis, Ernest (interview) Description An account of the resource Testimonial about the University of Ottawa in Ottawa, Ontario during the early 1970s, including the social culture, the female experience, and generational ideology. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-24 Relation A related resource "Interview with Ernest Tannis (Part 1)." Life on Campus. October 24, 2023. Video,<br />https://youtu.be/D-W-UjIp0O8?si=RgHMsLn6Rp-orTnr. "Interview with Ernest Tannis (Part 2)." Life on Campus. October 24, 2023. Video,<br />https://youtu.be/44EWjYoOAIg?si=b1I6-Ph9N40Y7gCV. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 32 minutes, 25 seconds (part 1); 13 minutes, 18 seconds (part 2) Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history 1970s Counter culture Dating Drugs Gender Generational ideology Second wave feminism Sex Social life uOttawa Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Gumboc, Reyana Interviewee The person(s) being interviewed Maxted, John Location The location of the interview Hamilton, Ontario, Canada (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Reyana Gumboc started transcription Reyana Gumboc 0:03Believe it's recording.OK.So the first main theme is the impact of popular culture and I have a statement here.A cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture, and Ottawa was a more bilingual institution.So we want to better understand how anglophones and francophones related together.And now here's a question.There were less electronics in society at the time.How is your leisure time structured?What do you do for fun in the 1970s? John Maxted 0:53I missed part of that question.How was what structured? Reyana Gumboc 0:56Your leisure time structured. John Maxted 0:57Later. Reyana Gumboc 0:59Yeah. John Maxted 1:01Well, I mean, I guess I have to start my answer to that question by stating that I didn't have a lot of leisure time.I mean, I had a couple of goals and at that point in time and these were lifetime goals and that was to establish myself as a doctor at that point in time.Although I became a family doctor, I didn't know that's what I would become. Reyana Gumboc 1:25Mm-hmm. John Maxted 1:26I was really most interested in graduating with an MD and then choosing or before that choosing what kind of specialty I'd like to go into.So I mean, I had spent the previous few years.Yeah, in preparation for beginning university, which started in 1968 and then ended in 1974 at the University of Ottawa.Umm I had started as a being very involved in trying to make enough money to be able to go to university and to attend university and to pay the costs that were associated, especially with medicine, which costs were usually a little higher.So even while I was getting ready to go to university, and even when I started university in 1968, I was holding down a few part time jobs.Umm.And and then when I started University, of course I I started in what was called the Pre Med medicine program at University of Ottawa and we were the last contingent of students that were allowed to start that program.The benefits of that program were tremendous.If I could keep my average at a certain level for the next two years, I was guaranteed a position in the program in medicine.When I started in 1970, which is exactly what happened, I was able to maintain my average and enjoy those first two years, which were kind of like a science program.And then went on to medicine.So I was devoting a lot of time to those objectives and quite frankly, I didn't have a lot of time for leisure activities that were our better social things going on in my life, some of them surrounding my church, some of them surrounding my friends. Reyana Gumboc 3:04Yeah. John Maxted 3:18But quite frankly, I was being driven by trying to get my education and trying to become what I wanted to become. Reyana Gumboc 3:25Sure.Yeah.So the next question is about hangout spots.So you would not usually hang out.What would you say were the most popular hangout spots on and off campus? John Maxted 3:39Well, as time evolved I I mean I can't remember the first couple of years that I've mentioned to you as being the premed years, but most definitely in pre Med.We were still involved in the Faculty of Medicine because that was managed by the faculty in medicine and so as time evolved, we became more and more involved in what was called the ice Glapion Society, which was a club or association.I guess it would be more than a club in the basement.It physically was situated in the basement of the faculty and medicine on Nicholas Street in downtown Ottawa and and we used to we used to meet there a lot. Reyana Gumboc 4:12Well. John Maxted 4:18We would meet there between classes and we would have, you know, both familiar personal as well as professional and more formal educational discussions and questions.But it was kind of a place where we could let loose.Umm, I don't recall there ever being any alcohol served in that in that place, except there may have been an occasional party where we had some beer or something like that, but I can't even recall that. Reyana Gumboc 4:39Yeah. John Maxted 4:45But it was really I a collecting center where in medicine we could collect and and the share our thoughts and feelings and let loose a little bit.And I would say that that was primarily where where we had a lot of social interactions.There were some of my friends who met in the Albion, which was a nearby beer parlor down the street a little ways.I didn't usually go there myself, but some I knew I knew some of my friends went there sometimes. Reyana Gumboc 5:16OK, I think I've heard of the Albion, but I've never been.I don't know if it's still up.The next questions are about live music events.Seeing that you're such shown so you were so education driven, you probably didn't go too many live music events, did you?No. John Maxted 5:35No, it didn't.In fact, you know, one of the things that we did have that was an attraction at the university at the time where the gigis umm, that, that that was the football team and they're being a fan of football. Reyana Gumboc 5:37All right.Ohh yeah. John Maxted 5:48I did enjoy going to a few of the Gigi football games and so that was also an outlet for some relief from time to time. Reyana Gumboc 5:57Mm-hmm.So the next question here is about bilingualism.Uh, were there any integrated bilingual courses at the time or clubs? John Maxted 6:15No, there was.There was definitely no courses that I took that were I I don't know exactly how you're defining bilingualism, but there were no courses in French that I took at the time.The university obviously was trying to become more bilingual and trying to integrate French into the language of the university.I think it's succeeded more in the last several years than it did at that time, but it was certainly not.There was no animosity.There was no ill feelings about that happening.In fact, as a as a student within University of Ottawa, I welcome that opportunity because my French actually my languages skills had been one of my areas of excellence when I was in high school and I had received awards for that.So I was quite happy to be at a university where I may be forced to some extent to speak French, but quite frankly I wasn't forced very much and and when I was forced or when I had to understand French, the French language, I welcomed that opportunity.But unfortunately it wasn't to the extent that I ever became bilingual or became able to speak French fluently. Reyana Gumboc 7:30OK.Umm.By like bilingual, I mean like, umm, francophones and anglophones, enrolling in same courses and joining the same clubs.But did you know if any anglophones and francophones dated each other at the time?Like was that a thing? John Maxted 7:50I don't think there was any barrier or any question of that not being OK or not not being OK. Reyana Gumboc 7:54OK. John Maxted 7:57Umm, you know, we had French speaking ohm students in my class and I we made good friends and you know there was no, there was no feelings of one against the other.I'm not exactly sure where you're going with this questioning, but but it was never a consideration that there was a difference between French speaking or English speaking people. Reyana Gumboc 8:14Yeah. John Maxted 8:20We welcomed each other and we were great friends with each other. Reyana Gumboc 8:24Well, that's good.I think it's about the same now these aren't my questions.They're just given to me so everyone can read them out. John Maxted 8:30They're almost suggesting that there was a problem, but there was no problem at all. Reyana Gumboc 8:33Yeah. John Maxted 8:35In fact, it and I, I think the absence of a problem results in the absence of consideration to some extent, and it was no consideration as to whether we should promote one language over the other or one culture over the other. Reyana Gumboc 8:35Oh, that's good.Yeah.OK.And so moving on the next question is about party culture.Now you said that you aren't.You didn't really do that.Kind of stuff, but did you know anyone who did or how they would describe the priority John campus? John Maxted 9:08I think the party culture mainly, I mean, I've already told you about the escalating society and we did have a few parties there from time to time. Reyana Gumboc 9:16Umm. John Maxted 9:16Umm, I've also told you about the Albion Club where there was maybe occasional party.Umm, we would probably occasionally go to and then some of the students lived in Ottawa as I did too.I'm, but occasionally I think I mean, as with most classes, there were groups that formed within the class and so some of those groups would go out for an evening, either go out drinking or go out to each other's homes or something like this.Umm.I certainly had some close friends within the with within the class as well that I that I got closer to than I did. Reyana Gumboc 9:57Umm. John Maxted 9:57Last, but I can't recall that we actually had any particular venue that we frequented in order to party. Reyana Gumboc 10:08Alright, that's fine.And the next question is about the Vietnam War.Just what the student body thought about it.So the question is, what did the student body think about the Vietnam War? John Maxted 10:25Well, I have to tell you quite honestly that it was not.A big thing on our on our radar. Reyana Gumboc 10:32Mm-hmm. John Maxted 10:33Umm.In fact, I'm surprised by your question.Uh, it's almost a political question and I would say that at the time we didn't support the Vietnam War.We were concerned about the I'm just like today about the number of people that were being killed through the process and would have much preferred, a more peaceful resolution to that situation.But I also can't say that it was anything that was very high on our radar screen. Reyana Gumboc 11:11Well, probably today, wars are more like on the radar because of social media.So that's most likely a reason, but I'm I'm not gonna say definitively umm.And next question really different, but rock'n'roll artists in the 1960s had promoted various forms of protest.Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music? John Maxted 11:46Umm.That's a hard question to answer.I can't say that there was an awful lot of rock'n'roll going on within my parents family.Umm, but I think my I don't. Reyana Gumboc 12:01Umm. John Maxted 12:04I don't.I don't think there was any much of a question that there was a rebellious nature to rock'n'roll.It was something that was there and they just sort of accepted that.That's the way it was.And there was a new form of music, and I don't recall rebelliousness as being something that was.Promoted or abhorred or or?Recognized intensely in the rock'n'roll group.Again, a bit of a surprising question. Reyana Gumboc 12:39 Yeah, I was reading through a this script and a lot of them are kind of touchy and weird, but this next one is about recreational drugs.So to what extent were recreational drugs available on campus? John Maxted 13:00Well, I didn't go underground on campus.And so whether there was an underground phenomenon going on within the university, I'm not absolutely certain. Reyana Gumboc 13:04Umm. John Maxted 13:12Umm, I would say that you know it's not a drug, but the greatest prominence back in the 1970s was alcohol itself. Reyana Gumboc 13:12Umm. John Maxted 13:20And as students, we were just becoming drinkers of alcohol and that was kind of the latest craze.And so every time we wanted to enjoy ourselves, it was alcohol that would come into the party.Umm, I don't even recall anything about cannabis at that point in time.I don't think cannabis came on strong until later and I can't remember my friends ever getting into that kind of thing, nor can I remember.Certainly getting into opioids or any of those other kinds of medications which are available now on the underground market. Reyana Gumboc 14:03Umm, umm, alright.Thank you.The next theme is about the female experience.Obviously you're a man, so you might not be able to answer these questions to your full ability, but umm.There's a statement here.Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers.Does this argument resonate with your experience on campus at the time? John Maxted 14:43The question is a bit like.Some of your earlier questions and that it makes certain assumption based on today's culture, today's gender disparity to today's inequalities.Today's diversity that has challenges in itself.And so it's a little hard to answer your question because.A lot of these issues that you're referring to became issues later on.In fact, many, many years later, and it's only within the last five to 10 years, that's that some of the issues you're talking about became issues that were obvious to the general populace.And so back in 1970s, I would not say that gender issues were concerned.I did not perceive at that time that if this is an answer to your question that women were sort of trying to fight their way into society, but it was there nevertheless. Reyana Gumboc 15:42OK. John Maxted 15:44I mean, there was no denying that, you know, for example, going years back that there had been a fight for women to be able to vote even, and it was that kind of thing.That was continuing to work its way into society.Was there questions about the degree to which women were involved?While absolutely, I mean there was still issues then about, you know, how many if if females is the right word, I should be using how many females were in the class versus males.How many females were going into medicine versus males?There was still that stuff going on very much so I wouldn't say that it was given as much attention at that time as it is now, but nevertheless, I can't think of it time in my life when there hasn't been a comparison between the genders in terms of their promotion or their ability to make inroads into different aspects of life in society. Reyana Gumboc 16:47Will you answer some of the questions that I have here about women in clubs and departments?So you'd say women were less represented in or like less present in science STEM programs. John Maxted 17:04Yes, I was choosing a profession in choosing medicine through science that was.Predominated by males?Umm, thankfully it's made a change. Reyana Gumboc 17:14Mm-hmm. John Maxted 17:17In fact, it seems to be the other way around right now, but nevertheless, at that time, umm, women were definitely trying to.I wouldn't.I don't know whether they were trying to, but they were increasing their involvement in science and medicine. Reyana Gumboc 17:37Awesome.Uh, sorry, I'm just reading the questions.Umm this one is about the treatment of women in classrooms where they necessarily different ways, different treatment or expectations in classroom or at social events for women compared to male students. John Maxted 18:01Again, a reflection of some of my early answers, but also a reflection of some of the things I was thinking earlier that I had forgotten about to mention. Umm.Your question.You know, it's almost taken in light of what's happened since then, and I think that the way we treated women then and the way we included women in, umm, events and and organizations and meetings and all that sort of stuff, the assumptions we made about a woman's role in what we were doing were ones that would probably be found at fault at this point in time, in our culture, we didn't think of them as that at that point in time because they were not identified as such.And so for us, it was not a problem.We didn't think we were hurting women or that we were.There was no intention behind it.Put it that way, it's hard for me to find some of these words and not to cotton, not to misrepresent the situation. Reyana Gumboc 19:03Yeah. John Maxted 19:09But there was no intention behind our thinking or our language or the way we behaved.But I suspect if you were to look at it in present day terms, which is what your question where your questions seem to be coming from, then probably there would be things to find at fault with the way we behaved, the way we treated women, the way we included in them in in what we were doing.But I can't think of, quite frankly.And honestly, I can't think of any examples at this point in time where I think, yeah, that was a situation where we were very mean to the female sex or, you know, we should have treated them better or something like that.Some of those things, as with a lot of cultural issues in the 19 and the 2000s.Had to be pointed out to us over the years for us to recognize, and then I would have to go back and reflect on well, did we do something that was not quite the way it should have been?And quite frankly, I've not been challenged with that question up until now.Yeah. Reyana Gumboc 20:11Well, that's that's good for me.I wrote that down. Umm.The next main question is about ideology and generational differences.Umm, historians have written a lot about what they call counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents.To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just or better world? John Maxted 20:47I I was.I was actually not a participant in in any mobilization.Uh, initiative that I can recall.Umm, that's at a group level at a personal level.Umm, I recognize that was part of what I would have called at that point in time in the 70s, the newest generation, just like the the generations have they evolved since then.You know we, we we call them all sorts of things.Generations zed and X and everything else that we we keep calling them.And so, yes.I'm I and my associates friends.We certainly had our own way of thinking things.We had our own beliefs, which some, many of which some of which were different than our parents, some of which were different than those who are older than us.I'm and I can't say that there was a huge reaction.We just sort of went their own ways and our parents just like the parents of today, accepted that the younger generation thought differently and and they accepted that and tried to integrate that with family life, with social life and with the general life life in general. Reyana Gumboc 22:08Yeah.Well, generally children will like try to be different from their parents, move away from that.Umm, but to what extent did the generation of your time believe that your parents notions about gender, family and dating were updated? John Maxted 22:35I think I think that, I mean again it was not.An obvious discussion with my associates or friends that they were outdated and we were gonna act differently.We just did. Reyana Gumboc 22:49Yeah. John Maxted 22:49Umm.And and we didn't go home and say, oh, by the way, mom and dad, I just acted differently.Or I just did something that you wouldn't agree with or disagree with, or something like this. Reyana Gumboc 22:59Yeah. John Maxted 23:00I mean, it was and we didn't try to create a big movement around it and and try to react but as with.Many evolutions in society, as it became more obvious that we were behaving that way and doing that way, and and doing it that way.Umm, the discussion became broader and perhaps we got to the point where we were more comfortable in having the discussion with our parents.But we didn't tell our parents or our older folks everything that we were doing.We just did it because that's what we wanted to do or that's what we thought was OK to do. Reyana Gumboc 23:38Yeah.Umm.So looking back at the 1970s, what aspect as of Canadian society did you see, as in need of fixing? John Maxted 23:59Ah, that's a hard question to answer too. Umm. Reyana Gumboc 24:03Sorry, just hitting you question after question. John Maxted 24:09I mean, politics has always been something that I've paid a lot of attention to and and being in Ottawa, uh, I've always said, in fact, I'm writing my memoirs right now and one of my paragraphs is on how when we were in Ottawa, we always had a national perspective. Reyana Gumboc 24:16Yeah. John Maxted 24:26We never had a provincial or territorial perspective living in Ottawa and so as a national perspective, it was always, you know, what we like or don't like about Canada and and at that time, I think that generally speaking, the feeling amongst most of my associates and myself was that we were very thankful we were in Canada.We were very thankful for the culture, the society, the liberties, the way of life, the security, everything we had at that time. Reyana Gumboc 24:50Umm. John Maxted 25:03We were thankful for those things.We.Yes, we took them for granted to some extent, the way people do nowadays, but we probably didn't fight about them as much then as they do nowadays.And yet politics will still very important the party in power was still very important to us.You know whether it was Diefenbaker and Pearson in those days, or whether it was Trudeau, Pierre Trudeau, that came a little bit later.Those were things that we often discussed and we had our likes and dislikes about the policies that they adhere to.I can't remember anything specific at this point in time.Politically with regards to that and those days, but nevertheless, there were certainly things that were going on. Reyana Gumboc 25:51That's fine.Umm.Were there any principle forms of injustice in Canadian society?During the 1970s.Umm, I think that means like maybe hate crimes or.I'm not too sure what forms of injustice is referring to. John Maxted 26:21Well, if I was to turn that question a little bit on its heels, I might introduce the idea of equity, diversity and inclusion, which is a very important subject in 2023 and since a lot of your questions seemed to come from the culture that we're exempt, that we're experiencing right now in 2023, I would say that there were, yeah, there were lots of issues of equity. Uh. Reyana Gumboc 26:26Umm.You yeah. John Maxted 26:51Inequity.Umm, the lack of diversion and the lack of inclusion in the 1970s did we talk about it as much?Absolutely not.It was, you know, all the things you don't like about those things nowadays existed in the 1970s.So you know the names we used to refer to certain cultures and certain races and so on. Reyana Gumboc 27:13Umm. John Maxted 27:20Uh, we're not questioned then the way they are now, or disallowed the way they are now.Umm, the cultural issues and cultural disparities were not as obvious at that time.Umm, some of that was good in that, just like I've discussed with you, the inclusion of French and English language in the class and the the difference between that and the difference between genders was not as big an issue as it is now. Reyana Gumboc 27:41Yeah. John Maxted 27:46Some of that was probably good for the issues that we now identify around equity diversion and inclusion, but at the same time, it was also to our ignorance that we carried on that way because indigenous issues, for example, we're ongoing and we were to a large extent ignoring them.Umm, I wouldn't say entirely ignoring them because indigenous issues of fairness to the indigenous peoples has been an issue for government for a long time, but it was not as addressed as well, probably back in the 70s as it is as as as as they are trying to address it at this point in time.So those things absolutely existed.We didn't have to be as concerned about our language then, but that language, that same language around equity, diversity and inclusion probably contributed to some of the issues.The problems the ohh challenges that we have in 2023. Reyana Gumboc 28:51Mm-hmm.So did you feel that the system was democratic and responsive to the needs of the citizens?The question says, did you feel that the political system was democratic, fair and responsive to citizens needs? John Maxted 29:13As a white Caucasian that had been born and raised in Canada, I did. Reyana Gumboc 29:17No. Yeah. John Maxted 29:19But if you were asking that of me and I was an indigenous people's person, umm, or I was somebody coming from East Asia who had maybe just arrived in the country, I would probably answer differently to that question. Reyana Gumboc 29:40OK, so the next main question is about birth control.So cultural historians have argued that introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s.Would you agree with that? John Maxted 30:05Absolutely. Reyana Gumboc 30:10OK.And what did dating look like at the time? John Maxted 30:15But the dating look like. Reyana Gumboc 30:17Dating, yeah. John Maxted 30:21I'm not sure what that question means.I would say it looked much the way it does nowadays.I mean, two people get together and decide that they like one another.Enough that they want to become a little more personal, or a little.Or develop a relationship and the way it went?Umm, I would say you know you.You you did mention abortion and birth control and something else.I can't remember what it was now, but anyways I would say that those things were just becoming available and I'm more popular and those days and and as well in those days, abortion and birth control and what was the third thing you mentioned there? Reyana Gumboc 31:03Uh dissemination of the free love ideology. John Maxted 31:06OK.Love.Yeah, I would say that those things were just sort of coming into the fore, umm and so as a result there was a lot of antagonism towards behaviors that might have reflected the availability of birth, free or not free birth.But but but birth control, the variability of gender breakdowns and stuff like that. Reyana Gumboc 31:28Mm-hmm. John Maxted 31:35There was a lot of controversy around that.Not nearly as much as there is nowadays, but, but it was early years for some of that sexual freedom that I think you're referring to.And so those early years for sexual freedom obviously would have influenced the relationships as well that you were asking me about. Reyana Gumboc 31:57Yeah.Umm, the next question is how did your generation look at family and marriage like?Was it more of a nuclear family expectation or was less traditional familial like relationships where they more accepted? John Maxted 32:24I think the feelings about family and marriage in 1970s were were very traditional.I think it was still man and woman.Umm.And I think the nuclear family was still very important.I would you know, I would answering that question 2023.I would say it's still very important but but, but nevertheless the makeup of a family, the relationships that form within the family, Umm, we're very traditional at that time and have certainly changed in the meantime. Reyana Gumboc 32:57I would agree.I would.I would say that it's still very traditional, but I would say it's kind of changed.Umm, the next section is optional.We don't have to do it, but it's about sexuality and harassment.Would you like to?Go go ahead with the questions. John Maxted 33:18I mean I can try to answer them.I I'm not exactly sure what the questions would entail. Reyana Gumboc 33:25I'll just read the disclaimer.The following section is optional concerns to sexuality harassment.We appreciate that not everyone will be comfortable with these questions.We want to reiterate that your participation as well unitary, you may choose not to answer questions that make you feel uncomfortable.So basically it's.Uh policing of sexual harassment.UM, I'm just skimming the questions and premarital sex.Would you like to carry on? John Maxted 34:06I just.I'm not sure that I'm going to have my very much to contribute to that.That's all. Reyana Gumboc 34:11Alright, that's fine.We don't have to do it and but other than that, that's all of the questions that I have for you.It's been very. John Maxted 34:19That's it. Reyana Gumboc 34:20Yeah, that's it.It's been 30 minutes. John Maxted 34:22So it's really, really not about universe.It's really not about university life.It's more about the social and cultural norms at that time. Reyana Gumboc 34:28Yeah, yeah. John Maxted 34:29OK, I thought I thought you were interested in, you know, talking about the University of Ottawa and what we enjoyed about going to school and stuff like that, but. Reyana Gumboc 34:39Like the academics of it, yeah, no, it's it's more of a. John Maxted 34:40Yeah. Reyana Gumboc 34:46It's more of a pop culture type of society based interview, but I think that the information that you've given me has been useful and I'll definitely like I'll be putting this into a database.So thank you for participating. John Maxted 35:05OK. Reyana Gumboc 35:06Yeah, it's been nice meeting you.You seem like a very smart and interesting guy, so I hope that this was fun for you for a little bit. John Maxted 35:21Yeah.Well, it's a little different than what I thought.And as I've already expressed to you, so I you know, I I really enjoyed my time at University of Ottawa. Reyana Gumboc 35:24Yeah. John Maxted 35:31If I'm allowed to say that and and and so that's why I decided I wouldn't mind being part of this because it does bring back memories, even answering some of your questions brought back some memories. Reyana Gumboc 35:41Yeah. John Maxted 35:44When I started talking about the escalating society and so on with the faculty and medicine, but the questions I think are probably well beyond the university to some extent.And the more societal and and some of them personal questions as well, but don't necessarily relate to my being a student at University of Ottawa. Reyana Gumboc 36:07Yeah, he seemed kind of shocked by a lot of the questions, actually.But I think that's a. John Maxted 36:14Anyhow, thanks very much for yours for your help as well and all the best in your education because you still have a few years to go. Reyana Gumboc 36:17Yeah.Thank you so much.Thank you. John Maxted 36:23But he's not with you. Reyana Gumboc 36:23Yeah, quite a. John Maxted 36:25Well, in your way. Reyana Gumboc stopped transcription Transcription Translation Reyana Gumboc a commencé la transcription Reyana Gumboc 0:03Croyons que c'est l'enregistrement.OK.Donc le premier thème principal est l'impact de la culture populaire et j'ai une déclaration ici.Un historien de la culture a soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et la culture de consommation construite autour des automobiles ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée, et Ottawa était une institution plus bilingue.Donc nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient en relation. Nous voulons donc mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés.Et maintenant, voici une question.Il y avait moins d'électronique dans la société à l'époque.Comment votre temps de loisirs est-il structuré ? Que faites-vous pour vous amuser dans les années 1970 ? John Maxted 0:53J'ai raté une partie de cette question.comment était structuré ce qui était structuré ? Reyana Gumboc 0:56Votre temps libre est structuré. John Maxted 0:57Plus tard. Reyana Gumboc 0:59Oui. John Maxted 1:01Et bien, je suppose que je dois commencer ma réponse à cette question en disant que je n'avais pas beaucoup de temps libre.Je veux dire que j'avais quelques objectifs et à ce moment-là, et c'étaient les objectifs de toute une vie, c'était de m'établir comme médecin à ce moment-là.Même si je suis devenu médecin de famille, je ne savais pas que c'était ce que je deviendrais. Reyana Gumboc 1:25Mm-hmm. John Maxted 1:26Ce qui m'intéressait le plus, c'était d'obtenir mon diplôme de médecine et de choisir ensuite, ou avant, le type de spécialité que j'aimerais suivre. J'avais donc passé les quelques années précédentes à me préparer à entrer à l'université, ce qui a commencé en 1968 et s'est terminé en 1974 à l'Université d'Ottawa. J'avais commencé par essayer de gagner suffisamment d'argent pour pouvoir aller à l'université et payer les frais qui y étaient associés, surtout en médecine, où les frais étaient généralement un peu plus élevés. Donc, même pendant que je me préparais à aller à l'université, et même quand j'ai commencé l'université en 1968, j'avais quelques emplois à temps partiel. Et puis quand j'ai commencé l'université, bien sûr, j'ai commencé dans ce qu'on appelait le programme de médecine pré-médicale à l'Université d'Ottawa et nous étions le dernier contingent d'étudiants autorisés à commencer ce programme.Les avantages de ce programme étaient énormes.Si je pouvais maintenir ma moyenne à un certain niveau pendant les deux années suivantes, j'étais assuré d'avoir une place dans le programme de médecine. Quand j'ai commencé en 1970, et c'est exactement ce qui s'est passé, j'ai pu maintenir ma moyenne et profiter de ces deux premières années, qui étaient un peu comme un programme scientifique.Et puis j'ai continué en médecine.Donc je consacrais beaucoup de temps à ces objectifs et franchement, je n'avais pas beaucoup de temps pour les activités de loisirs qui étaient nos meilleures activités sociales dans ma vie, certaines autour de mon église, d'autres autour de mes amis. Reyana Gumboc 3:04Oui. John Maxted 3:18Mais franchement, j'étais motivé par le fait d'essayer de faire des études et de devenir ce que je voulais devenir. Reyana Gumboc 3:25Bien sûr. La question suivante porte sur les lieux de sortie. Vous n'avez pas l'habitude de sortir. Quels sont, selon vous, les lieux de sortie les plus populaires sur le campus et à l'extérieur ? John Maxted 3:39 Eh bien, avec le temps, je ne me souviens plus des deux premières années que je vous ai mentionnées comme étant les années de prépa médecine, mais nous étions toujours impliqués dans la Faculté de médecine parce qu'elle était gérée par la faculté de médecine et, avec le temps, nous nous sommes de plus en plus impliqués dans ce qu'on appelait la ice Glapion Society, qui était un club ou une association. Elle était physiquement située dans le sous-sol de la faculté de médecine, rue Nicholas, au centre-ville d'Ottawa, et nous nous y réunissions souvent. Reyana Gumboc 4:12Eh bien. John Maxted 4:18On se retrouvait là entre les cours et on avait, vous savez, des discussions et des questions personnelles, professionnelles et plus formelles sur l'éducation. Mais c'était un peu un endroit où on pouvait se lâcher. Je ne me souviens pas qu'on ait jamais servi d'alcool dans cet endroit, sauf peut-être à l'occasion d'une fête où on buvait de la bière ou quelque chose comme ça, mais je ne m'en souviens même pas. Reyana Gumboc 4:39Oui. John Maxted 4:45Mais c'était vraiment un centre de collecte où, en médecine, nous pouvions nous rassembler et partager nos pensées et nos sentiments et nous laisser aller un peu. Et je dirais que c'était surtout là que nous avions beaucoup d'interactions sociales. Certains de mes amis se réunissaient à l'Albion, qui était un bar à bière tout proche, un peu plus loin dans la rue. Je n'y allais généralement pas moi-même, mais je savais que certains de mes amis s'y rendaient parfois. Reyana Gumboc 5:16OK, je crois que j'ai entendu parler de l'Albion, mais je n'y suis jamais allée. Je ne sais pas s'il existe encore. Les questions suivantes portent sur les événements musicaux. Étant donné que vous êtes très cultivés, vous n'avez probablement pas assisté à beaucoup d'événements musicaux, n'est-ce pas ? John Maxted 5:35Non, pas du tout.En fait, vous savez, l'une des choses que nous avions, c'était une attraction à l'université à l'époque où les gigis umm, c'était, c'était l'équipe de football et ils étaient fans de football. Reyana Gumboc 5:37 D'accord, oh oui. John Maxted 5:48J'aimais bien assister à quelques matchs de football des Gigis et c'était aussi un exutoire pour me soulager de temps en temps. Reyana Gumboc 5:57Mm-hmm.La question suivante porte sur le bilinguisme.Euh, y avait-il des cours bilingues intégrés à l'époque ou des clubs ? John Maxted 6:15 Non, il n'y en avait pas. Je ne sais pas exactement comment vous définissez le bilinguisme, mais je n'ai pas suivi de cours de français à l'époque. L'université essayait évidemment de devenir plus bilingue et d'intégrer le français dans la langue de l'université. Je pense qu'elle a mieux réussi ces dernières années qu'à l'époque, mais ce n'était certainement pas le cas. Il n'y avait pas d'animosité. Il n'y avait pas de mauvais sentiments à ce sujet. En fait, en tant qu'étudiant de l'Université d'Ottawa, j'ai apprécié cette opportunité car mes compétences en français et en langues étaient l'un de mes domaines d'excellence lorsque j'étais au lycée et j'avais reçu des prix pour cela.J'étais donc très heureux d'être dans une université où je pourrais être forcé dans une certaine mesure à parler français, mais franchement je n'ai pas été forcé beaucoup et lorsque j'ai été forcé ou lorsque j'ai dû comprendre le français, la langue française, j'ai apprécié cette opportunité.mais malheureusement cela n'a pas été au point que je devienne bilingue ou que je sois capable de parler couramment le français. Reyana Gumboc 7:30OK.Umm.Par bilingue, je veux dire, umm, francophones et anglophones, s'inscrivant aux mêmes cours et rejoignant les mêmes clubs.Mais saviez-vous si des anglophones et des francophones sortaient ensemble à l'époque ? John Maxted 7:50Je ne pense pas qu'il y ait eu de barrière ou de question sur le fait que ce n'était pas correct ou pas correct. Reyana Gumboc 7:54OK. John Maxted 7:57Umm, vous savez, nous avions des étudiants francophones dans ma classe et nous sommes devenus de bons amis. Je ne sais pas exactement où vous voulez en venir avec cette question, mais il n'y a jamais eu de différence entre les francophones et les anglophones. Reyana Gumboc 8:14Oui. John Maxted 8:20 Nous nous sommes accueillis mutuellement et nous étions de grands amis les uns pour les autres. Reyana Gumboc 8:24 C'est bien. Je pense que c'est à peu près la même chose maintenant, ce ne sont pas mes questions, elles me sont données pour que tout le monde puisse les lire. John Maxted 8:30Ils suggèrent presque qu'il y a eu un problème, mais il n'y en a pas eu du tout. Reyana Gumboc 8:33Oui. John Maxted 8:35En fait, je pense que l'absence de problème se traduit par l'absence de considération dans une certaine mesure, et il n'y a pas eu de réflexion sur la question de savoir si nous devions promouvoir une langue plutôt qu'une autre ou une culture plutôt qu'une autre. Reyana Gumboc 8:35Oh, c'est bien.Ouais.OK.Et maintenant, la question suivante porte sur la culture de la fête.Vous avez dit que vous n'étiez pas.Vous n'avez pas vraiment fait ce genre de choses.Mais connaissez-vous quelqu'un qui l'a fait ou comment décrirait-il la priorité John campus ? John Maxted 9:08Je pense que la culture de la fête, c'est surtout, je veux dire, je vous ai déjà parlé de l'escalade de la société et nous avons eu quelques fêtes de temps en temps. Reyana Gumboc 9:16Umm. John Maxted 9:16Umm, je vous ai aussi parlé de l'Albion Club où il y avait peut-être des fêtes de temps en temps. Umm, on y allait probablement de temps en temps et puis certains étudiants vivaient à Ottawa, comme moi. Je suis, mais occasionnellement, je pense que, comme dans la plupart des classes, il y avait des groupes qui se formaient au sein de la classe et donc certains de ces groupes sortaient pour une soirée, soit pour aller boire, soit pour aller chez l'autre ou quelque chose comme ça.Umm.J'ai certainement eu quelques amis proches au sein de la avec au sein de la classe aussi que je me suis rapproché de plus que moi. Reyana Gumboc 9:57Umm. John Maxted 9:57Dernier, mais je ne me souviens pas que nous ayons eu un lieu particulier que nous ayons fréquenté pour faire la fête. Reyana Gumboc 10:08D'accord, c'est très bien.La question suivante porte sur la guerre du Vietnam, sur ce qu'en pensait le corps étudiant. John Maxted 10:25 Eh bien, je dois vous dire très honnêtement que ce n'était pas un sujet très important pour nous. Reyana Gumboc 10:32Mm-hmm. John Maxted 10:33Umm.En fait, je suis surpris par votre question.Euh, c'est presque une question politique et je dirais qu'à l'époque, nous ne soutenions pas la guerre du Vietnam.Nous étions préoccupés par le je suis comme aujourd'hui par le nombre de personnes qui étaient tuées au cours du processus et nous aurions préféré une résolution plus pacifique de cette situation.Mais je ne peux pas non plus dire que c'était quelque chose qui était très important sur notre écran radar. Reyana Gumboc 11:11Et bien, probablement qu'aujourd'hui, les guerres sont plus comme sur le radar à cause des médias sociaux.Donc c'est très probablement une raison, mais je ne vais pas dire définitivement umm.Et la question suivante est vraiment différente, mais les artistes de rock'n'roll dans les années 1960 ont promu diverses formes de protestation.Est-ce que vos parents ont vu le rock'n'roll comme rebelle ou juste une forme de musique populaire ? John Maxted 11:46Umm.C'est une question à laquelle il est difficile de répondre.Je ne peux pas dire qu'il y avait beaucoup de rock'n'roll dans la famille de mes parents.Umm, mais je pense que ce n'est pas le cas. Reyana Gumboc 12:01Umm. John Maxted 12:04Je ne pense pas. Je ne pense pas qu'il y ait eu de doute sur la nature rebelle du rock'n'roll. C'était quelque chose qui existait et ils l'ont accepté. C'était comme ça. Il y avait une nouvelle forme de musique et je ne me souviens pas que la rébellion ait été promue, abhorrée ou reconnue intensément dans le groupe de rock'n'roll. Encore une fois, c'est une question un peu surprenante. Reyana Gumboc 12:39 Oui, je lisais ce texte et beaucoup d'entre eux sont un peu délicats et bizarres, mais le prochain concerne les drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur le campus ? John Maxted 13:00Je n'ai pas été clandestin sur le campus et je ne suis pas absolument certain qu'il y ait eu un phénomène clandestin au sein de l'université. Reyana Gumboc 13:04Umm. John Maxted 13:12Umm, je dirais que ce n'est pas une drogue, mais dans les années 70, c'est l'alcool qui était le plus en vue. Reyana Gumboc 13:12Umm. John Maxted 13:20En tant qu'étudiants, nous commencions à boire de l'alcool et c'était la dernière mode. Chaque fois que nous voulions nous amuser, c'était l'alcool qui entrait dans la fête. Je ne me souviens même pas d'avoir entendu parler de cannabis à cette époque. Je pense que le cannabis n'est apparu que plus tard et je ne me souviens pas que mes amis se soient mis à ce genre de choses, pas plus que je ne me souviens d'avoir pris des opioïdes ou d'autres types de médicaments disponibles aujourd'hui sur le marché clandestin. Reyana Gumboc 14:03Umm, umm, d'accord.Merci.Le thème suivant concerne l'expérience féminine.Évidemment, vous êtes un homme, donc vous ne pourrez peut-être pas répondre à ces questions avec toute votre compétence, mais umm.Il y a une déclaration ici.Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague.Dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes.Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus à l'époque ? John Maxted 14:43La question ressemble un peu à certaines de vos questions précédentes et elle fait certaines suppositions basées sur la culture d'aujourd'hui, la disparité entre les sexes d'aujourd'hui et les inégalités d'aujourd'hui.La diversité d'aujourd'hui présente des défis en soi.Il est donc un peu difficile de répondre à votre question parce que beaucoup de ces questions auxquelles vous faites référence sont devenues des questions plus tard. En fait, bien des années plus tard, et ce n'est qu'au cours des cinq à dix dernières années, que certains des problèmes dont vous parlez sont devenus des questions évidentes pour la population en général.Ainsi, dans les années 1970, je ne dirais pas que les questions de genre étaient concernées.Je n'ai pas perçu à l'époque, si c'est une réponse à votre question, que les femmes essayaient en quelque sorte de se frayer un chemin dans la société, mais c'était là néanmoins. Reyana Gumboc 15:42OK. John Maxted 15:44 On ne peut pas nier que, par exemple, il y a quelques années, on s'est battu pour que les femmes puissent voter, et c'est ce genre de choses. Est-ce qu'il y avait des questions sur le degré d'implication des femmes ? Absolument, je veux dire qu'il y avait encore des questions à l'époque sur, vous savez, le nombre de femmes dans la classe par rapport aux hommes, si le mot " femmes " est le bon. Je ne dirais donc pas que l'on y accordait autant d'attention à l'époque qu'aujourd'hui, mais je ne me souviens pas d'une époque de ma vie où il n'y a pas eu de comparaison entre les sexes en termes de promotion ou de capacité à pénétrer les différents aspects de la vie en société. Reyana Gumboc 16:47Pouvez-vous répondre aux questions que je me pose sur les femmes dans les clubs et les départements ? Vous diriez donc que les femmes sont moins représentées ou moins présentes dans les programmes scientifiques STEM. John Maxted 17:04Oui, je choisissais une profession en choisissant la médecine par le biais de la science qui était dominée par les hommes... Heureusement, les choses ont changé. Reyana Gumboc 17:14Mm-hmm. John Maxted 17:17En fait, il semble que ce soit l'inverse aujourd'hui, mais néanmoins, à l'époque, humm, les femmes essayaient vraiment de... Je ne dirais pas... Je ne sais pas si elles essayaient, mais elles s'impliquaient de plus en plus dans les sciences et la médecine. Reyana Gumboc 17:37 Génial. Euh, désolé, je suis en train de lire les questions. Euh, celle-ci porte sur le traitement des femmes dans les salles de classe, où il y a nécessairement des différences, un traitement différent ou des attentes différentes dans la salle de classe ou lors d'événements sociaux pour les femmes par rapport aux étudiants masculins. John Maxted 18:01 Encore une fois, c'est le reflet de certaines de mes premières réponses, mais aussi le reflet de certaines choses auxquelles je pensais plus tôt et que j'avais oublié de mentionner. Je pense que la façon dont nous traitions les femmes à l'époque et la façon dont nous les incluions dans les événements, les organisations, les réunions et tout le reste, les hypothèses que nous faisions sur le rôle d'une femme dans ce que nous faisions étaient des hypothèses qui seraient probablement considérées comme fautives aujourd'hui, dans notre culture, mais nous ne les considérions pas comme telles à ce moment-là parce qu'elles n'étaient pas identifiées en tant que telles. Et donc pour nous, ce n'était pas un problème.Nous ne pensions pas que nous faisions du mal aux femmes ou que nous en faisions.Il n'y avait pas d'intention derrière cela.Dit comme ça, c'est difficile pour moi de trouver certains de ces mots et de ne pas coter, de ne pas déformer la situation. Reyana Gumboc 19:03Oui. John Maxted 19:09Mais il n'y avait pas d'intention derrière notre pensée, notre langage ou notre façon de nous comporter. Mais je pense que si vous deviez regarder les choses en termes actuels, ce qui est l'objet de votre question, il y aurait probablement des choses à reprocher à notre comportement, à notre façon de traiter les femmes, à la façon dont nous les incluions dans ce que nous faisions. Honnêtement, je n'ai pas d'exemples à l'heure actuelle où je me dis que nous avons été très méchants avec les femmes ou que nous aurions dû mieux les traiter, ou quelque chose comme ça. Il a fallu qu'on nous le fasse remarquer au fil des ans pour que nous le reconnaissions, et il a fallu que je revienne en arrière et que je me demande si nous avions fait quelque chose qui n'était pas tout à fait ce qu'il aurait fallu faire... Et très franchement, je n'ai pas été confrontée à cette question jusqu'à présent. Reyana Gumboc 20:11Et bien, c'est une bonne chose pour moi, je l'ai noté. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de vos parents. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour un monde plus juste ou meilleur ? John Maxted 20:47Je l'ai été.Je n'ai en fait participé à aucune mobilisation.Euh, initiative dont je me souvienne.Umm, c'est au niveau du groupe, au niveau personnel.Umm, je reconnais que cela faisait partie de ce que j'aurais appelé à ce moment-là, dans les années 70, la toute nouvelle génération, tout comme les générations ont évolué depuis lors. Vous savez, nous, nous les appelons toutes sortes de choses. Les générations ZED et X et tout ce que nous continuons à appeler. Et donc, oui, je suis moi et mes amis associés. Nous avions certainement notre propre façon de penser, nos propres croyances, dont certaines, beaucoup, étaient différentes de celles de nos parents, de ceux qui étaient plus âgés que nous. Nous avons suivi notre propre voie et nos parents, tout comme les parents d'aujourd'hui, ont accepté que la jeune génération pense différemment et ils ont essayé de l'intégrer à la vie familiale, à la vie sociale et à la vie en général. Reyana Gumboc 22:08Oui. En général, les enfants essaient d'être différents de leurs parents, de s'en éloigner. Mais dans quelle mesure la génération de votre époque pensait-elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses avaient été mises à jour ? John Maxted 22:35Je pense que je pense que, encore une fois, ce n'était pas une discussion évidente avec mes associés ou mes amis sur le fait qu'elles étaient dépassées et que nous allions agir différemment. Reyana Gumboc 22:49Oui. John Maxted 22:49Umm. Et nous ne sommes pas rentrés à la maison en disant, oh, au fait, maman et papa, j'ai juste agi différemment. Ou j'ai juste fait quelque chose avec lequel vous ne seriez pas d'accord ou pas d'accord, ou quelque chose comme ça. Reyana Gumboc 22:59Oui. John Maxted 23:00Nous n'avons pas essayé de créer un grand mouvement autour de cela et de réagir, mais comme pour beaucoup d'évolutions dans la société, il est devenu de plus en plus évident que nous nous comportions et agissions de cette manière, et que nous le faisions de cette manière. Mais nous ne disions pas à nos parents ou à nos aînés tout ce que nous faisions. Nous le faisions simplement parce que c'était ce que nous voulions faire ou ce que nous pensions qu'il était bon de faire. Reyana Gumboc 23:38Ouais.Umm.Donc, en regardant les années 1970, quel aspect de la société canadienne considérez-vous comme ayant besoin d'être corrigé ? John Maxted 23:59Ah, c'est une question à laquelle il est difficile de répondre. Umm. Reyana Gumboc 24:03Désolée, je vous pose question sur question. John Maxted 24:09Je veux dire que la politique a toujours été quelque chose à laquelle j'ai prêté beaucoup d'attention et en étant à Ottawa, euh, j'ai toujours dit, en fait, je suis en train d'écrire mes mémoires en ce moment et l'un de mes paragraphes porte sur le fait que lorsque nous étions à Ottawa, nous avions toujours une perspective nationale. Reyana Gumboc 24:16Oui. John Maxted 24:26Nous n'avons jamais eu de perspective provinciale ou territoriale en vivant à Ottawa et donc, en tant que perspective nationale, c'était toujours, vous savez, ce que nous aimons ou n'aimons pas au sujet du Canada et à l'époque, je pense qu'en général, le sentiment de la plupart de mes associés et de moi-même était que nous étions très reconnaissants d'être au Canada. Nous étions très reconnaissants pour la culture, la société, les libertés, le mode de vie, la sécurité, tout ce que nous avions à l'époque. Reyana Gumboc 24:50Umm. John Maxted 25:03Nous étions reconnaissants de ces choses. Oui, nous les tenions pour acquises dans une certaine mesure, comme les gens le font aujourd'hui, mais nous ne nous battions probablement pas autant à ce sujet qu'aujourd'hui. Et pourtant, la politique était toujours très importante, le parti au pouvoir était toujours très important pour nous. Qu'il s'agisse de Diefenbaker et Pearson à l'époque, ou de Trudeau, Pierre Trudeau, qui est arrivé un peu plus tard.C'était des choses dont nous discutions souvent et nous avions nos préférences et nos aversions sur les politiques auxquelles ils adhéraient.Je ne me souviens pas de quelque chose de spécifique à ce stade.Politiquement, en ce qui concerne cette époque, mais néanmoins, il y avait certainement des choses qui se passaient. Reyana Gumboc 25:51C'est bien.Umm.Y avait-il des formes d'injustice dans la société canadienne pendant les années 70.Umm, je pense que ça veut dire des crimes de haine ou... Je ne sais pas trop à quelles formes d'injustice on fait référence. John Maxted 26:21Et bien, si je devais tourner cette question un peu à l'envers, je pourrais introduire l'idée de l'équité, de la diversité et de l'inclusion, qui est un sujet très important en 2023 et puisque beaucoup de vos questions semblaient provenir de la culture dont nous sommes exempts, que nous vivons en ce moment en 2023, je dirais qu'il y avait, oui, il y avait beaucoup de problèmes d'équité. Je dirais qu'il y avait, oui, beaucoup de questions d'équité. Reyana Gumboc 26:26Umm.vous oui. John Maxted 26:51Inequité.Umm, le manque de diversion et le manque d'inclusion dans les années 70, est-ce qu'on en parlait autant ? Absolument pas.C'était, vous savez, tout ce qu'on n'aime pas dans ces choses qui existaient aujourd'hui dans les années 70.Vous savez, les noms qu'on utilisait pour désigner certaines cultures, certaines races et ainsi de suite. Reyana Gumboc 27:13Umm. John Maxted 27:20Uh, on ne nous a pas posé de questions comme on le fait aujourd'hui, on ne nous a pas interdit de le faire comme on le fait maintenant.Umm, les questions culturelles et les disparités culturelles n'étaient pas aussi évidentes à l'époque.Umm, c'était bien en partie parce que, comme j'en ai parlé avec vous, l'inclusion du français et de l'anglais dans la classe et la différence entre ces deux langues et la différence entre les sexes n'étaient pas un problème aussi important qu'aujourd'hui. Reyana Gumboc 27:41Oui. John Maxted 27:46Certaines de ces mesures étaient probablement bonnes pour les questions que nous identifions aujourd'hui autour de l'équité, de la diversion et de l'inclusion, mais en même temps, c'est aussi à notre insu que nous avons continué dans cette voie parce que les questions indigènes, par exemple, sont permanentes et que nous les ignorions dans une large mesure. Je ne dirais pas que nous les avons entièrement ignorées, parce que la question de l'équité envers les peuples indigènes est une question qui préoccupe le gouvernement depuis longtemps, mais elle n'a pas été aussi bien traitée, probablement dans les années 70, qu'elle ne l'est aujourd'hui. Nous n'avions pas à nous préoccuper autant de notre langue à l'époque, mais cette langue, cette même langue autour de l'équité, de la diversité et de l'inclusion a probablement contribué à certains des problèmes. Les problèmes, les ohh défis que nous avons en 2023. Reyana Gumboc 28:51Mm-hmm.Alors, avez-vous eu le sentiment que le système était démocratique et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? La question dit : avez-vous eu le sentiment que le système politique était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? John Maxted 29:13En tant que Blanc caucasien né et élevé au Canada, oui. Reyana Gumboc 29:17Non. John Maxted 29:19Mais si vous me posiez cette question et que j'étais un indigène, humm, ou quelqu'un d'Asie de l'Est qui venait peut-être d'arriver dans le pays, je répondrais probablement différemment à cette question. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques amoureuses au début des années 1970. John Maxted 30:05 Absolument. Reyana Gumboc 30:10OK. Et à quoi ressemblaient les rencontres à l'époque ? John Maxted 30:15Mais à quoi ressemblaient les rencontres ? Reyana Gumboc 30:17Les rendez-vous, oui. John Maxted 30:21Je ne suis pas sûr du sens de cette question. Je dirais que cela ressemblait beaucoup à ce qui se passe aujourd'hui. Je veux dire que deux personnes se rencontrent et décident qu'elles s'apprécient suffisamment pour vouloir devenir un peu plus personnelles, ou développer une relation, et la façon dont cela s'est passé... Umm, je dirais que vous vous connaissez. Vous avez mentionné l'avortement et le contrôle des naissances et quelque chose d'autre. Je ne me souviens plus de ce que c'était maintenant, mais en tout cas je dirais que ces choses devenaient disponibles et je suis plus populaire à cette époque et aussi à cette époque, l'avortement et le contrôle des naissances et quelle était la troisième chose que vous avez mentionnée ? Reyana Gumboc 31:03Uh la diffusion de l'idéologie de l'amour libre. John Maxted 31:06OK.l'amour.oui, je dirais que ces choses venaient juste de passer au premier plan, umm et donc en conséquence il y avait beaucoup d'antagonisme envers les comportements qui auraient pu refléter la disponibilité des naissances, libres ou non libres.mais mais mais mais mais le contrôle des naissances, la variabilité des répartitions des sexes et des choses comme ça. Reyana Gumboc 31:28Mm-hmm. John Maxted 31:35Il y a eu beaucoup de controverses à ce sujet, pas autant qu'aujourd'hui, mais c'était les premières années de la liberté sexuelle à laquelle vous faites allusion. Et ces premières années de liberté sexuelle ont évidemment influencé les relations que vous m'avez demandées. Reyana Gumboc 31:57Oui. La question suivante est de savoir comment votre génération considérait la famille et le mariage : s'agissait-il plutôt d'une attente de famille nucléaire ou de relations familiales moins traditionnelles qui étaient mieux acceptées ? John Maxted 32:24Je pense que les sentiments à l'égard de la famille et du mariage dans les années 1970 étaient très traditionnels. Je pense qu'il s'agissait toujours d'un homme et d'une femme. Et je pense que la famille nucléaire était encore très importante. Je répondrais à cette question en 2023. Je dirais qu'elle est encore très importante, mais la composition d'une famille, les relations qui se forment au sein de la famille... Nous étions très traditionnels à l'époque et nous avons certainement changé entre-temps. Reyana Gumboc 32:57Je suis d'accord.Je dirais que c'est encore très traditionnel, mais je dirais que ça a un peu changé.Umm, la section suivante est facultative.Nous ne sommes pas obligés de la faire, mais elle concerne la sexualité et le harcèlement.Voulez-vous ? Allez-y avec les questions. John Maxted 33:18Je veux dire que je peux essayer d'y répondre, mais je ne sais pas exactement en quoi consistent les questions. Reyana Gumboc 33:25Je vais juste lire l'avertissement.La section suivante est facultative concernant le harcèlement sexuel.Nous comprenons que tout le monde ne sera pas à l'aise avec ces questions.Nous voulons réitérer que votre participation est aussi unitaire, vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent mal à l'aise.Donc en gros c'est.Euh la police du harcèlement sexuel.UM, je ne fais que survoler les questions et les relations sexuelles avant le mariage.Voulez-vous continuer ? John Maxted 34:06 Je ne suis pas sûr d'avoir grand-chose à dire à ce sujet, c'est tout. Reyana Gumboc 34:11 D'accord, c'est très bien. Nous ne sommes pas obligés de le faire, mais à part ça, c'est toutes les questions que j'avais à vous poser. John Maxted 34:19C'est tout. Reyana Gumboc 34:20Oui, c'est tout, ça fait 30 minutes. John Maxted 34:22 Il ne s'agit donc vraiment pas de l'univers, ni de la vie universitaire, mais plutôt des normes sociales et culturelles de l'époque. Reyana Gumboc 34:28Oui, oui. John Maxted 34:29OK, je pensais que vous étiez intéressée à parler de l'Université d'Ottawa et de ce qu'on aimait faire à l'école et tout ça, mais... Reyana Gumboc 34:39Les études, oui, non, c'est plus une... John Maxted 34:40Oui. Reyana Gumboc 34:46C'est plus une interview basée sur la culture pop et la société, mais je pense que les informations que vous m'avez données ont été utiles et je vais certainement les mettre dans une base de données. John Maxted 35:05OK. Reyana Gumboc 35:06Oui, j'ai été ravie de vous rencontrer. Vous avez l'air d'un homme très intelligent et intéressant, alors j'espère que vous avez pu vous amuser un peu. John Maxted 35:21Oui, c'est un peu différent de ce que je pensais, et comme je vous l'ai déjà dit, j'ai vraiment apprécié mon séjour à l'Université d'Ottawa. Reyana Gumboc 35:24Oui. John Maxted 35:31Si je peux me permettre de dire cela et et et c'est pourquoi j'ai décidé que cela ne me dérangerait pas de participer à ce projet parce que cela me rappelle des souvenirs, même le fait de répondre à certaines de vos questions m'a rappelé des souvenirs. Reyana Gumboc 35:41Oui. John Maxted 35:44Quand j'ai commencé à parler de l'escalade de la société et ainsi de suite avec la faculté et la médecine, mais je pense que les questions vont probablement bien au-delà de l'université dans une certaine mesure.et les questions plus sociétales et certaines questions personnelles aussi, mais qui ne sont pas nécessairement liées au fait que j'étais étudiante à l'Université d'Ottawa. Reyana Gumboc 36:07Oui, il a semblé un peu choqué par beaucoup de questions, en fait, mais je pense que c'est une... John Maxted 36:14En tout cas, merci beaucoup pour votre aide et bonne chance dans vos études parce qu'il vous reste encore quelques années à faire. Reyana Gumboc 36:17Oui, merci beaucoup, merci. John Maxted 36:23Mais il n'est pas avec vous. Reyana Gumboc 36:23Oui, tout à fait. John Maxted 36:25Et bien, à votre manière. Reyana Gumboc a arrêté la transcription Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Maxted, John, (interview) Description An account of the resource Interview on the student experience on the University of Ottawa Campus during the early 1970's, including the "free love" movement and the counterculture revolution. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-22 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 36 minutes, 29 seconds Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Creator An entity primarily responsible for making the resource Reyana Gumboc diversity medical medical school Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Binet, Abbey Interviewee The person(s) being interviewed Planta, Joan Location The location of the interview Waterloo, ON, Canada (Via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Abbey B: Ok, it is October 18th, 2023 at 7:10pm this is Abbey Binet interviewing Joan Planta for the Life on Campus assignment. Abbey B: There were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured and what did you do for fun in the 1970s? Joan P: So in the 70s, there were like no electronics we had, you know, record players. So listen to music, Go to discos, play baseball, play volleyball and yeah went to parks. Went swimming and in the winter we would go tobogganing. Abbey B: Okay, cool. Where were the most popular hangout spots. Joan P: Most popular hangout spots… well one was a horse ranch when I was able to because I used to raise horses and I used to work on a ranch. Discos, we went to discos. Of course when we were of age. I went to church dances and stuff too, right. Schools dances at the university and university get togethers. Abbey B: Yea for sure. Did you attend any live music throughout the 70s? Joan P: Oh, yes. Yeah, like local bands, sometimes they play like in, in recalls and at the park and went to some big concerts too, like the Bee Gees. Abbey B: What, like specific artist like you know, I mean, like musicians like bands and singers were really popular in that time of the early 70s. Joan P: Yeah I just love the Bee Gees. I think it was in 1968 when I heard my first Bee Gees song and I've been a fan ever since and I've met, as you know, I've met two of the three Bee Gees, only one alive now, but yeah. So I love disco. I love folk music like I loved Harry Chapin. Umm, you know? Lionel Richie, I love R&B music. Like Diana Ross. Umm, all those Gladys Knight. Aretha Franklin. Abbey B: Can I ask you more about disco? Was there, like, was there a really big disco scene in the early 70s or and what was so like cultivating about disco? Joan P: Disco was so cultivating because it was just so alive. Right. And the dancing was so great. It was just so cool, right? So yeah, the music was on and you were dancing and just having a good time. Abbey B: That sounds really fun. Joan P: It was. Abbey B: I don't know if you know, but right now there is this kind of trend going on called silent disco and it's people listening to music, not disco music, but they just call it a silent disco, where you have headphones on. Joan P: Oh yea. Abbey B: It is so funny but probably not as lively as the real disco. Joan P: Yeah it’s funny, they do that on the cruise ships now too. They have discos on the cruise ships and yeah, you put the headphones on. Abbey B: So, we use the term party culture now to refer to social activities outside of the classroom. How would you describe the party culture in university? Joan P: Well, there were. There were different groups kind of right. There were what I called the party animals and some of them had good grades because they didn't have to work for it like I did. And some, you know, just didn't care about their marks. And then there was some of us. Who cared about our mark, so we would still like, you know, have like party get togethers and stuff. And still go to the disco but nothing like really crazy wild. Abbey B: Rock'n'roll artists in the 1960s promoted various forms of protest. Did your parents see rock'n'roll as like rebellious or just a form of like popular music at the time? Joan P: They didn't say it as rebellious at all. I was the youngest in my family. So and music was always playing in our household, everything from big band era to rock'n'roll like Elvis Presley in the 50s and 60s and The Beatles. And then you know, going into the 70s with disco and stuff. And so my parents just kind of grew with the changing of of music and they didn't see it as a as a problem at all. Abbey B: That’s good. Okay, next question, some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent did you see recreational drugs being available on campus or just, you know, around in the early 1970s? Joan P: Right. So drugs were definitely available, and if you wanted them you you knew where where to get them like it's, you know, it was back then how how it is today and you kind of knew who the users were and stuff too. Myself, I've never. I've never even to this day. I've never done drugs. So, I totally stayed away from that and probably partly because I saw people who, you know, took bad drugs, right, and went through the freak outs. I mean, I still remember a concert in the 70s that I was at and someone must we think, had was taking acid and they just totally started freaking out. They had to bring in St. John's ambulance to take the person away, so that's probably what saved me and kept me away from from doing drugs. Abbey B: Yea for sure, and earlier on you were talking about how there was like kind of groups and like party animals. Would you say that more of the party animal group was the kind to partake in things like that? Joan P: Yeah, yeah, yes definitely. Abbey B: OK, so that is it for the pop culture section and now we're moving on to the female experience. So cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience in university in the early 70s? Joan P: Yeah, it did, because there was still that feeling that, you know, women didn't need higher education. And really, that's sort of how my father felt. I mean, he changed over time, but he he thought, you know what? The boys need to go to university. The girls? Not so much. Right. Whereas my mom, she was not that she was a feminist, but maybe in for for her generation, she was in her own way because she worked out of the home, whereas most of my friends back then their moms did not work outside the home. Right, but my mom always supported education. Yeah. Abbey B: In your own words what did feminism signify in Canada during the early 1970s? Joan P: So feminism, for me, was part of taking taking the stand to be able to do what you believed in, right? So and to be able to have a say over your over your own body. So if you wanted to go to school that you could go to school if you wanted to do something, you know, breaking down barriers. You know, there were certain things that I did that I was the first. The first female to have the opportunity to do and so it's something that, yeah, feminism was a was a way of going for it. Doing what you wanted to do. Abbey B: Can I ask what were those things that you did first as a woman? Joan P: Right. So one of the things I was I was the first to do was the financial institutions that I worked at. I was very fortunate in my career how I was able to advance there and I was the first female ever to report to the Chief Investment Officer. So which was quite something and I was the first female to be on his executive team, so that was pretty incredible. And I have to say that I didn't go in there thinking or with the attitude that it it was owed to me. went in there being grateful and being supportive also to the Chief Investment Officer because this was new for for him it was also new for me and so we're trying to help each other maneuver through that right. And I was kind of shocked. So he and he was an older gentleman, obviously being at that senior level, especially back then. And so some of his reports were a fair bit younger. And so they were very supportive. So I didn't feel any shunning except maybe one one or two out of 10, but they'll came around me eventually. Oh, I was also the first female, at the church I attended, to be on the National Canadian Board of Directors. Abbey B: So gender distinctions were more pronounced in the 1970s than they are today. How did being a woman result in different treatment and expectations in the classroom, in the workplace, or even at social events? Joan P: Right, right. So there was an experience I had at university where even though you know it was in the 70s and there were more women attending university than in the previous decade. But my marks were so good that the Dean actually wanted to see me. I didn't know why he wanted to see me. I was afraid, I thought ohh I'm in trouble. And he's like, I just wanted to hear your story because your marks are very, quite incredible. So I mean, I was just kind of in shock, right? So yeah, so and sorry, what was the question again? Abbey B: Yea, all good. Just like how were you treated differently it like because you were a woman in the workplace, in school or even just out like social events? Joan P: Right. So one of the things you know, because of some of those things that I was the first woman to experience is sometimes as women, we hold each other back. So there were some people that were, I don't wanna say jealous, but we're like “well, how come you got to do that?” And there were others that were just so happy for me, you know? So supportive and everything. So that existed way back when. Abbey B: Yeah. Did you feel like you had different expectations because you were a woman? Joan P: No, not really. I just wanted to be treated the same as everyone else. Abbey B:In the 1970s, where there any programs at your university or departments or even clubs that women were less like present like they just weren't, you know, part of that kind of degree or just weren't accepted into that kind of degree? Joan P: Right. So yes, like in in business, there was definitely more more men than women. And then I worked in accounting and when I was even taking accounting there were there were it was very male dominated. And then when I went into the investment division. Ohh my, there were very few very few women and I think that's partly why I was the 1st and in that division first woman to to report to the Chief Investment Officer because it was so male dominated. Abbey B: Yeah. Joan P: And those were all management positions, right? So like, there were barely any women in even junior management positions, let alone, you know, me getting into the senior management position. Abbey B: Umm, so now the the last kind of section is. Well, there's two little more sections I didn't realize, so this section is kind of about generational differences. Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation kind of rebelled against the values of your parents generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and better world? Joan P: Right. Yeah. So I guess you know the previous generation was kind of looked at as being, you know, very like very conservative and not really enjoying life as much as was possible because, you know, they came through the war and some were went through the depression and stuff like that. And I I didn't experience that right. I was born after after that, so it it gave for a more free and easy lifestyle. Right. And therefore wanting to explore things, whereas like in their generation they, you know, don’t do that. So yeah, does that answer the question? Abbey B: Yes. So to what extent did your generation believe that your parents will not like your parents, but you know parents of that times notions about gender, family dating and we're like, outdated? Joan P: Right. So and that's where my mom and dad were very different from each other. So I think my mom, because she was an independent woman for her day and having worked, I worked outside of the of the home and very supportive of education for women and and things like that. So she was more, um, open to, you know, dating. She was open to things like you don't have to bring the boyfriend home on this first date and stuff like that, right? Whereas my dad was more conservative, like he didn't even want any dating. Like until you're like 21 or something. Abbey B: Yeah, yeah, yeah. Joan P: So yea it was kind of fun but tough having one parent feeling one way and other parent being very conservative and traditional. Abbey B: Do you think that kind of affected your dating life at the time these two kind of contradicting and figures? Joan P: So it didn't stop me, but it definitely had an edge of discomfort. Definitely. Abbey B: OK, so looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see that was most kind of out of whack and needed fixing? Joan P: It was just kind of an overall feeling of, you know, what, just let our generation be our generation and don't try and keep us back into the previous generation, right? I don't know if you if you feel like that in your generation today, but that was sort of how how I felt and it will because it was, it was also you know it was still the peace era. It was still, you know, the early early days of of feminism. Abbey B: Yeah, yeah, I do. I do understand that feeling and I totally get it. I feel like as a Gen Z, it's kind of similar for us to the millennial generation and even before that my parents generation like generation X, there's kind of like this new wave of, you know what I mean, social change and things like that, which is not necessarily like entirely contradicting to the generations prior, but it's just a really new group of people in this world. Joan P: Yeah, cause even things like, you know, the Vietnam War and other wars and stuff. It's like, why can't we just, you know, have peace, love and harmony? Abbey B: Can I ask you a question about the vietnam war? Joan P: Sure. Abbey B: What did the student body think about the vietnam war? Joan P: Didn't understand it, didn't understand the purpose. Seeing, you know, lives lost, and I still remember, you know, the news at that time. And you see the bombs go off and and the landmines and stuff. And it's like, why, like, why can't we just live together in peace and harmony? What is this gonna bring in the end? Yeah. Abbey B: What were the principal forms of injustice in Canadian society during the 1970s? Joan P: You know, in Canada we had, we had the I can't remember what it was and because it it went over into the 70s, you had the you had the FLQ in in Quebec and where they had that had an impact on me is in the 60s. I actually lived in Montreal for almost two years. My dad was transferred there and we moved there and my dad sent me to a a French school where the kids were learning English, so I was one of the few kids actually learning French and it was a brand new school, beautiful school, right?And then we moved back to Ontario and it was years later that that school was bombed by the FLQ, and I was just like, I was just so devastated by that. And it's like, why? Like that was just such injustice. Right. And there was a kidnapping in an assassination back then. And it's like, no, this isn't right. Yeah. Abbey B: Did you feel like the political system was democratic, fair and responsive to the citizens needs? Joan P: Well, definitely not to my generation, especially as a woman, because you had no say over your own body, right? But things started changing. Like, you know, like a woman should be able to do what she wants to do within the law, right? But anything that a man could do, a woman should be able to do, and a woman should have say over her over her own body. Doesn't matter if you believe in it or not. It's the principle of being able to do that. Abbey B: When did you find that in terms of the political system? Like, when did you find that starting to change like towards, you know, a more just situation for women? Joan P: Mid to late 70s but it is still going on today. Abbey B: Oh for sure. Joan P: You know, theres still a glass ceiling. Abbey B: Definitely. Joan P: There's still, you know, with I I think of, you know, Suzanne Sommers, who just passed away. Right? I mean, all of the barriers that she, you know, tried to break down and and and some of it she, you know, she got retaliated against like the whole thing on three's company when you know John Ritter was making like five times what she made now. I think he also was a writer. So wasn't just acting in the show, he was a writer also. But still like to make 1/5 of what he made. And so that's where she raised a stink about. She basically was fired, right? And that was just so wrong. And then what made it worse, like I was saying earlier, how women sometimes turn on women was she was retaliated against and for doing that that she was, she was told that she was greedy and selfish and it's like, no. Abbey B: She wasn’t, she wasn’t. Joan P: No she wasn’t. Does that answer the question? Abbey B: Yes for sure, don’t worry. so this last section is umm, I don't really know how to summarize it. It's kind of about family and marriage and that kind of thing. So I'll read this little blurb at the start so it says “cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion, and the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s.” Do you agree with that statement or how do you feel about that statement? Joan P: Yeah, so so things did did change then and and rightfully so cause it goes back to my earlier point where a woman should have say over their own body, right. I won't reveal whether or not in for against abortion, but abortion is a woman's choice, right? I mean, I'm just so saddened what's happening in America. Making abortion illegal again and it's like, no, it's a woman's body and a woman should have a say over her body. It's the same for the pill, right? Like in the 60s, a woman couldn't go to her doctor. Like if you were, I don't know, 18 or something to get the pill.Unless your parents knew at 18 right? Like, seriously. Like that's just wrong, right? And so if you want to take the pill and I mean I was raised Catholic. I'm no longer Catholic, but how the Catholic Church has, you know, is against any form of birth control. And I don't know if they still are, but that was wrong back then, too, right? It started to improve but it took a long time to get to where we are today. Abbey B: Yeah, for sure, because I find that the birth control pill especially is just for me. It doesn't feel like something that could have ever been wrong. That's how normalized it is in today's society. Joan P: Right. Abbey B: It's like I never even would have thought that that would have been an issue, which is probably crazy to think about. Uh, but yeah, like I know lots of people now who are my age or even when I was in high school, who were allowed to take the birth control pill, and there wasn't any complications with that. Joan P: Yeah, I mean, I just, you know, thinking back like it was just it was so wrong, right? And yeah, it's just crazy. So I'm I'm glad it is where it is today. That's for sure. It's a lot better. Abbey B: What did dating look like in university look like in the 70s? Joan P: So there was still some that it's like, well, I'm not gonna call him. He has to call me. I'm not gonna ask him out. He has to ask me, and if you took her out on a date like he pays. Right? And so there was still some of that, but I was never. I was kind of never into that. It's like no. Like if I wanna talk to you, I'll call you. If you wanted to talk to me, I call me. And it's like if I wanna hang out like I'll ask you wanna hang out, right. And when you go on a date, it's like who can afford that? Abbey B: Did you find that since you were like you were talking about how you worked extra hard in university to get your good grades and stuff like that, did you find that since you were working really hard in a program that was more, like, dominated by men, that that kind of kept you away from dating a little bit? Like you were more so focused on your studies. Joan P: Oh yea, definitely. Abbey B: So how did your generation look at family and marriage? Was this like a required thing? Joan P: So yeah, that was so it kind of, I don't know, it kind of went back and forth, right? Like it was like, you know what? Like, if you're gonna get married like it should be a lifetime. A lifelong commitment. That was very much kind of the sentiment, right? And if not, then it then it's not right, like if you're not talking marriage, then that you know that that's not part of the equation in terms of a lifelong commitment. It's like that. Abbey B: Did you feel like women had to have kids at that time? Like, was that still a requirement in life? Joan P: t was still pretty pretty common, but I knew some people who women who like were never going to be able to have children. So, but I think there's still were men who are guys that, you know, still wanted it that way. Let's put it this way. It was uncommon for someone to marry and not have kids like it was more common than so in the 70s.You tend to marry younger, right? And even sometimes still in the university but not have kids right away. Others married and had their kids right away. Bang, bang, bang and then they're done. Abbey B: How did your parents generation look at family and marriage? Was it kind of back and forth or was it more so leaning towards like you must get married and you must have kids. Joan P: Yeah, it was. It was funny because it was still kind of like traditional outlook that, yeah, you know, married and children and blah, blah, blah. And yet my parents divorced in the 60s. Plus, they were Catholic, right? So that was really weird. Abbey B: Was divorce poorly looked upon in the 70s as well? Joan P: Yes, I would say yeah and and maybe too for Kitchener Waterloo because it's very much a German/European background. So it was very strong family traditional values, yeah. But there were still people who stayed married and had affairs and somehow that was justified. Abbey B: Well I am all out of questions so that means this interview is done. Thank you so much Joan. Joan P: No problem Abbey. Transcription Translation Abbey B : Ok, nous sommes le 18 octobre 2023 à 19h10, Abbey Binet interviewe Joan Planta dans le cadre de l'émission La vie sur le campus. Abbey B : Il y avait moins d'appareils électroniques dans la société canadienne des années 1970. Comment était structuré votre temps libre et que faisiez-vous pour vous amuser dans les années 1970 ? Joan P : Dans les années 70, il n'y avait pas d'appareils électroniques, nous avions des tourne-disques. Alors on écoutait de la musique, on allait dans les discothèques, on jouait au baseball, au volley-ball et on allait dans les parcs. On allait nager et en hiver, on faisait de la luge. Abbey B : D'accord, c'est cool. Quels étaient les endroits les plus populaires ? Joan P : Les endroits les plus populaires... eh bien, l'un d'eux était un ranch de chevaux quand je pouvais le faire parce que j'élevais des chevaux et je travaillais dans un ranch. Les discothèques, nous allions dans les discothèques. Bien sûr, quand nous étions en âge de le faire. J'allais aussi à des soirées dansantes à l'église et d'autres choses, d'accord. Les bals d'école à l'université et les réunions à l'université. Abbey B : Oui, bien sûr. Avez-vous assisté à des concerts dans les années 70 ? Joan P : Oh, oui. Oui, des groupes locaux, parfois ils jouaient dans les rappels et au parc, et j'ai aussi assisté à de grands concerts, comme les Bee Gees. Abbey B : Quoi, comme des artistes spécifiques, vous savez, je veux dire, comme des musiciens, comme des groupes et des chanteurs qui étaient vraiment populaires à cette époque, au début des années 70. Joan P : Oui, j'adore les Bee Gees. Je crois que c'est en 1968 que j'ai entendu ma première chanson des Bee Gees et je suis une fan depuis et j'ai rencontré, comme vous le savez, j'ai rencontré deux des trois Bee Gees, il n'y en a qu'un de vivant maintenant, mais oui. J'aime donc le disco. J'aime la musique folklorique comme j'aimais Harry Chapin. Umm, vous savez ? Lionel Richie, j'aime la musique R&B. Comme Diana Ross, toutes ces Gladys Knight. Aretha Franklin. Abbey B : Puis-je vous poser une question sur le disco ? Est-ce qu'il y avait une grande scène disco au début des années 70 ou qu'est-ce qu'on cultivait à propos du disco ? Joan P : Le disco était si cultivant parce qu'il était si vivant. C'est vrai. Et la danse était tellement géniale. C'était tellement cool, n'est-ce pas ? Alors oui, il y avait de la musique, on dansait et on s'amusait. Abbey B : Cela semble vraiment amusant. Joan P : C'est vrai. Abbey B : Je ne sais pas si vous le savez, mais en ce moment, il y a une tendance appelée silent disco et les gens écoutent de la musique, pas de la musique disco, mais ils appellent ça une silent disco, avec des écouteurs. Joan P : Oh oui. Abbey B : C'est très amusant, mais ce n'est probablement pas aussi vivant que le vrai disco. Joan P : Oui, c'est drôle, ils font ça aussi sur les bateaux de croisière maintenant. Ils ont des discothèques sur les bateaux de croisière et oui, vous mettez les écouteurs. Abbey B : Nous utilisons maintenant le terme "culture de la fête" pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête à l'université ? Joan P : Eh bien, il y en avait. Il y avait différents groupes. Il y avait ce que j'appelais les fêtards et certains d'entre eux avaient de bonnes notes parce qu'ils n'avaient pas à travailler pour ça comme moi. Et d'autres, vous savez, ne se souciaient pas de leurs notes. Et puis il y avait certains d'entre nous. On se souciait de nos notes, alors on continuait à faire des fêtes et tout ça. On allait toujours en discothèque, mais rien de bien folichon. Abbey B : Dans les années 1960, les artistes du rock'n'roll ont encouragé diverses formes de protestation. Est-ce que vos parents considéraient le rock'n'roll comme une forme de rébellion ou simplement comme une forme de musique populaire à l'époque ? Joan P : Ils ne le considéraient pas du tout comme rebelle. J'étais la plus jeune de ma famille. Il y avait toujours de la musique dans notre foyer, du big band au rock'n'roll comme Elvis Presley dans les années 50 et 60 et les Beatles. Puis dans les années 70, avec le disco et tout le reste. Mes parents ont donc grandi avec l'évolution de la musique et n'y ont pas vu de problème. Abbey B : C'est bien. Ok, question suivante, certaines voix de la culture des jeunes des années 70 encourageaient la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur les campus ou simplement dans les environs au début des années 1970 ? Joan P : Oui, c'est vrai. Les drogues étaient disponibles et si vous en vouliez, vous saviez où les trouver, comme c'était le cas à l'époque et comme c'est le cas aujourd'hui, et vous saviez qui étaient les consommateurs et tout ça. Moi-même, je n'ai jamais. Je ne l'ai jamais fait jusqu'à aujourd'hui. Je n'ai jamais pris de drogue. Je me suis donc tenu à l'écart de tout ça, probablement en partie parce que j'ai vu des gens qui, vous savez, prenaient de mauvaises drogues, et qui ont eu des crises de nerfs. Je me souviens encore d'un concert dans les années 70 auquel j'ai assisté et où quelqu'un avait pris de l'acide et a commencé à paniquer. Ils ont dû faire venir l'ambulance St. John's pour emmener la personne, donc c'est probablement ce qui m'a sauvé et m'a empêché de prendre de la drogue. Abbey B : Oui, bien sûr, et plus tôt, vous avez parlé des groupes et des fêtards. Diriez-vous que le groupe des fêtards était plus enclin à participer à ce genre de choses ? Joan P : Oui, oui, oui, certainement. Abbey B : Voilà pour la partie consacrée à la culture pop. Passons maintenant à l'expérience féminine. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience à l'université au début des années 70 ? Joan P : Oui, parce qu'il y avait encore ce sentiment que, vous savez, les femmes n'avaient pas besoin d'une éducation supérieure. Et c'est en quelque sorte ce que mon père ressentait. Je veux dire qu'il a changé avec le temps, mais il pensait que les garçons devaient aller à l'université. Les garçons doivent aller à l'université. Les filles ? Pas tant que ça. Ma mère, elle, n'était pas féministe, mais peut-être que pour sa génération, elle l'était à sa façon parce qu'elle travaillait à l'extérieur de la maison, alors que la plupart de mes amies de l'époque n'avaient pas de travail à l'extérieur de la maison. Oui, mais ma mère a toujours soutenu l'éducation. C'est vrai, mais ma mère a toujours soutenu l'éducation. Abbey B : Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada au début des années 1970 ? Joan P : Le féminisme, pour moi, c'était prendre position pour pouvoir faire ce en quoi on croyait, n'est-ce pas ? Et d'avoir un droit de regard sur son propre corps. Ainsi, si vous vouliez aller à l'école, vous pouviez aller à l'école si vous vouliez faire quelque chose, vous savez, faire tomber les barrières. Vous savez, il y a certaines choses que j'ai faites et j'ai été la première. La première femme à avoir l'opportunité de le faire et donc c'est quelque chose que, oui, le féminisme était une façon d'aller de l'avant. Faire ce que l'on voulait faire. Abbey B : Puis-je vous demander quelles sont les choses que vous avez faites en premier en tant que femme ? Joan P : D'accord. L'une des choses que j'ai été la première à faire, c'est dans les institutions financières où j'ai travaillé. J'ai eu beaucoup de chance dans ma carrière, j'ai pu y progresser et j'ai été la première femme à rendre compte au directeur des investissements. J'ai été la première femme à faire partie de son équipe de direction, ce qui était assez incroyable. Je dois dire que je n'y suis pas allée en pensant ou en me disant que cela m'était dû. J'y suis allée en étant reconnaissante et en soutenant également le directeur des investissements parce que c'était nouveau pour lui, c'était également nouveau pour moi, et nous avons donc essayé de nous aider l'un l'autre à manœuvrer correctement dans cette situation. Et j'étais un peu choqué. Il s'agissait d'un homme d'un certain âge, qui occupait manifestement un poste de haut niveau, surtout à l'époque. Certains de ses collaborateurs étaient un peu plus jeunes. Ils m'ont donc beaucoup soutenu. Je n'ai donc pas ressenti de rejet, à l'exception d'un ou deux sur dix, mais ils ont fini par m'entourer. Oh, j'ai aussi été la première femme, dans l'église que je fréquentais, à siéger au Conseil d'administration national canadien. Abbey B : Les distinctions entre les sexes étaient donc plus prononcées dans les années 1970 qu'elles ne le sont aujourd'hui. En quoi le fait d'être une femme se traduisait-il par un traitement et des attentes différents dans la salle de classe, sur le lieu de travail ou même lors d'événements sociaux ? Joan P : C'est vrai, c'est vrai. J'ai eu une expérience à l'université où, même si c'était dans les années 70 et qu'il y avait plus de femmes à l'université que dans la décennie précédente, mes notes étaient si bonnes que le directeur de l'université m'a dit que je n'étais pas une femme. Mais mes notes étaient si bonnes que le doyen a voulu me voir. Je ne savais pas pourquoi il voulait me voir. J'avais peur, je pensais que j'allais avoir des problèmes. Et il m'a dit : " Je voulais juste entendre ton histoire parce que tes notes sont vraiment, vraiment incroyables ". Alors je veux dire, j'étais juste en état de choc, d'accord ? Alors oui, désolé, c'était quoi la question déjà ? Abbey B : Oui, tout va bien. Comment avez-vous été traitée différemment parce que vous étiez une femme au travail, à l'école ou même simplement lors d'événements sociaux ? Joan P : Oui. L'une des choses que j'ai vécues en tant que première femme, c'est que parfois, en tant que femmes, nous nous retenons les unes les autres. Alors il y avait des gens qui étaient, je ne veux pas dire jaloux, mais on se disait "comment se fait-il que tu fasses ça ?". Et d'autres étaient tellement heureuses pour moi. Ils me soutenaient et tout ça. Ça existait déjà à l'époque. Abbey B : Oui. Aviez-vous l'impression d'avoir des attentes différentes parce que vous étiez une femme ? Joan P : Non, pas vraiment. Je voulais simplement être traitée comme tout le monde. Abbey B : Dans les années 1970, y avait-il des programmes à votre université ou des départements ou même des clubs où les femmes étaient moins présentes, comme si elles ne faisaient pas partie de ce type de diplôme ou n'étaient tout simplement pas acceptées dans ce type de diplôme ? Joan P : Oui, c'est vrai. Alors oui, dans le monde des affaires, il y avait certainement plus d'hommes que de femmes. Et puis j'ai travaillé dans la comptabilité et quand j'ai commencé à étudier la comptabilité, il y avait une forte domination masculine. Et puis, quand je suis allée dans la division des investissements, il y avait très peu d'hommes. Je pense que c'est en partie pour cela que j'ai été la première femme de cette division à rendre compte au directeur des investissements, parce que c'était très masculin. Abbey B : Oui. Joan P : Et il s'agissait de postes de direction, n'est-ce pas ? Donc, il n'y avait pratiquement aucune femme, même à des postes de direction, sans parler de moi qui accédait à un poste de direction. Abbey B : Umm, donc maintenant la dernière section est. Eh bien, il y a deux petites sections supplémentaires que je n'avais pas réalisées, donc cette section porte sur les différences générationnelles. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est en quelque sorte rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ? Joan P : Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai. Je suppose que la génération précédente était considérée comme très conservatrice et ne profitait pas de la vie autant que possible parce qu'elle avait traversé la guerre, la dépression et d'autres choses du même genre. Et moi, je n'ai pas connu cela. Je suis née après cela, ce qui a donné un style de vie plus libre et plus facile. C'est vrai. Et donc l'envie d'explorer des choses, alors que dans leur génération, ils ne font pas ça. Alors oui, est-ce que ça répond à la question ? Abbey B : Oui. Dans quelle mesure votre génération croyait-elle que vos parents ne seraient pas comme les vôtres, mais que les parents de l'époque avaient des notions de genre, de rencontres familiales et qu'elles étaient dépassées ? Joan P : C'est vrai. Et c'est là que mon père et ma mère étaient très différents l'un de l'autre. Je pense que ma mère, parce qu'elle était une femme indépendante pour son époque et qu'elle avait travaillé, j'ai travaillé en dehors de la maison et qu'elle était très favorable à l'éducation des femmes et à des choses comme ça. Elle était donc plus, euh, ouverte à, vous savez, les rencontres. Elle était ouverte à des choses comme le fait de ne pas avoir à ramener le petit ami à la maison lors du premier rendez-vous et des choses comme ça, n'est-ce pas ? Alors que mon père était plus conservateur, il ne voulait même pas de rendez-vous. Jusqu'à ce que tu aies 21 ans ou quelque chose comme ça. Abbey B : Oui, oui, oui. Joan P : Alors oui, c'était assez amusant, mais c'était difficile d'avoir un parent qui se sentait d'une certaine façon et l'autre parent qui était très conservateur et traditionnel. Abbey B : Pensez-vous que cela a affecté votre vie amoureuse à l'époque, ces deux types de figures contradictoires ? Joan P : Cela ne m'a pas arrêtée, mais il y avait certainement une pointe d'inconfort. Définitivement. Abbey B : OK, alors si on regarde les années 1970, quel aspect de la société canadienne voyez-vous qui était le plus détraqué et qui avait le plus besoin d'être corrigé ? Joan P : C'était juste un sentiment général de, vous savez, laissez notre génération être notre génération et n'essayez pas de nous ramener à la génération précédente, n'est-ce pas ? Je ne sais pas si vous vous sentez comme ça dans votre génération aujourd'hui, mais c'est un peu ce que j'ai ressenti et ce sera le cas parce que c'était, c'était aussi, vous savez, c'était encore l'ère de la paix. C'était encore, vous savez, les premiers jours du féminisme. Abbey B : Oui, oui, je comprends. Je comprends ce sentiment et je le comprends tout à fait. J'ai l'impression qu'en tant que génération Z, c'est un peu la même chose pour nous que pour la génération du millénaire et même avant, la génération de mes parents, comme la génération X, il y a comme cette nouvelle vague de, vous savez ce que je veux dire, de changement social et de choses comme ça, qui n'est pas nécessairement en contradiction totale avec les générations précédentes, mais c'est juste un nouveau groupe de personnes dans ce monde. Joan P : Oui, parce que même des choses comme, vous savez, la guerre du Vietnam et d'autres guerres et d'autres choses. C'est comme, pourquoi ne pouvons-nous pas avoir la paix, l'amour et l'harmonie ? Abbey B : Puis-je vous poser une question sur la guerre du Vietnam ? Joan P : Je ne comprenais pas, je ne comprenais pas le but. Voir, vous savez, des vies perdues, et je me souviens encore, vous savez, des nouvelles de l'époque. On voyait les bombes exploser, les mines terrestres et tout le reste. Et je me demande pourquoi nous ne pouvons pas vivre ensemble dans la paix et l'harmonie. Qu'est-ce que ça va donner à la fin ? Oui, c'est ça. Abbey B : Quelles étaient les principales formes d'injustice dans la société canadienne au cours des années 1970 ? Joan P : Vous savez, au Canada nous avions, nous avions le je ne me souviens plus ce que c'était et parce que ça s'est poursuivi dans les années 70, vous aviez le vous aviez le FLQ au Québec et là où ils ont eu un impact sur moi c'est dans les années 60. J'ai vécu à Montréal pendant près de deux ans. Mon père a été muté là-bas et nous avons déménagé. Mon père m'a envoyé dans une école française où les enfants apprenaient l'anglais, alors j'étais l'un des rares enfants à apprendre le français et c'était une toute nouvelle école, une belle école, n'est-ce pas ? Je me suis demandé pourquoi. C'était une telle injustice. C'est vrai. Et il y a eu un enlèvement et un assassinat à l'époque. Et je me suis dit, non, ce n'est pas juste. Et c'est comme, non, ce n'est pas juste. Abbey B : Aviez-vous l'impression que le système politique était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? Joan P : Eh bien, certainement pas pour ma génération, surtout en tant que femme, parce que vous n'aviez aucun droit de regard sur votre propre corps, n'est-ce pas ? Mais les choses ont commencé à changer. Une femme devrait pouvoir faire ce qu'elle veut dans le cadre de la loi, n'est-ce pas ? Mais tout ce qu'un homme peut faire, une femme devrait pouvoir le faire, et une femme devrait avoir son mot à dire sur son propre corps. Peu importe que vous y croyiez ou non. C'est le principe de pouvoir le faire. Abbey B : Quand avez-vous découvert cela en termes de système politique ? Quand avez-vous constaté que les choses commençaient à changer en faveur, vous savez, d'une situation plus juste pour les femmes ? Joan P : Entre le milieu et la fin des années 70, mais c'est encore le cas aujourd'hui. Abbey B : Oh bien sûr. Joan P : Vous savez, il y a toujours un plafond de verre. Abbey B : Tout à fait. Joan P : Il y a encore, vous savez, avec je pense à, vous savez, Suzanne Sommers, qui vient de mourir. C'est vrai ? Je veux dire, toutes les barrières qu'elle, vous savez, a essayé d'abattre et et certaines d'entre elles, vous savez, elle a subi des représailles comme toute l'affaire de Three's Company quand vous savez John Ritter gagnait cinq fois plus qu'elle ne gagnait maintenant. Je crois qu'il était aussi scénariste. Il n'était donc pas seulement acteur dans la série, il était aussi scénariste. Mais il gagnait toujours 1/5 de ce qu'il gagnait. Et c'est là qu'elle s'est insurgée. Elle a été virée, c'est ça ? Et c'était vraiment mal. Et puis ce qui a empiré les choses, comme je le disais tout à l'heure, comment les femmes se retournent parfois contre les femmes, c'est qu'elle a subi des représailles et pour avoir fait ça, on lui a dit qu'elle était cupide et égoïste, et c'est comme si c'était non. Abbey B : Elle ne l'était pas, elle ne l'était pas. Joan P : Non, elle ne l'était pas. Est-ce que cela répond à la question ? Abbey B : Oui, c'est sûr, ne vous inquiétez pas. Cette dernière section est umm, je ne sais pas vraiment comment la résumer. Il s'agit de la famille, du mariage et de ce genre de choses. Je vais donc lire ce petit texte au début, qui dit que "les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 1970". Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ou que pensez-vous de cette affirmation ? Joan P : Oui, les choses ont changé à l'époque et à juste titre parce que cela revient à ce que j'ai dit plus tôt, à savoir qu'une femme devrait avoir le droit de regard sur son propre corps, n'est-ce pas ? Je ne dirai pas si je suis pour ou contre l'avortement, mais l'avortement est le choix de la femme, n'est-ce pas ? Je suis tellement attristée par ce qui se passe en Amérique. On rend l'avortement illégal et on dit que non, c'est le corps d'une femme et qu'une femme doit pouvoir décider de son corps. C'est la même chose pour la pilule, n'est-ce pas ? Dans les années 60, une femme ne pouvait pas aller chez son médecin. Il fallait avoir, je ne sais pas, 18 ans ou quelque chose comme ça pour prendre la pilule. A moins que les parents ne le sachent à 18 ans, n'est-ce pas ? Sérieusement. Ce n'est pas normal, n'est-ce pas ? Et donc si vous voulez prendre la pilule, et je veux dire que j'ai été élevée dans la religion catholique. Je ne suis plus catholique, mais l'Église catholique est contre toute forme de contrôle des naissances. Et je ne sais pas si c'est encore le cas, mais c'était aussi une erreur à l'époque, n'est-ce pas ? Les choses ont commencé à s'améliorer, mais il a fallu beaucoup de temps pour en arriver là où nous en sommes aujourd'hui. Abbey B : Oui, bien sûr, parce que je trouve que la pilule contraceptive, en particulier, est faite pour moi. Je n'ai pas l'impression que quelque chose aurait pu mal se passer. C'est à ce point normalisé dans la société d'aujourd'hui. Joan P : C'est vrai. Abbey B : C'est comme si je n'avais jamais pensé que cela aurait été un problème, ce qui est probablement fou d'y penser. Euh, mais oui, je connais beaucoup de gens qui ont mon âge maintenant, ou même quand j'étais au lycée, qui ont été autorisés à prendre la pilule contraceptive, et il n'y a pas eu de complications. Joan P : Oui, je veux dire, en y repensant, c'était tellement mal, n'est-ce pas ? Et oui, c'est tout simplement fou. Alors je suis contente qu'elle soit là où elle est aujourd'hui. C'est certain. C'est beaucoup mieux. Abbey B : À quoi ressemblaient les rencontres à l'université dans les années 70 ? Joan P : Il y en avait encore qui se disaient, eh bien, je ne vais pas l'appeler. Il doit m'appeler. Je ne vais pas l'inviter à sortir. Il doit me demander, et si vous l'avez emmenée à un rendez-vous, c'est lui qui paie. C'est ça ? Et donc il y avait encore un peu de ça, mais je n'ai jamais été. Je n'ai jamais aimé ça. C'est comme si c'était non. Si je veux te parler, je t'appelle. Si tu veux me parler, je t'appelle. Et si je veux sortir, je te demande de sortir, d'accord ? Et quand tu vas à un rendez-vous, qui peut se le permettre ? Abbey B : Est-ce que tu as trouvé que puisque tu parlais du fait que tu travaillais très fort à l'université pour avoir de bonnes notes et des choses comme ça, est-ce que tu as trouvé que puisque tu travaillais très fort dans un programme qui était plus, comme, dominé par les hommes, cela t'a un peu empêchée de sortir avec quelqu'un ? Vous étiez plus concentrée sur vos études. Joan P : Oh oui, certainement. Abbey B : Comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ? Est-ce que c'était une obligation ? Joan P : Oui, c'était une sorte de, je ne sais pas, c'était une sorte de va-et-vient, n'est-ce pas ? C'était comme, vous savez quoi ? Si vous vous mariez, ça devrait être pour la vie. Un engagement à vie. C'était un peu le sentiment, non ? Et si ce n'est pas le cas, alors ce n'est pas juste, comme si vous ne parliez pas de mariage, alors vous savez que cela ne fait pas partie de l'équation en termes d'engagement à vie. C'est comme ça. Abbey B : Aviez-vous l'impression que les femmes devaient avoir des enfants à l'époque ? Est-ce que c'était encore une exigence dans la vie ? Joan P : C'était encore assez courant, mais j'ai connu des gens qui n'auraient jamais pu avoir d'enfants. Je pense qu'il y avait encore des hommes qui voulaient que les choses se passent ainsi. Disons les choses comme elles sont. Il était rare que quelqu'un se marie et n'ait pas d'enfants, comme c'était le cas dans les années 70. On a tendance à se marier plus jeune, non ? On a tendance à se marier plus jeune, non ? et même parfois à l'université, mais on n'a pas d'enfants tout de suite. D'autres se marient et ont des enfants tout de suite. Bang, bang, bang et puis c'est fini. Abbey B : Comment la génération de vos parents voyait-elle la famille et le mariage ? Est-ce que c'était une sorte de va-et-vient ou est-ce que ça penchait plutôt du côté de la nécessité de se marier et d'avoir des enfants ? Joan P : Oui, c'est vrai. C'est amusant parce que c'était encore une sorte de vision traditionnelle, ouais, vous savez, marié et enfants et bla, bla, bla. Et pourtant mes parents ont divorcé dans les années 60. En plus, ils étaient catholiques, non ? C'était vraiment bizarre. Abbey B : Le divorce était-il mal vu dans les années 70 aussi ? Joan P : Oui, je dirais que oui et peut-être aussi pour Kitchener Waterloo parce que c'est un milieu très allemand/européen. Les valeurs familiales traditionnelles étaient donc très fortes, oui. Mais il y avait encore des gens qui restaient mariés et qui avaient des liaisons et d'une certaine façon cela était justifié. Abbey B : Eh bien, je n'ai plus de questions, ce qui signifie que cet entretien est terminé. Merci beaucoup Joan. Joan P : Pas de problème, Abbey. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Planta, Joan (Interview) Description An account of the resource Interview on Wilfrid Laurier in the 1970s and how the 70s was for a woman in her 20s. Source A related resource from which the described resource is derived October 18th, 2023. Family Feminism Gender Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Aubin, Janelle Location The location of the interview Val-des-monts, Québec, Canada (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Janelle Aubin : C'est en train de loader Jean-Marc Dalpé : Ouais enregistrer transcription JA : ok parfait donc nous sommes aujourd'hui le 24 octobre 2023 il est 11 h et 2 mon nom c'est Janelle Aubin et je vais interviewer Jean-Marc Dalpé à travers teams en but de recherche sur la vie sur le campus de l'université d’Ottawa au courant des années 70. Donc la question principal c'est que les historiens de la culture ont soutenu que la télévision Hollywood la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres. JMD : Okay, oui oui oui je pense que ça c'est clair que la télévision, la culture populaire américaine est devenu à à partir de la 2e guerre mondiale surtout les années 50 puis après 60 quand moi je suis moi je suis née en 57 tout ça c'est devenu de plus en plus présent dans la vie des des gens puis ça ça a une espèce de hégémonie de la la culture tu sais la là ça ça ça prend de plus en plus de place à travers toutes ces années-là la télévision c'est une grosse un gros gros grosse affaire qui est arrivée parce que y avait pas ça ça ça arrive quand moi je suis moi je me souviens de la de la la vieille TV en noir et blanc au milieu du salon c'est tout nouveau tout ça ça et on avait a Ottawa notamment on avait mais il y avait il y avait CTV CBC puis Radio-Canada je pense c'est c'est tout ce qu'il y avait comme comme comme poste qu'on pouvait avoir avec nos antennes bougeait comme ça là ça va c'est bon puis on regarde toute cette culture là est arrivée certainement certainement en masse Cela dit de jusque dans encore des années 70 les il y a quand même une grosse il y a il y a il y a quand même plus de de différence peut-être entre la culture populaire américaine canadienne anglaise et canadienne-française francophone ouais il y a pour ce qui est de l'université comme tel les on était beaucoup plus je pense en plus aujourd'hui fait que je peux pas en parler mais on était clairement plus plus indépendant les les uns des autres moi dans le moi dans le dans le département de théâtre faculté des arts littérature tout ça on avait on avait très très peu de contact avec avec les étudiants anglophones en général même que nous autres donc moi je me souviens j'ai été une des premières classes à faire un projet avec les anglos on avait on avait on avait fait un cabaret un cabaret puis on avait avec les francophones que les anglophones qui ont travaillé ensemble et que c'était un des premiers projets où il y avait une collaboration où on faisait quelque chose ensemble et fait que voilà c'était c'était pas ouias ouias y avait il y avait il y avait quand même des des il y avait il y avait des contacts mais il y avait beaucoup moins de contacts je pense qu'aujourd'hui voilà. JA : Ben aujourd'hui comme moi je suis dans le programme bilingue donc ils ont fait je sais pas s'il y avait à votre temps mais le programme bilingue donc je prends des cours avec les anglophones so je peux rencontrer des anglophones puis des francophones ça c'est plus intégré je trouve que ce que tu disais là. JMD : oui mais c'est je connais pas les je pense ça va d'une d'une faculté à l'autre et des départements JA : Oui JMD : et des je pense que encore aujourd'hui le le cours de théâtre je crois pas qu'il y ait beaucoup de cours de théâtre qui soit en formule bilingue là tu sais sa sa ferait pas de sense. JA : Oui, oui, parfait, donc la prochaine question c'est il y avait moins d'appareils électroniques dans la société société canadienne des années 1970 comment était structurée votre temps libre ou que faisaient les étudiants de l'université d'ottawa pour s'amuser dans les années 1970 JMD : Oh on se parlait à il y avait pas de non certainement il y avait zéro zéro appareil dit tout ça ça c'était ça c'est clair clair il y avait il y avait au niveau au niveau médias ce qui existait évidemment c'est bon à part la télé la radio il y avait on allait je je pense en tout cas on allait beaucoup au cinéma en tout cas c'est un souvenir que j'avais il y avait les il y avait les parties puis les puis puis les danses les toutes sortes d'activités de sociales comme ça mais l'autre l'autre moi c’est parce que surtout à Ottawa moi c'est surtout les ces années-là j'allais souvent souvent au Town cinéma ce qui est qui a qui était à l'époque sur beechwood tu vien pas d'ottawa fait que peut-être ça te dit rien mais sur beechwood c'est juste à vanier ou juste l'autre bord proche de vanier c'était là qui était le le temps c'était un cinéma de répertoire c'est on déménagé c'est devenu le bytown qui est sur rideau maintenant mais qui est pas pas tout à fait pareil nous autres à l'époque ce cinéma là c'était incroyable quand j'y repense je dis Oh my god c'était incroyable cétait criteria netflix all wrapped into one so fallait vraiment que t’aille là, pour pour aller voir il y avait une programmation extraordinaire de tout le cinéma mondial tu pouvais rentrer là aller voir 2 films de fini un film de Bergman puis un film c'était on avait retrouver les les programmations de cette époque là c'était vraiment assez assez assez incroyable je suis devenu un peu cinéphile avec avec années-là parce que j'avais j'avais la chance de voir des affaires qu'on voyait jamais jamais certainement pas à TV tu sais fait que des des films américains mais aussi comme je dis de des films des films français des films italiens suédois de partout c'est japonais les Korosawa savoir les toutes ces tu sais des des des grands grands films qui aujourd'hui c'est en fait si t'as pas accès à à les des bonnes des bonnes plateformes c'est de c'est devenu en fait c'est le c'est c'est des des fois c'est devenu encore plus difficile d'avoir accès à ce cinéma là en tout cas nous autres on avait ça c'était on sort moi en tout cas je j'ai beaucoup de souvenirs d'avoir passé beaucoup beaucoup de temps au temps d'ailleurs j'ai vu je pensais ni première fois c'était jouer à Ottawa c'est the Rocky horror picture show dit quelque chose le le phénomène rocky horror i was there la première fois mais il y a c'est il y avait il y avait pas juste des des des grands films compliqués là des suédois puis des italiens dans ce cinéma là il y avait aussi des des choses plus populaires plus fun mais toujours un peu off beat là tu sais un peu un peu sa marge là c'était c'était pas mal voilà en tout cas il y avait ça à autrement le plaisir écoute vraiment je je me souviens d'être d'être d'être dans les bars dans les danses d'aller danser d'aller tu sais de de toute ce ou des faut dire aussi pour moi mon c'est un peu particulier parce que c'est les années où je suis en train d'étudier je pensais très très j'ai pas eu des bonnes notes mais je prenais ça très au sérieux parce que je voulais être un acteur puis je voulais travailler dans le théâtre fait que moi je je jouais dans toutes les c'est une année j'ai joué dans 10 shows, 10 spectacles pendant l'année en fait que j'étais quand j'étais pas en cours puis pas au cinéma j'étais en répétition avec la gang pour monter des pièces de théâtre pour monter des spectacles les spectacles pit de joué fait que moi c'est ma vie sociale ma vie, que sa vie sociale c’était beaucoup avec avec les les camarades de travail pour le théâtre tout ça. JA : Okay. JA : La prochaine question, c'est comme similaire là, ça dit quels étaient les lieux de rencontre les plus populaires sur le campus et à l'extérieur? Comme je sais pas si les bâtiments étaient toutes les mêmes nous autres, on a un nouveau qui s’appelle Learning crossroads. Ça c'est comme le lieu le plus populaire sur le campus, donc je sais pas ce qu'il y avait comme. Des édifices spécifiques les étudiants ils allaient étudier ou juste hanger autre pendant les classes. JMD : Hanger out veut dire dans mon souvenir il y avait autour de la bibliothèque d'un grand grand édifice où il y a le la bibliothèque je recommence c'est c'est ça que tu veux dire par le learning c'est de l'espèce de grosse édifice la bibliothèque la, où il y a je pense JA : Il y a la bibliothèque Morriset puis là après ça il y a comme une nouvelle building qui ont comme fait un passage puis là c'est une pleine nouvelle building ça s’appelle learning crossroads ça c'est comme c'est nouveau là ça fait comme je pense c'était 2019 que ça a été construit. JMD : Fait que évidemment ça ça existe de de bibliothèque Morriset ça ça venait d'être construit quand moi j'ai j'étais là en 74 ça venait c'était comme le le le nouvel édifice était là il y avait juste la petite la le vieil édifice de la faculté des arts qui était là il y a une couple d'autres il y avait le Ben tu sais dans l'édifice de la bibliothèque et le centre il t'appelait le centre universitaire nous autres il y avait une salle de théâtre qui était là il y avait un Agora où les gens se rencontraient souvent il y avait un bar en haut dans un des dans un des dans pas loin on allait là pas trop souvent mais de temps en temps puis ouais c'est ça moi moi c'est le l'ancienne édi- sur sur laur laurier tu sais y a tabaret le gros là ça ça existait puis juste juste en face là sur le lier le le vieil édifice c'est celle-là le le département de théâtre. JA : Ah oui, okay ouais je sait de quel vous parler de là. JMD : Et de de de théâtre puis d'arts visuel aussi qui était là à l'époque évidemment le le JA : Je sais pas JMD : Pardon? JA : Je ne me souviens pas du nom de l'édifice j'essaie de penser JMD : Moi non plus je sais pas, je pense que sa changer de nom. Et fait que évidemment à l'université en dans les années 70 était tellement plus petit que que ce que vous connaissez c'était beaucoup plus Franco pendant toutes ces années-là je je il leur faudrait sortir les chiffres exacts la la proportion mais dans mon souvenir c'était comme 40,60,40 pourcent Franco tu sais moi j'ai une petite date contre l'université d'ottawa dans ce sens-là parce que c'est tu sais la toi toi qui vient de se greffer la leur la laurentienne l'université d’Ottawa c'était il y avait l'université de Sudbury qui était Franco qui avait une université d’Ottawa qui était Franco unilingue francophone le dans jusque dans les débuts jusqu'en 70 je pense puis même chose un peu à Sudbury puis là on nous a fait toutes sortes de grosses promesses et on nous a dit que ça allait être que ça allait être parfait puis ça va être nous donner beaucoup plus accès à une meilleure éducation pas pas pas institution bilingue oui tous vos droits vont être protégés oui oui vous allez être assuré de and we know what happened there, certainement la Laurentienne, en tout cas puis je pense tu veux dire il y a il y a beaucoup de débats à propos de du des services en français à l'université d'ottawa qui sont beaucoup moins ce ce mais nous autres on c'était le début fait qu'on on avait on on se on se on avait moins à se battre à ce niveau-là pour ces services là fait que ben ce que je voulais raconter surtout c'est que juste c’est tellement plus petit tu sais on juste quelques je sais pas quelques milliers dizaines de milliers je sais pas je je veux pas là vous êtes rendu à 60 60 c'est combien vous êtes à l’Université d’Ottawa? JA : Je pense, je pense je dirait 60,000? JMD : c'est ça c'est ce que je c'est ce que j'avais c'est à partir des années 90 que ça commençait vraiment à augmenter très à l'adversaire a fait le choix de de se démocratiser c'est un bon choix de de donner accès à l'éducation supérieure à un plus grand nombre c'est formidable tout ça mais nous autres c'était comme toute une autre situation fait que nous autres c'était c'était beaucoup plus petit puis comme je dis on connaissait pas beaucoup les anglais fait que c'est encore plus petit tu sais dans le sens qu'on des francophones ont été comme fait qu'il y avait il y avait il y avait il y avait quelques places sur le campus où on allait il y avait il y avait comment s'appelle d'autres the Wasteland y a-t-il quelqu'un qui a parlé du Wasteland JA : non JMD : ok ça ok ça ça c'était une institution off beat un caf un café c'était c'était ça existe plus là l'édifice a été rasé proche de King Edward laurier laurier dans dans ce bloc là entre l'église ce que l'église puis le King Edward il y avait un vieil édifice ça s'appelait the Wasteland c’était la première place où tu pouvais aller boire de l'espresso écoute dans les années 70 mais tu sais on connaissait pas ça c'était comme moi puis on avait le droit de fumer évidemment la grande époque des des places complètement fumée comme ça puis mais c'était comme c'est comme la bohème c'était les les les les les plus cools des cools poètes moutier tout ça là ça se passait là où Wasteland entre tes cours tel ou Wasteland tu pouvais manger un petit morceau des sandwichs quelque chose comme ça des muffins y avait muffin je dis ça mais c'est surtout le café plus cigarettes ton âge moi je moi je moi j'étais plus jeune que toi en fait parce qu'on m'a dit que t'avais 19 ans c'est pour ça que je me permets moi je suis allé en 73 moi j'avais 16 ans JA : Oh my god! JMD : j'avais sauté des années, I know I know pas une bonne idée mais c'était ça à l'époque tu pouvais sauter des années si c'était un petit bol ou si tu avais des bonnes notes ce qui a été mon cas pour un petit bout de temps fait que j'avais sauté des années puis je je suis rentré à une première année en j'avais 16 en 73 j'avais 16 ans fait que tu comprends aller dans une classe comme the Wasteland c'est comme tripant 100 milles à l'heure ça c'était le Wasteland ça c'était un une plaie des lancements de poésie des lectures toutes sortes d'affaires toutes sortes d'activités là tu sais tu sais marginale cool j'ajouterais politique c'est il y avait c'est une époque je sais pas si ça va être une autre de tes questions mais c'est une une époque où la la la la politique prend prend beaucoup de place partir des années 70 que ce soit la question féministe gay francophone anti Vietnam tu sais pour la paix c'est toutes toutes ces tous les mouvements de gauche de cette époque-là les mouvements de gauchistes de cette epoque là ça prend beaucoup plus fait que le Wasteland c'est un peu comme le le clubhouse pour tout le monde là, anyway I can’t believe I said that, puis c'est c'est Ben fait à part de ça il y avait il y avait les il y avait les tavernes et bars de la il y avait la il existe encore le château Lafayette la le Laf la on allait au Laf sur dans dans dans dans le dans le marché connais tu ça LaFayette? JA : Je l’ai déjà vu ouais JMD : ok ça c'était une place c'est la c'est c'est c'est la la vie joke tu sais les tables tu tu commandais tu remplissais la table de tu de draft sera passée la table de faire de bière puis il y avait la laf il y avait le il y avait le il y avait le voyons c'est lui qui a le Novotel maintenant mais l'Albion ça s'appelait l'Albion c'était le un vieil hôtel d'ottawa qui s'appelait l'albion qui avait une grosse taverne de taverne là ça aussi c'était un un lieu c'était tout juste à côté de fait que voilà l'alcool et le et les réunions des étudiants. JA : C’est mieux qu’aujourd’hui on a juste le Tim Hortons pit euh ouin JMD : Oh my god non! Ah non, pauvre vous autres, Tim Hortons? Non! JA : C’est juste ca qui a sur le campus je trouve que, au moins j'ai pas découvert rien mais il y a pas de café comme ça c'est de valeur là JMD : Okay. Ben oui JA : la prochaine question je pense c'est déjà la réponse mais c'est; avez-vous assisté à des spectacles musicaux pendant vos années d'université? JMD : oui oui j'étais j'en ai pas fait énormément tu sais-je n'ai jamais été je suis pas je suis allé voir des show tu sais des des shows de de musique des bacs des tu sais mais mais pas j'ai j'ai pas un grand souvenir dans ces années-là d'avoir été souvent dans des dans des concerts certainement pas des gros concerts j'en ai vu mais il y avait Ottawa il y avait Ottawa y avait ce qu'on nous autres on appelait les Ottawa x qui est la qui est Lansdowne Park ça c'était le le le gros stade était souvent là à ce moment-là il y avait il y avait des il y avait des les concerts qui venaient en ville c'était souvent là que j'avais une coupe de fois puis mais j'ai pas été souvent dans des dans mon souvenir là je je faisais d'autres choses JA : Oui, okay, parfait. Prochaine question, okay, Ottawa était une institution bilingue les francophones et les uns anglophones s’inscrivaient-ils au même cours universitaire et participaient-ils aux mêmes clubs? JMD : Non. veut dire ma réponse vite fait c'est non c'était pas il y avait certaines activités bon c'est de c'est frosh week tu sais l'affaire de les les Games de peut-être dans d'autres je je faut dire que la faculté des arts puis le dépendamment de théâtre en particulier département des des arts visuels je pense qui se parlaient plus parce que c'est c'est à cause de la nature des des des cours tout ça mais nous autres moi moi j'étais vraiment dans un une place dans l'université on était vraiment très très centré sur des faits français puis ça se passait pas mal entre nous autres fait que moi et peut-être dans d'autres facultés de médecine ou ou avocat le légal les droits le droit le droit il y a peut-être plus de plus d'échanges tout ça mais moi en tout cas moi dans dans dans mon souvenir c'était assez séparé. JA : ok, les anglophones et les francophones se fréquentaient ils dans les années 1970 JMD : Comme je viens de dire pas beaucoup temps en temps faut dire faut tu comprends juste que moi ma mère est une anglophone ma mère elle vient de de la Nouvelle-Écosse fait que moi je suis parfaitement entre guillemets tu sais un vrai bilingual du du côté de l'Ontario tu sais de tout ça fait que moi je j'avais des amis anglophones en dehors mais pendant les années d'université cette période-là mes amis anglophones est commun ailleurs dans le monde tu sais il était puis voilà fait que c'est une période où j'ai vraiment c'est vraiment ça a été ça a été plus des années francophones. JA : Ok, prochaine question c'est; nous utilisons le terme culture de leur fête pour faire référence aux activités sociales en dehors de la salle de classe comment décrivez-vous la culture de la fête sur le campus de l'université d’Ottawa au cours des années 70? JMD : Ben écoutez il y avait c'était assez c'était il y a je me souviens d'activités de danse de concert depuis des des affaires comme ça qui se passaient sur le campus mais j'ai pas été j'ai pas été j'étais pas très comme quand je dis-moi j'étais pas très party avec les autres facultés des autres affaires on se dit le théâtre c'est comme c'est comme rentrer en c'est comme rentrer au monastère mais nous autres on faisait le party en nous autres les les tu sais des des des parties de première des parties de dernière de show puis il disait on changeait de show puis tu sais puis il y avait il y avait beaucoup de beaucoup de c'était c'était moi j'ai un j'ai un grand souvenir de d'avoir passé beaucoup de temps à à à danser à chanter à supporter toute le toute cette c'est ça les parties ce que je fais plus je suis trop vieux mais ce que c'est quand j'étais quand j'étais plus jeune fait que c'est ça sur le campus nous autres c'était vraiment des des des fêtes de théâtre de ce monde-là puis en dehors de ça quelques activités c'est puis yeah that’s it là que des il y a un titre c'était pas c'était pas c'était pas comme dans les dans les films américains it wasn’t as crazy as that those frat parties que tu vois dans c'est films I don’t remember those. JA : comme est-ce que vous voyez une différence entre comme votre génération puis la note à cause je trouve que comme les parties que notre génération a sont vraiment comme hors contrôle comme c'est vrai vous avez vu mais la panda Game l'année passée il y a des gens qui ont ce l'année passée ou l'année d'avant y a des gens qui ont comme viré des chars à l'envers puis comme je sais pas si ça a été quelque chose que je pense pas que votre génération aurait faite ça du tout donc comme je trouve qu'il y a une différence. JMD : non il y a il y avait pas cette ces débordements là qu'on voit qu'on voit plus souvent aujourd'hui ou dans tu sais dans d'autres d'autres j’ai pas un souvenir de de de de de cette de de de ces de cette nature là faut dire oui we got Crazy tu sais y avait oui oui oui yeah we got stoned, we got crazy mais il n'y avait pas c'était sa versait pas dans Cela dit encore là euh euhm euh je n'ai pas surpris je n'ai pas surpris d'apprendre qui avait des euh des gens qui qui euh raconteraient des des des cas d'harcèlement ou de je c'était plus ce côté sombre là je pense distant certainement mais était encore plus tabou que qu'aujourd'hui tant mieux que ça se que ça que qu'on qu'on l'accepte plus aujourd'hui mais par rapport à ce que tu dis à propos des des fêtes qui virent yeah yeah, mais tu sais des des des concours de boissons that was all il y avait il y avait pas la mode des shooters encore là ça c'est venu plus tard mais c'était pareil nous autres c'est pas des shooters c'était des bouteilles de vodka mais. JA : Ouais donc il y a quand même une différence entre le temps JMD : Je pense je je pense que je pense qu'on peut dire ça oui définitivement JA : Ouin, parfait donc que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam? JMD : Ah Ben je pense que le le le mouvement moi tu vois moi je suis en s'en est 73 et 74 faut qu'on on s'en vient vers la fin Nixon est au pouvoir Nixon est en train de négocier la sortie des de l'armée américaine Sigon for j'ai vérifié mes dates il y a ce que je suis avec mais je sais pas exactement exactement quand est-ce que la ça avait été repris par les les gens du Nord mais c'est en 75 fait que moi j'arrive moi moi toute ma jeunesse à partir de quand je commence à à regarder la télévision ça c'est ça c'est c'est par rapport à la question à propos de la culture télévisuelle tout ça on n'a pas parlé de spécifiquement des des nouvelles mais moi ça fait partie de ma politisation de de tout ça tu sais moi je suis moi moi je je je je je j'ai juste j'ai juste 6 ans quand Kennedy est assassiné en 63 mais on avait une TV puis j'ai comme un souvenir vague d'avoir vu ces images là qui sont maintenant dans les archives sont des grandes archives et le le le quand quand quand le le gars de la mafia va va porter aswell quantique moi j'ai j'ai entre guillemets c'était les les nouvelles du soir-là tu sais que ça arrivait et à travers toutes ces années-là il y a les tu sais toute toute la montée de du de évidemment de la la les la la lutte des droits civiques des afro-américains comme on appelait des noirs des qu'on appelait negros c'était leur leur leur association le le grandes associations qui qui fait que Martin Luther King moi j'ai vu ça à la TV moi la marche en Selma j'ai vu ça à TV les les manifestations qui se sont réprimées par des des policiers blancs avec des des chiens contre les grands marchés dans le sud des États-Unis j'ai vu tu sais le le le c'est le les les les étudiants se faire cracher dessus parce qu'ils vont dans les écoles noir tu sais ça ça fait partie de ma de de de de de ma jeunesse je voyais tout ça ça se passait au sud et au sud de la frontière mais c'était certainement toujours dans les nouvelles chez nous et à travers ça évidemment il y a la guerre du Vietnam puis les images toutes les images de la guerre du Vietnam qui vont commencer à fait que la chute de bienne bienne bienne les la chute des des des français ça je m'en souviens pas trop trop mais je pense que c'est ça en est un ça en est 2 que j'étais trop jeune mais la montée de de quand les Américains arrivent et prennent de plus en plus de place puis on voit de plus en plus de soldats puis là tout ça 66,67,68 je me souviens des des des des présentations de de LBJ Johnson qui explique pourquoi ce qu'ils vont bombarder le Cambodge that was live on TV, c'est toute cette histoire là de la guerre du Vietnam je le suis et donc je suis aussi le toute le mouvement anti-guerre pro paix qui monte les manifs tout ça tu sais ce qu on veut dire on parle beaucoup de la ou en tu sais on parle c'est à cause de Trump puis à cause de des événements récents aux États-Unis on parle beaucoup de la violence des manifestations depuis 5 6 tu sais donc aux États-Unis que c'est un moment violent et man retourne retourne dans les archives Watts in 67’ Detroit en 68 les les les les les centres-villes brûlaient là tu sais ce qu'on ce qu'on voit pas tu sais il est comme somebody gets killed and it’s like oh my god aujourd'hui mais dans ce temps-là les centres-villes brûlaient il y avait plein de monde qui étaient tués sur les dans les manifs dans les manifestations in the riots in the fait que où est-ce que je m'en vais avec ça j'allais dans le dans juste le côté que ça bardait beaucoup tu sais c'était très c'était c'est très très très présent dans même si je sais moi j'avais juste 15 tu sais j'avais 13, 13, 14 ans non j’avais 12,11,12 ans puis je voyais ça je fais que j'ai suivi toute cette affaire là de la la montée de des militants anti-guerre de du Vietnam fait que je pense quand qu'on arrive en s'en et 73 et 74 on est en pleine tu sais ça ça c'est un mal au top de tout ça fait que réponse à ta question très longue mais mais oui on était au courant et on était il y avait beaucoup de gens dans la contre-culture qui appuyaient des des militants anti guerre du Vietnam sans oublier il y avait aussi les les Américains qui s'enfuyaient des du draft de draft dodgers est-ce que tu es au courant de ça? ça te dit tu quelque chose si je te dis ça? JA : Non JMD : si je te dis ça c'est les Pascal à l'époque hein aux États-Unis il y avait the draft c'est à dire que tout le monde qui était était sujet devait entrer dans l'armée les jeunes hommes à partir de 18 ou 19 ans je me souviens plus devait s'enregistrer pour le draft the draft c'était comme un il choisissait au hasard un paquet de un paquet de noms et tu devais te présenter tu devais faire partie tu devais passer 2,3 ans dans l'armée et tu et si t'étais si t'étais choisi si tu tu devais aller à la guerre si tu sais que c'était fait que il y a eu beaucoup de les jeunes américains qui étaient contre la guerre ou un certain nombre de de jeunes américains qui aussitôt que y arrivaient à l'âge où il pouvait être they could get drafted pourrait être enregistrée dans l'armée il traversait la frontière puis il venait s'en des États-Unis au Canada au Canada à cette époque là on ne les renvoyait pas en aux États-Unis même s'ils étaient des des des fugitifs de la justice américaine on les renvoyait pas parce que le Canada était contre la le Canada avait une position plus neutre à ce moment-là par rapport à la guerre du Vietnam ça fait qu'on les renvoyait pas fait qu'il y a eu plein plein de draft dodgers sont allés surtout sont allés beaucoup à Vancouver dans les grandes villes, Vancouver, Toronto, Montréal il y a eu beaucoup de draft fait il y avait toute ce toutes ces gens-là qui nourrissaient la qui pouvaient parler de la de la des des manifestations contre la guerre du Vietnam il y avait tout un réseau pour les aider il y avait il y avait des il y avait des des gens des canadiens qui les rencontraient à la frontière ou qui traversaient qui allaient les chercher en auto puis les ramener par la frontière pour les pour les sortir de des États-Unis il y avait tout un réseau qui arrivait il y avait du monde qui les recevait chez eux tu sais des des des réfugiés c'est des c'était des réfugiés politiques voilà avec un petit cours d'histoire, je vien de te donne un cours d'histoire. JA : Je ne le savais pas JMD : Les draft dodgers, okay. JA : Ouin je ne le savait pas donc c’est intéressant que je ne savais pas qu'il y avait des gens qui s'enfuient de les États-Unis puis tout ça so, c’est bon à savoir JMD : Haha okay JA : Prochaine question c’est dans les années 1960 les artistes du rock and roll ont encouragé diverses formes de protestation donc vos parents considéraient ils le rock and roll comme un mouvement de rébellion ou comme une simple forme de musique populaire? JMD : Oh non non non je veux dire moi j'ai j'ai j'ai je suis vraiment de la mes parents sur la génération du Big Bang des des Big Bang puis de du jazz Ben du jazz du Big band swing tu sais Bing crosby Frank Sinatra tous des gens que j'adore écouter des gens que j'adore écouter aujourd'hui mais les mais les non aux autres le rock c’était the Beatles what what was that? Ah y’on des cheveux long oh my god on les garde aujourd'hui on en croit pas a mais oui oui il était il était assis en vous ils m'ont laissé écouter ce que je voulais puis tu sais y a pas c'était pas si pire mon mais pour les autres je sais pas il voyaient ça tellement comme la rébellion que ouais c'est pas c'est pas politisé pour les autres je dirais pas que c'est la politisé c'était des jeunes qui étaient qui étaient un peu fous puis qui faisaient des affaires un peu folles puis mais c'est c'est qu'il prenait pas ça très très au sérieux je te dirais. JA : Okay. JMD : Juste ajouter il n’était pas scandalisé par les par les mouvements de bassin de Elvis Presley comme les gens du Sud des États-Unis qui qui viennent censurer il était mon mes parents ils ont jamais été là là à ce point-là. JA : ouais je comprends quoi vous voulez dire c’était pas la même chose que on voit plus comme aux États là. JMD : Ouais c’est sa the religious right, the religious right ce qu'on appelle qu'on connaît ou bien aujourd'hui qu'on voit aujourd'hui qu'on disait c'est ça existait déjà et c'était déjà un mouvement qui voulait censurer la jeunesse qui voulait censurer les paroles qui voulait censurer tout ce qui est qu'eux autres considéraient comme ça existait déjà JA : Okay, prochaine question certaines voies de la culture des jeunes des années 1970 encouragée ou encourageaient la prise de drogue récréative dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-ils disponibles sur le campus dans les années 70? JMD : Ah Ben lui était complètement disponible comme comme complètement disponible de du du tout le monde connaissait quelqu'un tout le monde connaissait pusher tout le monde avait son pusher ou connaissait un pusher puis il y avait toutes les toute la panoplie de oui c'est c'est c'est surtout veut dire tu sais tout ça ça commence plus plus dans les années 60 toute la la culture tu sais la culture de la surtout du pot de marijuana tout ça le hash tout ça c'est ça c'est surtout dans les années 60 que ça c'est devenu euh que ça s'est popularisé mais que moi moi je dirais que ça s'est blanchi c'est-à-dire c'était réservé pendant plusieurs pendant plusieurs décennies c'était c'était on on gardait ça dans les ghettos hein il y avait il y avait une il y avait une y avait la culture la drogue qu'on connaissait chez le musicien jazz des fois plus beaucoup plus forte par de l'héroïne on parle du smack chez les musiciens jazz ces années 50/60 bien dans les années 60 là ça se popularise, sas sort des ghettos pour le pot devient qui qui avait toujours été connu dit il y a des il y a des vieilles chansons à propos du cocaïne qui date des années 20 fait que c'est pas c'est pas c'est inconnu c'est un mais c'est un peu c'est un peu juste à une élite des gens qui avaient de l'argent il y avait mais là des années 60 waouh là ça là c'est parti c'est parti on ils ont tout le monde moi je moi je me C'est d'ailleurs il semblait y en avait plus à l'école secondaire qu’à l’université mais ça c'est dans mon souvenir. JA : j'assume c'était moins dangereux que ça l'est aujourd'hui avec toutes les variantes JMD : Oui oui oui évidemment je pense qu'on parle de d'autres d'autres choses quand on parle de crack cocaïne puis qu'on parle de de de de toutes les produits chimiques tout ça c'est il y a une autre une autre niveau-là puis il y a les évidemment le fentanyl puis là c'est tout ce qu'on les opiodes toute cette gamme là mais à l'époque il y avait évidemment il y avait tout ce qui s'appelle pot et et et et de de cette de cette variante là il y avait la cocaïne il y avait de l'héroïne qui était qui était disponible sur le marché il y avait d'autres il y avait ce qu'on appelait des speeds mais anyway and uh c'est c'était clairement moins moins dangereux je pense je pense que je pense qu'on peut-on peut dire ça. JA : c'est c'est juste comme je dis pas que je voudrais faire des drogues mais c'est de valeur que comme si je voudrais y a comme c'est pas la même chose qu'à l'époque comme comme dans les 70 tu sais les gens pouvaient juste faire ça puis c'était plus comme ça va pas comme la grosse chance qui a du fentanyl dedans ou c’est laced avec quelque chose que tu peux mourir puis c'est juste comme JMD : Non non non non JA : C’est juste comme une complètement différente histoire aujourd’hui que je trouve vraiment triste parceque il y a des gens que en otage c'est ça on veut expérience hier mais on expérience puis là ici il y a des conséquences très graves comme JMD : beaucoup plus grave beaucoup oui oui oui les choses c'est clair clac que c'était moins dans le il y a il y avait des histoires de tu sais pour gagner plus d'argent la criminalité c'est la criminalité tu sais mais mais clairement c'est beaucoup moins dangereux et évidemment il y a le je peux vous dire la la la la c'est c'est l'épidémie de opioïdes tout ça qui va commencer plus dans les années même 90 début 2000 que il y a le il y a il y a il y a ça qui arrive vraiment sur le marché ou légal et il illégal sa c’est JA : ouais aussi ouais ce n’est pas rapport avec Ben comme c'est pas une question dans l'entrevue mais moi je me pose la question est-ce que vous avez remarqué comme beaucoup des gens sur les rues comme qui aujourd'hui comme avec des aiguilles puis des choses comme ça? JMD : Oh non, non non non non non non non non non non non ça c'est ça c'est extrêmement choquant veut dire pour moi clairement mais non non non il y avait pas de la il y avait il y a toujours eu des des des itinérants des gens dans la rue mais c'était vous dirons moi moi j'ai vu le quand j'ai vu quand on a fermé les institutions psychiatrique et pour cause on ça ça ça a aidé beaucoup beaucoup de gens de les sortir de ces institutions là pour pouvoir s’auto guérir guérir tu sais il y a toutes sortes de bonnes raisons pourquoi ce qu'on a fermé ce qu'on appelait dans le temps les asiles ce qui est ce qui est sûr par exemple c'est que les gouvernements n'ont pas pris leur pleine responsabilité en main pour s'assurer que les gens qu'on sortait des institutions se retrouvent pas dans la rue en en état en en situation d'itinérance fait que moi j'ai vu tout d'un coup le il y avait toujours tu sais il y a toujours eu ce que nous autres on appelait tu sais le robineux le bum, l'alcoolique tu sais qui te panhadling tu sais au coin de la rue il y en avait un c'était c'était très mais je puis je pense qu'on parle des années fin 90 tout d'un coup on ferme les institutions on ferme les éditions les asiles ce qu'on appelait les asiles fait que là il y a plein de monde qui ont des problèmes de santé mentale qui vont se retrouver dans la communauté et qui vont tomber entre les mailles du filet et qui vont se retrouver dans la rue et qui vont ensuite ça s'est détérioré c'est c'est c'est très très choquant je pense c'est certainement choquant pour vous autres pour toi pour vous mais c'est très choquant pour ma génération de voir ça s'accélérer à ce point ci c'est moi je passe toutes les parce que je le suis à Val-des-monts à Perkins mais quand je rentre à Hull Gatineau je vois le ruisseau il y a toutes les tentes le village de tentes je sais pas si t'en a entendu parler ou t'as vu des photos. Du village de tentes proche de de de l'aréna à Hull en tout cas il y a c'est un village y’a comme 30 40 tente du monde qui vit dans le tente, on est au mois de novembre ça pas de bon sens c'est vraiment puis moi je je travaille beaucoup à la nouvelle scène ça c'est sûr King Edward proche de Murray en face ou de biais avec le avec de good sheperd puis tu sais c'est surtout euh pas tu sais dans le bytown je sais pas si t'as passé récemment c'est là c'est là là c'est là c'est it’s like fucking poor people central, it’s like sa pas de bon sens. Le nombre de parce que moi je vois ça je vois ça augmenter depuis des années c'est assez vraiment très très très très choquant JA : C’est ca sa fait pas une bonne expérience sur campus non plus parce que c'est juste ça que c'est juste ce que je vois comme JMD : Oui JA : Et je juste c'est pas beau à voir JMD : non mais non mais non c'est triste et c'est c'est c'est c'est moi j'ai pas seulement mentionné les les gens avec les aiguilles veut dire j'étais en voiture demain Montréal chemin Montréal coin juste juste au pont jusqu'au pont cummings qui traverse vers Ottawa tu sais d'être là devant il y a quelqu'un d'assis dans le bus stop qui y a un policier qui est-il y a une voiture de police de l'autre bord puis tu sais-je me retourne de bord puis je la c'est une jeune femme d'une trentaine d'années je dirais c'est quoi est en train de se piquer de en pleine journée en pleine rue tu sais-je fais where the hell am I c'est quoi voyons c'est c'est c'est que mais oui où est-ce que je suis dansé comme Jean chrétien qui dans dans le plus meilleur dans le plus meilleur pays du monde tu sais hein quoi au Canada à Ottawa puis y a pas de y a pas moyen de pas de cacher ça de d'aider le bon d'aider on a changé la situation fait que voilà je fais que je j'en pactise avec toi pour que je comprends que tu sois choqué par ça JA : Je voulais juste voire ta réponse JMD : Sudbury, Sudbury is so awful, le centre-ville de Sudbury, je sais pas si tu as été la récemment JA : Oui oui JMD : Oh my god juste en dessous du pont là des au-dessus de à côté de la voie ferrée c'est c'est terrible, en tous cas c’est ben ben triste. JA: Okay, Là on passe à la deuxième section puis c'est l'expérience féminine JMD: Oui JA: il y a un petit paragraphe qui dit; les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'il appelle le féministe de la deuxième vague à savoir que du mouvement de la contre-culture du début des années 1970 on cherchait à briser les parieurs entre les sexes cet argument résume-t-il avec votre expérience sur le campus de l'université Ottawa au début des années 70? JMD: Oh yeah, absolument absolument c'est on veut dire moi je suis les années 70 toutes toutes mes toutes mes amies eux sont sont très vocales très féministes et c'est c'est c'est moi je je je j'appuie j'appuyais j'appuie j'ai j'ai je mais c'est clair toute toute la gang je les vois toutes Maureen, Penny Nikki toutes les les anglos mais aussi les Franco là j'ai j'ai avec elle sur un projet feminist cabaret, it was wild it was great et c'était oui absolument et c'est en plein la oui c'est c'est clairement identifié à à la 2e vague qui avait qui évidemment avait commencé avec Simone de Beauvoir peu après la on peut appeler la 2e la la 2e guerre mondiale mais qui avait c'était accéléré dans dans les campus pendant les années 60 Women's lib you know the burning of the broth y en a il y avait il y avait toute ce phénomène là mais rendu dans les années 70 c'était c'était encré chez des des chez les jeunes femmes qui étaient à à l'université qui étaient en plein là-dedans fait que oui ça correspond à mon expérience. JA : Ben that’s good. Dans vos propres mots que signifie signifiait le féminisme au Canada au début des années 70? JMD : Euh, euh que signifiait et égalité égalité dans le sens de égalité des chances égalité des opportunités il y avait des gens ont commencé à parler évidemment de de de de de de de c'est que les les les femmes devaient être payées autant que les hommes tu sais y avait tout ça les l'écart entre les les les salaires étaient déjà fous ils étaient encore comme ça fait que ça c'était un gros débat ah et évidemment le le contrôle de de leur corps le contrôle de leur corps c'est pour moi c'est clair je veux dire on est Morgan Tyler c'est quand when when c'est quand le c'est Morgan tTyler c'est dans les années j'ai pas le tu sais de qui je parle quand je fais Morgan Tyler? Ok ça c'est le procès qu'ont un médecin Henry Morgan polar Montréal qui avait une clinique de il y apportait des femmes c'était illégal il a été arrêté il a été emmené en cours le jury là ne l'a pas condamné on le ramena à court le jury n'a pas condamné ça et c'est son cas qui s'est rendu à la Cour suprême et qui va qui va faire que les les juges font écoutez les les les politiciens faut vous réglez ça nous autres on peut pas on peut pas le condamner on peut pas là la loi est anticonstitutionnelle la loi est injuste entre guillemets ce qui fait que ça va être son cas qui va qui va faire que la l'avortement va être dans le pas là à vérifier légaliser pour légaliser parce que c'était pas c'était pas écrit que c'est je sais même pas c'est c'est vraiment l'écrit que c'est les légal mais décriminaliser en tout cas que les que les fait que les femmes avaient accès à l'avortement avaient le droit de fait que c'est son cas ça arrive dans ces années-là fait que c'est clair que ça c'est un ça c'est un gros gros ça fait partie de l'agenda féministe et encore là moi c'est comme ça que je décrirais la le féminisme de ces années-là l'égalité le droit ou le contrôle de son corps. JA : C'est intéressant à cause c’est une différentes vies mais c'est pas différent à cause du encore l'avortement qui est en question mais peut-être pas au Canada mais JMD : oui mais tant attends Polièvre prenne le pouvoir well see about that écoute c'est déjà tu sais y a pas de clinique il y a il y a il y a juste une clinique en il y a pas de clinique à l'île du prince-Édouard avec les femmes sont obligées d'aller en Nouvelle-Écosse et je pense que il y a juste une clinique à Moncton dans tout le Nouveau-Brunswick fait que y en a en Alberta sont en train de de fermer les cliniques et tout ça non non non il écoute c'est get out there get out there get on the streets, faut faut manifester pour les amener la, faut faut, on n’a pas gagner je me permet de dire ont, ont n’a pas gagner encore completement ce droit là c’est c’est pas tout à faite gagner en tout cas. JA : les distinctions entre les sexes étaient plus prononcées dans les années 70 qu'aujourd'hui en quoi le fait d'être une femme se traduit- JMD : Ah je suis pas nécessairement d'accord avec ça mais vas-y continue JA : en quoi le fait d'être une femme cette tradition-il par un traitement et des attentes différentes de ceux des étudiants masculins dans les salles de classe où l'on d'événements sociaux? JMD : écoute c'est d'amis était tellement tellement fumé mais le il était c'était je pense que c'est c'est c'est vrai qu institutionnellement ou traditionnellement puis c'est encore vrai dans les années 70 mais c'est de ça ça marche et ça changeait au cours des de de de la fin des années 60 début 70 je pense qu'il y avait encore là faut faut vérifier mais je pense qu'il y a encore des des barrières les mêmes barrières qu'on peut qu'on peut encore voir un peu aujourd'hui même si ça s'est terminé visé mais les barèmes barrières pour les facultés de sciences à ce moment-là je pense je pense c'est une les le médical était commencé à bouger je pense que le droit commençait à bouger mais c'était moins fait qu'il y avait il y avait encore des barrières pour les les les possibilités pour les femmes dans les tu sais mais c'est en train de tomber vraiment vraiment très très rapidement c'est en train de de de en tout cas c'était ma perception c'est dans mon souvenir ce que ce j'ai réagi à ton introduction parce que les la différence entre les hommes et les femmes était plus marquée que je fais I don’t know I’m looking around, les le la sexualisation de la mode le tu sais des des sur ce que ce qu'on dit sur section la mode les les les dans les rues les la violence envers des envers les femmes là tu sais il y a il y a plein de choses qui que que je je remettrais en question ton introduction puis j'aimerais voir des statistiques là-dessus JA : C’est pas moi qui la faite là JMD : Ah Ben écoute ça je oui oui mais je je je je suis euh je suis c'est le la mode la mode unisexe c'était c'était c'était ça ça je sais pas quand l'unisexe c'était assez c'était assez am mode des années 60 ça partie ça disparu mais mais c'est une différence là c'est je suis pas je pense aujourd'hui je je vois encore beaucoup de beaucoup de sexisme dans les attitudes dans la mode dans le encore en politique encore en tu sais il y a des y a des c'est pas c'est pas ce que je ce que je veux juste dire c'est que c'est pas gagné puis c'est c'était je pense ça ce que ton introduction ça fonctionne très bien si tu parles des années 50 si tu parles même des années 60 mais à partir de la mi à partir des des de quand la vague féministe commence qu'on a on parle spécifiquement d'un campus universitaire dans les 70 évidemment faut écoute faut évidemment parler aux femmes pour avoir le faut avoir la la réponse des des étudiants de cette époque-là voici elle comment ce qui elle elle percevait à anyway voilà JA : La dernière question pour cette section la c'est; dans les années 70 il y avait-il des programmes des départements des clubs de l'université où les femmes étaient moins présentes et moins acceptés? JMD : Moi j'ai pas fait partie beaucoup de clubs puis de mais je vois pas sûrement tu sais-je sûrement qu'il y avait des des on peut sortir du sans doute des exemples où il y avait des mais de de ségrégation ça je pense ça c'était fini ca y avait pas de the boys club strictly boys club, il y a même pas de ça me semble moi j'ai ça j'ai pas de souvenir tu sais les c'était Fini le temps des tavernes pour hommes seulement des des des des des hôtels les dames bienvenues je vois c'est c'est je sais pas si tu ça mais il y avait pendant au Québec en tout cas je pense en Ontario aussi il y avait des des sections dans les bars où c'était les femmes y avaient pas le droit il y avait pas le droit de rentrer JA : Vraiment JMD : oui on regarde regarde surprise j'aime ça faut prendre la photo de tes yeux hein ben oui bein oui il y avait oui c'était pour les hommes les ce qu'on appelait les tavernes à l'époque c'était strictement mort mais il y avait des salles où on on s'était écrit bienvenue aux dames d'affiches à Montréal ils ont gardé ça fait un peu rétro bienvenue aux dames ça a été changé ça est une loi qui a été changée je le sais pas quel quelles années mais je je m'en souviens quand ça quand ça a changé JA : Ouin je ne savais pas sa, j’ai appris beaucoup de choses aujourd’hui haha JMD : Bon ben c’est bon. JA : Je me sens plus connaissante là JMD : Okay c’est bien JA : Okay donc la on a un autre question qui se comme pose plus sur l'idéologie puis les différences générationnelles les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient qu'ils devait se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur? JMD : Beaucoup ne disent faut dire que tu sais encore là je suis-je suis dans la faculté des arts je suis avec le théâtre nous autres on se questionne beaucoup pendant toute cette période c'est quoi le rôle du théâtre c'est quoi le rôle des arts dans la société on est très perméables on on entend je veux dire c'est ça fait ça fait beaucoup beaucoup beaucoup partie de notre de des questions qu'on se pose on est très assez politisés moi je vais le devenir encore plus après mais dans dès tu sais il y a il y a toutes sortes il y a la contre-culture nord-américaine qui va qui va s'animer tu sais fait de tout ce qui est pop, la culture populaire la musique rock, sex drugs and rock and roll tu sais tout ce que ça implique comme changement de mœurs par rapport à une société nos parents qui sont nés dans les années 20 qui ont grandi dans les années 40 puis pendant la 2e guerre mondiale tout de suite après eux autres il y avait beaucoup de tabous par rapport à plein de choses il y avait beaucoup de choses on parlait pas de ça on parlait on se parlait certainement pas de sex, on parlait pas de tu sais drugs did not exist, lots of alcohol though, mais drugs did not exist, puis qon est très leur c'est moi qui va caricaturer leur génération mais on était très succès social, money matérialiste c'est très axé sur ces valeurs là puis avec plein de tabous la contre-culture des années 60 it’s you know with those with those swinging hips, Elvis Presley and his swinging hips and, la révolution sexuelle, la pilule qui arrive au début des années 60 la contraception les la libéralisation de la sexualité le rock and roll all that and drugs fait que oui on est-il y a comme une période côté rébellion contre la société un peu qu'on qu'on qu'on voit comme un peu prude un peu tu sais sage de nos parents et aussitôt qu'on gratte un petit peu qu'on fait un peu d'histoire on apprend que Oh my god they were just as naughty mais autrement mais il y a tout ça les années 60 c'est la it’s the baby boom c’est it’s the baby boom, c’est toute la generation, were taking were taking it over, were were on est et on est plus on est d'avant on est plus de monde plus de jeunes on a on a on a plus d'argent on a plus d'éducation on tu sais tout ça arrive et que nous autres les parents là vous connaissez rien puis on fait qu'il y a toute cette rébellion-là mas assez vite ça va devenir très politique fait qu'il voir la contre la guerre du Vietnam contre les institutions were all against the man, the man sa l'expression qui veut dire the Man c'est c'est le pouvoir c'est le capitalisme c'est le c'est de boss, the man c'est le système, the system’s wrong tu sais on est toutes on devient très politique pour ça ça ça va devenir de plus en plus violent il y a de Black civil rights movement ce qui va devenir de plusieurs qui s'en va vers les Black Panthers il y a le y a le y a les les révolutions sur les campus universitaires de 68, 68 à Paris 68 à Montréal qui va être de et et les les the Big protest King Sate, ils ont tiré sur les étudiants qui manifestent contre la la guerre du Vietnam c'est tout ça se passe tout en en 68 69 it gets you really rough, fait que tu sais oui on est on est on est là-dedans et ça ça va devenir ça ça va on va identifier ça ça ça va devenir ce que ce que tes profs tes historiens appellent la contre-culture on est contre la culture des des précédents puis on on pis c'est très politique au Canada français the big thing of course c’est le mouvement indépendantiste au Québec qui va nationaliste au Québec puis qui va se solder avec la montée du FLQ les bombes les bombes qui sautent à Montréal les bombes qui sautent sites Ottawa et les les qui va cumuler avec la crise d'octobre, octobre 66 moi j'ai 13 ans moi je me souviens moi je me souviens de l'armée dans les rues là Ottawa et avec les avec des fucking machines guns man c’était comme what the fuck, c'était les les chars d'assaut qui rentrait à Montréal mais le fait qu'il y a il y a toute ça se fait qu'il y a toute cette énergie-là politique là tu sais c'est qu'en même temps il y a le contre-culture des États-Unis contre-culture de Paris de France la France y a le mouvement nationaliste québécois qui à ce moment-là est très de gauche très progressiste dire c'est tout du monde qui tu sais qui tu sais veulent veulent veulent la révolution tu sais il y a plein de monde là-dedans ils parlent de révolution, the Black Panthers, the black revolution, it’s like you know like they got guns, Québec il y a il y a des y a des y a des bombes là ça tu sais c'est très très ça fait partie de cette de ce mouvement-là fait que moi quand j'arrive j'ai juste 16/17 ans mais j'arrive dans cette dans cette culture avec toute ma génération fait que nous autres on on parle beaucoup de ça oui fait que short answer oui oui on est très on est très au fait on parle de ça ça fait partie de notre réflexion ça fait partie de ce que on est en train de manifester quand il y a des manifestations on est en train d'écrire des poèmes on est en train de monter des spectacles féministes donc en train de tu sais ça fait beaucoup beaucoup partie de de de ma culture de mes amis. JA : intéressant, donc dans quelle mesure votre génération pensait elle que les notions de vos parents sur le genre la famille et les relations amoureuses étaient dépassées, on en a parler un peu mais. JMD : oui oui oui oui Ben ils était très dépassé au niveau de de le qu'on considère on les considérait comme comme prune puis tu sais il était très, ah je suis en train de regarder Doris Day, Rock Hudson, those those old comedies, romantic comedies, à propos de si tu veux avoir des images de c'est quoi la la le fait Google va voir là pillow talk de si ça me revient il a pas des flash fait que Doris Day, the blue eyed blonde American, toutes les jokes un peu un peu sexuels c'est all inuendo puis oh my god c’est très profond que nous autres évidemment on rejette ça ce qui est encore plus drôle c'est que le le star quand je dis Rock Hudson tu sais c'est qui Rock Hudson? Non? JA : Non ok c'est he was a big star, and he was like a sex symbol il vous fait c'est parce que dans ce temps-là tu sais bien évidemment il y avait il y avait Marilyn Marilyn Monroe, Doris Day wasn’t a sex symbol she was like the pretty, the next next next door, the nice nice wife the nice girl, Marilyn Munroe was the sex pot, and Rock Hudson was like le mâle super beau gars except of course we found out twenty/thirty years ago he’s gay, il était il était c'était archi connu dans le milieu c'était toute cachée il vivait tu sais it was all in the closet, caché parce qu'il aurait perdu il y avait c'était complètement inacceptable je fais juste réagir parce que mentionné genre dans ton dans ta liste c'est pas genre c'est plus la sexualité l'homosexualité est encore très très très très tabou dans les années 60 c'est plus là mais c'est c'est clairement en train de se dégeler dans les années 70 encore là un peu en parallèle avec le Women's lib t'avais the le Gay libération qui étaient avec qui a eu là tu sais StoneWall ça OK tu vas Google à un moment donné Stonewall tu vois ça c'est une grosse grosse manifestation qui a été réprimée très très violemment à New York, the cops trying to arrest gay, homosexuals in the bath houses in the bars, début des années 60 it’s a landmark moment parce que là les les gays se sont organisées puis ils ont-ils ont manifesté il y a eu des il y a des heurts en tout cas c'est the gay world pre Stonewall and post Stonewall fait que c'était vraiment fait que dans les années 70 on est définitivement post Stonewall c'est en train de bouger c'est en train encore là nous autres on considère que nos parents sont comme complètement dépasser son son pas dans les les gens commencent you know it’s les les c'est c'est c'est la c'est la révolution entre guillemets la révolution sexuelle il y a les gens ont je sais pas si on me remet encore beaucoup en question moi c'est moi qui parle le le l'idée du couple c'est l'idée du couple de la famille ça c'est comme moi éventuellement on va se rendre là mais on on on on on leur pendant qu'on est jeune everything goes c'est le fun mais on je pense pas qu'on est tellement en question la la il y a un petit peu mais pas pas autant que ce qui va être remis en question à partir de la fin des années 80 puis 90 ça c'est ça c'est moins en question JA : Okay, dans les années 70 quel aspect de la société canadienne considérait on comme la plus déréglée et le plus à corriger? JMD : Ah okay, Ben évidemment quand on est en on est en c'est la crise la crise du du du Québec entre guillemets de l'indépendance du Québec de la la crise ce qui va devenir la crise constitutionnelle ce qui va tu sais pendant toutes les années 70 c'est écoute ça 70 on commence avec avec le kidnapping de d'un diplomate le Brittanique d'un ministre québécois fait que la violence du mouvement nationaliste québécois qui va tranquillement disparaître au profit de la de la la montée du PQ du du parti québécois de de l'évêque de ce qui va prendre le pouvoir en 76 et on finit la décennie avec le référendum en 80 fait toute cette décennie là le un des des grosses grosses questions c'est l'avenir du pays c'est c'est c'est l'existence même du de du Canada sous quelle forme est-ce qu'il va prendre puis on va vous dire ça va déboucher avec le le le référendum qui va être perdu par le par le par le oui mais qui va être suivi mais là on arrive dans les années 80 il faut être suivi par la la le rapatriement de la Constitution et qui va marquer le nouveau Canada le Canada dans lequel nous autres on vit constitutionnellement dans lequel on vit aujourd'hui fait que toutes toutes les années 70 c'est beaucoup beaucoup ça c'est c'est clair que c'est c'est une des meilleures il y a il y a les les les causes qu'on a mentionné c'est les les l'égalité des femmes l’affaire de l'avortement qui va être qui va se décider dans ces années-là qui va se le droit de ces la la loi Trudeau en 71 je retiens la la loi loti de l'état a pas d'affaire dans le dans les chambres à coucher des des gens ce qui va décriminaliser le les couples homosexuels ça va être un gros changement aussi dans le fait que ça ça avait été changé on le par rapport à ce qui est ce qui nous préoccupe aujourd'hui il y a quelques événements qui nous rappellent la l'injustice par rapport aux autochtones je faudrait que passé un événement en particulier qui s'appelait à restigo c'est sur la frontière avec la le Nouveau-Brunswick mais les tout que tout ce qu'on connaît aujourd'hui tout ce qu'on dit tout ça c'est encore c'est encore inconnu c'est encore pas tabou c'est juste c'est invisible c'est invisible dans notre dans notre conscience tu sais de d'étudiants il y a quelques il y a il y a il y a Marlon Brando qui quand y’a gagné pour the godfather, son Oscar avait refusé de d'y aller et avait envoyé une femme autochtone pour le recevoir pour dénoncer la façon qu'on qu'on traite les autochtones si tu veux checker ça a little anecdote it’s like je me souviens d'avoir vu ça d'avoir fait Oh waouh non je me souviens de ça écoute je suis en train de dire ça je suis en train de me souvenir j'ai il y avait ça cette femme-là qui était arrivée d'avoir entendu parler pour la première fois de wounded knee le massacre de wounded knee si tu connais pas ça c'est un autre un autre fait historique à tu sais que où il y a l'armée l'armée l'armée américaine a massacré des des des des Lakota Dakota dans le dans l'ouest américain fin du c'est un événement horrifique comme massacré à la anyway woman and children horrific d'avoir entendu parler de wounded knee j'ai y avait quand même quelques fait que tu sais, it was the Americans, they were the bad guys, they were the bad guys with the indians, us do we have do we have any who are they un peu ça ça ça ça me ça m'attriste aujourd'hui parce que parce que j'ai beaucoup d'amis autochtones ça fait que je sais que that wasn’t on our radar, gender was part of our agenda c'est dans oui on parle trans mais là ils l'ont évidemment ça c'était pas ça c'était pour c'était pas du tout c'était pas du tout dans notre sur notre radar mais la la cause homosexuelle qui à ce moment-là inclut inclut les les les la cause lesbienne c'est ça je suis utilise les mots qu'on utilisait à l'époque homosexuel lesbiennes ça c'était oui ça c'était dans sur notre radar si on avait des amis avec qui on et on va évidemment la c'est mais c'est très c'est précis là toute toute tout ça dans les années 70 on on est politiquement pro libération si tu veux puis pro anti discriminatoire mais ce qui va vraiment changer la donne pour cette communauté là ça va être le la ce qui s'en vient l'épidémie de sida puis toutes les morts vous dire moi tous les morts moi j'ai j'ai plusieurs j'ai quelques amis qui qui ont été parmi la la première vague des morts au début des années 80, that’s a little later on. JA : la prochaine question similaire là ça dit juste c'est quelques qui étaient les injustices principales dans les années 70 mais comme je crois qu'on vient me toucher à ça là JMD : Ouais je pense que oui haha JA : Ouin c’est sa, JMD : l'écologie est pas très est là on on y a des on est on est conscient évidemment on parle pas de réchauffement de la planète on parle pas de tu sais mais on est conscient de la pollution la pollution ça ça ça fait partie de c'est sur notre c'est sur notre agenda de revendications de jeunes de jeunes militants il y a hey on arrête de polluer la la terre on n'est pas au courant de on on on on sait pas encore jusqu'à quel point ça ça ça ça que ça soit aussi si on a c'est son é pas au courant que que au fond ça aurait dû être beaucoup plus urgent quand dès ces années-là on aurait pu on aurait pu faire quelque chose de plus mais mais ça ça fait partie des c'est sur l'agenda. JA : Okay, la dernière question pour comme cette section là c'est avez-vous eu le sentiment que le système politique était démo démocratique équitable et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? JMD : Non tout je aujourd'hui aujourd'hui je sais le nuancerait parce que je nuancerais parce que je vois on voit comment les démocraties sont attaquées de l'Intérieur par des ben certaines certains extrémistes qui qui qui démantèlent qu'on voit on voit ce qui s'est passé en Pologne on voit ce qui s'est passé en Hongrie on voit ce qui s'est passé aux États-Unis on voit ce qui se passe aux États-Unis on tu sais qu'on attaque la démocratie puis que puis que tu sais aujourd'hui aujourd'hui je serais-je je je ferais bien le le la fameuse la citation je sais pas si la connais la citation de de Winston Churchill; liberal democracy is the worst system that exists except all the others c'est c'est c'est c'est pas parfait mais tous les autres sont pires tous les autres tu sais va enlever la voix aux gens fait que mais à l'époque quand je suis jeune je dois l'avouer j'étais beaucoup plus critique de la du système du système de vote du système de démocratique parce que ça laissait le trop de pouvoir à ceux qui étaient pas d'accord avec moi tu sait on on voulait que les choses changent plus et plus rapidement et donc une des raisons pourquoi ça changeait pas aussi rapidement mais parce que le système parlementaire ralenti pour nous autres ça ralentissait ça ralentissait le le cours de l'histoire fait que oui il y avait il y avait un sentiment il y avait il y avait une impatience c'est pour ça que les gars le sais le l'exemple j'étais j'étais j'étais loin d'être d'accord avec les avec les jeunes du FLQ pendant toutes ces années-là c'était ça l'argument de des indépendantistes des jeunes tu sais c'était du monde de 22,23,24 ans eux autres disaient écoute le Québec faut que ça soit indépendant une des raisons pourquoi c'est pas indépendant c'est parce que le le le la démocratie la façon c'est organiser le peuple a pas la possibilité de prendre le pouvoir puis de changer les choses fait que nous autres on va provoquer ce changement là puis fuck la démocratie on pose des bombes puis c'est elles viennent au courant je suis pas d'accord avec ça mais c'était certainement ça faisait partie du discours de beaucoup de monde c'était que c'était injuste et que ça ça ça ralentissait le puis ça ça a donné la trop trop de pouvoir aux riches trop de pouvoir à ceux qui pas trop de pouvoir aux riches puis pas assez à ce que nous autres on appelait qu'on peut toujours appeler le peuple. JA : Okay la j’ai et une autre question puis après ça des questions puis c'est tout les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive la législation légalisation schiste de l'avortement et la diffusion de l'idée de théologie de l'amour libre on modifie les relations hommes femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970 est-ce que vous êtes d'accord avec cette affirmation? JMD : absolument d'accord avec cette affirmation là oui oui par rapport à le le toutes les les les les les barrières entre les tu sais en même temps je j'ajouterais j'ajouterais dans la liste les l'éducation mixte c'est à dire tu sais faut pas oublier que c'est au cours des années 60 on va dire moi j'ai été à une école de gars jusque ma 12e année, secondaire 5 ce que non non c'est ça j'ai été j'ai été j'ai été dans un collège classique j'ai été dans une des écoles primaires c'était toutes c'était gars fille c'était séparé les écoles secondaires étaient séparées puis c'est juste là avec les les écoles publiques quelque part dans les années 60 que ça commence à on se retrouve hey y’a des filles dans notre classe Oh mon Dieu qui y’ont notes que nous autres wait a minute, oui c'est c'était tout nouveau ça et et pour les les les filles aussi évidemment le et c'est mais c'est la même chose pour le poste secondaire je pas je veux pas mêler mais le le l'intégration des femmes pis les les tu sais tout ça toute toute toute cette éducation mixte là tout ce mouvement là va à l'encontre d'une d'une culture quasiment de civilisation qui était basée beaucoup sur la séparation des sexes sur la différence entre les sexes tu sais on on fait que oui tout ça arrive tout en même temps puis évidemment le le la pilule avortement le la libération de que tout d'un coup les femmes pouvaient choisir de de procréer ou non d'avoir le d'avoir à pouvoir gérer leur corps de pas être de pas être dépendante ou d'avoir peur de tu sait surtout dans une la libération des de de de s'éloigner de l'église catholique aussi en tout cas pour les Canadiens français ça je pense à aider beaucoup aussi ça libère tout ça fait que c'est ce qui fait que Ah les relations sont beaucoup plus égalitaires peut-être pas toujours mais plus ouverte plus ouais et ça c'est ça a certainement changé les les rapports entre les hommes et les femmes oui beaucoup. JA : puis à quoi ressemblait et les fréquentations sur comme le campus JMD : écoute-moi encore là je veux dire moi je travaille je travaille toujours j'étais toujours en équipe avec avec des si j'étais toujours moi je d'ailleurs depuis toujours à cause du métier que je fais je parle le je me je me retrouve toujours en en situation de de de et puis ça a commencé ça a commencé là ça ça commençait à l'école secondaire un peu moins l'école secondaire on t'en concept toute nouveau là les filles les gars hein mais rendu à et juste 16 ans des petits culs j’était un bébé et mais le mais le libido prend de plus en plus de place puis qui fait que les fréquentations à quoi ça ressemble ça c'est c'était plus des plus des les amis puis le t'as un coup dans le party puis là du coup ouais la main glisse puis oui OKOK hi puis there you go puis j'étais j'étais pas parce que j'avais encore là 16,17,18 je vais être beaucoup plus actif je suis actif sexuellement mais beaucoup plus actif sexuellement par la suite en quand je vais être rendu à Québec à ça va être tout d'un coup ça ça va devenir d'autres choses à me de 19 20 dans la vingtaine tout ça mais j'ai eu quand même quelques expériences quand j'étais JA : Ok puis la dernière question c'est comment que votre génération considère serait-elle la famille et le mariage? Oh my god Ben moi moi j'ai j'ai j'ai été évidemment c'est très différent de d'autres cultures en ce moment d'ailleurs dans le monde d'autres civilisations d'autres cultures c'est très différent de de ce que c'était pour nos parents jusque-là jusque dans les années 60 70 dans le sens que c'est faut que tu sois écoute fallait que tu sois vierge quand tu te mariais nous dit c'était ça le c'était ça le c'était ça la loi même la loi religieuse mais c'était quasiment ça la loi et c'était la norme et c'était même s'il y avait énormément d'hypocrisie à propos de ça qu'on gratte les commence à poser les vraies questions on regarde les affaires Oh wait a minute Oh Oh holy shit Free Love is invented back in the 1910s mais le mais mais c'est c'était c'est quoi la question puis le mariage fait que oui ça c'était comme l'institution l'institution qui était obligatoire à partir des fin des années 60 certainement 70 ce n'est plus obligatoire on va voir à partir de là le montant de le le nombre de conjoints de faits des gens qui vivent ensemble va augmenter par rapport au monde des gens qui se marient tout le monde décide d'aller moi je me suis jamais marié de ma vie fait que j'ai mais j'ai j'ai eu quelques relations qui ont duré plusieurs années et et éventuellement une fille et qui mais ça plus tard fait qu'il y avait c'est le début de la le le choix de oui ou non se marier devient un vrai choix pas une obligation et le choix de oui ou non avoir des enfants tôt tout de suite devient un choix de plus en plus fait que définitivement c'est pas que les gens sont contre le mariage nécessairement ou contre avoir des enfants mais ça devient plus un choix et le choix de pas en avoir ou de retarder d'en avoir devient normal ça ça fait partie de notre culture de ma génération les gens il y a des gens je connais plusieurs femmes qui ont qui ont maintenant qui ont mon âge qui ont 65/70 qui ont choisi de pas avoir d'enfants j'en connais qui ont choisi d'avoir des enfants plus vieux j'en connais qui ont eu des enfants très jeunes c'est toute ce toute cette toute cette cet éventail de choix là comment ça c'est avec notre génération je pense que ça ça devient vraiment normal d'avoir ces choix là. JA : Okay c’était la dernière question je vous remercie beaucoup d'avoir fait partie de l'étude puis là je peux arrêter l'enregistrement là pour JMD : Ça va comme tu veux JA : Je ne sais pas comment faire ça arrêter là euh oui arrêter l’enregistrement Transcription Translation Janelle Aubin: It's loading Jean-Marc Dalpé: Yeah record transcription JA: ok perfect so today is October 24, 2023 it's 11:23 a.m. my name is Janelle Aubin and I'm going to interview Jean-Marc Dalpé through teams for the purpose of research on life on the campus of the University of Ottawa during the 1970s. So the main issue is that cultural historians have argued that Hollywood television, popular music and an automobile-oriented consumer culture created a popular North American culture more integrated. Ottawa was a bilingual institution and we want to better understand how Anglophones and Francophones related to each other. JMD: Okay, yes yes yes I think it's clear that television, American pop culture became from the Second World War especially the 50s then after 60s. When I was born in 57 all this had become more and more present in people's lives and then it has a kind of hegemony of culture you know there it takes up more and more space throughout all these years television is a big big big big deal that happened because there wasn't that happens when I remember the old black and white TV in the middle of the living room it's brand new all that and we had in Ottawa in particular we had but there CTV CBC then Radio-Canada I think that's all there was as a channels that we could have with our antennas moved like that there it's okay it's good then we look at all this culture there certainly arrived in masses. That said still in the 70s there is still a big one there is there is there there is still more of a difference perhaps between popular American English Canadian and French Canadian French speaking culture yeah there is in terms of the university as such we were much more I think in addition today fact that I can't talk about it but we were clearly more independent of each other. me in the theater department faculty of arts literature all that we had we had very very little contact with the English-speaking students in general same as the rest of us so I remember I was one of the first classes to do a project with the Anglos we had we had we had done a cabaret a cabaret then we had with the French speakers that the English speakers who worked together and that it was one of the first projects where there was a collaboration where we did something together and that there it was it wasn't yes yes there was there was there was still some there was there had contacts but there were much fewer contacts I think today that's it. JA: Well today like me I'm in the bilingual program so they did I don't know if there was at your time but the bilingual program so I take classes with English speakers so I can meet English speakers then French speakers are more integrated, I think, that’s what you said there. JMD: yes but I don't know the I think it goes from one faculty to another and departments JA: Yes JMD: and I think that even today the theater class I don't think there are many theater classes that are in a bilingual format, you know, that wouldn't make sense. JA: Yes, yes, perfect, so the next question is were there fewer electronic devices in Canadian society in the 1970s how was your free time structured or what were the students at the University of Ottawa doing to having fun in the 1970s JMD: Oh we spoke to each other there was no no certainly there was zero zero device said all that that was that it's clear there was there was at the media level what obviously existed it is good apart from TV the radio there was we went I think in any case we went to the cinema a lot in any case it's a memory that I had there were the there were the parties then the then then the dances all kinds of social activities like that but the other the other me it's because especially in Ottawa for me it's especially those years I often went to the Town cinema which is who who was at the time on Beechwood you don't come from Ottawa so maybe that doesn't mean anything to you but on Beechwood it's just in Vanier or just the other side close to Vanier that was where the time was it was a repertory cinema we moved it became the bytown which is on curtain now but which is not quite the same as the rest of us at the time this cinema was incredible when I think about it I say Oh my god it was incredible it was criteria netflix all wrapped into one so you really had to go there, to go see there was an extraordinary program of all world cinema you could go there go see 2 films finished a Bergman film then a film it was we found the programming from that time was really quite quite quite incredible I became a bit of a movie buff over the years because I had the chance to see things that we never saw, certainly not on TV you know fact that American films but also as I say films French films Italian films Swedish everywhere it's Japanese the Korosawa know all these you know some of the great great films which today it is in fact if you don't have access to the good platforms it has become in fact it's it's it's it's sometimes it's become even more difficult to have access at this cinema there in any case the rest of us had that it was we go out me in any case I have a lot of memories of having spent a lot of time at the time besides I saw I thought neither for the first time it was playing in Ottawa it's the Rocky horror picture show says something the the phenomenon rocky horror I was there the first time but there is it's there was there wasn't just big complicated films there Swedes then Italians in this cinema there were also more popular things more fun but always a little off beat there you know a little bit its margin there it was it wasn't bad there in any case there is had that otherwise the pleasure listen really I I remember being to be in the bars in the dances to go dancing to go you know of all this or of must also be said for me my it is a bit special because it was the years when I was studying I thought very very I didn't get good grades but I took it very seriously because I wanted to be an actor then I wanted to work in the theater means that I played in all the shows, it's a year I played in 10 shows, 10 shows during the year in fact that I was when I wasn't in class then not at the cinema I was in rehearsal with the gang to put on plays to put on shows the pit shows played fact that for me it's my social life my life, that his social life was a lot with with the work comrades for the theater all that. JA: Okay. JA: The next question, it's like similar here, it says what were the most popular hangouts on and off campus? Since I don't know if the buildings were all the same for the rest of us, we have a new one called Learning Crossroads. It's like the most popular place on campus, so I don't know what it was like. Specific buildings where students went to study or just hang out during classes. JMD: Hanging out means in my memory there was around the library a large large building where there is the library I'm starting again that's what you mean by learning it's a kind of big building, the library, where I think there is JA: There is the Morris library and then there after that there is like a new building which has like made a passage then there it's a whole new building it's called learning crossroads that's like it's new there It's been like I think it was 2019 since it was built. JMD: So obviously it exists of the Morris library and that had just been built when I was there in 74 it came it was like the the new building was there there was just the little one the old building of the faculty of arts which was there a couple of others there was the well you know in the library building and the center he called you the university center the rest of us there was a room theater which was there there was an Agora where people often met there was a bar upstairs in one of the in one of the in not far away we went there not too often but from time to time then yeah that's it for me for me it's the old edition on laur laurier you know there's tabaret the big one there that existed then just opposite there on the link the the old building that's the one the theater department. JA: Ah yes, okay yeah I know which one you are talking about there. JMD: And theater and visual arts too which was there at the time obviously the JA: I don’t know JMD: Sorry? JA: I don't remember the name of the building I'm trying to think JMD: I don't know either, I think it's changing the name. And the fact that obviously at the university in the 70s was so much smaller than what you know it was much more Franco during all those years I I they would have to come out with the exact figures the proportion but in my memory it was like 40,60,40 percent Franco you know I have a little date against the University of Ottawa in that sense because it's you know the one who has just added theirs the Laurentian University of Ottawa was there was the University of Sudbury which was Franco which had a University of Ottawa which was Franco unilingual French-speaking in until the beginnings until 70 I think then same thing a little in Sudbury then they made us all kinds of big promises and we were told that it was going to be perfect then it was going to give us much more access to better education not not not bilingual institution yes all your rights will be protected yes yes you will be assured of and we know what happened there, certainly la Laurentien, in any case then I think you mean there are there are a lot of debates about services in French at the University of Ottawa which are much less this but we others it was the beginning fact that we had we we we we had less to fight at this level for these services there fact that well what I wanted to say above all it's just that it's so much smaller you know we just a few I don't know a few thousand tens of thousands I don't know I I don't want there you're at 60 60 that's how many you are at University of Ottawa? JA: I think, I think I would say 60,000? JMD: that's it, that's what I had, that's what I had, it was from the 90s that it really started to increase, the adversary made the choice to democratize, that's a good choice to give access to higher education to a greater number of people, that's all great, but for the rest of us it was like a whole other situation because the rest of us were it was much smaller then as I say we didn't know much English because it's even smaller you know in the sense that we French speakers were like fact that there were there were there were a few places on the campus where we was going there was there was what is the name of others the Wasteland is there anyone who talked about the Wasteland JA: no JMD: ok that ok that that was an institution off beat a caf a café it was it no longer exists there the building was razed close to King Edward laurel laurel in in this block there between the church this that the church then the King Edward there was an old building it was called the Wasteland it was the first place where you could go to drink espresso listen in the 70s but you know we didn't know that it was like me then we had the right to smoke obviously the great era of the places completely smoked like that then but it was like it's like bohemian it was the the the coolest of the cool poets moutier all that there that was happening where Wasteland between your classes such or Wasteland you could eat a small piece of sandwiches something like that muffins there was muffin I say that but it's mainly coffee plus cigarettes your age me I me I I was younger than you in fact because I was told that you were 19, that's why I'm taking the liberty, I went in 73, I was 16 JA: Oh my god! JMD: I had skipped years, I know I know not a good idea but that was it at the time you could skip years if it was a little bad or if you had good grades which was my case for a little while I had skipped years then I returned to a first year in I was 16 in 73 I was 16 years old so you understand going to a class like the Wasteland is like tripping 100 miles an hour that was the Wasteland that was a plague poetry launches readings all kinds of business all kinds of activities there you know you know marginal cool I would add politics it's is there was it's a time I don't know if it's going to be another of your questions but it's a time where the the the politics takes up a lot of space from the 70s whether it's the gay feminist question French-speaking anti-Vietnam you know for peace it's all these all the left movements of that time the leftist movements of that time it takes a lot more fact than the Wasteland it's a bit like the clubhouse for everyone there, anyway I can't believe I said that, then it's it's well made apart from that there was there were the there were the taverns and bars of the there was the there exists again the Château Lafayette la the Laf la we were going to Laf on in in in in the in the market do you know that LaFayette? JA: I’ve already seen it yeah JMD: ok that was a place it's there it's it's it's life joke you know the tables you ordered you filled the draft table you will have passed the beer making table then there was the laf there was the there was the there was the what was it, he's the one who has the Novotel now, but the Albion was called the Albion, it was an old hotel in Ottawa called the Albion, which had a big tavern there, that too. was a place it was right next to the fact that there was alcohol and the and the student meetings. JA: It’s better than today we just have Tim Hortons and yeah JMD: Oh my god no! Oh no, poor people, Tim Hortons? No! JA: That's just what's on campus, I find that, at least I haven't discovered anything but there's no cafés like that, it's a shame JMD: Okay. Yes JA: the next question I think is already the answer but it is; Did you attend any musical performances during your college years? JMD: yes yes I was I haven't done a lot you know I've never been I'm not I went to see shows you know music shows bacs you know but but no I don't have a great memory in those years of having often been in concerts certainly not big concerts I saw some but there was Ottawa there was Ottawa there was what we others we called the Ottawa x who is there who is Lansdowne Park that was the big stadium was often there at that time there were there were there were concerts that came to town it was often there that I had a couple of times then but I was not often in my memory there I was doing other things JA: Yes, okay, perfect. Next question, okay, Ottawa was a bilingual institution, did French speakers and English speakers register for the same university courses and participate in the same clubs? JMD: No. I mean my quick answer is no it wasn't there were certain activities well it's frosh week you know the type of stuff maybe in others I have to say that the faculty of arts then the department of theater in particular department of visual arts I think who spoke more because it is because of the nature of the courses all that but the rest of us me I was really in a place in the university we were really very very very focused on French facts and then it was happening quite a bit between the rest of us just me and perhaps in other faculties of medicine or or lawyer the legal the rights the right the right there are perhaps more more exchanges all that but me in any case me in in in my memory it was quite separate. JA: ok, did anglophones and francophones hang out in the 1970s JMD: As I just said not a lot from time to time you have to say you just have to understand that my mother is an English speaker my mother she comes from Nova Scotia so I am perfectly in quotes you know a true bilingual of the of side of Ontario you know all that means that I had English-speaking friends outside but during the university years that period my English-speaking friends are common elsewhere in the world you know it was then that's the fact that it's a period where I really it's really it's been it's been more of the French-speaking years. JA: Ok, next question is; we use the term party culture to refer to social activities outside of the classroom. How do you describe the party culture on the University of Ottawa campus during the 1970s? JMD: Well listen there was it was enough it was there is I remember concert dance activities since things like that were happening on campus but I haven't been I wasn't very like when I said to myself I wasn't very party with the other faculties of other affairs we say to ourselves the theater is like it's like returning to it's like returning to the monastery but the rest of us are were partying with the rest of us the you know of the first parts of the last parts of the show then he said we were changing shows then you know then there was there was a lot of a lot of it was it was me I have a I have a great memory of having spent a lot of time dancing singing supporting all this all this is it the parts what I do the more I'm too old but what it's is when I was when I was younger that's what it was on campus for the rest of us it was really theater parties of that world then outside of that some activities it's then yeah that's it there that there is a title it wasn't it wasn't it wasn't like in the in the American films it wasn't as crazy as that those frat parties that you see in it's films I don' t remember those. JA: like do you see a difference between like your generation then and ours today because I find that like the party’s that our generation has are really like out of control like it's true you have seen but the panda Game last year there are people who have this last year or the year before there are people who have turned cars upside down then like I don't know if that was something that I don't think your generation would have done that at all so like I find there's a difference. JMD: no there is there wasn't this these excesses that we see that we see more often today or in you know in others others I don't have a memory of this of these of this nature there must be said yes we got Crazy you know there was yes yes yes yeah we got stoned, we got crazy but there was not it was not car flipping. That said again there uh uhm uh I was not surprised I was not surprised to learn who had uh people who uh would tell about cases of harassment or I it was more this dark side there I think distant certainly but was still more taboo than today so much better than that that we accept it more today but compared to what you say about parties that turn yeah yeah, but you know of the drinking competitions that was all there was there was no fashion for shooters yet there that came later but it was the same for the rest of us it's not shooters it was bottles of vodka but . JA: Yeah so there is still a difference between the time JMD: I think I I think I think we can say that yes definitely JA: Yeah, perfect, so what did the student body think of the Vietnam War? JMD: Ah Well I think that the the movement me you see I am in it is 73 and 74 we have to come towards the end Nixon is in power Nixon is in the process of negotiating the exit of the of the American army Saigon for I checked my dates there are what I am with but I don't know exactly when it was taken over by the people of the North but it is in fact 75 that for me I arrive all my youth from when I start watching television that's that that's that's that's it's in relation to the question about television culture all that we don't have talked about specifically about the news but for me it's part of my politicization of all that you know me I'm me me I I I I I I'm just I'm just 6 years old when Kennedy was assassinated in '63 but we had a TV then I have a vague memory of having seen these images which are now in the archives are large archives and the the the when when when the the guy from the mafia will will carry aswell quantum I I have I' in quotes it was the the news that evening you know it was happening and through all these years there are the you know all the rise of of of obviously of the the the the civil rights struggle African-Americans as we called blacks who we called negros it was their their their association the the great associations which made that Martin Luther King I saw that on TV me the march in Selma I saw that on TV the demonstrations which were repressed by white police officers with dogs against the big markets in the south of the United States I saw you know the the the it's the the the students being made spit on them because they go to black schools you know that it's part of my of my youth I saw all this it was happening south and south of the border but it was certainly always in the news with us and through that obviously there is the Vietnam War then the images all the images of the Vietnam War which will begin so that the fall of bien Dien bet Phu the fall of the of the French that I remember not too much but I think that's one of them that's one of them that I was too young but the rise of when the Americans arrive and take up more and more space then we see more and more soldiers then all that 66,67,68 I remember the presentations of LBJ Johnson who explains why they are going to bomb Cambodia that was live on TV, it's all this story of the Vietnam War I am and therefore I am also the whole anti-war pro-peace movement which sets up the demonstrations all that you know what we mean we talk a lot about where you know we talk it's because of Trump then to because of recent events in the United States we talk a lot about the violence of the demonstrations since 5 6 so you know in the United States that it is a violent moment and man returns returns to the archives Watts in 67' Detroit in 68 the les the the city centers were burning there you know what we what we don't see you know it's like somebody gets killed and it's like oh my god today but at that time the city centers were burning there had lots of people who were killed on the demonstrations in the riots in the fact that where I'm leaving with that I was going in the in just the side that it was a lot you know it was very it was it's very very very present in even if I know I was just 15 you know I I was 13, 13, 14 years old no I was 12,11,12 years old then I saw that I did that I followed this whole affair of the rise of anti-Vietnam war activists fact that I think when we arrive in and 73 and 74 we are in the middle you know that it's a bad thing at the top of all that means that the answer to your question is very long but but yes we were aware of it and we were there were a lot of people in the counterculture who supported anti-Vietnam War activists, not to mention there were also Americans who fled the draft dodgers, are you aware of that? Does it mean anything to you if I tell you that? JA: No JMD: if I tell you that it's the Pascals at the time, eh in the United States there was the draft, that is to say that everyone who was subject had to enter the army, young men from 18 or 19 years old I don't remember having to register for the draft the draft it was like a he randomly chose a bunch of a bunch of names and you had to introduce yourself you had to be part of you had to spend 2.3 years in the army and you and if you were if you were chosen if you you had to go to the war if you know that it was done that there were many young Americans who were against the war or a certain number of young Americans who as soon as they reached the age where they could get drafted could be registered in the army they crossed the border and then they came from the United States to Canada to Canada at that time there they were not sent back to the United States even if they were fugitives from American justice, they were not sent back because Canada was against Canada had a more neutral position at that time in relation to the Vietnam War meant that they were not sent back because there were lots of drafts Dodgers went especially went a lot to Vancouver in the big cities, Vancouver, Toronto, Montreal there were a lot of drafts done there were all these all these people who fed the who could talk about the of the of the demonstrations against the Vietnam War there was a whole network to help them there was there were there were people Canadians who met them at the border or who crossed who went to pick them up by car then bring them back through the border to take them out of the United States. There was a whole network that arrived. There were people who received them at their home. them you know refugees they were political refugees here with a little history lesson, I just gave you a history lesson. JA: I didn't know that JMD: The draft dodgers, okay. JA: Yeah I didn't know that so it's interesting that I didn't know that there were people fleeing the United States and all that so, it's good to know JMD: Haha okay JA: Next question is in the 1960s rock and roll artists encouraged various forms of protest so did your parents view rock and roll as a movement of rebellion or as just a form of popular music? JMD: Oh no no no I mean me I have I have I am really from my parents on the Big Bang generation of the Big Bang then of jazz well of jazz of the Big band swing you know Bing crosby Frank Sinatra all people that I love to listen to people that I love to listen to today but the but the no to the others the rock was the Beatles what what was that? Ah we have long hair oh my god we keep it today we don't believe it but yes yes he was he was sitting in you they let me listen to what I wanted then you know there's no it was not so worse me but for the others I don't know they saw it so much like rebellion that yeah it's not it's not politicized for the others I wouldn't say that it's politicized it was young people who were who were a little crazy then who did a little crazy business then but it's that he didn't take it very very seriously I would tell you. JA: Okay. JMD: Just to add they were not scandalized by the pelvic movements of Elvis Presley like the people from the South of the United States who come to censor he was my my parents they were never there to that extent. JA: yeah I understand what you mean it wasn't the same thing that we see more like in the States there. JMD: Yeah it's the religious right, the religious right what we call that we know or today that we see today that we said it already existed and it was already a movement which wanted to censor the youth which wanted to censor the words which wanted to censor everything that they others considered to already exist JA: Okay, next question some ways in the 1970s youth culture encouraged or encouraged recreational drug taking to what extent were recreational drugs available on campus in the 70s? JMD: Ah Well, he was completely available like completely available from everyone knew someone everyone knew pusher everyone had their pusher or knew a pusher then there was all the whole range of yes it's is it's it's it's especially means you know all that it starts more more in the 60s all the culture you know the culture of the especially marijuana pot all that the hash all that that's that it's especially in the 60s that it became uh that it became popular but I would say that it became whiter, that is to say it was reserved for several for several decades it was it 'was we we kept that in the ghettos eh there was there was a there was a there was the culture the drug that we knew in the jazz musician sometimes much stronger by heroin we are talking about smack among jazz musicians in the 50s/60s well into the 60s there it became popular, it came out of the ghettos for the pot became who had always been known said there are old songs about cocaine which date 1920s fact that it's not it's not it's unknown it's a but it's a bit it's a bit fair to an elite of people who had money there was but there 60s wow there that there it's gone it's gone we they have everyone me I me I me It's actually there seemed to be more at secondary school than at university but that it's in my memory JA: I assume it was less dangerous than it is today with all the variants JMD: Yes yes yes obviously I think we are talking about other other things when we talk about crack cocaine then we talk about all the chemicals all that is there is another one another level there then there is obviously fentanyl then that's all that we have opioids all this range but at the time there was obviously there was everything called pot and and and and of this of this variant there was cocaine there was heroin which was which was available on the market there were others there were what we called speeds but anyway and uh it' is it was clearly less less dangerous I think I think I think we can we can say that. JA: it's just like I'm not saying that I would like to do drugs but it's of value as if I would like it's like it's not the same thing as at the time like in the 70 you know people could just do that then it was more like it's not going like the big chance that has fentanyl in it or it's laced with something that you can die then it's just like JMD: No no no no JA: It's just like a completely different story today which I find really sad because there are people who are hostages that's what we want to experience yesterday but we experience then here there are very serious consequences like JMD: much more serious much yes yes yes things are clear clack that it was less in the there are there were stories of you know to earn more money crime is crime you know but but clearly it's much less dangerous and obviously there is the I can tell you it's it's the opioid epidemic all of that which will start more in the 90s even early 2000 than there is the there's there's there's there's that's really happening on the market or legal and it's illegal it's JA: yeah also yeah it's not related to well as it's not a question in the interview but I'm wondering have you noticed like a lot of people on the streets like that today like with needles and things like that? JMD: Oh no, no no no no no no no no no no no that's it that's extremely shocking means for me clearly but no no no there was no there was there was always itinerants people in the street but it was, let's tell you, I saw the when I saw when we closed the psychiatric institutions and for good reason we that it helped a lot of people to get them out of these institutions there to be able to self-heal heal you know there are all kinds of good reasons why what we closed what we called in the time asylums what is what is safe for example is that governments have not taken their full responsibility in hand to ensure that people taken out of institutions do not find themselves on the street in a state of homelessness, a fact that I have seen everything out there was always you know there was always what the rest of us called you know the street bums, the alcoholic you know who panhadling you know on the corner of the street there was one it was it was very but I can I think we are talking about the late 90s all of a sudden we close the institutions we close the editions the asylums what we called the asylums means that there are lots of people who have problems of mental health who are going to end up in the community and who are going to fall through the cracks and who are going to end up on the street and who are then going to deteriorate it's it's it's it's very very shocking I think it's certainly shocking for you others for you for you but it's very shocking for my generation to see it accelerate to this point it's me I pass all the because I am in Val-des-monts in Perkins but when I return to Hull Gatineau I see the stream there are all the tents the tent village I don't know if you've heard of it or seen photos. From the tent village near the arena in Hull in any case there is a village there are like 30 40 people living in the tent, it is the month of November that doesn't make sense it's really then I work a lot on the new scene that's for sure King Edward close to Murray opposite or sideways with the with good sheperd then you know it's especially uh not you know in the bytown I I don't know if you've been by recently it's there it's there it's there it's like fucking poor people central, it's like it's no common sense. The number of because I see that I see that increasing for years it's quite really very very very very shocking JA: That's not a good campus experience either because that's just what I see as JMD: Yes JA: And I just it's not a pretty sight JMD: no but no but no it's sad and it's it's it's it's me I didn't just mention the people with the needles means I was in the car tomorrow Montreal Road Montreal right corner right at the bridge to the cummings bridge which crosses towards Ottawa you know from being there in front there is someone sitting in the bus stop who is a policeman who is there is a police car from the other side then you know I turn around then I there it's a young woman of around thirty I would say what is it that she is in the middle of the day in the middle of the street you know I do where the hell am I it's what let's see it's it's it's that but yes where am I danced like Christian Jean who in in the most best in the most best country in the world you know eh what in Canada in Ottawa then there is no there is no way to hide that to help the good to help we changed the situation so here I am making a pact with you so that I understand that you are shocked by this JA: I just wanted to see your answer JMD: Sudbury, Sudbury is so awful, downtown Sudbury, I don't know if you've been there recently JA: Yes yes JMD: Oh my god just below the bridge there above next to the railway tracks it's it's terrible, in any case it's very sad. JA: Okay, here we move on to the second section then it's the female experience JMD: Yes JA: there is a little paragraph that says; Cultural historians have written extensively on what he calls second-wave feminist that the counterculture movement of the early 1970s sought to break up the stakes between the sexes. This argument sums up: it with your experience on the Ottawa University campus in the early 70s? JMD: Oh yeah, absolutely absolutely it's we mean I'm the 70s all all my all my friends they are are very vocal very feminist and it's it's it's me I I I I support j 'supported I supported I have I but it's clear the whole gang I see them all Maureen, Penny Nikki all the Anglos but also the Franco there I have I have with her on a feminist project cabaret, it was wild it was great and it was yes absolutely and it's right there yes it's it's clearly identified with the 2nd wave which had which obviously had started with Simone de Beauvoir shortly after the we can call the 2nd the the 2nd world war but which had it was accelerated on the campuses during the 60s Women's lib you know the burning of the broth there was there was there was all this phenomenon there but returned in the years 70 it was it was inked among young women who were at the university who were right in there so yes it corresponds to my experience. JA: Well that’s good. In your own words what did feminism mean in Canada in the early 70s? JMD: Uh, uh what did and equality mean in the sense of equality of opportunities equality of opportunities there were people started talking obviously about the women had to be paid as much as the men you know there was all that the gap between the the salaries were already crazy they were still like So that was a big debate ah and obviously the control of their body the control of their body is for me it's clear I mean we are Morgan Tyler it's when when when it's when it's Morgan Tyler it's in the years I don't have the you know who I'm talking about when I do Morgan Tyler? Ok this is the trial of a doctor Henry Morgan polar Montreal who had a clinic he brought women there it was illegal he was arrested he was taken to court the jury there did not convict him we brought him back short the jury did not condemn that and it is his case which went to the Supreme Court and which will make that the judges do listen to the politicians you have to settle this the rest of us we can't we can't condemn him we can't there the law is unconstitutional the law is unjust in quotes which means that it will be his case which will make that the abortion will be in the step there to verify legalize for legalize because it wasn't it wasn't written that it's I don't even know it's really written that it's legal but decriminalize in any case that the fact that women had access to abortion had the de facto right that this is her case it happened in those years so it is clear that this is a this is a big big this is part of the feminist agenda and again, that's how I would describe the feminism of those years, equality, rights or control of one's body. JA: It's interesting because it's a different life but it's not different because abortion is still in question but maybe not in Canada but JMD: yes but wait Polièvre takes power well see about that listen it's already you know there is no clinic there is there is there is just a clinic in there is no clinic on the island of Prince Edward with the women are forced to go to Nova Scotia and I think that there is just one clinic in Moncton in all of New Brunswick that there are in Alberta are in the process of closing the clinics and everything that no no no he listens it's get out there get out there get on the streets, we have to demonstrate to bring them there, we have to, we haven't won I allow myself to say we, we haven't won still completely this right there is it's not entirely winning in any case. JA: Gender distinctions were more pronounced in the 70s than today, so what does being a woman mean? JMD: Ah I don't necessarily agree with that but go ahead and continue JA: How does being a woman create a tradition of different treatment and expectations than male students in classrooms or social events? JMD: listen it's friends were so “smoked” but it was it was I think it's it's it's true that institutionally or traditionally then it's still true in the 70s but it's that's how it works and it changed during the late 60s early 70s I think there were still there we have to check but I think there are still barriers the same barriers as we can still see a little today even if it ended but the barrier scales for the science faculties at that time I think I think it's one of the medical ones had started to move I think that the law was starting to move but it was less done that there were still barriers for the the the possibilities for women in the you know but it's falling really really very very quickly it's in the process of in any case it was my perception it's in my memory what I reacted to your introduction because the difference between men and women was more marked than I do I don't know I'm looking around, the the sexualization of fashion you know about what they say on the fashion section the the in the streets the violence against women there you know there are there are lots of things that I would question your introduction and then I would like to see statistics on that JA: It’s not me who made it there JMD: Ah Well listen to that I yes yes but I I I I'm uh I'm it's the fashion unisex fashion it was it was it was that I don't know when unisex was enough I was quite the fashion of the 60s it's gone it's gone but but it's a difference there it's I'm not I think today I still see a lot of sexism in attitudes in fashion in the still in politics still in you know there are some it's not that's not what I what I just want to say is that it's not won then it's it was I think that what your introduction it works very well if you're talking about the 50s if you're even talking about from the 60s but from the mid to the 1960s when the feminist wave began that we were talking specifically about a university campus in the 70s obviously you have to listen obviously you have to talk to women to have the you have to have the answer of the students of that time here is how she perceived anyway JA: The last question for this section. In the 70s were there university club department programs where women were less present and less accepted? JMD: I haven't been part of a lot of clubs and then but I don't see surely you know I surely know that there were examples where there were but of segregation that I think about it it was over there was no the boys club strictly boys club, there isn't even that it seems to me I have that I have no memory you know it was Gone are the days of taverns for men only hotels ladies welcome I see it's I don't know if you that but there were during in Quebec in any case I think in Ontario also there were sections in the bars where it was women there were not allowed there was no right to enter JA: Really JMD: yes we look look surprise I like it you have to take the photo of your eyes eh well yes well yes there was yes it was for men the what we called taverns at the time it was strictly dead but there were rooms where we had written welcome to the ladies on posters in Montreal they kept it looks a bit retro welcome to the ladies it was changed it's a law that was changed I don't know what it is years but I remember when it changed JA: Yes, I didn’t know that, I learned a lot of things today haha JMD: Well, that’s good. JA: I feel more knowledgeable there JMD: Okay that’s good JA: Okay, so we have another question which is more about ideology and then generational differences. Historians have written a lot about what they call the counter-culture revolution, that is to say that your generation rebelled against the values of your parents' generation. To what extent did the members of your social circle consider that they should mobilize for a fairer society and a better world? JMD: Many don't say it must be said that you still know there I am-I am in the faculty of arts I am with the theater the rest of us question ourselves a lot during this whole period what is the role of theater what is the role of the arts in society we are very permeable we hear I mean it's done it's a lot a lot part of our of the questions we ask ourselves we are very quite politicized I'm going to become even more so afterwards but in you know there are all kinds there is the North American counterculture which is going to come alive you know made of everything that is pop, popular culture rock music, sex drugs and rock and roll you know everything that implies as a change in morals in relation to a society our parents who were born in the 20s who grew up in the 40s then during the 2nd world war immediately after them there was a lot of taboos in relation to a lot of things there were a lot of things we didn't talk about that we talked we certainly didn't talk to each other about sex, we didn't talk about you know drugs didn't exist, lots of alcohol though, but drugs didn't not exist, then we are very their it's me who will caricature their generation but we were very successful socially, money materialist it's very focused on these values then with lots of taboos the counterculture of the 60s it's you know with those with those swinging hips, Elvis Presley and his swinging hips and, the sexual revolution, the pill which arrived at the beginning of the 60s contraception the liberalization of sexuality rock and roll all that and drugs fact that yes we are there is a period of rebellion against society, a little bit that we see as a little prudish, a little bit you know wise about our parents and as soon as we scratch a little bit we do a little bit of 'story we learn that Oh my god they were just as naughty but otherwise but there is all that the 60s it's the baby boom it's the baby boom, it's the whole generation, were taking were taking it over, were were we are and we are the more we are before we are more people the more young people we have we have we have more money we have more education we you know all this happens and that we other parents there you know nothing then we make that there is all this rebellion but enough quickly it will become very political because it sees the against the war of Vietnam against the institutions were all against the man, the man its the expression which means the Man is it is the power it is capitalism it's the boss, the man it's the system, the system's wrong you know we're all we're becoming very political for that it's going to become more and more violent there are Black civil rights movement this which will become of several which goes towards the Black Panthers there is the there is the there are the revolutions on the university campuses of 68 68 in Paris 68 in Montreal which will be of and and the of Big protest they shot at the students demonstrating against the Vietnam War that's all happening while in 68 69 katsu that yes we are we are we are in there and that's going to become that that's going to we're going to identify that that it will become what your teachers your historians call the counterculture we are against the culture of the precedents then we we and it's very political in French Canada of Big thing the independence movement in Quebec which goes nationalist in Quebec then which will end with the rise of the flq the bombs the bombs which explode in Montreal the bombs which explode sites Ottawa and the which will cumulate with the crisis of October October 66 me I am 13 years old me I remember me I remember remember the army in the streets there Ottawa and with the ****** machine guns it was the tanks which returned to Montreal but the fact that there is there is all that the fact is that there is all this political energy there you know it is that at the same time there is the counterculture of the United States against the culture of Paris of France France there is the Quebec nationalist movement which this moment is very left very progressive say it's everyone who you know who you know want want want the revolution you know there are lots of people in there they are talking about revolution Quebec there is there is there are there are bombs there that you know it's very very it's part of this of this movement there means that when I arrive I'm just 16 17 years old but I arrive in this in this culture with my whole generation means that the rest of us talk a lot about that yes yes yes we are very we are very aware we talk about that it is part of our thinking it is part of what we are demonstrating when it there are demonstrations we are in the process of writing poems we are in the process of putting on feminist shows so in the process of you know it's a very much part of of my culture of my friends JA: interesting, so to what extent did your generation think that your parents' notions about gender, family and romantic relationships were outdated, we talked about it a little but JMD: yes yes yes yes Well they were very outdated at the level of what we consider we considered them as plum then you know they were very optical about if you want to have images of what is the the the Google is going to see if it comes back to me, Doris Day, Rock Hudson, those those old comedies, romantic comedies, all the jokes are a little bit sexual, it's all in, the rest of us obviously reject that, which is even funnier it's that the the star when I say rock what is it Rocket no no ok it's he makes you it's because at that time you know obviously there was there was Marilyn Marilyn Monroe and the dead super handsome guy except he was he was well known in the industry it was all hidden he lived you know Wall Croiset angry because he had lost there was it was completely unacceptable I just know how to react because mentioned gender in your in your list it's it's more sexuality homosexuality is still very very very very taboo in the 60s it's no longer there but it's it's clearly thawing in the 70s still there a little in parallel with the Women's lib you had the Game liberation who were with who had their t Stone Wall that OK you go Google to my in stonewall you see that it's a big big demonstration which was repressed very very violently in New York at the beginning of the 60s landmark moment because there the gays organized themselves then they demonstrated there were clashes in any case it happened that it was really done that in the 70s we are definitely post StoneWall it's moving it's still there the rest of us consider that our parents are like completely surpassing its sound not in the people are starting they have this the the the it's it's it's the it's the revolution in quotes the sexual revolution there are people I don't know if I'm still questioned a lot I'm the one who speaks the the l 'idea of the couple it's the idea of the couple of the family that's like me eventually we're going to get there but we we we they while we're young everything goes it's the fun but we I don't think that we are really in question there is a little bit but not as much as what will be called into question from the end of the 80s then 90 that's that that's less in question JA: Okay, in the 70s what aspect of Canadian society was considered the most broken and the most in need of correction? JMD: Ah Well obviously when we are in we are in it is the crisis the crisis of the of Quebec in quotes of the independence of Quebec of the crisis what will become the constitutional crisis what will you know during all the 70s it's listen to that 70 we start with with the kidnapping of a diplomat the clapping of a Quebec minister means that the violence of the Quebec nationalist movement which will quietly disappear in favor of the rise of the pq of the of Quebec party of the bishop of what will take power in 76 and we end the decade with the referendum in 80 makes this whole decade one of the big big questions is the future of the country it is 'it's the very existence of Canada in what form will it take then we'll tell you it's going to end with the the referendum which will be lost by the by the yes but which will be followed but here we arrive in the 80s we must be followed by the the patriation of the Constitution and which will mark the new Canada the Canada in which the rest of us live constitutionally in which we live today means that all the 70s it's a lot a lot it's it's clear that it's it's one of the best there is there are the the causes that we mentioned it's the the equality of women the woman of abortion who will be who will decide in these years who will have the right of these far the trudeau law in 5 and 11 I retain the law loti of the state has no business in the bedrooms of people which will decriminalize homosexual couples it will be a big change also in the fact that this had been changed in relation to what is what concerns us today it there are a few events that remind us of the injustice in relation to the natives I would have to pass an event in particular which was called restigo it is on the border with new brunswick but everything that everything we knows today everything that we say all that it's still it's still unknown it's still not taboo it's just it's invisible it's invisible in our in our consciousness you know of of students there are a few there are there are there are Marlon Brando who when I won his score refused to go there and sent a native woman to receive him to denounce the way we treat the natives if you want to check that anecdote I remember seeing that doing Oh wow no I remember that listen I'm saying that I'm remembering I there was this is this woman who arrived having heard for the first time about Walt Disney the massacre of Wounded Lee if you don't know that it's another another historical fact you know that where there is the army the army the American army massacred some of the Lakota Dakota in the in the American West end of it's a horrific event like massacred at the penalty yeah to have heard about fact that no I had there was still, some jobs were a bit like that, that saddens me today because because I have a lot of indigenous friends that means I know that it's in yes we speak trans but there they obviously it was not that it was for it was not at all it was not at all in our on our Adam but the the homosexual cause which at that time includes includes the the the the lesbian cause that's it I'm using the words that we used at the time homosexual lesbians that was yes that was on our radar if we had friends with whom we and we obviously go there that's but that's it it's very it's precise there all all that in the 70s we are politically pro-liberation if you want then too anti-discriminatory but what is really going to change the situation for this community is going to be the what's 'comes the AIDS epidemic then all the deaths tell me all the deaths I have I have several I have a few friends who were among the first wave of deaths in the early 80s JA: the next similar question there it just says these are some which were the main injustices in the 70s but as I think they are coming to touch me there JMD: Yeah I think so haha JA: Yes, that’s it, JMD: ecology is very elected there we have we are we are aware obviously we don't talk about global warming we don't talk about you know but we are aware of pollution pollution that's part of it it's on our it's on our agenda vindications of young people of young activists there would we stop polluting the earth we are not aware of we we we we do not yet know to what extent that that that that that that it also if we have it is he not aware that basically it should have been much more urgent when in those years we could have we could have done something more but but that's part of it's on the agenda JA: okay, the last question for as it was section there is did you have the feeling that the political system was democratic and fair and that it met the needs of citizens JMD: no everything I today today I know would qualify it because I would qualify it because I see we see how democracies are attacked From the inside by well certain certain extremists who who who dismantle that we see we see what happened in Poland we see what happened in Hungary we see what happened in the United States we see what is happening in the United States we know that we are attacking democracy then that then you know today today I would be I I would do well the the the famous quote I don't know if I know the quote from Winston Churchill it's it's it's it's it's not perfect but all the others are worse all the others you know will take away people's voices fact that but at the time when I was young I must admit I was much more critical of the of the system of the voting system of the system of democratic because it left too much power to those who disagreed with me we wanted things to change more and more quickly and therefore one reason why it did not change as quickly but because the parliamentary system slowed down for the rest of us it slowed down it's making the course of history slow down that yes there was there was a feeling there was there was an impatience that's why the guys know it the example I was I was I was far from agreeing with the young people of the FLQ during all those years that was the argument of the separatists of the young people you know it was the world of 22 23 24 years old the others said listen, Quebec must be independent one of the reasons why it is not independent is because democracy the way it is to organize the people does not have the possibility of taking power then changing the things mean that the rest of us are going to bring about this change then democracy has to be planted bombs then they come to know about it I don't agree with that but it was certainly part of the discourse of a lot of people it was that it was unfair and that it slowed things down and then it gave too much too much power to the rich too much power to those who not too much power to the rich then not enough to what the rest of us called 'we can always call the people JA: ok theres another question then after that theres smaller questions then that's all, the cultural historians have affirmed that the introduction of the contraceptive pill the legislation shale legalization of abortion and the diffusion of the idea of theology free love changed relationships between men and women and romantic practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? JMD: absolutely agree with this statement there yes yes in relation to the all the the the the the barriers between the at the same time I I would add I would add in the list the mixed education that is to say you know, we must not forget that it was during the 60s, let's say I went to a boys' school until my 12th year of secondary 5, no no, that's it, I was, I was, I was I went to a traditional college I went to one of the primary schools it was all it was bloated it was difficult it was segregated the secondary schools were segregated then it's right there with the public schools somewhere in the 60s that it begins to we find ourselves the challenge in our class Oh my God who have huts notes that the rest of us yes it was it was all new that and and for the the girls also obviously the and it's but it's the same thing for the secondary position I don't I don't want to mix it up but the integration of women and the you know all that all all this mixed education there all this movement goes against one of a culture almost of civilization which was based a lot on the separation of the sexes on the difference between the sexes you know we do that yes all that happens all at the same time then obviously the the the abortion pill the liberation of that everything suddenly women could choose to procreate or not to have to be able to manage their body to not be dependent or to be afraid of it is especially in a the and the liberation of to move away from the Catholic Church also in any case for the Canasay French that I think of helping a lot also it liberates all that means that that's what makes Ah the relationships are much more egalitarian perhaps not always but more open more yeah and that's it has certainly changed the relationships between men and women yes a lot JA; then what was the campus like and dating like JMD: listen to me again here I mean me I work I always work I was always in a team with if I was always me I besides since always because of the job that I do I speak the I myself I I always find myself in a situation of of and then it started it started there it started in high school a little less high school we have a brand new concept there girls guys eh but now at and just 16 years old little asses and but the but the more and more space then which makes the dating what it looks like it's it was more of the more of the friends then the you have a shot in the party then suddenly yeah the hand slips then yes OKOK hi then I was I wasn't because I was still there 16,17,18 I'm going to be much more active I'm sexually active but a lot more sexually active later when I go to Quebec it's going to be all of a sudden it's going to become other things for me from 19 to 20 in my twenties all that but I still had some experiences when I was JA: ok then the last question is how does your generation view family and marriage? JMD:Oh my god Well me me I have I have I have been obviously it's very different from other cultures at the moment besides in the world other civilizations other cultures it's very different from of what it was for our parents until then until the 60s and 70s in the sense that you had to be listened to had to be a virgin when you got married told us that was it that was that that was the law, even religious law, but that was almost the law and it was the norm and it was even if there was a lot of hypocrisy about that that we start to ask. the real questions we look at the affairs Oh yes Oh Oh the bosses uh you know Free Love is invented back and then but the but but it was it what was the question then the marriage meant that yes that was like the institution the institution which was compulsory from the end of the 60s certainly 70 it is no longer compulsory we will see from there the amount of the the number of de facto spouses of people who live together will increase compared to in the world of people who get married everyone decides to go me I have never married in my life fact that I have but I have I had a few re which lasted several years and and eventually a daughter and who but that later meant that there was it's the beginning of the the choice of yes or no to marry becomes a real choice for an obligation and the choice of yes or no to have children early immediately becomes a choice more and more the fact that definitely it's not that people are against marriage necessarily or against having children but it becomes +1 choice and the choice of not having them or of delaying having them becomes normal, that's part of it of our culture of my generation people there are people I know several women who have who have now who are my age who are 65 70 who have chosen not to have children I know some who have chosen to have older children I know some who had children very young it's all this all this whole this range of choices there how it is with our generation I think it's becoming really normal to have these choices there JA: ok that was the last question, thank you very much for being part of the study and then I can stop the recording there to JMD: it goes as you wish JA: I don’t know how to do that stop there uh yes stop recording Original Format The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Microsoft Teams meeting Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Dalpé, Jean-Marc (interview) Language A language of the resource French Type The nature or genre of the resource oral history Description An account of the resource Testimonial about the University of Ottawa in Ottawa, Ontario, as a Francophone during the 1970's, also including topics on the counter-culture revolution. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-24 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Koyanagi, Joshua Location The location of the interview Tucson, Arizona, United States (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Hans Joshua Koyanagi: “Testing. Testing. OK, hello. And you.” Klaudt: “Good morning.” Joshua Koyanagi: “Hi, how are you?” Hans Klaudt: “I must be on mute.” Joshua Koyanagi: “I can hear you, can you hear me.” Hans Klaudt: “I can't hear you. Hang on.” Joshua Koyanagi: “OK, maybe your volume. Can you hear me now?” Hans Klaudt: “Umm. This is strange.” Joshua Koyanagi: “Can you hear me now?” Hans Klaudt: “Can you hear me?” Hans Klaudt: “I can yes.” Joshua Koyanagi: “Sorry about that That's my fault. Yeah, I can hear you. OK, cool.” Hans Klaudt: “Can you hear me alright, alright.” Joshua Koyanagi: “So how are you, Hans?” Hans Klaudt: “I'm well. How are you, Joshua?” Joshua Koyanagi: “I'm great. This is a cool opportunity for me. I'm looking forward to it before we start, I just wanna reiterate completely voluntary. Umm, like to thank you a lot for your participation. And just as you already know, you signed the waiver. This will be like archives and all that stuff.” Hans Klaudt: “Yep. Sure.” Joshua Koyanagi: “OK, so I just want to ask some warm up questions before we get into the actual interview questions.” Hans Klaudt: “Sure.” Joshua Koyanagi: “What year were you born?” Hans Klaudt: “1949.” Joshua Koyanagi: “Yeah. Joshua Koyanagi: “And where were you born?” Hans Klaudt: “In Bonn, Germany.” Joshua Koyanagi: “Cool, cool. So when did you, uh, immigrate to Canada?” Hans Klaudt: “I was seven, my parents came over my sister and I.” Joshua Koyanagi: “So then where did you grow up in Canada?” Hans Klaudti: Mostly in Montreal, but yeah, that's where we.” Joshua Koyanagi: “OK Ohh in like in English? Well, German speaking, but did you do schooling in French or English?” Hans Klaudt: “In English, yeah.” Joshua Koyanagi: “English OK.” Joshua Koyanagi: “OK, so before we start the interview, I was wondering if I could play you a song. Pop popular song from the s to get you back in time. That'll be cool with you, OK.” Hans Klaudt: “Go forward, see like can remember.” Joshua Koyanagi: “We'll see. Can you see my screen?” Hans Klaudt: “Yes, I can.” Joshua Koyanagi: “Yes, OK. Here it is, remember this song.” Hans Klaudt: “I do.” Hans Klaudt: “Very well.” Joshua Koyanagi: “According to my research, that was my favorite song from that time, so that's why I played it.” Hans Klaudt: “Great. It was a great song.” Joshua Koyanagi: “From what I listened to.” Hans Klaudt: “It is a great song.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Joshua Koyanagi: “So we'll start the interview. Uh main questions now.” Hans Klaudt: “Yeah.” Joshua Koyanagi: “Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution and we want a better understand how anglophones and francophones are related together so we're less electronics in Canadian society during the 70s, obviously. So how was your free time structured and what did you? What did uOttawa students do for fun? And the70s.” Hans Klaudt: “Oh dear. Uh, well, during you know, on days when we were in school or when where we in at the university, we always thought you have some of the hours were spent in class on the other the other hours we had a lot of time in between. So I remember. Joshua Koyanagi: “OK. Cool.” Hans Klaudt: “Playing a lot of cards, we used to play a lot of hearts, particularly in that little little little little amounts of money, but that that was a lot of our sort of daytime free time, not weekend free time. A lot of us hung out at a pub downtown called The Albion and I don't remember exactly where it was, but it was down. It was down towards Rideau Street, but not at Rideau. It was sort of a block or so back. Hans Klaudt: “You go down Nicholas, and turn right. But in any event, we drank a lot of beer.” Joshua Koyanagi: “Cool.” Hans Klaudt: “Uh yeah. That was sort of my in my, you know, I spent two years in the. Science faculty. And then I was going to do. I was in an honors biology or with an honors biology program with a four year program, and at some point in my in my digress a little bit, but I'll bring it back in the second at some point in the year the the medical school sent out. Uh, basically, a notice saying that they were interested in at getting applications from less than typical, you know, mainstream students. I had started at the University of Ottawa as a as a mature student I I started my first year at age and I got in as a mature student. I never finished grade 13, so I on a whim, I said, well, why not? My grades were good and so I I got accepted. So when I got into medical school, which was about my third year at the University of Ottawa, Life changed a little bit, you know, but those two first.” Joshua Koyanagi: “More serious.” Hans Klaudt: “Yeah, busier.” Joshua Koyanagi: “Umm, I could imagine.” Hans Klaudt: “A lot busier, yes, I think so. Yeah, academically. A lot busier, sort of more less free time for sure. Excuse me and. So and also we became more uh, should I say, you know, it's a smaller group. They're people, I think in our class as opposed to a much larger hundred or so in the in the science faculty and biology and those under those initial intro courses that we took as part of an A biology program. So, but we still drank a lot of beer, but it was only mainly on Fridays.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “We had a TGIF in the basement. Uh, yeah. So the that was free time. I I didn't have a lot of money, which is why it was a mature student. I'd quit school. I quit high school, went to work for a while, came back, back and forth, and I still didn't have a lot of money. So I spent part of my weekend's working and that took up quite a bit of time, but.” Joshua Koyanagi: “And and where would you hang out? Like on campus in the library or Umm Student center?” Hans Klaudt: “Well and yeah, and the library to study for sure, particularly once I got into medicine.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “You know, we had our own library at that time. You may not be aware of it, but the Faculty of Medicine was was an in an older building on on Nicholas Street. Uh, it would be.” Joshua Koyanagi: “Ah, not on the main campus.” Hans Klaudt: “Well, that was that was part of the main campus it so it it wasn't where they Faculty of Medicine is now out in out of my throat, right where the Ottawa general is and the Children's Hospital is all of that complex. Wasn't there at that time.” Hans Klaudt: “So we were more sort of centered still, I mean our activities and I lived with a bunch of guys with four other guys at the corner of the Wilbrod and King Edward.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “There was a a 2 story building and we rented an apartment there. So we basically hung out downtown on our free time when we had free time, yeah.” Joshua Koyanagi: “Sure. Uh, did you attend any live music events during your university years?” Hans Klaudt: “I was trying to think back. No, I don't think so.” Joshua Koyanagi: “No.” Hans Klaudt: “No, not that I can remember, no.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “No, I'm going to say no.” Joshua Koyanagi: “So OK, and as a bilingual institution, how linguistically integrated was uottawa during the 70s? And did francophones and anglophones enroll in the same like classes or clubs?” Hans Klaudt: “I don't know about clubs. Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “I I didn't have enough time to enter clubs, but in terms of classes we we had we had a number of francophones. I I can't. I wouldn't be able to say what percentage of our classes were francophones, but what? What percentage of our class were francophones? But I certainly knew a number of them. Uh, the classes were all in English at that time. As a student at the University of Ottawa, we had to. We had to prove that we were at least functionally bilingual and either passed an exam which was a a written and oral exam, and I spoke enough French.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “I spent some time in Eastern Ontario, which you may or may not know was had a a large French Canadian population working on farms there, and I I I picked up French and I had picked up some French living in Montreal, although interestingly, you know, if you were in Anglophone, you didn't have to speak French in Montreal in the 600s and early 70s, so.” Joshua Koyanagi: “Yeah. OK, so did you ever know of any inter, like, Francophone, anglophone relationships, like dating in the 1970s?” Hans Klaudt: “Yeah, yeah, yeah, I.” Joshua Koyanagi: “So wouldn't have been like unheard of or anything.” Hans Klaudt: “No, no. There was like gal. I went out with briefly who was a francophone.” Joshua Koyanagi: “OK, cool.” Hans Klaudt: “But we didn't speak French, only we spoke English.” Joshua Koyanagi: “Yeah. Uh, so you kind of partially answered already, but we use the term party culture to refer to social activities outside of the classroom. And how would you describe the party culture of you, Ottawa during the 1970s?” Hans Klaudt: “Ohh, I think there were way more opportunities than than healthy. How about that?” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “There was a lot going on. A mainly on weekends, you know, Friday night.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “So there was always something going on somewhere. There were other folks who and that this is also when I was in in medicine, there were folks who rented in homes, you know, they would rent an apartment, much like we did. And Friday evenings would have folks over. We had used to have folks over Friday evenings, you know, and hang out sometimes on Saturdays as well. Sundays were usually a little quieter.” Joshua Koyanagi: “Yeah, definitely.” Hans Klaudt: “You try to pick up or catch up on your your, your reading and so forth. Yeah. But I would say it was pretty active.” Joshua Koyanagi: “Ohh. Yeah.” Hans Klaudt: “Umm, mainly surrounding drinking, you know black going on, yeah.” Joshua Koyanagi: “So that's kind of like out of left field, but what did the student body think of the Vietnam War?” Hans Klaudt: “I don't know that I can say that the group I hung out was thought it was a terrible thing. Ohh, it was an awful thing. It should never have happened. Nobody was interested. Nobody from the group that I knew was interested in volunteering.” Joshua Koyanagi: “Yeah, that's kind of a random thing to be interested in for a Canadian, so yeah.” Hans Klaudt: “Yeah, there were some Canadians that went over, but I why? I don't know, so I I certainly wasn't. I I certainly wasn't part of that crowd. I was. I've always been very sort of anti war. There's gotta be better ways to deal with issues, but umm, yeah, so the again, the group that I hung out with. But again, understand, you know it's it's people, you know, birds of a feather flock together that kind of idea.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “So we were, I think the majority of us were were politically pretty liberal or, you know, even progressive.” Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “If I can use that term.” Joshua Koyanagi: “OK. So uh, during the s, like lots of rock'n'roll artists were promoting like different types of protest. Did your parents see rock'n'roll as rebellious, or just the form of popular music?” Hans Klaudt: “That this thought is they saw they didn't see it as a form of protest. They saw it as awful music.” Hans Klaudt: “Well, how can you?” Joshua Koyanagi: “Awful music.” Hans Klaudt: “How can you listen to that stuff?” Joshua Koyanagi: “Cool. Cool.” Joshua Koyanagi: “So like, they didn't see it as having like a like like necessarily like umm. Like corrupting the youth? Kind of thing. Just just bad.” Hans Klaudt: “Bad music, bad music. From the perspective of, they would have rather listened to stuff that you know they grew up with in the 30s and 40s. Uh.” Joshua Koyanagi: “Yeah, yeah, sure.” Hans Klaudt: “Yeah. And my and my parents were fairly. Ohh, I'm gonna say my particularly my mother and my mother was probably the the more of a the major influence in our household in terms of our outlook on things and whatnot. Hans Klaudt: “My father could be a little. Conservative at times I would say. Joshua Koyanagi: “Sure. Hans Klaudt: “But my mother was anything but. What but and again, you know, you're talking about both my parents were teenagers during the Second World War. They were teenagers in Germany and the Second World War, so that's certainly colors. Joshua Koyanagi: “Yeah, yeah.” Hans Klaudt: “Their views colored their views and but no, I don't. My my parents, my and my mother was more interested in music than my father was.” Joshua Koyanagi: “Hmm, OK.” Hans Klaudt: “My mother played piano and she played, believe it or not, played accordion and she had a if you had an interest in music, she just didn't like rock'n'roll, by and large, you know, and she thought it wasn't great music, but.” Joshua Koyanagi: “And during the 1970s, like some youth culture, voices promoted taking recreational drugs. So to what extent were recreational drugs is available on campus during the 1970s?” Hans Klaudt: “There was a.” Joshua Koyanagi: “To your knowledge, like talking like marijuana or psychedelics.” Hans Klaudt: “There, there was a lot of marijuana available. That was very rare that people were that you would find that you'd go to a party where people weren't smoking dope. Uh, I think there was a little bit of LSD around. I don't think there was any cocaine around. I'm not aware of any. You know, heroin being of a, you know, and and fentanyl wasn't an issue back then and prescription narcotics wasn't an issue back then. So it was mainly hallucinogens. And and marijuana, I would say. And it was certainly in the crowd that I hung out with. I don't think there was anyone who didn't smoke.” Joshua Koyanagi: “Yeah. OK, so how like how to what extent would you say like students use hallucinogens? Like if you had to like, say, a percentage of the student population. Hmm.” Hans Klaudt: “The crowd I hung out with there might have been, you know, and I'm gonna say maybe people that I knew relatively well because we wouldn't end up in places together that might have been one or two.” Joshua Koyanagi: “OK, OK. So next main question. So cultural historians have written a lot about what they call a second wave feminism that, as part of the counterculture movement, women during the early s start to breakdown gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the 70s?” Hans Klaudt: “I I would say yes, I would say yes. Uh, excuse me for one second.” Joshua Koyanagi: “All good.” Hans Klaudt: “UM. Can I take this for a second? This is very important.” Joshua Koyanagi: “Yeah, go ahead.” Hans Klaudt: “Very.” Hans Klaudt: “I'm sorry, I didn't expect this to happen.” Joshua Koyanagi: “That's alright.” *Hans goes off to take the phonecall* Hans Klaudt: “Sorry about that.” Joshua Koyanagi: “So that's OK.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Feminism was, that was that. Was that a thing? I I'm. There were certainly a number and I and again most of the sort of most of my recollection around the university was a Fort, my four years of medical school, more so than the first couple of years. I I think that's a little sounds on. It's almost a little bit amorphous, but we had a number of women in our class. It wasn't yet 50-50, but I I think somewhere probably between 25 and 30% and I knew a good number of them, some of them more closely than others. Uh, I think they were pretty assertive. They were not wallflowers, they. You know, I think they socially moved around pretty comfortably. I don't know what else to say. I I don't know that we had a lot of conversations around where things were going. I think everybody, most people were happy that the pill was available. You know, that kind of thing.” Joshua Koyanagi: “Sure. And in your own words, like what? What did feminism signify in Canada during the 70s? Your your time.” Hans Klaudt: “Ohh I think. Women starting to and I I I think it was starting my that was sort of my impression women starting to take on a a role on an equal footing with men their opinions were valued as opposed to having to be in the background. There was an understanding that women could become professionals beyond just secretaries and nurses and teachers. Ohm, I think there was a part of the again, the pill was interesting because I think that the sexual revolution that started in the 60s, late 60s, I spilled over continued into the 70s. I think that was going on Ohh as well and that's how I experienced it.” Joshua Koyanagi: “OK. Do you think like? Do you think being a woman resulted in different treatment and expectations in classrooms or social events compared to male students back then?” Hans Klaudt: “Hmm, that's really interesting question. Umm. I I'm not sure we had a a couple of the most of the women in in in our class as I remember them and there were several that stand out in that regard, did very, very well academically. No, it was not unusual for the top three of students in our class to of of the top three or top five. The majority would be women of the top five. Three of them would have been women, or maybe even four. Ohh the top three. We're two of them and I I'm not sure whether there were different expectations placed on them or whether they were just there to prove something.” Joshua Koyanagi: “Yeah, that was going to be my question. So do you think there could have been like a a sense of having to prove themselves?” Hans Klaudt: “Yeah. Yeah.” Joshua Koyanagi: “Uh do well academically.” Hans Klaudt: “And that's certainly I can I can speak for what happened after graduation, when it was time to find a position as an intern and more importantly, as a resident in certain specialties.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “And that became more of a more of an issue than, for example, the one of the women that I in our class, became the first female orthopedic surgeon in the country.” Joshua Koyanagi: “Wow, that's cool.” Hans Klaudt: “There was another woman in our country who became the first cardiothoracic to open heart surgeon in the country. That was another one who became the first urologist in the country. Female uh, you know, so. And talking with them, I had some contact with them after graduation as we were going through our postgraduate program. It was not easy for them. So there was certainly push back. They were getting into a different crowd at that point, you know, they were getting into the people who were controlling these positions were were folks who were a generation older and that and that was certainly felt.” Joshua Koyanagi: “So you would say at school it was like more progressive than like the real world.” Hans Klaudt: “Yes.” Joshua Koyanagi: “It was a yeah, OK.” Hans Klaudt: “Yeah, yes.” Joshua Koyanagi: “Uh in the s, where there uOttawa programs, departments are clubs where women were less present or more present. Like, what would you say was more woman dominated or or less uh woman dominated.” Hans Klaudt: “We'll certainly nursing, certainly nursing.” Joshua Koyanagi: “Well, yeah, of course.” Hans Klaudt: “It was very unusual to at that point at that time to see a man in in, in nursing which is not at all unusual now, interestingly.” Joshua Koyanagi: “Umm.” Hans Klaudt: “Ohh no, I don't know. I I I I I don't know. There were certainly at that time.” Joshua Koyanagi: “Yeah. No, I don't. Hans Klaudt: “I don't think there was a split in my undergraduate nor in in in in medical school. It certainly hadn't reached that point yet.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Was there any I wouldn't be able to say? You know, was it in law or engineering or architecture or what have you?” Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “Or were there particularly less women? I don't know. I can't answer that.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “I that's what.” Joshua Koyanagi: “And historians have written a lot about what they call, like the countercultural revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents. Generation. So to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just and better world?” Hans Klaudt: “Umm. Do I don't know. I can't for a more, I think that again, the group that I hung out with, I think we we were all pretty liberal so that that would go along with that greater. Equality and social justice. Most of us voted for Pierre Trudeau. Who talked about social justice? I mean, that was one of his big. Programs, if you will, and often spoke about so. Uh. But I I don't think I I'm not aware of any sort of large mobilizations of people. Certainly not in the group that I hung out with, and partly I suspect it was because we had some time constraints, you know.” Joshua Koyanagi: “Umm OK. But was there, like a sense of like lot of change needed or was it kind of a thought that there was enough change having been put in place already?” Hans Klaudt: “No, I think there was a sense, I don't think that anybody felt that there was a lot of change that had already happened. I think there was a sense that there needed to be more change.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “Umm.” Joshua Koyanagi: “Just just time constraints keeping you guys in the books or?” Hans Klaudt: “Where exactly?” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “And once we got into year and third year, we also it wasn't just Monday to Friday anymore.” Joshua Koyanagi: “Hmm.” Hans Klaudt: “You know, there are things commitments on Saturdays and Sundays, particularly in fourth year, but also already in third year.” Hans Klaudt: “So things got pretty tight, but uh.” Hans Klaudt: “You know, it's interesting. I'll I'll give you an example. Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “Some of the some of the professors that that and and consultants in hospitals that we dealt with that we're what we call our staff men you know we would be assigned to a specialist in the surgery or whatever it might be. Uh, some of the older crowd, and I'm gonna say at that time, you know, I would have been in my early to mid 20s. So when I talked about older, I'm talking about people in their 50s and 60 s be more.” Joshua Koyanagi: “Really.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “The fact that Medicare had been put in place, you know, Medicare came in and I think it was nineteen, it was either 65 or 67 I don't remember exactly, but they felt that that was a horrible thing. It was terrible and among our group, and certainly probably most of us in the in the class, it was, we felt it was a great thing. Everybody had access to that medical care. Hans Klaudt: “You know, I think there was some some feeling about poverty and the elimination of poverty.” Hans Klaudt: “Ohh, uh. Unions uh we're felt to be a good thing. So there was still a lot of workers rights issues, although they're probably were more unionized people back then than there are now in Canada.” Joshua Koyanagi: “Yeah. Hans Klaudt: “I talked about in Canada, certainly down here in the state. It's totally different. I don't think that the the. Huge discrepancies in wealth that have come about in the last years were an issue back then. I don't if if it were if, if if that was an issue back then, we weren't aware of.” Joshua Koyanagi: “OK, OK. And to what extent did your generation believe that your parents notions about like gender, family and dating were outdated?” Hans Klaudt: “My wife on the phone. She just got home. She was on the phone and they heard her. They're not very smart somedays. I don't know. I can't. I I find it hard to answer that question. I don't think it's something that came up. I was never given any grief around my activities in that regard, you know, which were probably we're, I'm sure we're very different from my parents.” Joshua Koyanagi: “Yeah. So like among your friends, they didn't think like “ohh my parents. Like they're they're too conservative”or anything like that.” Hans Klaudt: “If if that was an issue for them, it wasn't a topic of conversation. And I that I was aware of, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK, so it wasn't, it wasn't too big extent sure.” Hans Klaudt: “No, no.” Joshua Koyanagi: “Looking back to the 70s, what aspect of Canadian society did you see the most like out of whack? And in need of change.” Hans Klaudt: “What did I see most out of wack? Ohh, that's really interesting. That's a really interesting question, ohm. I'd be hard pressed to come up with a with an answer. There, there was an immediate answer. Ohh a lot more I they're a lot more issues going on right now than there were back then. But you know, we're living. I'm living in the present time. Yeah, I I can't. I I wouldn't be able to name anything off the top of my head. I'd have to give that some thought, a lot of thought actually.” Joshua Koyanagi: “That's fine. Uh, and then sort of in the same vein, what did you think the principal forms of injustice were in the s, like maybe racism, sexism.” Hans Klaudt: “I think I, you know, having spent having spent my early years in in Montreal. And. With the whole Quebec separation issue having come up, uh, I felt that that was a big issue. I felt that the the FLQ, not necessarily their violent methods, but the notion that Francophones should enjoy a similar status in the country as everyone else, and that they hadn't until then. I believe that they hadn't until then, because here I am. I grew up in Montreal and I and I like the vast majority of Anglophones, didn't have to speak French to get along and business. It's particularly business was controlled by anglophones at the time, so I thought that that was a big issue. I I don't remember the other. Racial issues. So much, for example, black, white, Asians. Native Americans didn't hear a lot of Native American was something that came up, I think, a little later. Uh, that came to the fore a little later, so for me it would have been the the the French English issue. I think that top of mind, yeah.” Joshua Koyanagi: “Cool. Uh, did you feel that? The political system was democratic and fair and responsive to the citizens needs. Or did you think it was ineffective? At uh meeting citizens demands.” Hans Klaudt: “Well, I felt whenever the whenever the Liberals were in power, that things were going very well. When the Conservatives took over that they were not, that they, that the Liberals tended to have the common person. Uh, in mind when they crafted legislation and so forth, and when the Conservatives took over that it was more geared towards business interests and so forth. You know that that was just. Our impression, and by essay our very certainly, my impression again, you know, the folks that I hang hung around with. We were of of similar mind about that. We felt it was democratic enough we could go and vote. I think most of us voted and we felt that. Democracy in in the context of Canada, Canadian Democracy worked by large.” Joshua Koyanagi: “A nowadays like amongst my friends, it's not really like like voting is not really like something that you would assume someone is doing a among your friends back in that day.” Joshua Koyanagi: “Did you feel like most of your friends were voting and participating in the political system?” Hans Klaudt: “I thought they were. Yeah, I thought they were. Maybe not everyone. I guess you'll never have everyone, but I thought that most people were, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. That's interesting. Uh, cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill and the legalization of abortion and dissemination of like the free love ideology, change, gender relations and dating practices in the early 70s. Do you agree with that statement?” Hans Klaudt: “Yes.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Yeah, I think so. I sort of touched on that a little bit earlier. I had. I didn't have a I didn't have abortion in mind, but certainly yes, I think I think it did. Uh, and I have no comparison other than. I could imagine what it was like before, before the birth control pill, for example. And you know, in some conversations with my my parents and and peers of theirs, you know? Yeah.” Joshua Koyanagi: “Uh, what? Did like dating look like at University of Ottawa in the s, like formal and formal type of thing?” Hans Klaudt: “I think both, uh, but there was quite a bit of informal dating, yeah.” Joshua Koyanagi: “Yeah. So how did your generation look at like starting a family and marriage? Like? Was that something definitely on the agenda or not? Something felt necessary.” Hans Klaudt: “Uh again, most of the most of the folks that I hung out with. Those six years were ultimately. Going in that route. Actually, several people married Wiley were in medical school. For example, some even had children while they were in medical school, and I think by and large that was that was felt to be where?” Joshua Koyanagi: “Within the norm.” Hans Klaudt: “Ohh, most people were going some maybe the and that was within the norm.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “Yeah, some people were putting it off a little bit. You know, they say, well, I'm, you know, I'm I'm gonna, we're going to put it off or I'm going to put it off until I finish my post. Graduate training and people didn't, but I I think that that was felt to be pretty much be the norm, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. And next question like this disclaimer it it deals with sexuality and harassment and we appreciate that not everyone would feel comfortable and we just want to reiterate that it's completely voluntary. You don't have to answer this question if you don't want to. So, so OK with you.” Hans Klaudt: “No. Yeah.” Joshua Koyanagi: “OK, so many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did university authorities monitor like mixers and social events to keep women safe in the 70s?” Hans Klaudt: “I my experience was none at all.” Joshua Koyanagi: “None. OK.” Joshua Koyanagi: “So there was no like like trainings or anything like that. Type of no. OK.” Hans Klaudt: “No, not not. Not that I have any recollection of at all.” Joshua Koyanagi: “OK.” Joshua Koyanagi: “And a lot of. Our generation is interested in the free love movement. What was the perception of premarital sex in the University of Ottawa campus in the 70s like, like negative or accepted or like look positively upon?” Hans Klaudt: “Great idea.” Joshua Koyanagi: “Great idea. OK, cool.” Hans Klaudt: “No, it's the bottom line, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. And was it like a big worry of your parents generation?” Hans Klaudt: “Uh, you. You mean that we would be engaged in that this free sex?” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Ohh.” Joshua Koyanagi: “Yeah, like, is it gonna, like corrupt society or?” Hans Klaudt: “I wouldn't say that it was a worry, that it would corrupt society, but it was sort of a. Ohh, you know they in that sense they were probably more conservative than than we.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “And you know, sort of look negatively upon it, I would say.” Joshua Koyanagi: “The title is called OK.” Hans Klaudt: “Yeah, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. Well, that wraps up my questions for you. But before I let you go just for like archiving purposes of the of the interview. I just need to know like what city you're located in. Forgot to ask at the start.” Hans Klaudt: “I'm in Tu, Tucson, Arizona.” Joshua Koyanagi: “Oh, really? Wow, OK, alright. Well, Hans, thank you so much.” Hans Klaudt: “Good.” Joshua Koyanagi: “I enjoyed this was really fun and yeah, that's all my questions.” Hans Klaudt: “Yeah, good.” Joshua Koyanagi: “So thank you so much.” Hans Klaudt: “Good luck. Good luck with your project.” Joshua Koyanagi: “Thank you so much. Have a good day.” Hans Klaudt: “You're.” Hans Klaudt: “You're very welcome. Bye bye.” Joshua Koyanagi: “Right.” Transcription Translation Joshua Koyanagi : "Tester. Test. OK, bonjour. Et vous." Hans Klaudt : "Bonjour." Joshua Koyanagi : "Bonjour, comment allez-vous ?" Hans Klaudt : "Je dois être en sourdine." Joshua Koyanagi : "Je t'entends, tu m'entends ?" Hans Klaudt : "Je ne vous entends pas. Ne quittez pas." Joshua Koyanagi : "OK, peut-être votre volume. Vous m'entendez maintenant ?" Hans Klaudt : "Umm. C'est étrange." Joshua Koyanagi : "Vous m'entendez ?" Hans Klaudt : "Vous m'entendez ?" Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "Désolé, c'est ma faute. Oui, je vous entends. OK, cool." Hans Klaudt : "Vous m'entendez bien, bien." Joshua Koyanagi : "Alors, comment ça va, Hans ?" Hans Klaudt : "Je vais bien. Et toi, Joshua ?" Joshua Koyanagi : "Très bien. C'est une belle opportunité pour moi. J'ai hâte d'y être. Avant de commencer, je voudrais juste réitérer que c'est tout à fait volontaire. Je tiens à vous remercier pour votre participation. Et comme vous le savez déjà, vous avez signé la renonciation. Ce sera comme des archives et tout le reste." Hans Klaudt : "Oui, bien sûr." Joshua Koyanagi : "D'accord, je voudrais juste poser quelques questions d'échauffement avant de passer aux questions de l'entretien proprement dit." Hans Klaudt : "Bien sûr." Joshua Koyanagi : "En quelle année êtes-vous né ?" Hans Klaudt : "1949." Joshua Koyanagi : "Oui. Joshua Koyanagi : "Et où êtes-vous né ?" Hans Klaudt : "A Bonn, en Allemagne." Joshua Koyanagi : "Cool, cool. Quand avez-vous immigré au Canada ?" Hans Klaudt : "J'avais sept ans, mes parents sont venus nous chercher, ma sœur et moi." Joshua Koyanagi : "Alors, où avez-vous grandi au Canada ?" Hans Klaudt : Principalement à Montréal, mais oui, c'est là que nous avons grandi." Joshua Koyanagi : "D'accord, en anglais ? Eh bien, en allemand, mais avez-vous fait vos études en français ou en anglais ?" Hans Klaudt : "En anglais, oui." Joshua Koyanagi : "En anglais, d'accord." Joshua Koyanagi : "Avant de commencer l'entretien, je me demandais si je pouvais vous faire écouter une chanson. Une chanson populaire des années 60 pour vous faire remonter le temps. Cela ne vous dérange pas ?" Hans Klaudt : "Allez-y, voyez si vous vous en souvenez." Joshua Koyanagi : "On verra. Vous voyez mon écran ?" Hans Klaudt : "Oui, je peux." Joshua Koyanagi : "Oui, OK. Voilà, souvenez-vous de cette chanson." Hans Klaudt : "Oui." Hans Klaudt : "Très bien." Joshua Koyanagi : "D'après mes recherches, c'était ma chanson préférée à l'époque, c'est pourquoi je l'ai jouée." Hans Klaudt : "Très bien. C'était une très bonne chanson." Joshua Koyanagi : "D'après ce que j'ai écouté." Hans Klaudt : "C'est une grande chanson." Joshua Koyanagi : "Oui." Joshua Koyanagi : "Nous allons commencer l'interview. Euh, les questions principales maintenant." Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "Les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones sont liés les uns aux autres afin d'être moins électronique dans la société canadienne des années 70, évidemment. Comment était structuré votre temps libre et qu'est-ce que vous faisiez ? Que faisaient les étudiants de l'Université d'Ottawa pour s'amuser ? Et les années 70". Hans Klaudt : "Oh là là. Euh, eh bien, les jours où nous étions à l'école ou à l'université, nous avons toujours pensé que nous passions une partie de notre temps en classe et l'autre partie entre les deux. Je m'en souviens donc. Joshua Koyanagi : "OK. Cool." Hans Klaudt : "On jouait beaucoup aux cartes, on jouait beaucoup au cœur, surtout avec des petites sommes d'argent, mais c'était une grande partie de notre temps libre pendant la journée, pas pendant le week-end. Nous étions nombreux à nous retrouver dans un pub du centre-ville appelé The Albion, et je ne me souviens pas exactement de l'endroit, mais c'était en bas. C'était vers la rue Rideau, mais pas au niveau de Rideau. C'était un peu plus loin. Hans Klaudt : " Vous descendez Nicholas et vous tournez à droite. Quoi qu'il en soit, nous avons bu beaucoup de bière." Joshua Koyanagi : "Cool." Hans Klaudt : "Euh, oui. C'était en quelque sorte mon, vous savez, j'ai passé deux ans à la. Faculté des sciences. Et puis j'allais faire. J'étais dans un programme de biologie avec spécialisation ou dans un programme de biologie avec spécialisation dans un programme de quatre ans, et à un moment donné, je m'écarte un peu du sujet, mais j'y reviendrai dans la deuxième année, l'école de médecine a envoyé un avis disant qu'il y avait des problèmes de santé. Euh, en gros, un avis disant qu'ils étaient intéressés à recevoir des candidatures d'étudiants moins typiques, vous savez, d'étudiants ordinaires. J'avais commencé à l'Université d'Ottawa en tant qu'étudiant adulte. J'ai commencé ma première année à l'âge de 18 ans et j'ai été admis en tant qu'étudiant adulte. Je n'avais jamais terminé ma treizième année, alors sur un coup de tête, je me suis dit, pourquoi pas ? Mes notes étaient bonnes et j'ai été acceptée. Quand je suis entré à l'école de médecine, c'est-à-dire en troisième année à l'université d'Ottawa, la vie a un peu changé, vous savez, mais ces deux-là d'abord." Joshua Koyanagi : "Plus sérieusement." Hans Klaudt : "Oui, plus occupée." Joshua Koyanagi : "Umm, j'imagine." Hans Klaudt : "Beaucoup plus occupé, oui, je pense. Oui, sur le plan académique. Beaucoup plus occupé, moins de temps libre, c'est sûr. Excusez-moi et. Nous sommes aussi devenus plus euh, devrais-je dire, vous savez, c'est un groupe plus petit. Il y a des gens, je pense, dans notre classe par rapport à une centaine de personnes dans la faculté des sciences et de la biologie et dans les premiers cours d'introduction que nous avons suivis dans le cadre d'un programme de biologie A. Donc, mais nous buvions toujours de l'alcool. Nous buvions toujours beaucoup de bière, mais surtout le vendredi." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "On avait un TGIF au sous-sol. Euh, oui. C'était le temps libre. Je n'avais pas beaucoup d'argent, c'est pourquoi j'étais un étudiant adulte. J'avais quitté l'école. J'ai quitté le lycée, je suis allé travailler pendant un certain temps, je suis revenu, j'ai fait des allers-retours, et je n'avais toujours pas beaucoup d'argent. Je passais donc une partie de mes week-ends à travailler, ce qui me prenait pas mal de temps." Joshua Koyanagi : "Et où traîniez-vous ? Sur le campus, à la bibliothèque ou au centre étudiant ?" Hans Klaudt : "Eh bien, oui, et la bibliothèque pour étudier, c'est sûr, surtout quand j'ai commencé à étudier la médecine. Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Vous savez, nous avions notre propre bibliothèque à l'époque. Vous ne le savez peut-être pas, mais la faculté de médecine se trouvait dans un vieux bâtiment de la rue Nicholas. Euh, ça doit être ça." Joshua Koyanagi : "Ah, pas sur le campus principal." Hans Klaudt : "Eh bien, cela faisait partie du campus principal, donc ce n'était pas là où se trouve maintenant la Faculté de médecine, juste là où se trouve l'Hôpital général d'Ottawa et l'Hôpital pour enfants, tout ce complexe. Ce n'était pas là à l'époque." Hans Klaudt : "Nous étions donc encore plus centrés, je veux dire nos activités et je vivais avec un groupe de gars et quatre autres gars au coin de Wilbrod et King Edward." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Il y avait un immeuble de deux étages et nous y avons loué un appartement. On traînait en ville pendant notre temps libre, quand on avait du temps libre, oui." Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Avez-vous assisté à des concerts pendant vos études ?" Hans Klaudt : "J'essayais de me souvenir. Non, je ne crois pas." Joshua Koyanagi : "Non." Hans Klaudt : "Non, pas que je me souvienne, non." Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Non, je vais dire non." Joshua Koyanagi : "Alors OK, et en tant qu'institution bilingue, quel était le degré d'intégration linguistique de l'uottawa dans les années 70 ? Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient aux mêmes cours ou aux mêmes clubs ?" Hans Klaudt : "Je ne sais pas pour les clubs. Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Je n'ai pas eu le temps de m'inscrire dans les clubs, mais en termes de classes, nous avions un certain nombre de francophones. Je ne peux pas. Je ne pourrais pas dire quel pourcentage de nos classes étaient francophones, mais quoi ? Quel pourcentage de notre classe était francophone ? Mais j'en connaissais certainement un certain nombre. Euh, les cours étaient tous en anglais à l'époque. En tant qu'étudiant à l'Université d'Ottawa, nous devions. Nous devions prouver que nous étions au moins fonctionnellement bilingues et soit passer un examen qui était un examen écrit et oral, et je parlais suffisamment français." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "J'ai passé un certain temps dans l'est de l'Ontario, qui, comme vous le savez peut-être, comptait une importante population canadienne-française travaillant dans les fermes, et j'ai appris le français et j'avais appris un peu de français en vivant à Montréal, bien qu'il soit intéressant de noter que si vous étiez anglophone, vous n'aviez pas besoin de parler français à Montréal dans les années 600 et au début des années 70, alors..." Joshua Koyanagi : "Oui. OK, est-ce que vous avez déjà eu connaissance de relations entre francophones et anglophones dans les années 70 ?" Hans Klaudt : "Oui, oui, oui, je." Joshua Koyanagi : "Ce n'était pas du jamais vu." Hans Klaudt : "Non, non. Il y avait une fille. Je suis sorti brièvement avec une francophone." Joshua Koyanagi : "OK, cool." Hans Klaudt : "Mais on ne parlait pas français, on ne parlait qu'anglais." Joshua Koyanagi : "Oui. Vous avez déjà répondu en partie, mais nous utilisons le terme "culture de la fête" pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Et comment décririez-vous la culture de la fête à Ottawa dans les années 1970 ?" Hans Klaudt : "Ohh, je pense qu'il y avait beaucoup plus d'opportunités que de santé. Qu'en dites-vous ?" Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Il se passait beaucoup de choses. Surtout le week-end, le vendredi soir." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Il se passait toujours quelque chose quelque part. Il y avait d'autres personnes qui louaient des maisons, vous savez, ils louaient un appartement, un peu comme nous le faisions. Et le vendredi soir, ils recevaient des gens. Nous avions l'habitude de recevoir des gens le vendredi soir, vous savez, et de sortir parfois le samedi aussi. Le dimanche, c'était un peu plus calme." Joshua Koyanagi : "Oui, tout à fait." Hans Klaudt : "Vous essayez de rattraper votre retard, vos lectures, etc. Vous essayez de reprendre ou de rattraper vos lectures, etc. Mais je dirais que c'était assez actif." Joshua Koyanagi : "Ohh. Oui." Hans Klaudt : "Umm, principalement autour de la boisson, vous savez, le noir, oui." Joshua Koyanagi : "Alors, ça sort un peu du lot, mais qu'est-ce que les étudiants pensaient de la guerre du Vietnam ?" Hans Klaudt : "Je ne sais pas si je peux dire que le groupe avec lequel je traînais pensait que c'était une chose terrible. Ohh, c'était une chose horrible. Cela n'aurait jamais dû arriver. Personne n'était intéressé. Personne dans le groupe que je connaissais n'était intéressé par le volontariat." Joshua Koyanagi : "Oui, c'est un peu au hasard qu'un Canadien s'intéresse à ça, alors oui." Hans Klaudt : "Oui, il y a eu des Canadiens qui sont allés là-bas, mais pourquoi ? Je ne sais pas, donc je n'en faisais certainement pas partie. Je ne faisais certainement pas partie de cette foule. Je l'étais. J'ai toujours été contre la guerre. Il doit y avoir de meilleures façons de traiter les problèmes, mais euh, ouais, donc le groupe avec lequel je traînais. Mais encore une fois, comprenez, vous savez, c'est les gens, vous savez, les oiseaux d'une plume s'assemblent ce genre d'idée." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Nous étions donc, je pense que la majorité d'entre nous était politiquement plutôt libérale, voire progressiste." Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Si je peux utiliser ce terme." Joshua Koyanagi : "D'accord. Donc, pendant les années S, beaucoup d'artistes de rock'n'roll faisaient la promotion de différents types de protestation. Vos parents voyaient-ils le rock'n'roll comme une forme de rébellion, ou simplement comme une forme de musique populaire ?" Hans Klaudt : "Je pense qu'ils ne le voyaient pas comme une forme de protestation. Ils y voyaient une musique horrible." Hans Klaudt : "Comment pouvez-vous ?" Joshua Koyanagi : "Une musique horrible." Hans Klaudt : "Comment pouvez-vous écouter ça ?" Joshua Koyanagi : "Cool. Cool." Joshua Koyanagi : "Donc, ils ne considéraient pas que c'était nécessairement un moyen de corrompre la jeunesse ? Comme corrompre la jeunesse ? Ce genre de chose. C'était juste mauvais." Hans Klaudt : "De la mauvaise musique, de la mauvaise musique. Du point de vue, ils auraient préféré écouter des trucs avec lesquels ils ont grandi dans les années 30 et 40. Euh." Joshua Koyanagi : "Oui, oui, bien sûr." Hans Klaudt : "Oui. Et mes parents et moi étions assez... Je dirais que c'est surtout ma mère qui a eu la plus grande influence dans notre foyer sur notre façon de voir les choses. Hans Klaudt : "Mon père pouvait être un peu... conservateur parfois, je dirais. conservateur parfois, je dirais. Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Hans Klaudt : "Mais ma mère était tout sauf cela. Et encore une fois, vous savez, mes deux parents étaient adolescents pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils étaient adolescents en Allemagne et pendant la Seconde Guerre mondiale. Joshua Koyanagi : "Oui, oui." Hans Klaudt : "Leurs points de vue ont coloré leurs points de vue, mais non, ce n'est pas le cas. Mes parents, ma mère était plus intéressée par la musique que mon père." Joshua Koyanagi : "Hmm, OK." Hans Klaudt : "Ma mère jouait du piano et, croyez-le ou non, de l'accordéon, et si elle s'intéressait à la musique, elle n'aimait pas le rock'n'roll, dans l'ensemble, et elle pensait que ce n'était pas de la bonne musique, mais..." Joshua Koyanagi : "Et pendant les années 1970, comme certaines cultures de jeunes, des voix ont encouragé la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur le campus dans les années 1970 ?" Hans Klaudt : "Il y avait un." Joshua Koyanagi : "A votre connaissance, comme la marijuana ou les psychédéliques." Hans Klaudt : "Il y avait beaucoup de marijuana disponible. Il était très rare d'aller à une fête où les gens ne fumaient pas de la dope. Je pense qu'il y avait un peu de LSD. Je ne pense pas qu'il y avait de la cocaïne. Je n'en ai pas entendu parler. L'héroïne n'était pas un problème à l'époque, ni le fentanyl, ni les stupéfiants délivrés sur ordonnance. Il s'agissait donc principalement d'hallucinogènes. Et la marijuana, je dirais. Et c'était certainement le cas dans la foule avec laquelle je traînais. Je crois qu'il n'y avait personne qui ne fumait pas." Joshua Koyanagi : "Oui. OK, alors dans quelle mesure les étudiants consomment-ils des hallucinogènes ? Si vous deviez calculer un pourcentage de la population étudiante, par exemple. Hmm." Hans Klaudt : "La foule avec laquelle je traînais là-bas était peut-être, vous savez, et je vais dire peut-être des gens que je connaissais relativement bien parce que nous ne nous retrouvions pas ensemble dans des endroits où il n'y en avait qu'un ou deux." Joshua Koyanagi : "D'accord, d'accord. La prochaine question principale est la suivante. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la deuxième vague du féminisme, selon laquelle, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 2000 ont commencé à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 70 ? Hans Klaudt : "Je dirais oui, je dirais oui. Euh, excusez-moi une seconde." Joshua Koyanagi : "Très bien." Hans Klaudt : "UM. Je peux prendre ça une seconde ? C'est très important." Joshua Koyanagi : "Oui, allez-y." Hans Klaudt : "Très." Hans Klaudt : "Je suis désolé, je ne m'attendais pas à ça." Joshua Koyanagi : "Ce n'est pas grave." *Hans part prendre un appel téléphonique* Hans Klaudt : "Désolé." Joshua Koyanagi : "C'est bon." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Le féminisme, c'était, c'était ça. C'était ça ? Je suis. Il y en avait certainement un certain nombre et, encore une fois, la plupart des souvenirs que j'ai de l'université étaient un Fort, mes quatre années d'études de médecine, plus que les deux premières années. Je pense que c'est un peu exagéré. C'est presque un peu amorphe, mais nous avions un certain nombre de femmes dans notre classe. Ce n'était pas encore 50-50, mais je pense qu'il y en avait entre 25 et 30 % et j'en connaissais un bon nombre, certaines de plus près que d'autres. Je pense qu'elles étaient assez sûres d'elles. Ils n'étaient pas du genre à s'effacer, ils. Vous savez, je pense qu'ils se déplaçaient socialement assez confortablement. Je ne sais pas quoi dire d'autre. Je ne sais pas si nous avons eu beaucoup de conversations sur l'évolution de la situation. Je pense que tout le monde, la plupart des gens étaient heureux que la pilule soit disponible. Vous savez, ce genre de choses." Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Et dans vos propres mots, comme quoi ? Que signifiait le féminisme au Canada dans les années 70 ? A vous de jouer." Hans Klaudt : "Ohh, je crois. Les femmes commençaient à jouer un rôle sur un pied d'égalité avec les hommes. Leurs opinions étaient appréciées, alors qu'elles devaient rester en arrière-plan. On a compris que les femmes pouvaient devenir des professionnelles, et pas seulement des secrétaires, des infirmières ou des enseignantes. Ohm, je pense qu'il y avait une partie de la pilule qui était intéressante parce que je pense que la révolution sexuelle qui a commencé dans les années 60, à la fin des années 60, s'est poursuivie dans les années 70. Je pense que ça se passait aussi Ohh et c'est comme ça que je l'ai vécu." Joshua Koyanagi : "D'accord, pensez-vous que c'est le cas ? Pensez-vous que le fait d'être une femme donnait lieu à un traitement et à des attentes différentes dans les salles de classe ou lors d'événements sociaux par rapport aux étudiants masculins de l'époque ?" Hans Klaudt : "Hmm, c'est une question très intéressante. Je ne suis pas sûr que nous ayons eu quelques femmes dans notre classe, si je me souviens bien, et il y en a eu plusieurs qui se sont distinguées à cet égard, qui ont très, très bien réussi sur le plan académique. Non, il n'était pas rare que les trois premiers étudiants de notre classe fassent partie des trois ou cinq premiers. La majorité des cinq premiers étaient des femmes. Trois d'entre eux étaient des femmes, voire quatre. Ohh les trois premiers. Nous sommes deux d'entre eux et je ne sais pas s'il y avait des attentes différentes à leur égard ou s'ils étaient juste là pour prouver quelque chose." Joshua Koyanagi : "Oui, c'est ce que j'allais demander. Pensez-vous qu'ils avaient le sentiment de devoir faire leurs preuves ?" Hans Klaudt : "Oui. Oui." Joshua Koyanagi : "Euh, faire de bonnes études." Hans Klaudt : "Et je peux certainement parler de ce qui s'est passé après l'obtention du diplôme, lorsqu'il a fallu trouver un poste d'interne et, plus important encore, d'interne dans certaines spécialités." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Et c'est devenu un problème plus important que, par exemple, l'une des femmes de notre classe qui est devenue la première femme chirurgien orthopédiste du pays." Joshua Koyanagi : "Wow, c'est cool." Hans Klaudt : "Une autre femme de notre pays est devenue la première chirurgienne cardiothoracique à cœur ouvert du pays. Une autre est devenue la première urologue du pays. Des femmes, vous savez, donc. J'ai eu quelques contacts avec elles après l'obtention de leur diplôme, alors que nous suivions notre programme de formation postuniversitaire. Ce n'était pas facile pour eux. Il y a certainement eu des réactions négatives. Ils se retrouvaient dans une foule différente à ce moment-là, vous savez, ils se retrouvaient avec des gens qui contrôlaient ces postes et qui étaient d'une génération plus âgée, et cela s'est certainement fait sentir." Joshua Koyanagi : "Vous diriez donc qu'à l'école, c'était plus progressiste que dans le monde réel." Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "C'était une sorte de ouais, OK." Hans Klaudt : "Oui, oui." Joshua Koyanagi : "Euh, dans les S, là où il y a des programmes de l'Université d'Ottawa, des départements, des clubs où les femmes étaient moins présentes ou plus présentes. Qu'est-ce qui était le plus ou le moins dominé par les femmes ?" Hans Klaudt : "Certainement les soins infirmiers, certainement les soins infirmiers." Joshua Koyanagi : "Oui, bien sûr." Hans Klaudt : "Il était très rare à l'époque de voir un homme dans le domaine des soins infirmiers, ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui." Joshua Koyanagi : "Umm." Hans Klaudt : "Oh non, je ne sais pas. Je ne sais pas. Il y en avait certainement à l'époque." Joshua Koyanagi : "Oui. Non, je ne sais pas. Hans Klaudt : "Je ne pense pas qu'il y ait eu de scission au cours de mes études de premier cycle, ni au cours de mes études de médecine. Ce n'était certainement pas encore le cas." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Y en a-t-il eu que je n'aurais pas pu dire ? En droit, en ingénierie, en architecture ou autre ?" Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Ou bien y avait-il moins de femmes ? Je ne sais pas. Je ne peux pas répondre à cette question." Joshua Koyanagi : "D'accord." Hans Klaudt : "C'est ça." Joshua Koyanagi : "Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution contre-culturelle, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de vos parents. Génération. Dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour un monde plus juste et meilleur ? Hans Klaudt : "Je ne sais pas. Je pense que le groupe avec lequel je traînais était plutôt libéral, ce qui va dans le sens d'une plus grande ouverture. L'égalité et la justice sociale. La plupart d'entre nous ont voté pour Pierre Trudeau. Qui parlait de justice sociale ? Je veux dire, c'était l'un de ses grands. Programmes, si vous voulez, et il en parlait souvent. Mais je ne pense pas que j'aie eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet. Mais je ne pense pas que je sois au courant de grandes mobilisations de personnes. Certainement pas dans le groupe avec lequel je traînais, et je soupçonne que c'était en partie parce que nous avions des contraintes de temps, vous savez." Joshua Koyanagi : "Umm OK. Mais avait-on le sentiment que beaucoup de changements étaient nécessaires ou pensait-on que suffisamment de changements avaient déjà été mis en place ?" Hans Klaudt : "Non, je pense qu'il y avait un sentiment, je ne pense pas que quelqu'un ait senti qu'il y avait beaucoup de changements qui avaient déjà eu lieu. Je pense qu'il y avait le sentiment qu'il fallait plus de changements." Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Umm." Joshua Koyanagi : "Ce sont les contraintes de temps qui vous ont poussés à rester dans les livres ?" Hans Klaudt : "Où exactement ?" Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Et quand on est arrivé en troisième année, on s'est rendu compte que ce n'était plus seulement du lundi au vendredi." Joshua Koyanagi : "Hmm." Hans Klaudt : "Vous savez, il y a des engagements le samedi et le dimanche, surtout en quatrième année, mais aussi dès la troisième année." Hans Klaudt : "C'était donc assez serré, mais euh..." Hans Klaudt : "Vous savez, c'est intéressant. Je vais vous donner un exemple. Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Certains des professeurs et des consultants des hôpitaux avec lesquels nous travaillions, que nous appelons nos collaborateurs, étaient affectés à un spécialiste en chirurgie ou autre. Euh, certains des plus âgés, et je vais dire à l'époque, vous savez, j'aurais eu entre le début et la moitié de la vingtaine. Donc quand je parle de personnes plus âgées, je parle de personnes dans la cinquantaine et la soixantaine, voire plus." Joshua Koyanagi : "Vraiment." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Le fait que Medicare ait été mis en place, vous savez, Medicare est arrivé et je pense que c'était dix-neuf, c'était soit 65 ou 67, je ne me souviens pas exactement, mais ils ont senti que c'était une chose horrible. C'était terrible, alors que dans notre groupe, et probablement la plupart d'entre nous dans la classe, nous pensions que c'était une bonne chose. Tout le monde avait accès à ces soins médicaux. Hans Klaudt : "Vous savez, je pense qu'il y avait un certain sentiment au sujet de la pauvreté et de l'élimination de la pauvreté." Hans Klaudt : "Ohh, uh. Les syndicats étaient considérés comme une bonne chose. Il y avait donc encore beaucoup de problèmes liés aux droits des travailleurs, même s'il y avait probablement plus de personnes syndiquées à l'époque qu'il n'y en a aujourd'hui au Canada." Joshua Koyanagi : "Oui. Hans Klaudt : "J'ai parlé du Canada, et certainement de l'État de New York. C'est totalement différent. Je ne pense pas que les. Je ne pense pas que les énormes écarts de richesse qui sont apparus ces dernières années aient été un problème à l'époque. Je ne sais pas si c'était le cas, si c'était un problème à l'époque, nous n'en étions pas conscients." Joshua Koyanagi : "D'accord, d'accord. Dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les idées de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ?" Hans Klaudt : "Ma femme au téléphone. Elle vient de rentrer à la maison. Elle était au téléphone et ils l'ont entendue. Ils ne sont pas très malins parfois. Je ne sais pas. Je ne sais pas. J'ai du mal à répondre à cette question. Je ne pense pas que ce soit quelque chose qui ait été soulevé. On ne m'a jamais fait de reproches à propos de mes activités à cet égard, qui étaient probablement très différentes de celles de mes parents." Joshua Koyanagi : "Oui. Tes amis n'ont pas pensé "ohh mes parents". Ils sont trop conservateurs" ou quelque chose comme ça." Hans Klaudt : "Si c'était un problème pour eux, ce n'était pas un sujet de conversation. Et j'en étais conscient, oui." Joshua Koyanagi : "OK, donc ce n'était pas, ce n'était pas trop important, c'est sûr." Hans Klaudt : "Non, non." Joshua Koyanagi : "Dans les années 70, quel aspect de la société canadienne vous semblait le plus déréglé ? Et qu'il fallait changer." Hans Klaudt : "Qu'est-ce qui m'a semblé le plus déréglé ? Ohh, c'est vraiment intéressant. C'est une question très intéressante. J'aurais du mal à trouver une réponse. Là, il y a eu une réponse immédiate. Il y a beaucoup plus de problèmes aujourd'hui qu'à l'époque. Mais vous savez, nous vivons. Je vis dans le temps présent. Oui, je ne peux pas. Je ne serais pas capable de citer quoi que ce soit d'emblée. Il faudrait que j'y réfléchisse, beaucoup en fait." Joshua Koyanagi : "C'est très bien. Et dans le même ordre d'idées, quelles étaient, selon vous, les principales formes d'injustice dans les années S, comme le racisme, le sexisme..." Hans Klaudt : "Je pense que j'ai passé mes premières années à Montréal. Et. La question de la séparation du Québec ayant été soulevée, j'ai senti que c'était un problème important. Je pensais que le FLQ, pas nécessairement ses méthodes violentes, mais la notion que les francophones devraient jouir d'un statut similaire à celui de tous les autres dans le pays, et qu'ils ne l'avaient pas fait jusqu'alors. Je crois que ce n'était pas le cas jusqu'à ce moment-là, parce que je suis ici. J'ai grandi à Montréal et, comme la grande majorité des anglophones, je n'avais pas besoin de parler français pour me débrouiller dans les affaires. À l'époque, les affaires étaient surtout contrôlées par les anglophones, alors j'ai pensé que c'était un gros problème. Je ne me souviens pas des autres questions. Les questions raciales. On parlait beaucoup, par exemple, des Noirs, des Blancs, des Asiatiques. Les Amérindiens n'ont pas beaucoup entendu parler des Amérindiens, c'est quelque chose qui est apparu, je pense, un peu plus tard. Pour moi, cela aurait été la question franco-anglaise. Je pense que c'est ce qui m'est venu à l'esprit, oui." Joshua Koyanagi : "Cool. Avez-vous ressenti cela ? Le système politique était démocratique et juste, il répondait aux besoins des citoyens. Ou bien pensiez-vous qu'il était inefficace ? Pour ce qui est de répondre aux demandes des citoyens." Hans Klaudt : "Eh bien, j'avais l'impression qu'à chaque fois que les libéraux étaient au pouvoir, les choses allaient très bien. Lorsque les conservateurs ont pris le pouvoir, ils n'étaient pas, ils, les libéraux avaient tendance à avoir le commun des mortels à l'esprit lorsqu'ils élaboraient des projets de loi. Euh, lorsqu'ils élaboraient des lois et ainsi de suite, les libéraux avaient tendance à penser au commun des mortels, et lorsque les conservateurs ont pris le pouvoir, ils étaient davantage axés sur les intérêts commerciaux et ainsi de suite. Vous savez que c'était juste. Notre impression, et par essai notre très certainement, mon impression encore une fois, vous savez, les gens que j'ai traîné avec. Nous étions du même avis à ce sujet. Nous pensions que c'était suffisamment démocratique pour que nous puissions aller voter. Je pense que la plupart d'entre nous ont voté et nous l'avons ressenti. La démocratie dans le contexte du Canada, la démocratie canadienne, a fonctionné dans l'ensemble. Joshua Koyanagi : "De nos jours, parmi mes amis, ce n'est pas vraiment comme si le vote était quelque chose que l'on supposait que quelqu'un faisait parmi nos amis à l'époque." Joshua Koyanagi : "Aviez-vous l'impression que la plupart de vos amis votaient et participaient au système politique ?" Hans Klaudt : "Je pensais que c'était le cas. Oui, c'est ce que je pensais. Peut-être pas tout le monde. Je suppose qu'il n'y aura jamais tout le monde, mais je pensais que la plupart des gens le faisaient, oui." Joshua Koyanagi : "D'accord, c'est intéressant. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 70. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ?" Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Oui, je pense. J'en ai parlé un peu plus tôt. J'avais. Je n'avais pas l'avortement à l'esprit, mais oui, je pense que c'est le cas. Euh, et je n'ai pas d'autre comparaison. Je pourrais imaginer ce que c'était avant, avant la pilule contraceptive, par exemple. Et vous savez, dans certaines conversations avec mes parents et leurs pairs, vous savez ? Oui." Joshua Koyanagi : "Euh, quoi ? Est-ce qu'à l'Université d'Ottawa, dans les années 60, les rencontres étaient formelles et officielles ?" Hans Klaudt : "Je pense que les deux, euh, mais il y avait pas mal de rencontres informelles, oui." Joshua Koyanagi : "Oui. Comment votre génération envisageait-elle de fonder une famille et de se marier ? Par exemple ? Est-ce que c'était quelque chose de vraiment à l'ordre du jour ou pas ? Quelque chose de nécessaire ?" Hans Klaudt : "Encore une fois, la plupart des gens avec qui je traînais. Ces six années ont été décisives. C'est dans cette voie que je me suis engagé. En fait, plusieurs personnes se sont mariées pendant que Wiley était à l'école de médecine. Par exemple, certains ont même eu des enfants pendant qu'ils étaient à l'école de médecine, et je pense que dans l'ensemble, c'est ce qui a été ressenti comme étant où ?" Joshua Koyanagi : "Dans la norme." Hans Klaudt : "Ohh, la plupart des gens allaient peut-être jusqu'au et c'était dans la norme." Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Oui, certains remettaient un peu les choses à plus tard. Vous savez, ils disaient, eh bien, je, vous savez, je vais, nous allons le remettre à plus tard ou je vais le remettre à plus tard jusqu'à ce que je finisse mon poste. Il y a des formations diplômantes et d'autres non, mais je pense que c'était la norme, oui." Joshua Koyanagi : "D'accord. La question suivante concerne la sexualité et le harcèlement. Nous comprenons que tout le monde ne se sente pas à l'aise et nous voulons juste réitérer que c'est totalement volontaire. Vous n'êtes pas obligé de répondre à cette question si vous ne le souhaitez pas. Donc, c'est d'accord avec vous." Hans Klaudt : "Non. Oui." Joshua Koyanagi : "D'accord, de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires surveillaient-elles les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes dans les années 70 ? Hans Klaudt : "D'après mon expérience, il n'y en avait pas du tout." Joshua Koyanagi : "Aucune. D'ACCORD." Joshua Koyanagi : "Il n'y avait donc pas de formations ou autres. Ce genre de choses, c'est non. OK." Hans Klaudt : "Non, pas du tout. Je n'en ai pas le moindre souvenir." Joshua Koyanagi : "OK." Joshua Koyanagi : "Et beaucoup. Notre génération s'intéresse au mouvement de l'amour libre. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 70, négative ou acceptée ou au contraire considérée comme positive ?" Hans Klaudt : "Excellente idée." Joshua Koyanagi : "Excellente idée. OK, cool." Hans Klaudt : "Non, c'est le fond du problème, oui." Joshua Koyanagi : "D'accord. Et c'était une préoccupation majeure de la génération de vos parents ?" Hans Klaudt : "Euh, vous. Vous voulez dire que nous allions avoir des relations sexuelles libres ?" Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Ohh." Joshua Koyanagi : "Ouais, est-ce que ça va corrompre la société ?" Hans Klaudt : "Je ne dirais pas que c'était une inquiétude, que ça allait corrompre la société, mais c'était une sorte de... Ohh, vous savez, dans ce sens, ils étaient probablement plus conservateurs que nous." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Et vous savez, ils voyaient ça d'un mauvais œil, je dirais." Joshua Koyanagi : "Le titre s'appelle OK." Hans Klaudt : "Oui, oui." Joshua Koyanagi : "Voilà, c'est tout ce que j'avais à vous demander. Mais avant de vous laisser partir, à des fins d'archivage de l'interview, j'ai besoin de savoir quelle ville vous habitez. J'ai juste besoin de savoir dans quelle ville vous vous trouvez. J'ai oublié de le demander au début. Hans Klaudt : "Je suis à Tu, Tucson, Arizona." Joshua Koyanagi : "Oh, vraiment ? Wow, d'accord, d'accord. Eh bien, Hans, merci beaucoup." Hans Klaudt : "Bien." Joshua Koyanagi : "J'ai trouvé cela très amusant et oui, c'est tout ce que j'avais à vous demander." Hans Klaudt : "Oui, bien." Joshua Koyanagi : "Merci beaucoup." Hans Klaudt : "Bonne chance. Bonne chance pour votre projet. Joshua Koyanagi : "Merci beaucoup. Bonne journée." Hans Klaudt : "Vous êtes." Hans Klaudt : "De rien. Au revoir." Joshua Koyanagi : "D'accord." Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Klaudt, Hans T. (Interview) Description An account of the resource Testimonial about University of Ottawa in Ottawa, Ontario during the 1970s, including popular culture, the female experience and, generational differences Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-23 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 38 minutes, 49 seconds Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Transcription Any written text transcribed from a sound 0:0:0.0 --> 0:0:0.760 Elliot Douglas OK. 0:0:2.740 --> 0:0:10.20 Elliot Douglas So today is Friday, October 20th, 2023. This is Elliot Douglas interviewing Jacob M over teams for the life on campus interview. 0:0:11.520 --> 0:0:14.520 Elliot Douglas So we will just start with the first section of questions. 0:0:19.600 --> 0:0:41.400 Elliot Douglas So cultural historians have argued that television, Hollywood and popular music and consumer culture were built around automobiles a lot during North American culture. At the time, Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones kind of work together in the school. So there were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured? 0:0:43.480 --> 0:0:45.200 Jacob M. Uh, mostly spent with my wife. 0:0:46.250 --> 0:0:54.530 Jacob M. I don’t think I really had any leisure time, but we would, we would skate and visit with friends. It's all all the usual easy things that people do. 0:0:55.60 --> 0:0:55.380 Elliot Douglas Yeah. 0:0:55.890 --> 0:1:2.250 Jacob M. We are. We're from Montreal, so we drive back to Montreal every maybe once a month to visit our parents there. 0:1:3.820 --> 0:1:7.380 Jacob M. Like it was, it's all actually All in all, fairly quiet. 0:1:8.440 --> 0:1:14.360 Elliot Douglas Fair yeah, were you guys skating on the Rideau Canal mainly, and everything? 0:1:11.960 --> 0:1:16.320 Jacob M. Yes, yes, yes, yes, I I think I almost broke my. 0:1:17.450 --> 0:1:22.650 Jacob M. I think I broke almost broke some part of my shoulder in the Rideau Canal when I skated in a rut. I remember that. 0:1:22.900 --> 0:1:23.740 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:1:33.980 --> 0:1:34.660 Elliot Douglas Oh no. 0:1:24.430 --> 0:1:36.550 Jacob M. So if you're skating on the can, there used to be a big rut down the middle in the winter. It's probably no longer there, but I somehow managed to land in it by accident and I caught my skate and I flipped over. 0:1:37.30 --> 0:1:37.910 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:1:39.550 --> 0:1:43.310 Elliot Douglas Yeah, I'm. I'm interested to see. I'm hoping that it freezes over again this year, but. 0:1:44.770 --> 0:2:2.330 Jacob M. Even when I lived in Ottawa, which is now quite a few years ago, that we we left when we left Ottawa in 1985. But even then there was a winter fest, but some years almost have to be cancelled because of lack of ice on the canal. So it's not a new phenomenon, unfortunately. 0:2:2.810 --> 0:2:7.410 Elliot Douglas Yeah. So what was the winter fest like? What would go on there at all if you remember? 0:2:7.90 --> 0:2:15.50 Jacob M. No, no, I remember. I remember little little cabins or huts along the ice where you could get changed, put on your skates. 0:2:16.490 --> 0:2:19.930 Jacob M. We used to go to Lord Elgin hotel for a snack afterwards. I remember that. 0:2:21.690 --> 0:2:31.730 Jacob M. I forgot the name of some of the parks in Ottawa, but we walked from the from the canal over to Lori Elgin and have, you know, coffee and muffins or whatever, something very prosaic. 0:2:32.70 --> 0:2:35.310 Elliot Douglas Yeah, sounds like a nice way to spend a winter afternoon. 0:2:35.800 --> 0:2:36.920 Jacob M. Mhmm it was yes. 0:2:38.640 --> 0:2:46.200 Elliot Douglas Do you remember any there being? Sorry. Do you remember there being any live music events during your time here or just in Ottawa generally? 0:2:48.760 --> 0:2:50.400 Jacob M. There were. There was something called Louis Hibou. 0:2:51.710 --> 0:3:6.910 Jacob M. HIBOU which I guess is the owl. There was live music there at one point there I saw I have to reminder the names of some well known Canadian folk folk singers. Nothing comes to mind. I think I saw Marie McLaughlin there. 0:3:7.210 --> 0:3:7.930 Elliot Douglas Oh wow. 0:3:8.160 --> 0:3:11.440 Jacob M. And beyond that, I forget who else we were there a number of times. 0:3:12.560 --> 0:3:15.200 Elliot Douglas Wow, where would those concerts usually take place? 0:3:16.380 --> 0:3:17.380 Jacob M. Somewhere. 0:3:19.710 --> 0:3:25.270 Jacob M. Again, I forgot my forgotten my my Ottawa, Ottawa geography somewhere north of. 0:3:26.310 --> 0:3:29.710 Jacob M. North of Wellington, east of Sussex, in that area. 0:3:30.30 --> 0:3:31.30 Elliot Douglas OK. Yeah. 0:3:31.390 --> 0:3:36.710 Jacob M. I'm not sure what's that. What's that part of the city called now? I don't know. It had a name. 0:3:36.40 --> 0:3:43.120 Elliot Douglas I'm I'm honestly not sure. Probably like Orleans, maybe, but. 0:3:42.490 --> 0:3:44.610 Jacob M. No, it's it's a part of the city. 0:3:55.870 --> 0:3:56.630 Elliot Douglas Oh, OK. 0:3:46.110 --> 0:3:57.190 Jacob M. It's it's West of Dalhousie, a little bit east of the of the American consulate, the American Embassy rather, which wasn't there at the time. The embassy wasn't there then. 0:3:59.70 --> 0:4:3.350 Elliot Douglas Oh Ok, do you remember when the embassy was put in? Were you in Ottawa when that happened? 0:4:3.900 --> 0:4:5.180 Jacob M. I don't think so. 0:4:7.410 --> 0:4:14.210 Jacob M. 1990s. I'm really not sure that they used to be in an old building directly across the street from from the parliament buildings. 0:4:15.330 --> 0:4:18.130 Jacob M. And then became the Rideau Club and after that I have no idea. 0:4:19.60 --> 0:4:20.60 Elliot Douglas Yeah, that's interesting. 0:4:19.90 --> 0:4:21.570 Jacob M. The the building is still there, the building is there. 0:4:22.150 --> 0:4:22.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:4:23.100 --> 0:4:23.940 Elliot Douglas That's interesting. 0:4:25.700 --> 0:4:29.100 Elliot Douglas So uOttawa was a bilingual institution just like it is now. 0:4:30.640 --> 0:4:39.280 Elliot Douglas How linguistically integrated was it? Did francophones and anglophones like enrol in the same courses or participate in clubs together that you remember or for your programme with the law school? 0:4:38.430 --> 0:4:43.310 Jacob M. I don't know. Yeah. And like you see the COM at that time, common law was taught only in English. 0:4:44.710 --> 0:4:47.710 Jacob M. We had lots of francophones in our class, but they were speaking English. 0:4:48.770 --> 0:4:49.10 Elliot Douglas OK. 0:4:49.230 --> 0:4:53.430 Jacob M. Most of francophones in the in the class were were from Ontario. 0:4:54.590 --> 0:5:4.390 Jacob M. There are a lot of francophones in the civil law school at the time, which was taught entirely in French, and many of those people were were from, from Quebec. 0:5:5.300 --> 0:5:5.580 Elliot Douglas OK. 0:5:6.300 --> 0:5:9.660 Jacob M. But but but linguistically we only spoke English in the school. 0:5:10.710 --> 0:5:18.550 Jacob M. And you know, I I've served a number of my Francophone colleagues learning, learning to speak English rather rapidly, which is impressive. 0:5:18.890 --> 0:5:19.810 Elliot Douglas Yeah, it is. 0:5:21.510 --> 0:5:26.390 Elliot Douglas Do you remember like, angle phones and francophones dating each other during that time as well? 0:5:26.280 --> 0:5:29.280 Jacob M. Well, I'm sure they I'm sure they didn't. I sure they did, rather. 0:5:30.640 --> 0:5:44.320 Jacob M. Nothing comes to mind, but I'm sure they did. My my wife is from Quebec City. Her mother was francophone. So there's an example of a francophone marrying an anglophone in Quebec City, quite, quite a long time ago. 0:5:47.120 --> 0:5:49.200 Jacob M. But dates. I was married a t the time. I really. 0:5:50.840 --> 0:5:58.400 Jacob M. And even though I really haven't had much interest in the girls in the class other than as classmates, we're all. We're all equals. 0:5:58.810 --> 0:5:59.770 Elliot Douglas Yeah no of course. 0:6:0.170 --> 0:6:2.370 Jacob M. It changed things quite a bit for me. 0:6:2.880 --> 0:6:5.200 Elliot Douglas Mm hmm. Were you like? 0:6:6.520 --> 0:6:10.800 Elliot Douglas Were a lot of the people in the programme younger or were they older or was like the age is pretty mixed? 0:6:18.670 --> 0:6:18.870 Elliot Douglas Mm hmm. 0:6:24.80 --> 0:6:24.680 Elliot Douglas OK. 0:6:11.790 --> 0:6:26.270 Jacob M. Well, they're mostly younger. I I consider myself older. 'cause. I had a career before going to law school. I was maybe three years older than everybody else. I think I was 26 when I entered law school, which seemed antique at the time. 0:6:26.580 --> 0:6:26.660 Elliot Douglas Mm. 0:6:27.630 --> 0:6:38.950 Jacob M. Most of them would be in their early 20s. I remember only one person. There was a man named BG. I remember the name who must have been 40 and he looked to us like he was a grandfather. 0:6:41.50 --> 0:6:41.850 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:6:43.350 --> 0:6:44.230 Elliot Douglas What made you choose? 0:6:43.450 --> 0:6:52.290 Jacob M. But he finished law school. He'll ended up with the, I think, with the Labour Relations Board in in, in, in Vancouver and British Columbia. 0:6:53.680 --> 0:6:53.880 Jacob M. Mm hmm. 0:6:52.750 --> 0:6:57.110 Elliot Douglas Wow, that's cool. What made you choose to go to Ottawa for law school? 0:6:59.160 --> 0:7:14.120 Jacob M. We debated that quite a bit. I was working as an engineer in Ottawa. My wife had a job and I’d had I'd had acceptances at the UofT and Queens, for example, but we we were settled in Ottawa, just didn't make any sense to to leave Ottawa. 0:7:14.510 --> 0:7:14.710 Elliot Douglas Mm hmm. 0:7:15.880 --> 0:7:23.720 Jacob M. It was just too much bother for my wife to find another job, in another city, another place to live, etcetera, etcetera. So we just stayed put. 0:7:24.650 --> 0:7:28.850 Elliot Douglas Course. Well, yeah. That's one of the top law schools today, so made a good choice. 0:7:30.230 --> 0:7:34.630 Jacob M. I I didn't realise is it. Is it considered when the top law schools now really that's interesting. 0:7:33.740 --> 0:7:38.420 Elliot Douglas Yeah, I think it's. I think it's in the top five in Canada actually, so it's. 0:7:37.670 --> 0:7:48.950 Jacob M. Really realise that it's fascinating 'cause when you entered UofO law school, I might have mentioned this in a note to you. I think it was considerably the easiest law schools in Canada to get into. 0:7:49.190 --> 0:7:50.30 Elliot Douglas Oh wow. 0:7:50.620 --> 0:7:56.700 Jacob M. But at the same time, what people didn't know. We were all shocked with the failure rate was 1/3. 0:7:58.380 --> 0:7:58.820 Elliot Douglas Wow 0:7:58.170 --> 0:8:9.650 Jacob M. And it really it really was 1/3, the Dean said to us, look to your left, look to your right. One of you won't be here next year. And that was correct. So it's easy to get into, hard to get out of. 0:8:10.130 --> 0:8:11.770 Elliot Douglas Mm hmm. Wow. 0:8:11.250 --> 0:8:13.970 Jacob M. Was a good law school, in retrospect was a great law school. 0:8:14.990 --> 0:8:18.270 Jacob M. But for some of us from that time period, it was also pretty. 0:8:19.630 --> 0:8:20.790 Jacob M. Rather a frightening experience. 0:8:21.330 --> 0:8:22.490 Elliot Douglas Yeah, I bet. 0:8:23.540 --> 0:8:27.940 Elliot Douglas Do you remember any of the classes that you were taking at the time, or was there any that particularly interest you? 0:8:29.420 --> 0:8:41.660 Jacob M. Actually, I found that they were all interesting to me. I liked land law with, with, with Dean, Dean Feeney, the Dean. I did torts with the man named Sussman contracts with Professor Granger. 0:8:43.720 --> 0:8:58.240 Jacob M. Personal property with someone named Leslie Shaw. The rest it was all of it was interesting because we were learning how the law works and how precedent, how, how precedent works and governs in the in, in the common law legal system. 0:8:58.760 --> 0:9:3.600 Elliot Douglas Mm hmm. How did you find like the ratio of male to female professors was at the time. 0:9:9.40 --> 0:9:11.680 Jacob M. I only remember one female professor ever. 0:9:13.40 --> 0:9:14.520 Jacob M. A lady named I think was Janet Reed. 0:9:16.580 --> 0:9:30.660 Jacob M. I made for it was Barbara Reed Reid, whose husband I happen to know. I forgot what she taught. But she taught. I think she came in after I finished first year. But she taught at U of O want to say constitutional law. 0:9:32.300 --> 0:9:44.820 Jacob M. Other than that, there may have been one or two other women teaching, but they were the exception. Even in the class, the class was about when I graduated, is what maybe maybe 20% women at that time. 0:9:46.550 --> 0:9:47.110 Elliot Douglas That's still. 0:9:46.650 --> 0:9:48.970 Jacob M. But now like it's 5050 now. 0:9:49.350 --> 0:9:49.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:9:51.370 --> 0:9:55.410 Elliot Douglas That's still pretty impressive for the time too, like 20%, that's. 0:9:54.470 --> 0:9:58.270 Jacob M. We don't think of it like we don't think of it at the time, but yes, I I guess it was. 0:9:58.510 --> 0:9:59.70 Elliot Douglas Yeah. 0:10:0.450 --> 0:10:3.890 Jacob M. I think there were twelve women in my class, my graduating class. 0:10:5.160 --> 0:10:5.400 Jacob M. Out of. 0:10:4.130 --> 0:10:6.610 Elliot Douglas Wow. How big was your graduating class? 0:10:6.980 --> 0:10:10.180 Jacob M. I I want to say 65, 60 to 65. 0:10:11.640 --> 0:10:13.640 Jacob M. This is probably small compared to now. 0:10:14.840 --> 0:10:19.120 Elliot Douglas Yeah, I'm not sure what the graduating class is for. The law school size. 0:10:17.900 --> 0:10:22.700 Jacob M. I I don't know anymore. It could be 180, it could be 250. I don't know anymore. 0:10:23.220 --> 0:10:23.340 Elliot Douglas Hmm. 0:10:24.750 --> 0:10:32.590 Elliot Douglas Do you remember the student body making any statements about the Vietnam War? If you were in the law school, I bet that might have been a little bit of a hot topic for you guys. 0:10:34.210 --> 0:10:49.130 Jacob M. I think the Vietnam War was pretty much cooled. I lived in the US that that's a separate issue where obviously I know all about the the Vietnam War. I was there as a Canadian in the US as a Canadian. So I was free of any draft possibilities. 0:10:51.70 --> 0:10:56.910 Jacob M. UofO at the time. No, except except the opposition. But nothing, nothing in particular. 0:10:58.170 --> 0:11:2.730 Elliot Douglas What was your experience like as a Canadian going to school in the US during the 60s and 70s? 0:11:4.260 --> 0:11:12.380 Jacob M. I was there from 1968 to 1970. Basically, when you crossed, at least in those days when you cross the border, Canada disappeared. 0:11:14.360 --> 0:11:16.880 Jacob M. Nobody knew anything about Canada and they didn't care. 0:11:17.940 --> 0:11:19.340 Jacob M. Except I had a funny accent. 0:11:21.400 --> 0:11:22.560 Elliot Douglas Oh wow. 0:11:22.120 --> 0:11:29.800 Jacob M. For for some of the many hell. But I saw demonstrations, you know, students running across the MIT campus yelling what? 0:11:30.820 --> 0:11:33.900 Jacob M. Ho ho, Ho Chi Minh. The NLF is going to win. 0:11:34.300 --> 0:11:35.60 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:11:35.510 --> 0:11:39.350 Jacob M. It's a massive people in late late 1969. 0:11:39.780 --> 0:11:40.420 Elliot Douglas Wow. 0:11:40.740 --> 0:11:42.380 Jacob M. So there's a lot going on there. 0:11:42.930 --> 0:11:43.450 Elliot Douglas Mm hmm mm hmm. 0:11:48.560 --> 0:11:48.760 Elliot Douglas Mm hmm. 0:11:43.420 --> 0:12:2.660 Jacob M. I went to a lecture once by Bobby Seale, who was a Black Panther. He was yelling at us, telling us to go to, go to and demonstrate and get to get on the streets and and riot. Remember, I I sat there listening to him. It was called the Kresge Auditorium at MIT. I thought, I can't do that. I've got homework to do. 0:12:5.970 --> 0:12:7.850 Elliot Douglas Yeah, MIT. You must have been pretty busy. 0:12:10.300 --> 0:12:10.780 Elliot Douglas Yeah. 0:12:8.650 --> 0:12:15.530 Jacob M. I was we were extremely busy, although you as a UofO law student, I was. I was busy and much the same way. 0:12:16.150 --> 0:12:16.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:16.640 --> 0:12:17.360 Jacob M. Very much so. 0:12:19.960 --> 0:12:25.480 Elliot Douglas That's that's really interesting too like that. You went down there and then came back up. Interesting. 0:12:25.610 --> 0:12:27.90 Jacob M. At at that time. 0:12:29.290 --> 0:12:35.210 Jacob M. I was in engineering the jobs for engineers about that time were were sparse. 0:12:36.770 --> 0:12:41.410 Jacob M. Changed since then and I'm not sure I want to stay in the US I just didn't feel all that comfortable there. 0:12:42.510 --> 0:12:43.430 Elliot Douglas Yeah, that's. 0:12:43.120 --> 0:12:51.400 Jacob M. I I could have, I think if I'd stay there a third year that I would never have come home, I would have gone into law. But I would never have come back back home to Canada. 0:12:52.110 --> 0:12:52.310 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:56.20 --> 0:13:1.980 Elliot Douglas Was there any other like American students there? What was the international student culture like at U Ottawa at the time that you were here? 0:13:2.840 --> 0:13:6.240 Jacob M. I can't speak for the whole university, but at in the law school. 0:13:8.990 --> 0:13:12.70 Jacob M. It was one fellow of Chinese ancestry. 0:13:13.470 --> 0:13:19.70 Jacob M. Who I it may have been, would have to be Hong Kong. At that time. I remember him learning English. 0:13:19.880 --> 0:13:19.960 Elliot Douglas Mm. 0:13:20.330 --> 0:13:30.170 Jacob M. His name? I think his name was SY. Y—-weather he became a S. I don't know, but he he was the only I would say non Canadian in the school, in the law school. 0:13:32.630 --> 0:13:36.830 Elliot Douglas So it was. It was mainly Canadians that were there then. 0:13:40.70 --> 0:13:40.790 Elliot Douglas Oh yeah. 0:13:37.250 --> 0:13:41.490 Jacob M. I think entirely at least I'm just speaking for the law school at that time. 0:13:42.150 --> 0:13:42.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:42.880 --> 0:13:48.520 Jacob M. And I I think I think in America wanting to go to law school would have would have wanted to go to an American law school. 0:13:49.490 --> 0:13:49.690 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:49.360 --> 0:13:51.280 Jacob M. Of which there are many, many many many. 0:13:51.790 --> 0:13:55.710 Elliot Douglas Yeah, it's a little harder in Canada, we don't have quite as many options as they do down there. 0:13:55.670 --> 0:13:56.550 Jacob M. No. 0:14:0.0 --> 0:14:10.720 Elliot Douglas Some youth cultural voices of the 1970s talked about taking like recreational drugs. Do you remember anyone that you knew partaking in that or talking about it? 0:14:10.760 --> 0:14:12.720 Elliot Douglas Or the student body releasing any statements about it. 0:14:13.970 --> 0:14:20.530 Jacob M. Oh, I'm, I've. I've. Always been a straight. I've never. I've never used marijuana, for example, I don't drink. 0:14:21.100 --> 0:14:21.540 Elliot Douglas Oh wow. 0:14:22.90 --> 0:14:28.410 Jacob M. So I'm probably boring in that respect. I don't remember anybody using any, any recreational drug. 0:14:30.190 --> 0:14:31.510 Jacob M. There was a Tavern nearby. 0:14:32.860 --> 0:14:35.540 Jacob M. And a lot of the guys would go to the Tavern. 0:14:36.810 --> 0:14:52.90 Jacob M. Fairly often, but so the only drug of choice that I was I was aware of at the time would be alcohol. I wasn't aware of anybody using marijuana, magic mushrooms, LSD, cocaine. Nothing. Nothing at all. 0:14:53.290 --> 0:14:54.130 Jacob M. That I knew of. 0:14:53.370 --> 0:14:57.130 Elliot Douglas Do you remember the do you remember the name of the Tavern by chance? 0:14:58.30 --> 0:15:4.510 Jacob M. Oh, why was the owl began? I think it's disappeared. It's across the street from where? The courthouse in Ottawa used to be. 0:15:5.40 --> 0:15:5.920 Elliot Douglas OK. 0:15:8.230 --> 0:15:8.350 Elliot Douglas Huh. 0:15:6.270 --> 0:15:13.70 Jacob M. You have to look to look it up. Was the ALBION Tavern. It had two entrances, one for men and one for women. 0:15:13.650 --> 0:15:14.570 Elliot Douglas Oh wow. 0:15:14.410 --> 0:15:16.90 Jacob M. It was a different era in Ontario. 0:15:16.620 --> 0:15:21.260 Elliot Douglas Mm hmm. Yeah. So would you say that was a pretty common student hangout spot then? 0:15:22.710 --> 0:15:23.190 Elliot Douglas Do you think? 0:15:25.800 --> 0:15:29.120 Jacob M. Maybe for some I I don't know how much hanging out anybody ever did. 0:15:30.360 --> 0:15:30.760 Elliot Douglas Yeah. 0:15:30.370 --> 0:15:32.130 Jacob M. Because we were kept so busy with. 0:15:33.130 --> 0:15:42.530 Jacob M. With going to, going to school, then, especially in the first year, you would show up at 8:30 in the morning. You wouldn't get out till maybe 5 at night. Be classes all day. 0:15:44.30 --> 0:15:47.310 Jacob M. So we didn't have a lot of spare time, certainly in first year. 0:15:48.50 --> 0:15:48.250 Elliot Douglas Mm hmm. 0:15:49.430 --> 0:15:52.310 Elliot Douglas Sounds a little bit like today in some some regards. 0:15:52.730 --> 0:15:56.490 Jacob M. Yeah, I you know, I don't know what it was like today. I have no idea. Can't imagine. 0:16:3.40 --> 0:16:3.520 Jacob M. Yep, Yep. 0:15:57.290 --> 0:16:3.890 Elliot Douglas Yeah. So I think I'm gonna move on to the second section, if that's OK with you, so. 0:16:8.260 --> 0:16:8.780 Jacob M. Yes. 0:16:5.130 --> 0:16:22.290 Elliot Douglas Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, which is a part of the counterculture movement. Women during the 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience at the University of Ottawa? Would you say that there was a lot of feminist second wave feminist stuff going on? Any demonstrations? 0:16:21.710 --> 0:16:25.670 Jacob M. So what was the 1st way Betty Friedan people like that? 0:16:25.970 --> 0:16:26.410 Elliot Douglas Yeah. 0:16:27.110 --> 0:16:27.590 Jacob M. OK. 0:16:30.450 --> 0:16:39.770 Jacob M. Not a lot, but we were aware that the women in our class maybe would not be treated as well in the by the profession in the profession as men. 0:16:41.130 --> 0:17:3.770 Jacob M. I'm a bit of a funny background. I was ten years old. My father died, so I had A, had a mother who worked 'cause. I had a working wife also, and so I was always especially for my mother, pretty keen that women be advanced. My mother had a job where she she would train men to do whatever the task was. And then these guys would be promoted over her. 0:17:4.450 --> 0:17:5.90 Elliot Douglas Oh wow. 0:17:5.430 --> 0:17:7.750 Jacob M. Which frustrated her to really to no end. 0:17:9.60 --> 0:17:20.340 Jacob M. I don't remember a lot. I remember it may have been maybe the stronger second wave feminism in in the civil law section amongst the women there by some memory of that. 0:17:21.660 --> 0:17:23.460 Jacob M. If you can find one of the women from my class. 0:17:24.860 --> 0:17:28.940 Jacob M. That they can be a lot more articulate on this topic than I I can ever hope to be. 0:17:30.290 --> 0:17:31.930 Elliot Douglas Well, thank you for sharing a little bit. 0:17:33.350 --> 0:17:39.350 Elliot Douglas In your own words, what would you say feminism signified in Canada during that time? If you could pin it to anything? 0:17:42.510 --> 0:17:46.510 Jacob M. I don't wanna say daycare. I didn’t think about daycare until I became a father. 0:17:53.150 --> 0:17:53.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:17:48.250 --> 0:18:8.810 Jacob M. Just equal equal opportunities for women the same as men. If it's if a male could become a lawyer or a judge, then a female should be able to do the same thing, assuming equal talent equal equal ability. In other words, someone should not be held back really because they were a female woman and not a not a man. 0:18:9.530 --> 0:18:9.570 Elliot Douglas Mhmm 0:18:11.100 --> 0:18:11.860 Elliot Douglas Of Course. 0:18:11.110 --> 0:18:13.270 Jacob M. Very simplistic, but there there is. 0:18:20.640 --> 0:18:21.160 Jacob M. Yes. 0:18:16.330 --> 0:18:45.890 Elliot Douglas So we're gonna talk a little bit about ideological and generational differences just between your generation and your parents's generation a little bit. So historians have learned a lot about what they called counterculture revolution and everything which rebelled against the value of your parents's generation, a little bit more. To what extent do you remember people in your social circle or people around the university mobilising themself to change society a little bit; by protests or any other demonstrations? 0:18:47.930 --> 0:18:51.730 Jacob M. That was very low key at the time. I I won't say nonexistent. 0:18:53.190 --> 0:18:56.870 Jacob M. Maybe among some student groups it was a more powerful force. 0:19:3.780 --> 0:19:3.980 Elliot Douglas Mm hmm. 0:18:58.190 --> 0:19:11.390 Jacob M. But at UofO common law school at the time, I would say it was almost non existent. We we we did legal aid number of us. So we we represented people in in small claims court and traffic court in Ottawa. 0:19:12.660 --> 0:19:13.20 Jacob M. But. 0:19:15.340 --> 0:19:18.580 Jacob M. That was more of a social service function. We offered to people. 0:19:20.790 --> 0:19:22.990 Jacob M. I'm. I'm sorry, I can't help you more with that question. 0:19:23.80 --> 0:19:32.40 Elliot Douglas No, no, no worries. Do you remember any like big court cases that you learned about during your time at the law school that were related to any, like civil justice issues? 0:19:35.170 --> 0:19:40.610 Jacob M. I can't say. Do you mean court cases I read about or court cases at the time. 0:19:41.360 --> 0:19:46.360 Elliot Douglas Court cases that you maybe learned about in some of your classes or that were happening at the time. 0:19:47.680 --> 0:19:49.160 Jacob M. Happening at the time nothing. 0:19:50.650 --> 0:19:52.690 Jacob M. Not a heck of a lot comes to mind. 0:19:54.290 --> 0:19:56.970 Jacob M. There's a famous case called the Ron Corellian Duplessy. 0:19:58.230 --> 0:20:19.390 Jacob M. Which was gone according to Canada, or maybe in the 50s, that would be the closest thing to a human rights case at the time. Ronker Ron Chorelli was a was a Jehovah's Witness in de Plessy, de Plessy government in Quebec, wanted to close down the the attempts of the Jehovah's Witnesses from from seeking converts. 0:20:20.950 --> 0:20:32.110 Jacob M. At that time in Montreal, it was pretty common Ottawa, I don't know. But when I was home in Montreal, you get a knock at the door. It'd be somebody handing you somebody from Jehovah's Witnesses, handing you the watchtower. 0:20:33.360 --> 0:20:33.720 Elliot Douglas Oh wow. 0:20:33.280 --> 0:20:36.40 Jacob M. Which we say thank you very much and then that would be the end of it. 0:20:37.640 --> 0:20:54.0 Jacob M. But I got the Premier de Plessy wasn't happy with that. At that point, Quebec was a very Roman Catholic province and I guess the, I guess, the fear was that the the Jehovah's Witnesses might undermine the religion of the time 50s and 60s in in Quebec. 0:20:55.700 --> 0:21:8.300 Elliot Douglas So uOttawa used to be a Catholic institution. Do you remember there being any debates or anything going on about the the reduction of control that the Catholic Church had on the institution? 0:21:11.380 --> 0:21:19.460 Jacob M. I would say close to zero. I think the law school was started by a priest, a father, Danny DANIS. 0:21:21.20 --> 0:21:38.20 Jacob M. Who was a very forward-looking man, but at the time, no, there's no, I wasn't aware of controlling institution by by anybody I was ever as a student was a pretty good institution. My only recollection is that a lot of the professors had a crucifix on their wall. 0:21:38.540 --> 0:21:38.820 Elliot Douglas Oh. 0:21:39.390 --> 0:21:43.830 Jacob M. And I was the Roman Catholic, whatever. Certainly not at the time and. 0:21:45.450 --> 0:21:46.970 Jacob M. That's something I noticed. Put it that way. 0:21:48.550 --> 0:21:52.310 Elliot Douglas Do you remember there being a lot of religious diversity around the campus at the time? 0:21:53.110 --> 0:21:55.550 Jacob M. No, it would be Protestant, Catholic, Jewish. 0:21:56.770 --> 0:21:57.330 Jacob M. Period. 0:21:58.10 --> 0:21:58.250 Elliot Douglas Yeah. 0:21:58.980 --> 0:21:59.940 Jacob M. Muslims. 0:22:1.760 --> 0:22:3.40 Jacob M. I don't, I don't think so. 0:22:4.440 --> 0:22:6.160 Jacob M. Not not at that time anyways. 0:22:9.610 --> 0:22:21.10 Elliot Douglas Remember like what your parents's notions about like gender, family are dating was at the time you came to university. And how did your like generation their views kind of shift from that? 0:22:23.400 --> 0:22:27.200 Jacob M. I really can't answer that question. When my father was dead. 0:22:28.420 --> 0:22:38.900 Jacob M. My mother never had much to say to me about people I dated, so I don't remember much of anything. I I'm pretty pretty blank on that question, for which I apologize. 0:22:39.100 --> 0:22:40.140 Elliot Douglas No worries. 0:22:41.650 --> 0:22:44.10 Elliot Douglas Sorry, I'm just taking a look at all the lists that we have. 0:22:44.270 --> 0:22:45.670 Jacob M. No, that's fine, that's fine. 0:22:50.410 --> 0:23:1.650 Elliot Douglas During like the 1970s, when you were at uOttawa, what aspects of Canadian decide society did you see, like most outdated or in need of like fixing or changing? 0:23:4.540 --> 0:23:7.780 Jacob M. There was very much what I perceive to be an old boys network. 0:23:8.950 --> 0:23:15.150 Jacob M. Amongst the lawyers in Ottawa, and even they didn't have access to the judges. But I presumed among them also. 0:23:15.990 --> 0:23:18.710 Jacob M. And I I felt that needed to be to be changed. 0:23:20.30 --> 0:23:45.70 Jacob M. At at the time, because it looked like to me as a if you're a part of the in Group, then you you might have a good success or whatever. But if you weren't and maybe more you, you could still get there to become a judge or you know, whatever, but it might be more difficult again. But I don't remember that ever being a very significant issue, not something that I thought about much, which maybe is just more of a reflection on me than than anything else. 0:23:47.840 --> 0:23:49.0 Elliot Douglas That's very interesting. 0:23:50.970 --> 0:23:55.890 Elliot Douglas Did you feel like our political system at the time was democratic and fair and reasonable? 0:23:56.870 --> 0:24:0.390 Jacob M. At the time, absolutely. Oh sure. Absolutely, absolutely. 0:24:1.630 --> 0:24:3.550 Jacob M. Oh, beyond doubt beyond doubt. 0:24:7.870 --> 0:24:9.750 Elliot Douglas Sorry, I'm just looking at our list of questions. 0:24:9.530 --> 0:24:12.490 Jacob M. Well, let's find out. Please take your time. And this is fun. 0:24:20.340 --> 0:24:28.700 Elliot Douglas Do you remember the the law school hosting any events at the time for students? Any mixers or other events? 0:24:30.480 --> 0:24:31.600 Jacob M. I'm sure there were. 0:24:36.160 --> 0:24:38.240 Jacob M. I don't. Yes, there was. There was a. 0:24:39.150 --> 0:24:42.390 Jacob M. I've forgotten about this. There was a club for it called Law Wives. 0:24:44.30 --> 0:24:51.310 Jacob M. There were a few of us in the class who were married and the Dean would meet with, with the, with our wives, maybe once or twice a year. 0:24:53.110 --> 0:25:8.390 Jacob M. Not quite a mixer, but otherwise you know it was a small group. We were all together on one floor and I think I think it was 165 Waller St it has a different name now I think. And we there's a common room there where we'd eat lunch and talk to each other, but. 0:25:9.200 --> 0:25:12.480 Jacob M. Beyond that, not really there. There were. There were teams, there would be. 0:25:13.500 --> 0:25:17.860 Jacob M. I was very, very sporty at the time. There was a hockey team, a football team. 0:25:19.230 --> 0:25:21.750 Jacob M. A lot of the guys and men, males. 0:25:23.90 --> 0:25:23.930 Jacob M. Played hockey. 0:25:24.960 --> 0:25:34.760 Jacob M. They had their own own hockey. I don't know who they played against their own Hockey League, but some played basketball again, I didn't. I used to swim a little, but not very much. 0:25:36.450 --> 0:25:46.530 Elliot Douglas Do you remember? Like any big sports games that you went to like today we have the Panda Game, which is a big rivalry between Carlton and uOttawa. Was there anything like that? 0:25:45.950 --> 0:25:51.550 Jacob M. Again, this is more reflects more on me than I ignored it. I really had no interest. 0:25:52.100 --> 0:25:52.300 Elliot Douglas Yeah. 0:25:54.890 --> 0:25:56.50 Elliot Douglas No, need to apologize. 0:25:53.110 --> 0:25:58.70 Jacob M. I'm sorry, it just it did nothing for me. I'm sure it does for some people, but. 0:26:0.110 --> 0:26:9.310 Jacob M. One of my classmates, a man named LK who's an Ottawa, I think just retired as a very good Ottawa lawyer. I might add. He was on the football team. I remember that. 0:26:12.0 --> 0:26:22.40 Jacob M. But beyond, I don't know, there was someone else named TB who, who played on a hockey team. But I think that was purely an intramural within the law school. 0:26:22.390 --> 0:26:26.630 Elliot Douglas Oh, OK. Were a lot of your classmates involved with sports around the school then? 0:26:27.0 --> 0:26:35.400 Jacob M. Yeah, probably more than me. Probably more than me. A lot played a lot of hockey. A lot of these got. I use the word guys on purpose. 0:26:35.440 --> 0:26:37.600 Jacob M. I used to call them Ottawa Valley boys. 0:26:38.800 --> 0:26:42.80 Jacob M. The people went to U of O typically were from Northern Ontario. 0:26:43.460 --> 0:26:46.380 Jacob M. Or or Eastern Ontario didn't want to go to Toronto law school. 0:26:47.390 --> 0:26:51.70 Jacob M. They’re from places like Perth Iron prior all those little towns around Ottawa. 0:26:52.700 --> 0:26:55.220 Jacob M. Many had gone through the high schools in Ottawa. 0:26:55.950 --> 0:26:56.470 Elliot Douglas Oh, OK. 0:26:58.110 --> 0:27:2.790 Jacob M. So that that that was the main catchment area for the full law school at the at the time. 0:27:3.810 --> 0:27:19.890 Jacob M. They went to what Saint Patrick's School or Saint Patrick's College, whatever it was, and and again, Ottawa Law High School's like, like Lisgar, and then others whose names I can't think of. So I didn't do high school in Ottawa. So it's it was all a bit of a mystery to me. 0:27:21.10 --> 0:27:26.410 Elliot Douglas Were you one of a few then that were from Montreal or did you know anyone else that went to the law school? 0:27:30.350 --> 0:27:34.870 Jacob M. I think I was the only one like that in my class that I can think of. There was someone in common law. 0:27:37.870 --> 0:27:38.350 Jacob M. Who? 0:27:38.370 --> 0:27:43.730 Jacob M. Who was from Montreal cuz he and I compared notes one day and we've gone through the same school system in Montreal. 0:27:44.860 --> 0:27:53.260 Jacob M. But though there were not a lot of Montrealers there at that time, I think Montreal would likely would likely want to go to McGill or or University Of Montreal. 0:27:55.590 --> 0:28:0.550 Elliot Douglas Of course. Do you remember there being other Canadians from other provinces at the law school? 0:28:2.220 --> 0:28:4.60 Jacob M. Well, as an engineering at McGill, yes. 0:28:22.590 --> 0:28:23.190 Elliot Douglas Yeah. 0:28:5.730 --> 0:28:28.250 Jacob M. I remember people from from Alberta in my engineering class. No, I don't. I can't. I only knew the law school and I don't remember anybody from Alberta. It was a great law school there and there are several. So people are going to University of Alberta, I guess now University of Calgary. I don't know where else they would tend to stay. Tend to want to stay in the West or maybe UBC. 0:28:29.70 --> 0:28:29.150 Elliot Douglas Mm. 0:28:29.870 --> 0:28:37.190 Elliot Douglas It seems that there's a little bit less like travelling for people they don't. They didn't seem to go as far for school as people do nowadays. 0:28:37.100 --> 0:28:41.980 Jacob M. No, no. That may be University of Saskatchewan is also highly regarded. 0:28:42.440 --> 0:28:43.160 Elliot Douglas Oh, OK. 0:28:42.860 --> 0:28:48.580 Jacob M. If we didn't, her judges had come out of the University of Saskatchewan. I don't know why out of that law school. 0:28:51.320 --> 0:28:55.880 Elliot Douglas Did any of your classmates move on to become judges? I know you had mentioned one or two, but. 0:28:56.440 --> 0:28:59.400 Jacob M. I'm trying to think who there was. There was some of the. 0:29:0.450 --> 0:29:6.450 Jacob M. C, C—————he became a judge, the Ontario Superior Court. 0:29:10.680 --> 0:29:16.560 Jacob M. Somebody else became an Ontario judge, maybe PD. D——-. 0:29:16.580 --> 0:29:19.540 Jacob M. Also, Superior Court in Ontario, that would be about it. 0:29:21.650 --> 0:29:38.50 Jacob M. All for the people who became all those like. There's a third one, M——-, RM, who worked for the federal government as a civil servant and then became a federal court judge. He may still be on the federal court, which is headquartered in Ottawa, so a few. 0:29:39.890 --> 0:29:43.90 Jacob M. Often the people who became judges work for the civil service. 0:29:44.610 --> 0:29:50.290 Jacob M. Either Ontario or the Federal Service Civil Service. Not sure why that is, but that was that was just the case. 0:29:51.350 --> 0:29:53.590 Elliot Douglas Yeah. Proximity, potentially, but. 0:29:56.110 --> 0:29:56.390 Elliot Douglas Yeah. 0:29:54.320 --> 0:29:57.480 Jacob M. Yeah, maybe. I don't know. I don't know. It just seems to work out that way. Elliot Douglas gave the question warning, however the transcription did not pick it up. 0:30:23.480 --> 0:30:24.240 Jacob M. That's fine. 0:30:24.300 --> 0:30:29.780 Elliot Douglas To answer the questions, if they make you feel uncomfortable or skip the section entirely. 0:30:30.250 --> 0:30:31.290 Jacob M. Sure, that's fine. 0:30:31.900 --> 0:30:41.220 Elliot Douglas K So many universities today have been forced to police sexual harassment. Do you remember the university authorities putting anything out about women's safety? 0:30:44.310 --> 0:31:1.830 Jacob M. I I can't say that I do. I don't remember anything. As a matter of fact, I think there's there are always steps taken to help women get home at night, things like that from classes. But beyond that, I wasn't aware of anything. It it just wasn't. It wasn't an issue that I knew of at the time. 0:31:3.390 --> 0:31:7.790 Jacob M. I was married at the time. I'm still married 53 years later, the same woman. 0:31:10.230 --> 0:31:13.470 Jacob M. I never sexually harassed anybody and had no interest in it. 0:31:14.20 --> 0:31:14.260 Elliot Douglas Yeah. 0:31:27.710 --> 0:31:27.790 Elliot Douglas Mm. 0:31:15.30 --> 0:31:30.510 Jacob M. I I got along very well with with the women that I I worked with whether U of O or my life as a lawyer just wasn't an issue for me. Some of the other guys, I have no idea what they were up to and they're not going to come and tell me. I never heard anything I can tell you that. 0:31:33.90 --> 0:31:49.370 Elliot Douglas Our generation is quite interested in the idea of the free love movement that was pretty popular during the time. What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus during the 1970s? Was it viewed negatively, positively, or was it just not really discussed? 0:31:49.910 --> 0:31:52.230 Jacob M. Like I think it's probably if you viewed positively. 0:31:53.230 --> 0:31:57.110 Jacob M. At at that's my memory from from the time. 0:31:58.130 --> 0:32:2.650 Jacob M. So premarital sex was considered not, not really not surprising. 0:32:3.520 --> 0:32:3.840 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:5.500 --> 0:32:8.660 Elliot Douglas Did members of your parents's generation worry about it at all, do you think? 0:32:9.970 --> 0:32:10.930 Jacob M. I'm sure they did. 0:32:13.40 --> 0:32:15.600 Jacob M. I'm sure, especially my my mother's my my wife's parents. 0:32:17.910 --> 0:32:19.430 Jacob M. It was never a big issue. 0:32:20.350 --> 0:32:20.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:20.110 --> 0:32:22.750 Jacob M. Was never, never talked about it very much. Put it that way. 0:32:25.650 --> 0:32:25.770 Jacob M. Umm. 0:32:28.70 --> 0:32:29.830 Jacob M. I had a roommate at MIT. 0:32:30.650 --> 0:32:36.410 Jacob M. Who? You know, he used to, we used to bring his girlfriend in every so often we would disappear. 0:32:39.440 --> 0:32:43.520 Jacob M. But I never thought a great deal of it. It's just just the way it was. 0:32:45.540 --> 0:32:55.660 Elliot Douglas This is sort of related to that, but even at McGill, like, what was your experience living on residence if you did live on residence or at MIT, what was that kind of culture like at the time? 0:32:55.970 --> 0:33:7.770 Jacob M. At MIT, I'll start with McGill. I lived at home at McGill. I wrote the wrote a bus to school every day at McGill. I don't remember much of anything at MIT. Again, not much of anything. 0:33:9.310 --> 0:33:18.350 Jacob M. I remember my my wife then wife once came to visit me at MIT. No wife, and she stayed at women's residence at MIT, and I visited her in the residence. 0:33:19.600 --> 0:33:23.160 Jacob M. Nobody thought anything of it, so I was leaving there at 2:00 in the morning or whatever. 0:33:25.770 --> 0:33:32.690 Elliot Douglas Did you notice any differences in the residents like qualities from the females, residents or the male residents? Or would they pretty much the same, would you say? 0:33:34.120 --> 0:33:38.640 Jacob M. I never saw much of the women's residence at MIT I lived in a in a. 0:33:41.650 --> 0:33:47.810 Jacob M. The other I lived in a residence which is also both male and female. This is on the MIT campus. 0:33:49.340 --> 0:34:1.260 Jacob M. The women were one area. We were men were in another area, but the women's residence persay. I'm like it was a graduate residence. The undergraduate residence. I don't it look. It looked nice to me, but I never saw much of it. 0:34:9.590 --> 0:34:9.710 Jacob M. MIT. 0:34:4.760 --> 0:34:11.560 Elliot Douglas Was there a lot of like different languages spoken at MIT? Did you find, or was it primarily English? Yeah. 0:34:15.10 --> 0:34:19.490 Jacob M. I would say entirely English, no, no foreign languages at all. 0:34:20.890 --> 0:34:24.890 Jacob M. There were people, there was at MIT, there was a dormitory called Russian House. 0:34:26.290 --> 0:34:29.850 Jacob M. Where people there again mostly males spoke Russian to each other. 0:34:30.700 --> 0:34:30.860 Elliot Douglas Oh. 0:34:32.830 --> 0:34:33.390 Elliot Douglas Random. 0:34:34.310 --> 0:34:39.150 Jacob M. Kind of random at Harvard at the time. There's a very good Chinese programme. 0:34:40.300 --> 0:34:42.940 Jacob M. Were Caucasians would learn, we'll learn Chinese. 0:34:44.590 --> 0:34:57.150 Jacob M. And I happened at the time at MIT to have a Chinese roommate for about a year, and he said he met some of the people from Harvard once. He said if he closed his eyes, he wouldn't know they were. They were. They were not, not not Asian. 0:34:58.830 --> 0:35:2.230 Jacob M. Is there ability to speak like probably Mandarin? Was that good? 0:35:3.200 --> 0:35:3.680 Elliot Douglas Oh. 0:35:6.390 --> 0:35:10.710 Elliot Douglas At MIT, how did you find the like? The gender diversity there? 0:35:12.280 --> 0:35:13.800 Jacob M. MIT, mostly male. 0:35:15.10 --> 0:35:16.570 Jacob M. No diversity at all. 0:35:17.310 --> 0:35:17.510 Elliot Douglas Mm hmm. 0:35:17.970 --> 0:35:25.90 Jacob M. And and no, no discussion with all of anybody, of any, any sexuality other than straight. 0:35:26.720 --> 0:35:27.360 Elliot Douglas Oh, OK. 0:35:26.330 --> 0:35:32.610 Jacob M. I wasn't aware of anybody was homosexual or lesbian or gay. Nothing at all at MIT at the time. 0:35:34.70 --> 0:35:34.870 Jacob M. Years later. 0:35:33.750 --> 0:35:35.270 Elliot Douglas When you were at uOttawa, you're. 0:35:36.20 --> 0:35:39.980 Jacob M. I don't remember anything there at all, ever. Everybody appeared to be straight. 0:35:41.340 --> 0:35:47.660 Jacob M. Many years later, I joined the Ottawa YMCA downtown, which is known as the Gay Y. 0:35:48.220 --> 0:35:51.340 Jacob M. Which is, you know, different place, nice people, but just a different place, that's all. 0:35:53.690 --> 0:35:59.210 Jacob M. But quite different from what I saw in the dormitories at at, at heart, at MIT or or. 0:36:0.950 --> 0:36:3.230 Jacob M. MIT basically, it's the only place I ever lived in a dorm. 0:36:4.440 --> 0:36:6.600 Jacob M. UofO of I lived with my wife in a house. 0:36:8.760 --> 0:36:20.520 Elliot Douglas Do you remember what, like the what? Did you have any friends outside of the school that were part of the LGBTQ plus community, or do you remember there being a big LGBTQ plus community in Ottawa? 0:36:21.680 --> 0:36:27.120 Jacob M. I think if it existed, it was all very covert. I wasn't aware of anything at at all. 0:36:28.130 --> 0:36:28.330 Elliot Douglas Mm hmm. 0:36:29.260 --> 0:36:34.220 Jacob M. No, I do remember someone. No, I remember. I remember 1. I won't. I won't mention his name. 0:36:44.250 --> 0:36:44.330 Elliot Douglas Mm. 0:36:35.660 --> 0:36:57.20 Jacob M. There was one actually. I got along very well with him. We were quite friendly with each other. There was one gay, one man I knew was gay at the time, and he had a friend at law school that I suspected was also gay. But we we never talked about it. I just we just tease each other. But every nothing about sex. But but everything else about politics in Quebec and whatever. 0:36:57.850 --> 0:36:58.90 Elliot Douglas Yeah. 0:36:57.340 --> 0:37:2.420 Jacob M. He's the only one who comes to mind. He sadly died of AIDS. 0:37:3.380 --> 0:37:6.300 Jacob M. In in 80, 85 or something. 0:37:7.220 --> 0:37:14.940 Jacob M. And I got. I got a scholarship going in his name and UofO law school, which is still. I won't. I won't mention the name but the scholarship is still there. 0:37:15.650 --> 0:37:17.170 Elliot Douglas Wow, that's phenomenal. 0:37:17.810 --> 0:37:21.90 Jacob M. We will raise money so I didn't want his name to be forgotten. 0:37:22.20 --> 0:37:24.380 Elliot Douglas Of course, that's amazing. 0:37:26.290 --> 0:37:35.170 Jacob M. But you're reminding me of things I haven't thought about in years. There was someone else I ever suspected was gay, but I learned 40 years later, what was gay. 0:37:36.300 --> 0:37:36.500 Elliot Douglas Mm hmm. 0:37:37.200 --> 0:37:39.360 Jacob M. Somebody else being somebody else in my law school. 0:37:39.980 --> 0:37:40.660 Elliot Douglas Oh, OK. 0:37:41.390 --> 0:37:44.350 Jacob M. But at the time I, you know, I wasn't part of that community. 0:37:45.860 --> 0:37:47.980 Jacob M. I just there's just no involvement. 0:37:49.940 --> 0:37:50.300 Jacob M. Pre. 0:37:48.590 --> 0:37:52.910 Elliot Douglas Yeah. What was the attitude towards it on campus? If you can remember at all? 0:37:55.170 --> 0:38:9.690 Jacob M. I I can't speak for the campus. I just speak for myself. I just. I didn't think much of it. I well, I just not something I ever thought about much. I knew this one guy I knew to be gay or guessed was gay. He was friendly. I was friendly. He was a good guy. 0:38:10.290 --> 0:38:10.690 Elliot Douglas Yeah. 0:38:11.330 --> 0:38:20.130 Jacob M. I never tried to analyse it beyond that. I never doubted that, you know, he was a nice person. He's honest, ethical, truthful. None of that would ever occur to me. 0:38:22.430 --> 0:38:24.710 Elliot Douglas Do you remember nowadays? 0:38:27.140 --> 0:38:27.300 Elliot Douglas Yeah. 0:38:25.700 --> 0:38:29.980 Jacob M. I'm probably too simple. That's beside the point. Or two accepting of people I don't know which. 0:38:30.30 --> 0:38:36.910 Elliot Douglas No, no, that's wonderful. But nowadays we have like Gsa’s and. 0:38:37.260 --> 0:38:40.500 Jacob M. Can I just hold you off on something? 0:38:40.520 --> 0:38:50.920 Jacob M. Some people in the actually a woman in particular had A won't mention the term one of one of my women classmates had a negative term to describe my friend who was gay. 0:38:52.620 --> 0:38:53.380 Jacob M. Which I knew. 0:38:55.0 --> 0:38:56.360 Jacob M. Which I won't repeat but but. 0:38:57.70 --> 0:38:57.310 Elliot Douglas Yeah. 0:38:57.430 --> 0:39:2.790 Jacob M. I again, you're bringing back memories and I like I not repressed, just forgotten. 0:39:3.210 --> 0:39:3.770 Elliot Douglas Yeah. 0:39:5.160 --> 0:39:8.960 Elliot Douglas If you don't mind me asking, was your friend pretty open about his sexuality or? 0:39:10.780 --> 0:39:19.740 Jacob M. No, he's just one of these people. You'd meet him and talk to him. And if you had any gaydar at all, which I I didn't even know the term at the time. But even though he's gay. 0:39:21.990 --> 0:39:24.910 Jacob M. Whereas the other two fellows who were gay in my class. I had no idea. 0:39:27.100 --> 0:39:39.140 Elliot Douglas Interesting. Nowadays we have a lot of, like gay straight alliances or like clubs and stuff that are intended for gay students. You remember there being anything like that on campus at the time or any of the campuses you went to? 0:39:40.70 --> 0:39:43.990 Jacob M. Absolutely nothing. Nothing at all. Just wasn't an issue. 0:39:44.850 --> 0:39:46.210 Jacob M. Was not an issue at all. 0:39:47.260 --> 0:40:9.380 Jacob M. I I might, I can tell you one more thing I've been exposed to a lot of gay. I had a job in French and English. I'll have you know I was a salesman in Montreal one summer in a downtown department store. But we had quite a few gay. We were selling menswear, men's clothing and quite a few gay men would come through there to buy clothing. So I had an awareness. They were out there. 0:40:10.920 --> 0:40:15.440 Jacob M. But again, they, you know, they treated me well. I treated them. They were customers, so. 0:40:16.580 --> 0:40:17.540 Elliot Douglas Yeah, of course. 0:40:18.330 --> 0:40:24.890 Jacob M. So I had an awareness that, you know, it was a gay population out there, but the extent of it what they were doing by no idea. 0:40:27.860 --> 0:40:34.20 Elliot Douglas Oh, that's really interesting and that it's a really great view that you had at the time too, definitely. 0:40:35.320 --> 0:40:38.360 Jacob M. It probably comes from my mother, who very much just felt that. 0:40:43.30 --> 0:40:43.70 Elliot Douglas M. 0:40:40.530 --> 0:40:52.370 Jacob M. We we live and let live. My mother worked as a librarian in in a, in a, in a library at Montreal University, and a lot of the students, a lot of her students, students she would see were gay. 0:40:53.580 --> 0:40:55.780 Jacob M. She’d mention that to me, from time to time. 0:40:56.720 --> 0:40:56.840 Elliot Douglas Hmm. 0:40:58.280 --> 0:41:1.80 Elliot Douglas Do you remember there being anything different about? 0:41:2.640 --> 0:41:9.720 Elliot Douglas Like McGill or MIT, with like any gay students or anything, was there any rumours of such or? 0:41:13.70 --> 0:41:13.230 Elliot Douglas Yeah. 0:41:10.430 --> 0:41:14.150 Jacob M. No, I'm not aware of anything I'm not aware of anything at all. 0:41:15.230 --> 0:41:15.950 Elliot Douglas No worries. 0:41:22.50 --> 0:41:22.410 Elliot Douglas Yeah. 0:41:16.400 --> 0:41:31.640 Jacob M. But I think in MIT it would have just whatever the prevailing American attitude at the time would be. What applied, which I may not have had that attitude because I was basically bringing Canadian values with me. But I had an American roommate also once, and it was. 0:41:33.280 --> 0:41:35.40 Jacob M. We never talked about it. 0:41:39.440 --> 0:41:40.600 Elliot Douglas No, that's so interesting. 0:41:43.530 --> 0:41:45.490 Elliot Douglas Yeah, OK, I think. 0:41:48.890 --> 0:41:51.170 Elliot Douglas Sorry, I'm just going back through making sure. 0:41:50.470 --> 0:42:2.230 Jacob M. Well, please don't forget you asked all the questions if you want to come back and ask the refreshing questions or that's fine, but you're your prompting thoughts. I haven't you know, areas I haven't thought about in years. 0:42:3.440 --> 0:42:4.400 Elliot Douglas I'm glad to hear it. 0:42:6.40 --> 0:42:11.680 Elliot Douglas Do you remember anything about the music that was happening at the time? Like what kind of music were you and your wife listening to? 0:42:14.720 --> 0:42:17.760 Jacob M. My wife listened to a lot of music. I don't know what she was listening to. 0:42:19.260 --> 0:42:26.340 Jacob M. I I'm not very musical. I never had much interest in music. I'm embarrassed to say we went, we went to libu a few times to hear music. 0:42:26.750 --> 0:42:26.950 Elliot Douglas Mm hmm. 0:42:27.700 --> 0:42:31.940 Jacob M. Uh, if there's a concert somewhere in the city outdoor concert, we may go to that. 0:42:33.510 --> 0:42:35.710 Jacob M. But I don't remember a lot about music. 0:42:37.660 --> 0:42:41.740 Elliot Douglas Do you remember anything about, like, big movies that came out at the time or any TV shows? 0:42:43.270 --> 0:42:45.150 Jacob M. TV well TV shows. 0:42:48.200 --> 0:42:55.440 Jacob M. I remember roots came out of that time, about the black experience in the US. 0:42:55.600 --> 0:43:1.120 Jacob M. There were movies. There are movies about the Holocaust. Well, that came out later. I'm sorry. Roots came out during. 0:43:2.460 --> 0:43:11.580 Jacob M. I think I'm wrong. The roots, the Holocaust movie and the Roots movie came out afterwards. The only thing I can think of, I saw it. I saw the movie Fiddler on the roof in Ottawa. 0:43:11.870 --> 0:43:12.470 Elliot Douglas Oh. 0:43:12.900 --> 0:43:15.20 Jacob M. Maybe after second year of law school, something like that. 0:43:17.200 --> 0:43:24.40 Elliot Douglas Do you remember there being a lot of black students at the University of Ottawa, or just generally? Was there like a lot of black people around the city? 0:43:24.490 --> 0:43:25.970 Jacob M. Yeah, we had one. 0:43:26.810 --> 0:43:30.650 Jacob M. In in our class with there was one black, one black guy, one black fellow. 0:43:33.740 --> 0:43:41.260 Jacob M. Generally speaking, no. A lot of not a lot of black people in this city at at that time. It was very, very, very white at the time. 0:43:48.410 --> 0:43:51.90 Elliot Douglas Okay, I think that might be. 0:43:53.300 --> 0:44:1.300 Elliot Douglas All the questions to go through, is there anything else you'd like to add at all about your experience at U Ottawa or your other institutions? 0:44:4.900 --> 0:44:5.260 Elliot Douglas Yep, Yep, Yep. 0:44:2.390 --> 0:44:5.750 Jacob M. I think you've got the whole pretty much the whole story. 0:44:5.790 --> 0:44:15.110 Jacob M. And you know, I hope this this recording will be of some use to you and to others. As I mentioned, 10 years after I die, show anybody who wants to see it the video but. 0:44:17.370 --> 0:44:20.370 Jacob M. I've been. That's why I haven't mentioned anybody, but by name in any event. 0:44:21.670 --> 0:44:26.950 Jacob M. Just preserve confidences and some some secrecy. But no, I have nothing further to add. 0:44:27.780 --> 0:44:30.580 Elliot Douglas Of course. Thank you so much. I'm just gonna end the recording really quick. 0:44:30.910 --> 0:44:31.710 Jacob M. That's fine. Transcription Translation 0:0:0.0 --> 0:0:0.760 Elliot Douglas OK. 0:0:2.740 --> 0:0:10.20 Elliot Douglas Nous sommes le vendredi 20 octobre 2023. C'est Elliot Douglas qui interviewe Jacob M. pour l'entretien sur la vie sur le campus. 0:0:11.520 --> 0:0:14.520 Elliot Douglas Nous allons donc commencer par la première partie des questions. 0:0:19.600 --> 0:0:41.400 Elliot Douglas Les historiens de la culture ont donc soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et la culture de consommation se sont beaucoup construits autour des automobiles au cours de la culture nord-américaine. À l'époque, Ottawa était une institution bilingue et nous voulions mieux comprendre comment les anglophones et les francophones travaillaient ensemble à l'école. Il y avait donc moins d'électronique dans la société canadienne des années 1970. Comment vos loisirs étaient-ils structurés ? 0:0:43.480 --> 0:0:45.200 Jacob M. Euh, principalement avec ma femme. 0:0:46.250 --> 0:0:54.530 Jacob M. Je ne pense pas que j'avais vraiment du temps libre, mais nous faisions du patin à glace et nous rendions visite à nos amis. C'est tout ce que les gens font habituellement. 0:0:55.60 --> 0:0:55.380 Elliot Douglas Oui. 0:0:55.890 --> 0:1:2.250 Jacob M. C'est ce que nous faisons. Nous sommes originaires de Montréal, alors nous retournons à Montréal une fois par mois pour rendre visite à nos parents. 0:1:3.820 --> 0:1:7.380 Jacob M. Comme c'était le cas, c'est en fait Tout compte fait, assez calme. 0:1:8.440 --> 0:1:14.360 Elliot Douglas Oui, vous patiniez surtout sur le canal Rideau, et tout le reste ? 0:1:11.960 --> 0:1:16.320 Jacob M. Oui, oui, oui, oui, je pense que j'ai presque cassé mon. 0:1:17.450 --> 0:1:22.650 Jacob M. Je crois que je me suis presque cassé une partie de l'épaule dans le canal Rideau lorsque j'ai patiné dans une ornière. Je m'en souviens. 0:1:22.900 --> 0:1:23.740 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:1:33.980 --> 0:1:34.660 Elliot Douglas Oh non. 0:1:24.430 --> 0:1:36.550 Jacob M. Si vous patinez sur la canalisation, il y avait une grosse ornière au milieu en hiver. Elle n'existe probablement plus, mais j'ai réussi à atterrir dedans par accident, j'ai attrapé mon patin et j'ai basculé. 0:1:37.30 --> 0:1:37.910 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:1:39.550 --> 0:1:43.310 Elliot Douglas Oui, je suis. Je suis curieux de voir. J'espère qu'il gèlera encore cette année, mais... 0:1:44.770 --> 0:2:2.330 Jacob M. Même lorsque j'habitais à Ottawa, ce qui remonte à quelques années, nous avons quitté Ottawa en 1985. Mais même à cette époque, il y avait une fête d'hiver, mais certaines années, il fallait presque l'annuler parce qu'il n'y avait pas assez de glace sur le canal. Ce n'est donc pas un phénomène nouveau, malheureusement. 0:2:2.810 --> 0:2:7.410 Elliot Douglas Oui. Alors, à quoi ressemblait la fête de l'hiver ? Qu'est-ce qui s'y passait, si vous vous en souvenez ? 0:2:7.90 --> 0:2:15.50 Jacob M. Non, non, je me souviens. Je me souviens de petites cabanes ou de huttes le long de la glace où l'on pouvait se changer, mettre ses patins. 0:2:16.490 --> 0:2:19.930 Jacob M. Nous avions l'habitude d'aller manger à l'hôtel Lord Elgin. Je m'en souviens. 0:2:21.690 --> 0:2:31.730 Jacob M. J'ai oublié le nom de certains parcs d'Ottawa, mais nous avons marché du canal jusqu'à Lori Elgin pour prendre un café et des muffins, quelque chose de très prosaïque. 0:2:32.70 --> 0:2:35.310 Elliot Douglas Oui, c'est une belle façon de passer un après-midi d'hiver. 0:2:35.800 --> 0:2:36.920 Jacob M. Mhmm c'était oui. 0:2:38.640 --> 0:2:46.200 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y en avait ? Je suis désolé. Vous souvenez-vous qu'il y ait eu des événements musicaux pendant votre séjour ici ou à Ottawa en général ? 0:2:48.760 --> 0:2:50.400 Jacob M. Il y en avait. Il y avait quelque chose qui s'appelait Louis Hibou. 0:2:51.710 --> 0:3:6.910 Jacob M. HIBOU qui, je suppose, est le hibou. Il y avait de la musique live à un moment donné, j'ai vu je dois me rappeler les noms de quelques chanteurs folkloriques canadiens bien connus. Rien ne me vient à l'esprit. Je crois que j'ai vu Marie McLaughlin. 0:3:7.210 --> 0:3:7.930 Elliot Douglas Oh wow. 0:3:8.160 --> 0:3:11.440 Jacob M. Et au-delà de ça, j'ai oublié qui d'autre, nous avons été là un certain nombre de fois. 0:3:12.560 --> 0:3:15.200 Elliot Douglas Wow, où ces concerts ont-ils lieu habituellement ? 0:3:16.380 --> 0:3:17.380 Jacob M. Quelque part. 0:3:19.710 --> 0:3:25.270 Jacob M. Encore une fois, j'ai oublié mon oublié mon oublié mon Ottawa, Ottawa géographie quelque part au nord de. 0:3:26.310 --> 0:3:29.710 Jacob M. Au nord de Wellington, à l'est de Sussex, dans cette région. 0:3:30.30 --> 0:3:31.30 Elliot Douglas OK. Oui, c'est vrai. 0:3:31.390 --> 0:3:36.710 Jacob M. Je ne suis pas sûr de ce que c'est. Comment s'appelle cette partie de la ville maintenant ? Je ne sais pas. Elle avait un nom. 0:3:36.40 --> 0:3:43.120 Elliot Douglas Je ne suis honnêtement pas sûr. Probablement comme Orléans, peut-être, mais... 0:3:42.490 --> 0:3:44.610 Jacob M. Non, c'est une partie de la ville. 0:3:55.870 --> 0:3:56.630 Elliot Douglas Oh, OK. 0:3:46.110 --> 0:3:57.190 Jacob M. C'est à l'ouest de Dalhousie, un peu à l'est du consulat américain, de l'ambassade américaine plutôt, qui n'existait pas à l'époque. L'ambassade n'était pas là à l'époque. 0:3:59.70 --> 0:4:3.350 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de l'installation de l'ambassade ? Étiez-vous à Ottawa lorsque cela s'est produit ? 0:4:3.900 --> 0:4:5.180 Jacob M. Je ne pense pas. 0:4:7.410 --> 0:4:14.210 Jacob M. 1990. Je ne suis pas sûr qu'ils se trouvaient dans un vieux bâtiment situé juste en face des bâtiments du Parlement. 0:4:15.330 --> 0:4:18.130 Jacob M. Et puis c'est devenu le Rideau Club et après ça, je n'en ai aucune idée. 0:4:19.60 --> 0:4:20.60 Elliot Douglas Oui, c'est intéressant. 0:4:19.90 --> 0:4:21.570 Jacob M. Le bâtiment est toujours là, le bâtiment est là. 0:4:22.150 --> 0:4:22.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:4:23.100 --> 0:4:23.940 Elliot Douglas C'est intéressant. 0:4:25.700 --> 0:4:29.100 Elliot Douglas L'Université d'Ottawa était donc une institution bilingue comme elle l'est aujourd'hui. 0:4:30.640 --> 0:4:39.280 Elliot Douglas Quel était le degré d'intégration linguistique ? Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient aux mêmes cours ou participaient aux mêmes clubs dont vous vous souvenez ou dans le cadre de votre programme à la faculté de droit ? 0:4:38.430 --> 0:4:43.310 Jacob M. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Et comme vous voyez la COM à l'époque, la common law n'était enseignée qu'en anglais. 0:4:44.710 --> 0:4:47.710 Jacob M. Nous avions beaucoup de francophones dans notre classe, mais ils parlaient anglais. 0:4:48.770 --> 0:4:49.10 Elliot Douglas OK. 0:4:49.230 --> 0:4:53.430 Jacob M. La plupart des francophones de la classe étaient originaires de l'Ontario. 0:4:54.590 --> 0:5:4.390 Jacob M. Il y avait beaucoup de francophones à l'école de droit civil de l'époque, qui était enseignée entièrement en français, et beaucoup de ces personnes étaient originaires du Québec. 0:5:5.300 --> 0:5:5.580 Elliot Douglas OK. 0:5:6.300 --> 0:5:9.660 Jacob M. Mais nous ne parlions que l'anglais à l'école. 0:5:10.710 --> 0:5:18.550 Jacob M. Et vous savez, j'ai servi un certain nombre de mes collègues francophones qui apprennent, qui apprennent à parler anglais assez rapidement, ce qui est impressionnant. 0:5:18.890 --> 0:5:19.810 Elliot Douglas Oui, c'est vrai. 0:5:21.510 --> 0:5:26.390 Elliot Douglas Vous souvenez-vous que les anglophones et les francophones sortaient ensemble à cette époque ? 0:5:26.280 --> 0:5:29.280 Jacob M. Eh bien, je suis sûr qu'ils Je suis sûr qu'ils ne l'ont pas fait. Je suis sûr qu'ils l'ont fait, plutôt. 0:5:30.640 --> 0:5:44.320 Jacob M. Rien ne me vient à l'esprit, mais je suis sûr qu'ils l'ont fait. Ma femme est originaire de la ville de Québec. Sa mère était francophone. Il y a donc un exemple de mariage entre un francophone et un anglophone à Québec, il y a très longtemps. 0:5:47.120 --> 0:5:49.200 Jacob M. Mais les dates. J'étais marié à l'époque. J'ai vraiment. 0:5:50.840 --> 0:5:58.400 Jacob M. Et même si je ne me suis pas vraiment intéressé aux filles de la classe autrement qu'en tant que camarades de classe, nous sommes tous égaux. Nous sommes tous égaux. 0:5:58.810 --> 0:5:59.770 Elliot Douglas Oui, non, bien sûr. 0:6:0.170 --> 0:6:2.370 Jacob M. Cela a changé pas mal de choses pour moi. 0:6:2.880 --> 0:6:5.200 Elliot Douglas Mm hmm. Vous étiez comme ? 0:6:6.520 --> 0:6:10.800 Elliot Douglas La plupart des participants au programme étaient-ils plus jeunes ou plus âgés ? 0:6:18.670 --> 0:6:18.870 Elliot Douglas Mm hmm. 0:6:24.80 --> 0:6:24.680 Elliot Douglas OK. 0:6:11.790 --> 0:6:26.270 Jacob M. Eh bien, ils sont pour la plupart plus jeunes. Moi, je me considère comme plus âgé. Parce que. J'ai eu une carrière avant d'aller à l'école de droit. J'avais peut-être trois ans de plus que les autres. Je pense que j'avais 26 ans lorsque je suis entré à la faculté de droit, ce qui semblait antique à l'époque. 0:6:26.580 --> 0:6:26.660 Elliot Douglas Mm. 0:6:27.630 --> 0:6:38.950 Jacob M. La plupart d'entre eux avaient une vingtaine d'années. Je ne me souviens que d'une seule personne. Il y avait un homme qui s'appelait BG. Je me souviens de son nom, il devait avoir 40 ans et il avait l'air d'être un grand-père. 0:6:41.50 --> 0:6:41.850 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:6:43.350 --> 0:6:44.230 Elliot Douglas Qu'est-ce qui vous a fait choisir ? 0:6:43.450 --> 0:6:52.290 Jacob M. Mais il a terminé ses études de droit. Il a fini à la, je crois, à la Commission des relations du travail à, à, à Vancouver et en Colombie-Britannique. 0:6:53.680 --> 0:6:53.880 Jacob M. Mm hmm. 0:6:52.750 --> 0:6:57.110 Elliot Douglas Wow, c'est cool. Qu'est-ce qui vous a incité à choisir Ottawa comme école de droit ? 0:6:59.160 --> 0:7:14.120 Jacob M. Nous avons beaucoup débattu de cette question. Je travaillais comme ingénieur à Ottawa. Ma femme avait un emploi et j'avais été accepté à l'UofT et à Queens, par exemple, mais nous étions installés à Ottawa. 0:7:14.510 --> 0:7:14.710 Elliot Douglas Mm hmm. 0:7:15.880 --> 0:7:23.720 Jacob M. C' était trop compliqué pour ma femme de trouver un autre emploi, dans une autre ville, un autre endroit pour vivre, etcetera, etcetera. Nous sommes donc restés sur place. 0:7:24.650 --> 0:7:28.850 Elliot Douglas Course. Eh bien, oui. C'est l'une des meilleures écoles de droit aujourd'hui, vous avez donc fait un bon choix. 0:7:30.230 --> 0:7:34.630 Jacob M. Je ne savais pas que c'était le cas. Est-ce que c'est considéré quand les meilleures écoles de droit maintenant vraiment c'est intéressant. 0:7:33.740 --> 0:7:38.420 Elliot Douglas Oui, je pense que c'est. Je pense qu'il est dans les cinq premiers au Canada en fait, donc c'est. 0:7:37.670 --> 0:7:48.950 Jacob M. Je me rends vraiment compte que c'est fascinant parce que lorsque vous êtes entré à la faculté de droit de l'UofO, j'ai peut-être mentionné cela dans une note que je vous ai adressée. Je pense que c'était l'une des écoles de droit les plus faciles à intégrer au Canada. 0:7:49.190 --> 0:7:50.30 Elliot Douglas Oh wow. 0:7:50.620 --> 0:7:56.700 Jacob M. Mais en même temps, ce que les gens ne savaient pas. Nous avons tous été choqués par le fait que le taux d'échec était de 1/3. 0:7:58.380 --> 0:7:58.820 Elliot Douglas Wow 0:7:58.170 --> 0:8:9.650 Jacob M. Et c'était vraiment 1/3, le doyen nous a dit, regardez à votre gauche, regardez à votre droite. L'un d'entre vous ne sera plus là l'année prochaine. Et c'était exact. Il est donc facile d'y entrer, mais difficile d'en sortir. 0:8:10.130 --> 0:8:11.770 Elliot Douglas Mm hmm. Wow. 0:8:11.250 --> 0:8:13.970 Jacob M. C'était une bonne école de droit, rétrospectivement c'était une grande école de droit. 0:8:14.990 --> 0:8:18.270 Jacob M. Mais pour certains d'entre nous, à cette époque, c'était aussi très joli. 0:8:19.630 --> 0:8:20.790 Jacob M. Une expérience plutôt effrayante. 0:8:21.330 --> 0:8:22.490 Elliot Douglas Oui, c'est sûr. 0:8:23.540 --> 0:8:27.940 Elliot Douglas Vous souvenez-vous des cours que vous suiviez à l'époque, ou y en avait-il un qui vous intéressait particulièrement ? 0:8:29.420 --> 0:8:41.660 Jacob M. En fait, j'ai trouvé qu'ils étaient tous intéressants pour moi. J'ai aimé le droit foncier avec, avec, avec le doyen, le doyen Feeney, le doyen. J'ai fait du droit de la responsabilité civile avec le dénommé Sussman, des contrats avec le professeur Granger. 0:8:43.720 --> 0:8:58.240 Jacob M. Propriété personnelle avec un certain Leslie Shaw. Le reste était intéressant parce que nous apprenions comment le droit fonctionne et comment les précédents fonctionnent et gouvernent dans le système juridique de la common law. 0:8:58.760 --> 0:9:3.600 Elliot Douglas Mm hmm. Comment avez-vous trouvé le rapport entre les professeurs hommes et femmes à l'époque ? 0:9:9.40 --> 0:9:11.680 Jacob M. Je ne me souviens que d'une seule femme professeur. 0:9:13.40 --> 0:9:14.520 Jacob M. Une femme qui s'appelait, je crois, Janet Reed. 0:9:16.580 --> 0:9:30.660 Jacob M. J'ai fait en sorte que ce soit Barbara Reed Reid, dont je connais le mari. J'ai oublié ce qu'elle enseignait. Mais elle enseignait. Je crois qu'elle est arrivée après que j'ai terminé ma première année. Mais elle enseignait à l'Université d'Ottawa, je dirais le droit constitutionnel. 0:9:32.300 --> 0:9:44.820 Jacob M. À part cela, il y avait peut-être une ou deux autres femmes qui enseignaient, mais elles étaient l'exception. Même dans la classe, la classe était à peu près quand j'ai obtenu mon diplôme, c'est peut-être 20% de femmes à l'époque. 0:9:46.550 --> 0:9:47.110 Elliot Douglas C'est toujours ça. 0:9:46.650 --> 0:9:48.970 Jacob M. Mais maintenant, c'est 5050. 0:9:49.350 --> 0:9:49.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:9:51.370 --> 0:9:55.410 Elliot Douglas C'est quand même assez impressionnant pour l'époque, 20%, c'est... 0:9:54.470 --> 0:9:58.270 Jacob M. Nous n'y pensons pas comme nous n'y pensons pas à l'époque, mais oui, je suppose que c'était le cas. 0:9:58.510 --> 0:9:59.70 Elliot Douglas Oui. 0:10:0.450 --> 0:10:3.890 Jacob M. Je pense qu'il y avait douze femmes dans ma classe, ma promotion. 0:10:5.160 --> 0:10:5.400 Jacob M. Sur. 0:10:4.130 --> 0:10:6.610 Elliot Douglas Wow. Quelle était la taille de votre promotion ? 0:10:6.980 --> 0:10:10.180 Jacob M. Je voudrais dire 65, 60 à 65. 0:10:11.640 --> 0:10:13.640 Jacob M. C'est probablement peu par rapport à aujourd'hui. 0:10:14.840 --> 0:10:19.120 Elliot Douglas Oui, je ne sais pas trop à quoi sert la classe de diplômés. La taille de l'école de droit. 0:10:17.900 --> 0:10:22.700 Jacob M. Je ne sais plus. Cela pourrait être 180, cela pourrait être 250. Je ne sais plus. 0:10:23.220 --> 0:10:23.340 Elliot Douglas Hmm. 0:10:24.750 --> 0:10:32.590 Elliot Douglas Vous souvenez-vous que le corps étudiant a fait des déclarations sur la guerre du Vietnam ? Si vous étiez à la faculté de droit, je parie que c'était un sujet un peu brûlant pour vous. 0:10:34.210 --> 0:10:49.130 Jacob M. Je pense que la guerre du Vietnam a été plutôt refroidie. J'ai vécu aux États-Unis, et c'est une question distincte, mais je sais évidemment tout de la guerre du Vietnam. J'y étais en tant que Canadien, aux États-Unis, en tant que Canadien. Je n'avais donc aucune possibilité d'être appelé sous les drapeaux. 0:10:51.70 --> 0:10:56.910 Jacob M. UofO à l'époque. Non, sauf l'opposition. Mais rien, rien de particulier. 0:10:58.170 --> 0:11:2.730 Elliot Douglas Quelle a été votre expérience en tant que Canadien allant à l'école aux États-Unis dans les années 60 et 70 ? 0:11:4.260 --> 0:11:12.380 Jacob M. J'y étais de 1968 à 1970. En fait, lorsque vous traversiez, du moins à l'époque, la frontière, le Canada disparaissait. 0:11:14.360 --> 0:11:16.880 Jacob M. Personne ne savait rien du Canada et ils s'en moquaient. 0:11:17.940 --> 0:11:19.340 Jacob M. Sauf que j'avais un drôle d'accent. 0:11:21.400 --> 0:11:22.560 Elliot Douglas Oh wow. 0:11:22.120 --> 0:11:29.800 Jacob M. Pour quelques-uns des nombreux enfer. Mais j'ai vu des manifestations, vous savez, des étudiants qui couraient à travers le campus du MIT en criant quoi ? 0:11:30.820 --> 0:11:33.900 Jacob M. Ho ho, Ho Chi Minh. Le NLF va gagner. 0:11:34.300 --> 0:11:35.60 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:11:35.510 --> 0:11:39.350 Jacob M. Il s'agit d'une population massive à la fin de l'année 1969. 0:11:39.780 --> 0:11:40.420 Elliot Douglas Wow. 0:11:40.740 --> 0:11:42.380 Jacob M. Il se passe donc beaucoup de choses ici. 0:11:42.930 --> 0:11:43.450 Elliot Douglas Mm hmm mm hmm. 0:11:48.560 --> 0:11:48.760 Elliot Douglas Mm hmm. 0:11:43.420 --> 0:12:2.660 Jacob M. J'ai assisté une fois à une conférence de Bobby Seale, qui était un Black Panther. Il nous criait dessus, nous disant d'aller manifester, de descendre dans la rue et de faire des émeutes. Je me souviens que j'étais assis là à l'écouter. C'était l'auditorium Kresge du MIT. Je me suis dit : "Je ne peux pas faire ça. J'ai des devoirs à faire. 0:12:5.970 --> 0:12:7.850 Elliot Douglas Oui, MIT. Vous avez dû être très occupé. 0:12:10.300 --> 0:12:10.780 Elliot Douglas Oui. 0:12:8.650 --> 0:12:15.530 Jacob M. Nous étions extrêmement occupés, même si, en tant qu'étudiant en droit de l'Uofo, je l'étais. J'étais très occupé et de la même manière. 0:12:16.150 --> 0:12:16.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:16.640 --> 0:12:17.360 Jacob M. Tout à fait. 0:12:19.960 --> 0:12:25.480 Elliot Douglas C'est aussi très intéressant. Vous êtes descendu puis remonté. C'est intéressant. 0:12:25.610 --> 0:12:27.90 Jacob M. À cette époque. 0:12:29.290 --> 0:12:35.210 Jacob M. J'étais ingénieur et les emplois pour les ingénieurs à cette époque étaient rares. 0:12:36.770 --> 0:12:41.410 Jacob M. Les choses ont changé depuis et je ne suis pas sûr de vouloir rester aux États-Unis, car je ne m'y sentais pas très à l'aise. 0:12:42.510 --> 0:12:43.430 Elliot Douglas Oui, c'est. 0:12:43.120 --> 0:12:51.400 Jacob M. J'aurais pu, je pense que si j'étais resté là-bas une troisième année, je ne serais jamais rentré chez moi, j'aurais fait du droit. Mais je ne serais jamais revenu au Canada. 0:12:52.110 --> 0:12:52.310 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:56.20 --> 0:13:1.980 Elliot Douglas Y avait-il d'autres étudiants américains ? Quelle était la culture des étudiants étrangers à l'Université d'Ottawa à l'époque où vous y étiez ? 0:13:2.840 --> 0:13:6.240 Jacob M. Je ne peux pas parler pour l'ensemble de l'université, mais à la faculté de droit. 0:13:8.990 --> 0:13:12.70 Jacob M. Il s'agissait d'un homme d'origine chinoise. 0:13:13.470 --> 0:13:19.70 Jacob M. Pour moi, il s'agit de Hong Kong. A l'époque, je me souviens qu'il apprenait l'anglais. Je me souviens qu'il apprenait l'anglais. 0:13:19.880 --> 0:13:19.960 Elliot Douglas Mm. 0:13:20.330 --> 0:13:30.170 Jacob M. Son nom ? Je crois qu'il s'appelait SY. Je ne sais pas s'il est devenu S., mais il était le seul, je dirais, non canadien de l'école, de la faculté de droit. 0:13:32.630 --> 0:13:36.830 Elliot Douglas C' était le cas. Il y avait surtout des Canadiens à l'époque. 0:13:40.70 --> 0:13:40.790 Elliot Douglas Oh oui. 0:13:37.250 --> 0:13:41.490 Jacob M. Je pense entièrement, du moins je ne parle que pour la faculté de droit de l'époque. 0:13:42.150 --> 0:13:42.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:42.880 --> 0:13:48.520 Jacob M. Et je pense que je pense que je pense qu'en Amérique, vouloir aller à l'école de droit aurait voulu aller à l'école de droit américaine. 0:13:49.490 --> 0:13:49.690 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:49.360 --> 0:13:51.280 Jacob M. Il y en a beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup. 0:13:51.790 --> 0:13:55.710 Elliot Douglas Oui, c'est un peu plus difficile au Canada, nous n'avons pas autant d'options que là-bas. 0:13:55.670 --> 0:13:56.550 Jacob M. No. 0:14:0.0 --> 0:14:10.720 Elliot Douglas Certaines voix culturelles de la jeunesse des années 1970 parlaient de la prise de drogues récréatives. Vous souvenez-vous de quelqu'un que vous connaissiez qui en prenait ou qui en parlait ? 0:14:10.760 --> 0:14:12.720 Elliot Douglas Ni l'association des étudiants n'a fait de déclaration à ce sujet. 0:14:13.970 --> 0:14:20.530 Jacob M. Oh, je suis, j'ai. J'ai. J'ai toujours été hétéro. Je n'ai jamais. Je n'ai jamais consommé de marijuana, par exemple, je ne bois pas. 0:14:21.100 --> 0:14:21.540 Elliot Douglas Oh wow. 0:14:22.90 --> 0:14:28.410 Jacob M. Je suis donc probablement ennuyeux à cet égard. Je ne me souviens pas que quelqu'un ait utilisé une quelconque drogue récréative. 0:14:30.190 --> 0:14:31.510 Jacob M. Il y avait une taverne à proximité. 0:14:32.860 --> 0:14:35.540 Jacob M. Et beaucoup de gars allaient à la Taverne. 0:14:36.810 --> 0:14:52.90 Jacob M. Assez souvent, mais la seule drogue de choix dont j'avais connaissance à l'époque était l'alcool. Je ne connaissais personne qui consommait de la marijuana, des champignons magiques, du LSD, de la cocaïne. Rien du tout. Rien du tout. 0:14:53.290 --> 0:14:54.130 Jacob M. À ma connaissance. 0:14:53.370 --> 0:14:57.130 Elliot Douglas Vous souvenez-vous du nom de la Taverne par hasard ? 0:14:58.30 --> 0:15:4.510 Jacob M. Oh, pourquoi le hibou a-t-il commencé ? Je pense qu'il a disparu. Il se trouve en face d'où ? Du palais de justice d'Ottawa. 0:15:5.40 --> 0:15:5.920 Elliot Douglas OK. 0:15:8.230 --> 0:15:8.350 Elliot Douglas Huh. 0:15:6.270 --> 0:15:13.70 Jacob M. Il faut chercher pour trouver. C'était la taverne ALBION. Elle avait deux entrées, une pour les hommes et une pour les femmes. 0:15:13.650 --> 0:15:14.570 Elliot Douglas Oh wow. 0:15:14.410 --> 0:15:16.90 Jacob M. C'était une autre époque en Ontario. 0:15:16.620 --> 0:15:21.260 Elliot Douglas Mm hmm. Oui, c'est vrai. Diriez-vous que c'était un lieu de rendez-vous assez courant pour les étudiants ? 0:15:22.710 --> 0:15:23.190 Elliot Douglas Pensez-vous ? 0:15:25.800 --> 0:15:29.120 Jacob M. Peut-être que pour certains, je ne sais pas si les gens ont beaucoup traîné ensemble. 0:15:30.360 --> 0:15:30.760 Elliot Douglas Oui. 0:15:30.370 --> 0:15:32.130 Jacob M. Parce que nous étions très occupés. 0:15:33.130 --> 0:15:42.530 Jacob M. Pour ce qui est d'aller à l'école, surtout la première année, vous arriviez à 8 h 30 le matin. On ne sortait pas avant 5 heures du soir. Il y avait des cours toute la journée. 0:15:44.30 --> 0:15:47.310 Jacob M. Nous n'avions donc pas beaucoup de temps libre, surtout en première année. 0:15:48.50 --> 0:15:48.250 Elliot Douglas Mm hmm. 0:15:49.430 --> 0:15:52.310 Elliot Douglas Cela ressemble un peu à ce qui se passe aujourd'hui à certains égards. 0:15:52.730 --> 0:15:56.490 Jacob M. Oui, je ne sais pas comment c'était aujourd'hui. Je n'en ai aucune idée. Je ne peux pas imaginer. 0:16:3.40 --> 0:16:3.520 Jacob M. Yep, Yep. 0:15:57.290 --> 0:16:3.890 Elliot Douglas Oui. Je pense que je vais passer à la deuxième section, si vous êtes d'accord. 0:16:8.260 --> 0:16:8.780 Jacob M. Oui. 0:16:5.130 --> 0:16:22.290 Elliot Douglas Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, qui fait partie du mouvement de la contre-culture. Dans les années 1970, les femmes ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience à l'Université d'Ottawa ? Diriez-vous qu'il y avait beaucoup d'activités féministes de la deuxième vague ? Y a-t-il eu des manifestations ? 0:16:21.710 --> 0:16:25.670 Jacob M. Quelle était la première façon pour Betty Friedan d'être une personne comme ça ? 0:16:25.970 --> 0:16:26.410 Elliot Douglas Oui. 0:16:27.110 --> 0:16:27.590 Jacob M. OK. 0:16:30.450 --> 0:16:39.770 Jacob M. Pas beaucoup, mais nous étions conscients que les femmes de notre classe ne seraient peut-être pas aussi bien traitées par la profession que les hommes. 0:16:41.130 --> 0:17:3.770 Jacob M. J'ai des antécédents un peu bizarres. J'avais dix ans. Mon père est mort, alors j'ai eu une mère qui travaillait, parce que j'avais une femme qui travaillait aussi. J'ai eu une femme qui travaillait aussi, et donc j'ai toujours été, surtout pour ma mère, très enthousiaste à l'idée que les femmes puissent progresser. Ma mère avait un travail où elle formait des hommes à faire n'importe quelle tâche. Ensuite, ces hommes étaient promus au-dessus d'elle. 0:17:4.450 --> 0:17:5.90 Elliot Douglas Oh wow. 0:17:5.430 --> 0:17:7.750 Jacob M. Ce qui l'a frustrée au plus haut point. 0:17:9.60 --> 0:17:20.340 Jacob M. Je ne me souviens pas de grand-chose. Je me souviens que c'était peut-être le féminisme de la deuxième vague le plus fort dans la section de droit civil parmi les femmes qui s'y trouvaient, si je me souviens bien. 0:17:21.660 --> 0:17:23.460 Jacob M. Si vous pouvez trouver une des femmes de ma classe. 0:17:24.860 --> 0:17:28.940 Jacob M. Qu'ils peuvent être beaucoup plus éloquents sur ce sujet que je ne pourrai jamais l'être. 0:17:30.290 --> 0:17:31.930 Elliot Douglas Eh bien, merci d'avoir partagé un peu de votre temps. 0:17:33.350 --> 0:17:39.350 Elliot Douglas Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada à cette époque ? Si vous pouviez l'associer à quelque chose ? 0:17:42.510 --> 0:17:46.510 Jacob M. Je ne veux pas dire garderie. Je n'y ai pas pensé jusqu'à ce que je devienne père. 0:17:53.150 --> 0:17:53.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:17:48.250 --> 0:18:8.810 Jacob M. L'égalité des chances pour les femmes est la même que pour les hommes. Si un homme peut devenir avocat ou juge, une femme devrait pouvoir faire la même chose, à talent égal et à capacité égale. En d'autres termes, une personne ne devrait pas être retenue parce qu'elle est une femme et non un homme. 0:18:9.530 --> 0:18:9.570 Elliot Douglas Mhmm 0:18:11.100 --> 0:18:11.860 Elliot Douglas Bien sûr. 0:18:11.110 --> 0:18:13.270 Jacob M. Très simpliste, mais c'est ainsi. 0:18:20.640 --> 0:18:21.160 Jacob M. Oui. 0:18:16.330 --> 0:18:45.890 Elliot Douglas Nous allons donc parler un peu des différences idéologiques et générationnelles entre votre génération et celle de vos parents. Les historiens ont beaucoup appris sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture et tout ce qui s'est rebellé contre les valeurs de la génération de vos parents, un peu plus. Dans quelle mesure vous souvenez-vous que des personnes de votre cercle social ou de l'université se sont mobilisées pour changer un peu la société, par des protestations ou d'autres manifestations ? 0:18:47.930 --> 0:18:51.730 Jacob M. C'était très discret à l'époque. Je ne dirais pas inexistant. 0:18:53.190 --> 0:18:56.870 Jacob M. Peut-être que dans certains groupes d'étudiants, c'était une force plus puissante. 0:19:3.780 --> 0:19:3.980 Elliot Douglas Mm hmm. 0:18:58.190 --> 0:19:11.390 Jacob M. Mais à la faculté de droit de l'UofO à l'époque, je dirais que c'était presque inexistant. Nous étions nombreux à faire de l'aide juridique. Nous représentions donc les gens dans les cours de petites créances et les tribunaux de la circulation à Ottawa. 0:19:12.660 --> 0:19:13.20 Jacob M. But. 0:19:15.340 --> 0:19:18.580 Jacob M. C'était plutôt une fonction de service social. Nous proposions nos services aux gens. 0:19:20.790 --> 0:19:22.990 Jacob M. Je suis. Je suis désolé, je ne peux pas vous aider davantage avec cette question. 0:19:23.80 --> 0:19:32.40 Elliot Douglas Non, non, pas de souci. Vous souvenez-vous de grandes affaires judiciaires dont vous avez entendu parler pendant vos études de droit et qui étaient liées à des questions de justice civile ? 0:19:35.170 --> 0:19:40.610 Jacob M. Je ne peux pas dire. Vous voulez dire les affaires judiciaires que j'ai lues ou les affaires judiciaires de l'époque. 0:19:41.360 --> 0:19:46.360 Elliot Douglas Court cases that you maybe learn about in some of your classes or that were happening at the time. 0:19:47.680 --> 0:19:49.160 Jacob M. Il ne se passe rien à ce moment-là. 0:19:50.650 --> 0:19:52.690 Jacob M. Pas grand-chose ne me vient à l'esprit. 0:19:54.290 --> 0:19:56.970 Jacob M. Il existe un cas célèbre appelé Ron Corellian Duplessy. 0:19:58.230 --> 0:20:19.390 Jacob M. Qui a disparu selon le Canada, ou peut-être dans les années 50, ce serait la chose la plus proche d'un cas de droits de l'homme à l'époque. Ronker Ron Chorelli était un Témoin de Jéhovah dans de Plessy, le gouvernement de Plessy au Québec, voulait mettre fin aux tentatives des Témoins de Jéhovah de chercher des convertis. 0:20:20.950 --> 0:20:32.110 Jacob M. À l'époque, à Montréal, c'était assez courant à Ottawa, je ne sais pas. Mais quand j'étais chez moi à Montréal, on frappait à la porte. C'était quelqu'un qui vous remettait un document des Témoins de Jéhovah, qui vous remettait la tour de garde. 0:20:33.360 --> 0:20:33.720 Elliot Douglas Oh wow. 0:20:33.280 --> 0:20:36.40 Jacob M. Nous disons merci beaucoup et c'est tout. 0:20:37.640 --> 0:20:54.0 Jacob M. Mais je crois que le premier ministre de Plessy n'était pas content. À l'époque, le Québec était une province très catholique et on craignait que les Témoins de Jéhovah ne minent la religion des années 50 et 60 au Québec. 0:20:55.700 --> 0:21:8.300 Elliot Douglas L 'Université d'Ottawa était une institution catholique. Vous souvenez-vous qu'il y a eu des débats ou des discussions sur la réduction du contrôle que l'Église catholique exerçait sur l'institution ? 0:21:11.380 --> 0:21:19.460 Jacob M. Je dirais près de zéro. Je pense que l'école de droit a été créée par un prêtre, un père, Danny DANIS. 0:21:21.20 --> 0:21:38.20 Jacob M. qui était un homme très tourné vers l'avenir, mais à l'époque, non, il n'y a pas, je n'étais pas au courant du contrôle de l'institution par quiconque j'ai été étudiant, c'était une assez bonne institution. Mon seul souvenir est que beaucoup de professeurs avaient un crucifix sur leur mur. 0:21:38.540 --> 0:21:38.820 Elliot Douglas Oh. 0:21:39.390 --> 0:21:43.830 Jacob M. Et j'étais catholique romain, peu importe. Certainement pas à l'époque et. 0:21:45.450 --> 0:21:46.970 Jacob M. C'est quelque chose que j'ai remarqué. Disons-le comme ça. 0:21:48.550 --> 0:21:52.310 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y avait une grande diversité religieuse sur le campus à l'époque ? 0:21:53.110 --> 0:21:55.550 Jacob M. Non, ce serait protestant, catholique, juif. 0:21:56.770 --> 0:21:57.330 Période Jacob M. 0:21:58.10 --> 0:21:58.250 Elliot Douglas Oui. 0:21:58.980 --> 0:21:59.940 Jacob M. Musulmans. 0:22:1.760 --> 0:22:3.40 Jacob M. Je ne pense pas, je ne pense pas. 0:22:4.440 --> 0:22:6.160 Jacob M. Pas à ce moment-là en tout cas. 0:22:9.610 --> 0:22:21.10 Elliot Douglas Rappelez-vous quelles étaient les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses au moment où vous êtes arrivé à l'université. Et comment les opinions de votre génération ont-elles évolué par rapport à cela ? 0:22:23.400 --> 0:22:27.200 Jacob M. Je ne peux vraiment pas répondre à cette question. Quand mon père est mort. 0:22:28.420 --> 0:22:38.900 Jacob M. Ma mère n'a jamais eu grand-chose à me dire sur les gens que je fréquentais, alors je ne me souviens pas de grand-chose. Je ne me souviens donc pas de grand-chose. J'ai un peu de mal à répondre à cette question et je m'en excuse. 0:22:39.100 --> 0:22:40.140 Elliot Douglas Pas de souci. 0:22:41.650 --> 0:22:44.10 Elliot Douglas Désolé, je regarde juste toutes les listes que nous avons. 0:22:44.270 --> 0:22:45.670 Jacob M. Non, c'est bien, c'est bien. 0:22:50.410 --> 0:23:1.650 Elliot Douglas Dans les années 1970, lorsque vous étiez à l'Université d'Ottawa, quels étaient les aspects de la société canadienne que vous considériez comme les plus désuets ou qui avaient besoin d'être corrigés ou changés ? 0:23:4.540 --> 0:23:7.780 Jacob M. Il y avait ce que je perçois comme un réseau de vieux garçons. 0:23:8.950 --> 0:23:15.150 Jacob M. Parmi les avocats d'Ottawa, et même eux n'avaient pas accès aux juges. Mais je présume que c'est aussi parmi eux. 0:23:15.990 --> 0:23:18.710 Jacob M. Et j'ai senti qu'il fallait changer cela. 0:23:20.30 --> 0:23:45.70 Jacob M. À l'époque, parce qu'il me semblait que si vous faisiez partie du groupe, alors vous pourriez avoir un bon succès ou autre. Mais si vous n'en faisiez pas partie et que vous étiez plus nombreux, vous pouviez quand même devenir juge ou autre, mais c'était peut-être plus difficile. Mais je ne me souviens pas que cela ait jamais été un problème très important, ce n'est pas quelque chose auquel j'ai beaucoup pensé, ce qui est peut-être plus une réflexion sur moi qu'autre chose. 0:23:47.840 --> 0:23:49.0 Elliot Douglas C'est très intéressant. 0:23:50.970 --> 0:23:55.890 Elliot Douglas Aviez-vous le sentiment que notre système politique de l'époque était démocratique, juste et raisonnable ? 0:23:56.870 --> 0:24:0.390 Jacob M. À l'époque, absolument. Bien sûr. Absolument, absolument. 0:24:1.630 --> 0:24:3.550 Jacob M. Oh, sans aucun doute, sans aucun doute. 0:24:7.870 --> 0:24:9.750 Elliot Douglas Désolé, je regarde juste notre liste de questions. 0:24:9.530 --> 0:24:12.490 Jacob M. Eh bien, découvrons-le. Prenez votre temps. Et c'est amusant. 0:24:20.340 --> 0:24:28.700 Elliot Douglas Vous souvenez-vous que la faculté de droit organisait à l'époque des événements pour les étudiants ? Des rencontres ou d'autres événements ? 0:24:30.480 --> 0:24:31.600 Jacob M. Je suis sûr qu'il y en a eu. 0:24:36.160 --> 0:24:38.240 Jacob M. Je ne sais pas. Oui, il y a eu. Il y avait un. 0:24:39.150 --> 0:24:42.390 Jacob M. J'ai oublié cela. Il y avait un club qui s'appelait Law Wives. 0:24:44.30 --> 0:24:51.310 Jacob M. Quelques-uns d'entre nous dans la classe étaient mariés et le doyen se réunissait avec, avec les, avec nos épouses, peut-être une ou deux fois par an. 0:24:53.110 --> 0:25:8.390 Jacob M. Pas tout à fait un mélangeur, mais sinon, vous savez, c'était un petit groupe. Nous étions tous ensemble au même étage et je crois que c'était le 165 Waller St, qui a changé de nom maintenant, je crois. Il y avait une salle commune où nous prenions nos repas et où nous nous parlions, mais... 0:25:9.200 --> 0:25:12.480 Jacob M. Au-delà, pas vraiment là. Il y en avait. Il y avait des équipes, il y en aurait. 0:25:13.500 --> 0:25:17.860 Jacob M. J'étais très, très sportif à l'époque. Il y avait une équipe de hockey, une équipe de football. 0:25:19.230 --> 0:25:21.750 Jacob M. Beaucoup de gars et d'hommes, de mâles. 0:25:23.90 --> 0:25:23.930 Jacob M. a joué au hockey. 0:25:24.960 --> 0:25:34.760 Jacob M. Ils avaient leur propre hockey. Je ne sais pas contre qui ils jouaient dans leur propre ligue de hockey, mais certains jouaient encore au basket-ball, pas moi. Je nageais un peu, mais pas beaucoup. 0:25:36.450 --> 0:25:46.530 Elliot Douglas Vous vous souvenez ? Des grands matchs sportifs auxquels vous assistiez, comme aujourd'hui le Panda Game, qui est une grande rivalité entre Carlton et l'Université d'Ottawa. Y avait-il quelque chose de ce genre ? 0:25:45.950 --> 0:25:51.550 Jacob M. Encore une fois, c'est plus le reflet de moi que je l'ai ignoré. Je n'étais vraiment pas intéressé. 0:25:52.100 --> 0:25:52.300 Elliot Douglas Oui. 0:25:54.890 --> 0:25:56.50 Elliot Douglas Non, il faut s'excuser. 0:25:53.110 --> 0:25:58.70 Jacob M. Je suis désolé, ça n'a rien donné pour moi. Je suis sûr que c'est le cas pour certaines personnes, mais... 0:26:0.110 --> 0:26:9.310 Jacob M. L'un de mes camarades de classe, un certain LK, qui est originaire d'Ottawa, vient, je crois, de prendre sa retraite en tant que très bon avocat d'Ottawa. J'ajouterai qu'il faisait partie de l'équipe de football. Il faisait partie de l'équipe de football. Je m'en souviens. 0:26:12.0 --> 0:26:22.40 Jacob M. Mais au-delà, je ne sais pas, il y avait quelqu'un d'autre nommé TB qui, qui jouait dans une équipe de hockey. Mais je pense que c'était purement intra-muros au sein de l'école de droit. 0:26:22.390 --> 0:26:26.630 Elliot Douglas Oh, OK. Est-ce que beaucoup de vos camarades de classe étaient impliqués dans des activités sportives à l'école ? 0:26:27.0 --> 0:26:35.400 Jacob M. Oui, probablement plus que moi. Probablement plus que moi. Beaucoup ont joué beaucoup au hockey. Beaucoup d'entre eux ont. J'utilise le mot " gars " à dessein. 0:26:35.440 --> 0:26:37.600 Jacob M. J'avais l'habitude de les appeler les garçons de la vallée de l'Outaouais. 0:26:38.800 --> 0:26:42.80 Jacob M. Les gens qui sont allés à l'Université de l'Ontario venaient généralement du nord de l'Ontario. 0:26:43.460 --> 0:26:46.380 Jacob M. Ou bien Eastern Ontario ne voulait pas aller à la faculté de droit de Toronto. 0:26:47.390 --> 0:26:51.70 Jacob M. Ils viennent d'endroits comme Perth Iron avant toutes ces petites villes autour d'Ottawa. 0:26:52.700 --> 0:26:55.220 Jacob M. Beaucoup sont passés par les écoles secondaires d'Ottawa. 0:26:55.950 --> 0:26:56.470 Elliot Douglas Oh, OK. 0:26:58.110 --> 0:27:2.790 Jacob M. C' était donc la principale zone d'attraction de la faculté de droit à l'époque. 0:27:3.810 --> 0:27:19.890 Jacob M. Ils sont allés à la Saint Patrick's School ou au Saint Patrick's College, peu importe ce que c'était, et encore une fois, la Ottawa Law High School est comme, comme Lisgar, et puis d'autres dont les noms ne me viennent pas à l'esprit. Je n'ai donc pas fait d'études secondaires à Ottawa. C'était donc un peu un mystère pour moi. 0:27:21.10 --> 0:27:26.410 Elliot Douglas Étiez-vous l'un des rares à venir de Montréal ou connaissiez-vous quelqu'un d'autre qui avait fréquenté l'école de droit ? 0:27:30.350 --> 0:27:34.870 Jacob M. Je pense que j'étais le seul dans ce cas dans ma classe. Il y avait quelqu'un en common law. 0:27:37.870 --> 0:27:38.350 Jacob M. Qui ? 0:27:38.370 --> 0:27:43.730 Jacob M. qui était de Montréal parce que lui et moi avons comparé nos notes un jour et nous sommes passés par le même système scolaire à Montréal. 0:27:44.860 --> 0:27:53.260 Jacob M. Mais même s'il n'y avait pas beaucoup de Montréalais à l'époque, je pense que les Montréalais auraient probablement voulu aller à McGill ou à l'Université de Montréal. 0:27:55.590 --> 0:28:0.550 Elliot Douglas Bien sûr. Vous souvenez-vous qu'il y avait d'autres Canadiens d'autres provinces à l'école de droit ? 0:28:2.220 --> 0:28:4.60 Jacob M. Eh bien, en tant qu'ingénieur à McGill, oui. 0:28:22.590 --> 0:28:23.190 Elliot Douglas Oui. 0:28:5.730 --> 0:28:28.250 Jacob M. Je me souviens de gens de l'Alberta dans ma classe d'ingénierie. Non, je ne me souviens pas. Je ne peux pas. Je ne connaissais que la faculté de droit et je ne me souviens de personne de l'Alberta. C'était une excellente faculté de droit et il y en a plusieurs. Les gens vont donc à l'Université de l'Alberta, je suppose qu'il s'agit maintenant de l'Université de Calgary. Je ne sais pas où ils ont tendance à rester. Ils ont tendance à vouloir rester dans l'Ouest ou peut-être à UBC. 0:28:29.70 --> 0:28:29.150 Elliot Douglas Mm. 0:28:29.870 --> 0:28:37.190 Elliot Douglas Il semble que les gens voyagent un peu moins qu'avant. Ils ne semblaient pas aller aussi loin à l'école que les gens d'aujourd'hui. 0:28:37.100 --> 0:28:41.980 Jacob M. Non, non. Il se peut que l'Université de Saskatchewan soit également très réputée. 0:28:42.440 --> 0:28:43.160 Elliot Douglas Oh, OK. 0:28:42.860 --> 0:28:48.580 Jacob M. Si ce n'était pas le cas, ses juges étaient issus de l'Université de Saskatchewan. Je ne sais pas pourquoi, de cette école de droit. 0:28:51.320 --> 0:28:55.880 Elliot Douglas Certains de vos camarades de classe sont-ils devenus juges ? Je sais que vous en avez mentionné un ou deux, mais... 0:28:56.440 --> 0:28:59.400 Jacob M. J'essaie de me rappeler qui était là. Il y avait certains des. 0:29:0.450 --> 0:29:6.450 Jacob M. C, C-----'est devenu juge à la Cour supérieure de l'Ontario. 0:29:10.680 --> 0:29:16.560 Jacob M. Quelqu'un d'autre est devenu juge en Ontario, peut-être PD. D---. 0:29:16.580 --> 0:29:19.540 Jacob M. Aussi, la Cour supérieure de l'Ontario, c'est à peu près tout. 0:29:21.650 --> 0:29:38.50 Jacob M. Tous pour les gens qui sont devenus comme ça. Il y en a un troisième, M---, RM, qui a travaillé pour le gouvernement fédéral en tant que fonctionnaire et qui est ensuite devenu juge à la Cour fédérale. Il est peut-être encore à la Cour fédérale, dont le siège est à Ottawa, donc quelques uns. 0:29:39.890 --> 0:29:43.90 Jacob M. Souvent, les personnes qui sont devenues juges travaillent pour la fonction publique. 0:29:44.610 --> 0:29:50.290 Jacob M. Soit l'Ontario, soit la fonction publique fédérale. Je ne sais pas trop pourquoi, mais c'était le cas. 0:29:51.350 --> 0:29:53.590 Elliot Douglas Oui. La proximité, potentiellement, mais. 0:29:56.110 --> 0:29:56.390 Elliot Douglas Oui. 0:29:54.320 --> 0:29:57.480 Jacob M. Oui, peut-être. Je ne sais pas. Je ne sais pas. C'est comme ça que ça se passe. Elliot Douglas a donné l'avertissement de la question, mais la transcription ne l'a pas relevé. 0:30:23.480 --> 0:30:24.240 Jacob M. C'est très bien. 0:30:24.300 --> 0:30:29.780 Elliot Douglas Répondez aux questions si elles vous mettent mal à l'aise ou sautez complètement la section. 0:30:30.250 --> 0:30:31.290 Jacob M. Bien sûr, c'est parfait. 0:30:31.900 --> 0:30:41.220 Elliot Douglas K Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été contraintes de lutter contre le harcèlement sexuel. Vous souvenez-vous que les autorités universitaires ont publié des informations sur la sécurité des femmes ? 0:30:44.310 --> 0:31:1.830 Jacob M. Je ne peux pas dire que c'est le cas. Je ne me souviens de rien. En fait, je pense qu'il y a toujours des mesures prises pour aider les femmes à rentrer chez elles le soir, des choses comme ça dans les classes. Mais au-delà de ça, je n'étais pas au courant de quoi que ce soit. Ce n'était tout simplement pas le cas. Ce n'était pas un problème dont j'avais connaissance à l'époque. 0:31:3.390 --> 0:31:7.790 Jacob M. J'étais marié à l'époque. Je suis toujours marié 53 ans plus tard, avec la même femme. 0:31:10.230 --> 0:31:13.470 Jacob M. Je n'ai jamais harcelé sexuellement qui que ce soit et je n'avais aucun intérêt à le faire. 0:31:14.20 --> 0:31:14.260 Elliot Douglas Oui. 0:31:27.710 --> 0:31:27.790 Elliot Douglas Mm. 0:31:15.30 --> 0:31:30.510 Jacob M. Je m'entendais très bien avec les femmes avec lesquelles je travaillais, que ce soit à l'Université d'Oregon ou dans ma vie d'avocat, ce n'était pas un problème pour moi. Certains des autres gars, je n'ai aucune idée de ce qu'ils faisaient et ils ne vont pas venir me le dire. Je n'ai jamais rien entendu, je peux vous le dire. 0:31:33.90 --> 0:31:49.370 Elliot Douglas Notre génération est très intéressée par l'idée du mouvement de l'amour libre qui était très populaire à l'époque. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? Était-elle perçue négativement, positivement, ou n'était-elle tout simplement pas abordée ? 0:31:49.910 --> 0:31:52.230 Jacob M. Comme je pense que c'est probablement si vous avez une vision positive. 0:31:53.230 --> 0:31:57.110 Jacob M. En tout cas, c'est ce dont je me souviens à l'époque. 0:31:58.130 --> 0:32:2.650 Jacob M. Les relations sexuelles avant le mariage étaient donc considérées comme n'étant pas, pas vraiment, pas surprenantes. 0:32:3.520 --> 0:32:3.840 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:5.500 --> 0:32:8.660 Elliot Douglas Les membres de la génération de vos parents s'en sont-ils inquiétés, selon vous ? 0:32:9.970 --> 0:32:10.930 Jacob M. Je n'en doute pas. 0:32:13.40 --> 0:32:15.600 Jacob M. J'en suis sûr, surtout les parents de ma mère, de ma femme. 0:32:17.910 --> 0:32:19.430 Jacob M. Cela n'a jamais été un gros problème. 0:32:20.350 --> 0:32:20.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:20.110 --> 0:32:22.750 Jacob M. n'en a jamais, jamais beaucoup parlé. C'est comme ça que ça se passe. 0:32:25.650 --> 0:32:25.770 Jacob M. Umm. 0:32:28.70 --> 0:32:29.830 Jacob M. J'avais un colocataire au MIT. 0:32:30.650 --> 0:32:36.410 Jacob M. Qui ? Vous savez, il avait l'habitude, nous avions l'habitude d'amener sa petite amie de temps en temps, nous disparaissions. 0:32:39.440 --> 0:32:43.520 Jacob M. Mais je n'en ai jamais fait grand cas. C'est comme ça, c'est tout. 0:32:45.540 --> 0:32:55.660 Elliot Douglas C'est un peu lié à cela, mais même à McGill, quelle a été votre expérience de la vie en résidence, si vous avez vécu en résidence, ou au MIT, à quoi ressemblait ce genre de culture à l'époque ? 0:32:55.970 --> 0:33:7.770 Jacob M. Au MIT, je commencerai par McGill. Je vivais chez moi à McGill. J'ai pris le bus pour aller à l'école tous les jours à McGill. Je ne me souviens pas de grand-chose au MIT. Encore une fois, pas grand-chose. 0:33:9.310 --> 0:33:18.350 Jacob M. Je me souviens que ma femme, qui était alors ma femme, est venue me rendre visite au MIT. Elle est restée à la résidence des femmes du MIT, et je lui ai rendu visite à la résidence. 0:33:19.600 --> 0:33:23.160 Jacob M. Personne n'en a rien pensé, alors je partais à 2 heures du matin ou je ne sais quoi. 0:33:25.770 --> 0:33:32.690 Elliot Douglas Avez-vous remarqué des différences dans les qualités des résidents, qu'il s'agisse des femmes ou des hommes ? Ou est-ce qu'ils étaient à peu près les mêmes, d'après vous ? 0:33:34.120 --> 0:33:38.640 Jacob M. Je n'ai jamais vu grand-chose de la résidence des femmes au MIT, j'ai vécu dans une dans une. 0:33:41.650 --> 0:33:47.810 Jacob M. L'autre j'ai vécu dans une résidence qui est à la fois masculine et féminine. Elle se trouve sur le campus du MIT. 0:33:49.340 --> 0:34:1.260 Jacob M. Les femmes étaient dans une zone. Nous, les hommes, nous étions dans une autre zone, mais la résidence des femmes était toujours là. Je suis comme si c'était une résidence pour les diplômés. La résidence des étudiants de premier cycle. Ça n'avait pas l'air. Elle me paraissait bien, mais je n'ai jamais vu grand-chose. 0:34:9.590 --> 0:34:9.710 Jacob M. MIT. 0:34:4.760 --> 0:34:11.560 Elliot Douglas Y avait-il beaucoup de langues différentes parlées au MIT ? Avez-vous trouvé, ou était-ce principalement l'anglais ? Oui. 0:34:15.10 --> 0:34:19.490 Jacob M. Je dirais entièrement en anglais, non, pas de langues étrangères du tout. 0:34:20.890 --> 0:34:24.890 Jacob M. Il y avait des gens, au MIT, il y avait un dortoir appelé Russian House. 0:34:26.290 --> 0:34:29.850 Jacob M. Où les gens, encore une fois principalement des hommes, parlaient russe entre eux. 0:34:30.700 --> 0:34:30.860 Elliot Douglas Oh. 0:34:32.830 --> 0:34:33.390 Elliot Douglas Random. 0:34:34.310 --> 0:34:39.150 Jacob M. Un peu au hasard à Harvard à l'époque. Il y a un très bon programme chinois. 0:34:40.300 --> 0:34:42.940 Jacob M. Si les Caucasiens apprenaient, nous apprendrions le chinois. 0:34:44.590 --> 0:34:57.150 Jacob M. Il se trouve qu'à l'époque, au MIT, j'ai eu un colocataire chinois pendant environ un an, et il m'a dit qu'il avait rencontré des gens de Harvard une fois. Il m'a dit que s'il fermait les yeux, il ne les reconnaîtrait pas. Ils l'étaient. Ils n'étaient pas, pas, pas asiatiques. 0:34:58.830 --> 0:35:2.230 Jacob M. Est-il possible de parler, probablement, le mandarin ? Est-ce que c'est bien ? 0:35:3.200 --> 0:35:3.680 Elliot Douglas Oh. 0:35:6.390 --> 0:35:10.710 Elliot Douglas Au MIT, comment avez-vous trouvé le genre ? la diversité des genres ? 0:35:12.280 --> 0:35:13.800 Jacob M. MIT, majoritairement masculin. 0:35:15.10 --> 0:35:16.570 Jacob M. Pas de diversité du tout. 0:35:17.310 --> 0:35:17.510 Elliot Douglas Mm hmm. 0:35:17.970 --> 0:35:25.90 Jacob M. Et non, pas de discussion avec qui que ce soit, de toute sexualité autre qu'hétérosexuelle. 0:35:26.720 --> 0:35:27.360 Elliot Douglas Oh, OK. 0:35:26.330 --> 0:35:32.610 Jacob M. Je ne savais pas que quelqu'un était homosexuel, lesbienne ou gay. Rien du tout au MIT à l'époque. 0:35:34.70 --> 0:35:34.870 Jacob M. Des années plus tard. 0:35:33.750 --> 0:35:35.270 Elliot Douglas Lorsque vous étiez à l'Université d'Ottawa, vous êtes. 0:35:36.20 --> 0:35:39.980 Jacob M. Je ne me souviens de rien du tout, jamais. Tout le monde avait l'air d'être droit. 0:35:41.340 --> 0:35:47.660 Jacob M. Bien des années plus tard, je me suis inscrit au YMCA d'Ottawa, connu sous le nom de Gay Y. 0:35:48.220 --> 0:35:51.340 Jacob M. Ce qui est, vous savez, un endroit différent, des gens sympas, mais un endroit différent, c'est tout. 0:35:53.690 --> 0:35:59.210 Jacob M. Mais tout à fait différent de ce que j'ai vu dans les dortoirs au, au cœur, au MIT ou ou. 0:36:0.950 --> 0:36:3.230 Jacob M. MIT : en fait, c'est le seul endroit où j'ai vécu dans un dortoir. 0:36:4.440 --> 0:36:6.600 Jacob M. UofO de Je vivais avec ma femme dans une maison. 0:36:8.760 --> 0:36:20.520 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de quoi ? Aviez-vous des amis à l'extérieur de l'école qui faisaient partie de la communauté LGBTQ plus, ou vous souvenez-vous qu'il y avait une grande communauté LGBTQ plus à Ottawa ? 0:36:21.680 --> 0:36:27.120 Jacob M. Je pense que si cela a existé, c'était très secret. Je n'étais pas du tout au courant. 0:36:28.130 --> 0:36:28.330 Elliot Douglas Mm hmm. 0:36:29.260 --> 0:36:34.220 Jacob M. Non, je me souviens de quelqu'un. Non, je me souviens. Je me souviens de 1. Je ne le ferai pas. Je ne citerai pas son nom. 0:36:44.250 --> 0:36:44.330 Elliot Douglas Mm. 0:36:35.660 --> 0:36:57.20 Jacob M. Il y en avait un en fait. Je m'entendais très bien avec lui. Nous étions très amicaux l'un envers l'autre. Il y avait un gay, un homme que je savais être gay à l'époque, et il avait un ami à la faculté de droit que je soupçonnais d'être également gay. Mais nous n'en avons jamais parlé. On se taquinait, c'est tout. Mais rien sur le sexe. Mais tout le reste, c'est la politique au Québec et tout le reste. 0:36:57.850 --> 0:36:58.90 Elliot Douglas Oui. 0:36:57.340 --> 0:37:2.420 Jacob M. C'est le seul qui me vienne à l'esprit. Il est malheureusement mort du sida. 0:37:3.380 --> 0:37:6.300 Jacob M. En 80, 85 ou quelque chose comme ça. 0:37:7.220 --> 0:37:14.940 Jacob M. Et j'ai obtenu. J'ai obtenu une bourse à son nom et à la faculté de droit de l'UofO, qui est toujours. Je ne vais pas. Je ne mentionnerai pas le nom, mais la bourse est toujours là. 0:37:15.650 --> 0:37:17.170 Elliot Douglas Wow, c'est phénoménal. 0:37:17.810 --> 0:37:21.90 Jacob M. Nous allons collecter de l'argent et je ne voulais pas que son nom soit oublié. 0:37:22.20 --> 0:37:24.380 Elliot Douglas Bien sûr, c'est incroyable. 0:37:26.290 --> 0:37:35.170 Jacob M. Mais vous me rappelez des choses auxquelles je n'ai pas pensé depuis des années. J'ai soupçonné quelqu'un d'autre d'être gay, mais j'ai appris 40 ans plus tard qu'il l'était. 0:37:36.300 --> 0:37:36.500 Elliot Douglas Mm hmm. 0:37:37.200 --> 0:37:39.360 Jacob M. Quelqu'un d'autre étant quelqu'un d'autre dans mon école de droit. 0:37:39.980 --> 0:37:40.660 Elliot Douglas Oh, OK. 0:37:41.390 --> 0:37:44.350 Jacob M. Mais à l'époque, je ne faisais pas partie de cette communauté. 0:37:45.860 --> 0:37:47.980 Jacob M. C'est juste qu'il n'y a pas d'implication. 0:37:49.940 --> 0:37:50.300 Jacob M. Pre. 0:37:48.590 --> 0:37:52.910 Elliot Douglas Oui. Quelle était l'attitude sur le campus ? Si vous vous en souvenez ? 0:37:55.170 --> 0:38:9.690 Jacob M. Je ne peux pas parler au nom du campus. Je ne parle que pour moi. J'ai juste. Je n'en ai pas fait grand cas. Ce n'est pas quelque chose auquel j'ai beaucoup pensé. Je connaissais un gars dont je savais qu'il était gay ou que j'avais deviné qu'il l'était. Il était sympathique. J'étais amical. C'était un bon gars. 0:38:10.290 --> 0:38:10.690 Elliot Douglas Oui. 0:38:11.330 --> 0:38:20.130 Jacob M. Je n'ai jamais essayé de l'analyser au-delà de cela. Je n'ai jamais douté que, vous savez, c'était quelqu'un de bien. Il est honnête, éthique, sincère. Rien de tout cela ne m'est venu à l'esprit. 0:38:22.430 --> 0:38:24.710 Elliot Douglas Vous souvenez-vous aujourd'hui ? 0:38:27.140 --> 0:38:27.300 Elliot Douglas Oui. 0:38:25.700 --> 0:38:29.980 Jacob M. Je suis probablement trop simple. Ce n'est pas la question. Ou deux acceptant des personnes, je ne sais pas lesquelles. 0:38:30.30 --> 0:38:36.910 Elliot Douglas Non, non, c'est merveilleux. Mais de nos jours, nous avons des Gsa et. 0:38:37.260 --> 0:38:40.500 Jacob M. Puis-je vous faire patienter sur un point ? 0:38:40.520 --> 0:38:50.920 Jacob M. Certaines personnes, en fait une femme en particulier avait Je ne mentionnerai pas le terme une de mes camarades de classe femmes avait un terme négatif pour décrire mon ami qui était gay. 0:38:52.620 --> 0:38:53.380 Jacob M. Ce que je savais. 0:38:55.0 --> 0:38:56.360 Jacob M. Que je ne répéterai pas, mais... 0:38:57.70 --> 0:38:57.310 Elliot Douglas Oui. 0:38:57.430 --> 0:39:2.790 Jacob M. Encore une fois, vous me rappelez des souvenirs et je ne les ai pas refoulés, juste oubliés. 0:39:3.210 --> 0:39:3.770 Elliot Douglas Oui. 0:39:5.160 --> 0:39:8.960 Elliot Douglas Si je peux me permettre, votre ami était-il assez ouvert sur sa sexualité ou ? 0:39:10.780 --> 0:39:19.740 Jacob M. Non, c'est juste une de ces personnes. On le rencontre et on lui parle. Et si vous aviez le moindre gaydar, ce que je ne connaissais même pas à l'époque. Mais même s'il est gay. 0:39:21.990 --> 0:39:24.910 Jacob M. Alors que les deux autres camarades de ma classe étaient homosexuels. Je n'en avais aucune idée. 0:39:27.100 --> 0:39:39.140 Elliot Douglas Intéressant. Aujourd'hui, il y a beaucoup d'alliances gay-hétéro ou de clubs destinés aux étudiants homosexuels. Vous souvenez-vous qu'il y avait quelque chose de ce genre sur le campus à l'époque ou sur l'un des campus que vous avez fréquentés ? 0:39:40.70 --> 0:39:43.990 Jacob M. Absolument rien. Rien du tout. Ce n'était pas un problème. 0:39:44.850 --> 0:39:46.210 Jacob M. N'a pas été un problème du tout. 0:39:47.260 --> 0:40:9.380 Jacob M. Je pourrais, je peux vous dire une autre chose, j'ai été exposé à beaucoup de gays. J'ai travaillé en français et en anglais. J'étais vendeur à Montréal un été dans un grand magasin du centre-ville. Mais nous avions pas mal de gays. Nous vendions des vêtements pour hommes et un grand nombre d'homosexuels venaient y acheter des vêtements. J'en étais donc conscient. Ils étaient là. 0:40:10.920 --> 0:40:15.440 Jacob M. Mais encore une fois, ils, vous savez, ils m'ont bien traité. Je les ai traités. C'était des clients, donc. 0:40:16.580 --> 0:40:17.540 Elliot Douglas Oui, bien sûr. 0:40:18.330 --> 0:40:24.890 Jacob M. J'étais donc conscient qu'il y avait une population gay là-bas, mais je n'avais aucune idée de l'ampleur de ce qu'ils faisaient. 0:40:27.860 --> 0:40:34.20 Elliot Douglas Oh, c'est vraiment intéressant et c'est une très bonne vision que vous avez eue à l'époque, sans aucun doute. 0:40:35.320 --> 0:40:38.360 Jacob M. Cela vient probablement de ma mère, qui ressentait cela de manière très nette. 0:40:43.30 --> 0:40:43.70 Elliot Douglas M. 0:40:40.530 --> 0:40:52.370 Jacob M. Nous vivons et laissons vivre. Ma mère travaillait comme bibliothécaire dans une bibliothèque de l'Université de Montréal, et beaucoup d'étudiants, beaucoup de ses étudiants, les étudiants qu'elle voyait étaient gais. 0:40:53.580 --> 0:40:55.780 Jacob M. Elle m'en parlait de temps en temps. 0:40:56.720 --> 0:40:56.840 Elliot Douglas Hmm. 0:40:58.280 --> 0:41:1.80 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y avait quelque chose de différent ? 0:41:2.640 --> 0:41:9.720 Elliot Douglas Comme McGill ou le MIT, avec des étudiants homosexuels ou autres, y avait-il des rumeurs à ce sujet ? 0:41:13.70 --> 0:41:13.230 Elliot Douglas Oui. 0:41:10.430 --> 0:41:14.150 Jacob M. Non, je ne suis conscient de rien, je ne suis conscient de rien du tout. 0:41:15.230 --> 0:41:15.950 Elliot Douglas Pas de souci. 0:41:22.50 --> 0:41:22.410 Elliot Douglas Oui. 0:41:16.400 --> 0:41:31.640 Jacob M. Mais je pense qu'au MIT, l'attitude américaine dominante de l'époque aurait été la même. Ce qui s'appliquait, et je n'avais peut-être pas cette attitude parce que j'apportais essentiellement des valeurs canadiennes avec moi. Mais j'ai aussi eu une fois un colocataire américain, et c'était... 0:41:33.280 --> 0:41:35.40 Jacob M. Nous n'en avons jamais parlé. 0:41:39.440 --> 0:41:40.600 Elliot Douglas Non, c'est très intéressant. 0:41:43.530 --> 0:41:45.490 Elliot Douglas Oui, OK, je pense. 0:41:48.890 --> 0:41:51.170 Elliot Douglas Désolé, je reviens en arrière pour m'assurer. 0:41:50.470 --> 0:42:2.230 Jacob M. Eh bien, s'il vous plaît, n'oubliez pas que vous avez posé toutes les questions, si vous voulez revenir et poser les questions rafraîchissantes, c'est très bien, mais vous êtes vos pensées incitatives. Je n'ai pas, vous savez, des domaines auxquels je n'ai pas pensé depuis des années. 0:42:3.440 --> 0:42:4.400 Elliot Douglas Je suis heureux de l'entendre. 0:42:6.40 --> 0:42:11.680 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de quelque chose à propos de la musique de l'époque ? Quel genre de musique écoutiez-vous, vous et votre femme ? 0:42:14.720 --> 0:42:17.760 Jacob M. Ma femme écoutait beaucoup de musique. Je ne sais pas ce qu'elle écoutait. 0:42:19.260 --> 0:42:26.340 Jacob M. Je ne suis pas très musicien. Je ne me suis jamais intéressé à la musique. Je suis gêné de dire que nous sommes allés, nous sommes allés à libu quelques fois pour écouter de la musique. 0:42:26.750 --> 0:42:26.950 Elliot Douglas Mm hmm. 0:42:27.700 --> 0:42:31.940 Jacob M. Euh, s'il y a un concert quelque part dans la ville en plein air, nous pourrions y aller. 0:42:33.510 --> 0:42:35.710 Jacob M. Mais je ne me souviens pas beaucoup de la musique. 0:42:37.660 --> 0:42:41.740 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de grands films sortis à l'époque ou d'émissions de télévision ? 0:42:43.270 --> 0:42:45.150 Jacob M. TV well TV shows. 0:42:48.200 --> 0:42:55.440 Jacob M. Je me souviens que des racines sont apparues à cette époque, sur l'expérience des Noirs aux États-Unis. 0:42:55.600 --> 0:43:1.120 Jacob M. Il y a eu des films. Il y a des films sur l'Holocauste. Eh bien, c'est sorti plus tard. Je suis désolé. Roots est sorti pendant. 0:43:2.460 --> 0:43:11.580 Jacob M. Je crois que je me trompe. Les racines, le film sur l'Holocauste et le film sur les racines sont sortis après. La seule chose à laquelle je peux penser, c'est que je l'ai vu. J'ai vu le film Fiddler on the roof à Ottawa. 0:43:11.870 --> 0:43:12.470 Elliot Douglas Oh. 0:43:12.900 --> 0:43:15.20 Jacob M. Peut-être après la deuxième année de droit, quelque chose comme ça. 0:43:17.200 --> 0:43:24.40 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y avait beaucoup d'étudiants noirs à l'Université d'Ottawa, ou plus généralement ? Y avait-il beaucoup de Noirs dans la ville ? 0:43:24.490 --> 0:43:25.970 Jacob M. Oui, nous en avons eu un. 0:43:26.810 --> 0:43:30.650 Jacob M. Dans notre classe, il y avait un Noir, un Noir, un Noir. 0:43:33.740 --> 0:43:41.260 Jacob M. D' une manière générale, non. Il n'y avait pas beaucoup de Noirs dans cette ville à l'époque. Elle était très, très, très blanche à l'époque. 0:43:48.410 --> 0:43:51.90 Elliot Douglas D'accord, je pense que c'est possible. 0:43:53.300 --> 0:44:1.300 Elliot Douglas Toutes les questions à passer en revue, y a-t-il autre chose que vous aimeriez ajouter au sujet de votre expérience à l'Université d'Ottawa ou dans d'autres établissements ? 0:44:4.900 --> 0:44:5.260 Elliot Douglas Yep, Yep, Yep. 0:44:2.390 --> 0:44:5.750 Jacob M. Je pense que vous avez compris l'essentiel de l'histoire. 0:44:5.790 --> 0:44:15.110 Jacob M. Et vous savez, j'espère que cet enregistrement vous sera utile, à vous et à d'autres. Comme je l'ai dit, 10 ans après ma mort, je montrerai la vidéo à tous ceux qui voudront la voir. 0:44:17.370 --> 0:44:20.370 Jacob M. Je l'ai été. C'est pourquoi je n'ai cité personne, mais de toute façon par son nom. 0:44:21.670 --> 0:44:26.950 Jacob M. Préservez les confidences et un peu de secret. Mais non, je n'ai rien à ajouter. 0:44:27.780 --> 0:44:30.580 Elliot Douglas Bien sûr. Merci beaucoup. Je vais terminer l'enregistrement très rapidement. 0:44:30.910 --> 0:44:31.710 Jacob M. C'est très bien. Interviewer The person(s) performing the interview Douglas, Elliot Location The location of the interview Toronto, Ontario, Canada Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource M., Jacob (Interview) Description An account of the resource Testimonial about life in and around uOttawa, as well as Boston, Massachusetts during the 1960’s and 70’s. Mainly concerning life at the Law School at the University of Ottawa, and gender, sexuality, and race relations. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-20 Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history