2 10 55 Person An individual. Birth Date 1953 Birthplace Ottawa, Ontario, Canada Schools Attended Ottawa University 1971-1977 Ottawa University 2002-2004 Degree BA Career education Occupation Teacher Principle Ethnicity French Religious Culture Catholic Christian Devotional Life casual Gender Identity woman Sexual Orientation straight Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Turpin, Nicole Type The nature or genre of the resource person Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Birth Date 1949 Birthplace Bourget, Ontario, Canada Schools Attended University of Ottawa, 1967-1969 University of Ottawa, ? - 1973 University of Ottawa, ? - 1980 University of Ottawa, ? -1993 Degree BA BA MA Career education Religious Culture Catholic Christian Gender Identity woman Sexual Orientation straight Location The location of the interview Ottawa, Ontario, Canada Transcription Any written text transcribed from a sound MH : Bonjour. (6 : 48) NO : Bonjour. MH : Bon, alors tu me vois bien? NO : Ah non, je ne suis pas capable de te voir. MH : OK. Oh! Ben non. OK. Là, ça va. NO : OK. Merci. MH : OK. NO :Donc, comment ça va? MH : Ça va très bien. Et toi? NO : Ça va bien. J 'ai bien reçu le formulaire par courriel. MH : OK. NO : J 'ai envoyé à mon professeur si c 'est acceptable de soumettre les photos des formulaires, si ce n 'est pas, je lui ai envoyé un courriel et je lui ai demandé si c 'est acceptable, sinon je peux vous indiquer une adresse où vous pouvez les envoyer. MH : Parfait. Alors, je vais prendre l 'adresse tout de suite pour ne pas l 'oublier. Alors, ok, on y va. Or, vous pouvez me l 'envoyer par courrier, non? NO : Qu 'est -ce que je pouvais vous envoyer? MH : L 'adresse. NO : Oh oui, l 'adresse, oui. MH : Envoyez -moi l 'adresse par courrier, comme ça je ne me tromperai pas. NO : Oui, s' il ne m 'a pas répondu déjà, mais s 'il me répond et s 'il me dit qu 'il n 'est pas acceptable de se mettre en photo, il va m 'indiquer. Ok, parce que ce qui arrive, c 'est que j 'ai bien reçu aujourd 'hui vos formulaires qui étaient dans un autre format et je suis allée pour les, MH : Voyons, aller les conserver dans mes dossiers pour travailler dessus et puis, bon, là, je commence et puis là, on me demande si j 'ai un compte avec Microsoft. NO : Ah, ok. (9 : 00) MH : J 'en ai pas moi, je suis toute avec Apple. Donc, pis là, je suis venu à bout de... qu 'est -ce que j 'ai fait? J 'ai fait quelque chose, en tout cas, pis je suis venu à bout de le mettre dans mes notes, comme un nouveau dossier, mais je peux pas travailler dessus. Ça me donne rien. Ce que je vais faire, c 'est que je vais vous les poster. NO : Mais on va le comprendre, donc, ça va. Oui. Mais si vous êtes prêts, on peut commencer maintenant. Donc on commence avec la section 1, l 'impact de la culture populaire et on va commencer avec une question principale et puis on va demander quelques questions de suivi. MH : D 'accord. NO : Donc premièrement, les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l 'automobile ont créé une culture populaire nord -américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres. Maintenant à la question. Il y avait moins d 'appareils électroniques dans la société canadienne des années 1970. Comment était structuré votre temps libre ou que faisaient les étudiants de l 'Université d 'Ottawa pour s 'amuser dans les années 1970? MH : Ok, alors moi personnellement, je faisais beaucoup d 'activités en français. On avait des rencontres, beaucoup au Pavillon Leblanc, qui est une résidence étudiante. (11 : 00) Moi, je demeurais sur la rue Daly, donc je n 'étais pas en résidence étudiante. Cependant, on avait beaucoup de rencontres. On allait au cinéma Bytown. Le cinéma, à ce temps -là, c 'était en anglais. On allait manger dans les restaurants de la rue Rideau, c 'était en anglais. Sur le campus comme tel, moi, je suis musicienne, donc je faisais du chant choral avec ma faculté d 'éducation. Et ça, ça se passait en français, OK? Je peux pas… Je ne… Il n 'y avait pas du tout de… Tu sais, là, je reste ici, moi, puis il y a beaucoup d 'air partagé, il y a beaucoup d 'espace partagé, et puis il y a beaucoup plus d 'édifices, ok? Je dirais qu 'il y a à peu près 75 -80 plus d'édifices. Nous autres, on avait le pavillon Simard pour le français. On avait en gestion, ça c'était plus en anglais. L 'éducation, il y avait français et anglais. Mais là, on a ajouté la faculté de sciences sociales, on a ajouté les sports, on a ajouté la grande bibliothèque. Alors là, les élèves se rencontrent davantage. Nous, on restait plus dans notre édifice, qui était situé au coin de Wilbright et Waller, (13 : 00) et on avait nos activités là. Donc, on avait plein de comités à l'intérieur de la Faculté d 'éducation, de l 'école normale, de l 'Université d 'Ottawa, et puis on faisait... J 'ai mon annuaire ici, ok? Alors on faisait toutes sortes d 'activités, ok? Alors on avait l 'album souvenir, Yearbook. On faisait toutes nos choses à l 'intérieur. Comité de publicité, comité de visite culturelle. On organisait des visites culturelles et on allait, par exemple, on allait voir des spectacles, et c 'est presque en même temps que le centenaire du Canada, qui était en 1967. Et M. Pierre -Elliott Trudeau était au gouvernement, et il nous ouvert sur les cultures des autres nations. Alors, on était plus là-dedans qu 'à l 'intérieur du campus. Ok? Alors, notre directeur a organisé un voyage. J 'ai mon cahier ici. Alors, c 'est un voyage. Ce n'était pas un échange. C 'est un voyage où les élèves, les étudiants dont j'ai fait partie, (15 : 00) nous étions 35 sur les 350 et j 'ai été choisie pour participer à visiter cinq pays d'Europe et aller connaître comment, quelles étaient leurs méthodes pédagogiques. Alors j 'ai travaillé toute l'année à ça, à l 'intérieur de ma faculté. Donc, j 'ai communiqué, on communiquait avec les autres pays, évidemment pas avec du courriel, on écrivait des lettres, on communiquait avec des écoles élémentaires et des lycées pis tout ça, là, parce que c'était pas la même chose, pis on apprenait à connaître davantage les autres pays. Ça a été un moment dans ma vie personnelle où mon regard s 'est tourné plus vers l 'extérieur du Canada que l 'intérieur entre nous. NO : Et vous avez dit que vous êtes musicienne. MH : Oui. NO : Avez -vous assisté à des spectacles musicaux pendant vos années d 'université? MH : Oui, beaucoup, beaucoup. NO : Et qu 'est -ce que vous fassiez et c 'était comment? MH : Bon, alors, moi j 'ai surtout assisté à des spectacles de musique et c 'était des chansonniers québécois parce qu 'en 1970, on n 'avait pas beaucoup de (17 : 00) chanteurs ou de chansonniers franco -ontariens. Alors c 'était surtout québécois. Donc on allait entendre et voir Claude Léveillé, Gilles Vigneault, tous des artistes qui ont popularisé la chanson francophone. J 'allais aussi, quand j'ai été au cinéma à Bytown, j'ai été voir Marcel Pagnol, ça c 'est des auteurs de France. Alors moi, ma culture, je l 'ai beaucoup recherchée en français. Et si je ne la trouvais pas sur mon campus, j 'allais vers l 'extérieur. NO : Donc l 'Université d 'Ottawa était une institution bilingue et les francophones et les anglophones s'inscrivaient-ils aux mêmes cours universitaires et participaient-ils aux mêmes clubs? (19 : 00) Je sais que vous avez déjà indiqué que vous avez assisté aux rencontres anglophones, mais... MH : Moi, je n 'ai jamais, sur le campus de l 'Université d 'Ottawa, été dans des cours avec les anglophones. J 'ai toutes fait mes études en français. Le seul temps où j 'ai fait des études en anglais, ça m 'est arrivé deux fois, c 'est que le cours ne s 'offrait pas à Ottawa, il ne s 'offrait pas du tout, ni en anglais, ni en français. Et j 'ai été le prendre à Hamilton, en Ontario, et j 'ai été le prendre à l 'Université Brock, à St. Catharines, parce que j 'avais besoin d 'un spécialiste, d 'un cours spécialisé là -dedans. C 'est ce que j 'ai fait. NO : Et donc, dans vos cours portés en français, est-ce que vous avez des pairs qui étaient anglophones de naissance ou complètement francophones? MH : Tout le monde parlait français. NO : Maintenant, est -ce qu 'ils étaient anglophones de naissance? MH : Je sais pas. Parce qu 'on était beaucoup de monde dans les cours. On était plusieurs. Je ne pense pas. Moi, j 'étais en éducation, donc j 'ai fait mon bac en éducation, ma maîtrise en administration éducationnelle. J 'ai toujours été avec des francophones. (21 : 00) Il y avait suffisamment d'étudiants pour avoir des cours en français et en anglais à Ottawa. Parce qu 'à ce moment -là, les gens du nord de l 'Ontario, les gens du sud de l 'Ontario venaient faire leurs cours à Ottawa en français. Moi j 'ai fait une partie de tous mes cours avec des gens qui se déplaçaient, les francophones, qui se déplaçaient de leur village, de leur localité, de leur ville pour venir étudier à Ottawa. Alors ça j 'en ai eu beaucoup. J 'ai appris le piano et la dame, l 'étudiante qui m 'enseignait, venait de Noëlville. Puis elle étudiait à l 'Université d'Ottawa puis résidait au couloir de la rue Rideau. Parce qu 'à ce moment -là, on louait beaucoup des chambres, ok? On louait pas des appartements. On louait des chambres et les religieuses, les communautés, les congrégations louaient des chambres et nous étions passionnés. NO : Et donc je voudrais demandé dernièrement avant que nous passons à la prochaine section. Nous utilisons le terme culture de la fête pour faire référence aux activités sociales en dehors de la salle de classe. (23 : 00) Comment décririez -vous la culture de la fête sur le campus de l'Université d 'Ottawa au cours des années 1970? MH : Ok, alors il n 'y avait rien d 'organisé pour nous. Est -ce que moi je tout ce que nous faisions, on l 'organisait, ok? Alors, on organisait nos sports, on organisait nos sorties, on louait les autobus, il n'y avait pas, à ma connaissance, à part les clubs sportifs élites qui jouaient pour l 'université, ce qui n 'était pas mon cas, parce qu 'il n 'y avait pas grand -chose pour les filles, je pense qu 'il n 'y en avait pas du tout. Il y avait du football, peut -être, ou des choses comme peut-être du hockey, mais c 'est tout. À part ça, nous on faisait tout, puis comme je vous montrais tantôt, là, on avait des comités de toutes sortes de choses qu'on inventait, qu'on créait, du théâtre, de l'improvisation, mais c 'était nous autres qui le faisions et on parlait, et on utilisait aussi la faculté de théâtre qui est là actuellement. qui, à ce moment-là, s 'appelait la salle académique. Et puis, on faisait des choses comme ça. Et on était très fidèles à notre culture catholique. (25 : 00) Alors, on avait des fêtes pour Noël, pour Pâques. Ça, c 'était tout célébré. C 'était pas oublié, ce n 'était pas une parmi tant d 'autres. Il n 'y avait que ça, OK? Et il n 'y avait pas d 'activités comme on fait aujourd 'hui, des courses pour ramasser des fonds pour le cancer. Il n 'y avait rien de ça. Il n 'y avait aucune activité, par exemple, pour les minorités, il n 'y avait pas de monde. Alors, on n 'avait pas... on n 'avait pas cette richesse -là des différences. Il n 'y en avait pas. Les étudiants de l 'extérieur de l'Ontario, je m 'en rappelle pas, ça m 'a pas marquée. Donc, c 'était... l 'Université d 'Ottawa, à cette époque -là, en tout cas, les facultés que moi j 'ai fréquentées, les arts, l 'éducation, ok, c 'était beaucoup, NO : Merci. Donc maintenant on passe à la section 2. On a trois questions principales et quelques questions de suivi pour chacune. Donc c 'est l 'expérience féminine et la première question c 'est les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu 'ils appellent le féminisme de la deuxième vague. (27 : 00) À savoir que dans le cadre du mouvement de la contre -culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne -t -il avec votre expérience sur le campus de l 'Université d 'Ottawa au début des années 1970? MH : Non, pas dans mon cas. J 'ai toujours été invité à prendre ma place, ok, mais il n 'y avait rien, ça n 'avait rien à voir avec toutes les recherches, Dans tous les domaines ou tout ce qu'on analyse ou qu 'on poursuit, rien n 'était dit ou rien n 'était discuté au niveau des genres, ok? On ne discutait pas les stéréotypes. Les femmes allaient naturellement vers l 'éducation et la santé. On ne nous présentait pas, à nous les filles, des grandes carrières en administration, des grandes carrières scientifiques. Si j 'avais voulu y aller, j 'aurais pu, mais je ne connaissais pas. Alors, parce que ça ne veut pas, si on veut accéder à ces carrières -là, en administration, en sciences, en médecine, (29 : 00) Il faut commencer en 70, il faut commencer dans les années 60, il faut se préparer à ça, il faut prendre les cours, les prérequis. Alors non, non. Il y avait des gars, il y avait des filles. Les gars allaient à l 'école de façon plus... à l'université, en tout cas, ils faisaient un degré, ok, en administration, tout ça. on n 'en faisait pas pas plus qu 'il faut non plus. Les gens qui poursuivaient leurs études, c 'était plutôt des garçons. Il y a certainement eu des filles, mais pas que moi j 'ai connu. Par contre, les enseignants que j 'ai eu, c 'était peut -être une chance, m 'ont toujours encouragé à être confiante dans mes capacités. Ok. NO : Donc, vous l 'avez déjà mentionné, mais vous pouvez expliquer un peu plus. Il y a une question, dans les années 1970, il y avait -il des programmes, des départements ou des clubs de l 'Université d 'Ottawa où les femmes étaient moins présentes ou moins acceptées? Si vous voudriez élaborer sur vos points de comment il y avait plus de femmes en éducation et santé comme ça. MH : Oui, alors la raison pour laquelle il y avait certainement moins de femmes dans les facultés de gestion ou, par exemple, en droit, (31 : 00) parce que ça, c 'était des facultés autour d 'où j'étais. C 'est parce que la mentalité de cette époque -là, c 'est que le garçon, l 'homme, lui, allait être le pourvoyeur et lui, allait faire carrière. Alors que la plupart des filles allaient travailler et avoir des enfants et possiblement rester à la Alors, les familles investissaient davantage d 'argent pour la formation d 'un garçon que d 'une fille. Par ailleurs, en 1970, j 'ai pu bénéficier du gouvernement de l 'Ontario d 'un programme bourse -études. Alors, pour mes études à moi, j 'ai pu emprunter de l 'argent pour payer mes études, mon logement, tout ça. Une partie était cadeau, bourse, une partie était à remettre, un prêt. Je pense que je fais partie probablement d 'une première génération où il y a eu ce projet -là en Ontario, bourse, études. NO : Ok. Oui. Et on peut maintenant passer jusqu 'à une autre question de suivi. Donc, dans vos propres mots (33 : 00) que signifiait le féminisme au Canada au début des années 1970? Comment elle était présente sur le campus et comment c 'était différent d 'aujourd 'hui? MH : Oui, moi je suis la plus jeune d 'une famille de sept filles et deux garçons. Et à cette époque -là, c 'était très présent dans ma tête que moi j 'aurais une carrière. Et c 'était, ça commençait, mais moi j 'avais, j 'avais été brainwashed par ma famille que nous on continuait nos études. Tout le monde chez moi, les neufs, nous sommes neufs, avons fait des études secondaires et post -secondaires. et on n 'a pas tous travaillé toute notre carrière. On est trois filles qui ont eu des carrières complètement comme les garçons. Moi, j 'ai travaillé pendant toute ma vie. Alors, puis j 'ai fait mes études à temps partiel, le soir, tout ça, le jour. Mes autres sœurs aussi. On est sur les sept filles. Nous sommes quatre à avoir terminé un baccalauréat. (35 : 00) Moi, j 'ai une maîtrise, j 'ai une sœur qui est infirmière, j 'ai une sœur qui est travailleuse sociale et puis les autres, on a enseigné. Mais c 'était sûr, moi, en 70, je voulais sortir du Canada et de l 'Ontario. Je voulais connaître des choses. Il y avait l'influence des Beatles aussi qui est arrivée, la musique, l 'Angleterre. Alors je suis allée visiter l 'Angleterre, on étudiait aussi Shakespeare, ça m 'intéressait beaucoup. Ici au Canada, on allait, j 'ai été à l 'âge de 16 ans, je suis quand même allée dans l 'Ouest canadien, j 'ai vu les communautés ukrainiennes qui sont dans l 'Ouest canadiens. J 'avais une sœur qui vivait à Toronto, donc je suis allée. Mon père avait de la famille à Montréal, on allait à Montréal, on allait à Québec. Surtout, ouais, c 'est ça. Alors moi, je voulais sortir, je voulais voyager, et je l'ai fait. Je suis assez dans la minorité des femmes de cet âge. La minorité des femmes a voyagé beaucoup. A voyagé, avoir des carrières et à faire de longues études. C 'était pas quelque chose qui était encouragé à large, (37 : 00) qui était encouragé dans la communauté ou à l'école. C 'était ma famille qui était très axée. NO : Donc maintenant qu 'on parle de votre famille, on va passer à la prochaine section de l'idéologie et les différences générationnelles et je crois qu 'avec ce que vous avez dit déjà, votre cas sera un peu unique. Mais les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu 'ils appellent la révolution de la contre-culture, c 'est -à -dire que votre génération s 'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents, dans quelle mesure les membres de votre cercle social considérait -il qu 'il devait se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur? MH : Je ne sais pas quoi vous dire parce que ce n 'était pas dans ma société proche, parce que ça allait bien. Moi, je n 'ai pas été harcelée, je n 'ai pas eu de violence, je à une petite ville, mais on était éveillés à, par exemple, à des séries télévisées ou à des films ou à des choses où on sentait qu 'il y avait de la guerre, par exemple. Moi, à 14 ans, j 'ai vécu, puis à 16 ans, 17 ans, (39 : 00) j 'ai vécu la mort du président Kennedy, la mort de son frère à la fin des années 60. Kennedy, c 'est en 64, l 'autre, Je pense que c 'était en 1969 ou 1968. Alors, on savait que ça existait, la guerre. Il y a eu la guerre du Vietnam. Il y a eu le blocus de Cuba. On savait que ça existait, mais on voulait un monde meilleur. On voulait plus de liberté. On voulait certainement aller aider les autres pays. Moi, j 'ai voulu aller enseigner à l 'extérieur, par exemple, en Afrique. Et puis, on m 'a découragée de le faire parce que c 'était trop difficile, c 'était dangereux. Alors, bon, il n 'y avait pas autant, tu sais, de, par exemple, partir puis faire un voyage à l 'étranger, un voyage humanitaire. Il n'y avait pas ça dans mon temps. Ça n 'existait pas. Pour les filles, ça n 'existait pas. NO : Donc, que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam? MH : Bien, on voyait que c 'était terrorisant parce que ça se passait à l 'extérieur et puis on avait eu aussi des alertes nucléaires à un moment donné, puis tout ça, puis on nous préparait à se faire des abris. (41 : 00) Ça, c 'était avant, là, c'était pas nécessairement avec la guerre du Vietnam, mais c 'était avec d 'autres choses. Puis c 'était très, très inquiétant. Maintenant, on n 'en savait presque pas parce qu 'il n 'y avait pas d 'émission de télévision, il n 'y avait pas de réseaux sociaux, il n 'y avait pas beaucoup de communication. Alors, on échangeait dans notre village. Moi, je me souviens que je jouais au tennis. Chez moi, on faisait beaucoup de musique. Mes deux parents étaient... J 'aimais beaucoup la musique, mon père chantait très bien, et puis on écoutait de l 'opéra, on allait à des spectacles d 'opéra à Montréal, à la Traviata, tout ça, on écoutait Nana Mouskouri, on écoutait les gens qui venaient d 'ailleurs, Gilbert Bécaud, tout ça, puis alors on vivait là -dedans, puis de temps en temps, de temps en temps, on entendait parler de ce qui allait mal. Mais c 'était... Aujourd 'hui, là, on écoute les nouvelles, ça nous arrive, on a les manchettes, alors on est bombardés. Comme là, l 'Ukraine avec la Russie, ben, moi, où est -ce que je reste à l 'heure actuelle? Je reste sur la rue Range, à Ottawa, pis il y a beaucoup d 'appartements ici qui sont loués à des ambassades. Alors on est, on est toutes mêlées. Donc, puis si je marche la rue Range, bien, je vois tous les drapeaux de toutes les ambassades. (43 : 00) Alors, je constamment, que ce soit par la vue, par ma radio, par les gens que je rencontre, parce que je vois toutes sortes de races. Évidemment, des fois, je sors ici puis il y a des gens qui sont sur la rue, je vois une manifestation. mais dans les années 70, c 'était pas comme ça. On était tellement régional. NO : Et je voudrais vous demander aussi, si on demande des questions à propos de la féminisme et de l 'expérience féminine, plutôt encore, je voudrais vous demander dans quelle mesure votre génération pensait -elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées? MH : Non, non, parce que c 'était pas dépassé, c 'était un modèle, c 'était un modèle. C 'était pas le seul modèle parce qu 'on avait des gens dans notre famille ou des gens dans la communauté dans le village, qui était célibataire, qui avait un autre modèle de vie. Des gens qui étaient en religion. Moi, j 'ai une soeur qui est religieuse, il y avait des prêtres, alors j 'ai des cousins qui sont devenus des prêtres. (45 : 00) J 'ai vu plus tard qu 'il y avait des femmes qui restaient ensemble. Dans mon jeune âge, j 'ai moins vu d 'hommes. Mais ces gens -là, n 'était pas, on déterminait pas, on ne parlait pas d'homosexualité, on ne parlait pas de lesbiennes, on ne parlait pas de ça, mais c 'était deux femmes qui restaient ensemble, puis c 'était un modèle. Je ne suis pas certaine que mes parents souhaitaient ça pour nous parce que c 'est difficile, c'était compliqué, tu sais, il y avait comme un petit quelque chose, mais mes parents nous ont toujours, nous ont jamais parlé contre ces choses -là. Alors, il y avait une belle liberté et les valeurs de mes parents, à cette époque -là, c 'était correct. Mes parents n'étaient pas religieux, comment on dit, extrêmes. Ils n 'étaient pas… ils ne nous imposaient pas des choses impossibles. Surtout mon père. Mon père, c 'était bien ça. Ma mère, elle était plus religieuse. Alors, j 'aimais peut -être moins son modèle. J 'aimais plus celui de mon père, d 'être ouvert. Mon père était scientifique, donc il observait, et puis il mettait bien des bémols, OK? Il n 'y avait jamais des... Ouais. On n 'avait jamais des jugements très tranchés par rapport aux autres modèles qui auraient pu exister dans la société. (47 : 00) Et il y avait beaucoup de choses cachées. Il y avait beaucoup de choses cachées. Par exemple, on apprenait qu 'un enfant avait été adopté, avait été... OK? alors ça c 'était quelque chose qui n 'était pas tellement discuté à ce moment -là, tu sais? NO : Oui, merci. Pour la prochaine question principale à propos de l 'expérience féminine, où c 'est plus connecté à l 'expérience féminine, mais ça porte plutôt sur le genre, donc les historiens de la ont affirmé que l 'introduction de la pilule contraceptive, la législation de l 'avortement et la division de l 'idéologie de l 'amour libre ont modifié les relations hommes -femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970. Êtes -vous d 'accord avec cette affirmation? MH : Oui, je suis d 'accord avec cette affirmation. Parce que, bien qu 'on n 'était pas aussi renseigné par toutes sortes de spécialistes, les résultats étaient évidents. Les familles sont devenues moins nombreuses, les gens prenaient plus de liberté sexuelle parce que les conséquences étaient différentes, (49 : 00) et c 'était quelque chose de bienvenu, très bienvenu, particulièrement pour les femmes, parce que c 'était toujours les femmes qui portaient le fardeau d 'une grossesse non désirée. Alors, oui, ça a été très bienvenu. La seule chose, c'est comme je vous dis, aujourd 'hui on a des livres, aujourd 'hui on a des émissions, aujourd 'hui on a Google, aujourd 'hui c 'était tellement... Même les pharmacies, aujourd 'hui on se présente à une pharmacie, on a accès à un pharmacien qui nous explique beaucoup de choses si on a des questions particulières. Mais dans ce temps -là, on connaissait juste des petits morceaux. On prenait de la contraception, mais on ne savait pas quels seraient les effets à long terme. On ne savait pas. Aujourd 'hui, on le sait. NO : Donc, pour élaborer un peu sur les pratiques amoureuses changeant entre les hommes et les femmes pendant les années 1970, à quoi ressemblaient les fréquentations à l'Université d 'Ottawa dans les années 1970? MH : Bien, c 'était l 'endroit privilégié pour rencontrer des gens intéressants, à l 'intérieur des classes, à la cafétéria, à l 'intérieur des ateliers. Ça n 'a pas été mon cas. (51 : 00) Moi, ça a été plus tard, ça a été plus au niveau du travail, mais on voyait beaucoup de couples se former. Et les gens, se mariaient encore assez jeunes. Moins jeunes que peut -être plusieurs de leurs parents, ce qui n 'est pas mon cas parce que moi mes parents se sont mariés à 27 ans, donc plus âgés puis à cause de responsabilités, des guerres puis tout ça. Mais, des grandes guerres, oui. Mais les couples se formaient beaucoup et puis c 'était entre divers régions. OK? C 'était plus juste les villages. Moi, quand j 'étais petite, quand j 'étais jeune, dans les années 50, les années 60, ben non, oui, 50 -60, là, les gens mariaient des filles ou des gars du village à côté ou tout ça. Mais à l 'université, ben là, on pouvait marier quelqu 'un qui venait de Toronto, qui venait du Nord. Moi, j 'ai marié quelqu 'un qui vient de Montréal. Alors, Oui, ça ouvrait beaucoup, beaucoup de possibilités. NO : Et diriez -vous que les gens qui se sont mariés très jeunes, est -ce qu 'ils se mariaient pendant leurs études ou après? Est -ce que c 'était directement après ou ça faisait longtemps avant qu 'ils se sont mariés? MH : Moi, mes amis, les gens que je fréquentais, se sont beaucoup connus à l 'université, après à 9, 18, 19, 20 ans, et une grande partie de mes amis se sont mariés à 21, 22 ans, (53 : 00) ouais, à l 'assemblée des étudiants qui attendaient de finir leurs études. NO : Ok, merci. Donc, on peut passer à la dernière section, ce qui est la sexualité et le harcèlement. Et pour ceci, c 'est une section facultative à cause du fait qu 'on parle d 'un sujet qui peut être sensible pour certains gens. Mais donc si ces questions sont facultatives, donc on peut sauter des questions si vous avez envie. Mais est -ce que ça va si je commence cette section? MH : Oui, oui, parfait. NO : Donc, on a trois questions. On va commencer avec la première. Donc, aujourd 'hui, de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler l 'harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires ont -elles surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes? MH :Et ça, c 'est une question que je trouve intéressante parce que vous m 'avez dit que tous les événements étaient organisés par vous, les étudiants, donc comment est -ce que ça s 'est passé entre vous? Comment je dirais, ça se passait bien. Il y avait beaucoup moins, en tout cas, dans mon milieu, dans mon milieu social ou dans mon cercle social, on n 'avait pas accès à l 'alcool comme aujourd 'hui. On n 'avait pas accès aux drogues, ou très peu, en tout cas pas à Ottawa. Il fallait avoir 21 ans pour acheter de l 'alcool. (55 : 00) Il n 'y en avait pas dans les épiceries. Ils ne nous en servaient pas dans les restaurants. Donc, c 'était pas mal tranquille. Vous autres, vous trouveriez ça bien, bien tranquille. Parce que, tu sais, quand il n 'y a pas d'effet d 'alcool, quand il n 'y a pas d 'effet de drogue, quand c 'est des jeunes rendus à 19 -20 ans qui s 'en viennent étudier, qui payent cher, parce qu 'en Ontario, les frais de scolarité sont chers. Alors, moi, dans mon cercle d 'amis, c 'était tout à fait correct. Et pour répondre à ta question, quand on fait des activités, si on utilisait les locaux ou si l 'école était impliquée ou la faculté, il y avait des profs qui venaient, qui nous accompagnaient. On a été bien accompagnés. NO : Ok. Et donc, notre génération est intéressée par un mouvement de l 'amour libre. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sous le campus de l 'Université d'Ottawa dans les années 1970? Était -elle vue négativement, acceptée ou même encouragée? MH : Elles n 'étaient certainement pas encouragées. Les résidences étaient des résidences de filles, des résidences de garçons. On n 'avait pas le droit d 'aller visiter nos amis garçons. Il y avait quelqu 'un à la porte. (57 : 00) On ne pouvait pas rester à coucher, même moi, je ne pouvais pas rester à coucher chez mes amis filles. C 'était tout surveillé. Non, c 'était pas du tout encouragé. Evidemment, c 'est sûr qu 'il y en a eu, moi ça m 'intéressait moins, moi j 'étais plus intéressée à vivre, à avoir du plaisir. Je ne dis pas que ce n 'est pas arrivé, qu 'on a pris un verre, que quelqu 'un envoyait quelqu 'un d 'autre chercher de la pierre ou du vin ou quoi que ce soit, puis qu 'on a bu, mais je sais pas, c 'était... En tout cas, nous autres, on recherchait du plaisir, du plaisir sain. NO : Et juste une dernière question. Donc, les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient -ils des relations sexuelles avant le mariage? MH : Je suis certaine que oui, ne serait -ce que par fierté, je suis certaine que surtout ma mère, que je vous disais qu 'elle était bien religieuse et chrétienne, n 'aurait pas aimé qu 'une de ses filles devienne enceinte avant le mariage, mais on s 'était surveillé, tu sais, je veux dire, on ne pouvait pas juste partir comme ça et partir avec notre chum, non. (59 : 00) Il y avait une supervision. Évidemment, il y a toujours moyen de défier la surveillance des parents, mais je ne sais pas. J 'étais habituée à vivre avec beaucoup de monde. On était une grande famille. On avait des cousins, des cousines. On s 'amusait. Nos parents faisaient en sorte que nos cousins viennent jouer avec nos frères. À un moment donné, on avait une table depuis le pôle, dans le sous -sol, on pouvait faire toutes sortes de choses. On faisait des feux d 'artifice à certains temps de l 'année. Nos parents, ils s 'occupaient beaucoup, beaucoup de nous autres. Puis la paroisse, parce que c 'était une paroisse, là, à Sacré -Cœur -à -Bourget, on avait beaucoup d 'activités pour les jeunes, on avait la jeunesse rurale catholique. C 'était beaucoup basé sur la religion, on avait un club de tennis, on avait des danses qui étaient organisées par la communauté. Donc, on avait des belles choses. Quand on allait à l 'université, ben moi je passais ma semaine à Ottawa, puis tout ça, bien c 'était pour aller étudier. Puis mes rencontres avec mes amis, bien c 'était pour aller au cinéma, pour aller manger une pizza. On descendait sur la rue Rideau, aller manger une pizza, puis parce qu 'on n 'avait pas de pizzeria chez nous, t'sais, c 'était où manger des mets asiatiques parce qu 'on n 'avait pas ça dans nos petits villages. T'sais, c 'était pas rendu dans nos petits villages. En tout cas, moi j 'ai étudié au début des années 70. C 'est le cas quand j 'ai fini mes études en 93. Là, il y avait de tout. (1 : 01 : 00) Mais surtout dans les années 70, c 'était ça. On tentait certaines expériences, c 'est sûr, mais dans mon cas, les gens avec qui je me suis tenue ont pas eu d 'expériences horribles. NO : Merci beaucoup d 'avoir partagé votre expérience avec moi. Je crois que j 'ai appris un peu à propos de votre expérience. Certaines choses m 'a pris par surprise, mais je trouve que votre situation familiale, c 'est quelque chose plus unique que je croyais que j 'allais trouver. Merci beaucoup d 'avoir participé. Merci beaucoup d 'avoir pris le temps de partager avec moi. MH : Ça me fait bien plaisir, Natalie, et je te souhaite toute la chance possible. Et si jamais t'es sur le campus, j 'irai prendre un café avec toi. NO : Merci beaucoup et je vous souhaite un bon vol en France. Est -ce que c 'est ça? MH : Oui. On s 'en va à Toulouse. NO : Oh, ok! Amusez -vous bien et bonne journée! MH : Merci. Bonne journée à toi, Natalie. Au revoir. NO : Au revoir. Transcription Translation MH: Hello. (6:48) NO : Hello. MH : Well, can you see me well? NO: Oh no, I'm not able to see you. MH : OK. Oh, no. OK. There, that's fine. NO: OK. Thank you. MH: OKAY. NO: So, how's it going? MH: I'm doing very well. How are you? NO: I'm doing fine. I received the form by email. MH: Okay. NO: I sent to my professor if it's okay to submit the photos of the forms, if it's not, I sent him an email and asked if it's okay, if not I can give you an address where you can send them. MH: Perfect. Then I'll get the address right away so I don't forget. Okay, here we go. But you can send it to me by post, can't you? NO : What could I send you? MH: The address. NO: Oh yes, the address, yes. MH: Send me the address by post, so I don't make any mistakes. NO : Yes, he hasn't answered me yet, but if he answers me and tells me that it's not acceptable to put it by photo, he'll let me know. Okay, because what happens is that I received your forms today, which were in a different format, and I went to get them, MH: Let's see, I went to keep them in my files so I could work on them and then, well, I started and then they asked me if I had an account with Microsoft. NO : Ah, okay. (9:00) MH : I don't, I'm all with Apple. So now I've come to the end of... what did I do? I've done something, anyway, and I've managed to put it in my notes, as a new file, but I can't work on it. It gives me nothing. What I'm going to do is mail them to you. NO: But we'll figure it out, so that's fine. But if you're ready, we can start now. So we'll start with section 1, the impact of popular culture, and we'll start with a main question and then we'll ask some follow-up questions. MH: Okay. NO: So, first of all, cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and an automobile-driven consumer culture created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how Anglophones and Francophones related to each other. Now to the question. There were fewer electronic devices in Canadian society in the 1970s. How was your free time structured, or what did University of Ottawa students do for fun in the 1970s? MH: Okay, so for me personally, I did a lot of activities in French. We had meetings, a lot of them at Pavillon Leblanc, which is a student residence. (11:00) I lived on Daly Street, so I wasn't in a student residence. But we did meet a lot. We went to the Bytown cinema. In those days, movies were in English. We went to eat in the restaurants on Rideau Street, in English. On the campus itself, I'm a musician, so I did choral singing with my faculty of education. And that was in French, OK? I can't... I don't... There was no... You know, here, I stay here, and there's a lot of shared air, there's a lot of shared space, and then there are a lot more buildings, okay? I'd say there are about 75-80 more buildings. We had the Simard pavilion for French. We had management, which was more in English. In education, there was French and English. But now we've added the faculty of social sciences, we've added sports, we've added the big library. So now, students meet more. We stayed more in our building, which was located at the corner of Wilbright and Waller, (13 : 00) and we had our activities there. So, we had lots of committees within the Faculty of Education, the Normal School, the University of Ottawa, and then we did... I've got my yearbook here, okay? So we did all kinds of activities, okay? So we had the Yearbook. We did all our stuff in there. Publicity committee, cultural tour committee. We organized cultural visits and went, for example, to see shows, and it was almost at the same time as Canada's centennial, which was in 1967. And Mr. Pierre -Elliott Trudeau was in government, and he opened us up to the cultures of other nations. So, we were more in there than inside the campus. Okay? So, our director organized a trip. I have my notebook here. So, it's a trip. It wasn't an exchange. (15:00) I was one of 35 students out of a total of 350, and I was chosen to take part in a trip to five European countries to find out about their teaching methods. So I worked all year on that, within my faculty. So I communicated, we communicated with the other countries, obviously not by e-mail, we wrote letters, we communicated with elementary schools and high schools and all that, because it wasn't the same thing, and we got to know the other countries better. It was a moment in my personal life when my gaze turned more towards the outside world than the inside world. NO: And you said you're a musician. MH: Yes. NO: Did you attend any musical performances during your university years? MH: Yes, very much so. NO: And what did you do and what was it like? MH: Well, I mostly went to music shows, and they were Quebecois chansonniers, because in 1970 we didn't have many Franco-Ontarian singers or chansonniers. (17:00) So it was mostly Québécois. So we went to hear and see Claude Léveillé, Gilles Vigneault, all artists who popularized French chanson. When I went to the movies in Bytown, I also went to see The Sound of Music. I also went to see a lot of musicals. So, during my school years, I did my education first. Then I got my bachelor's degree in literature, so I went to see Les Belles Sœurs, a play by Michel Tremblay. I went to see Marcel Pagnol, that's French authors. So for me, I did a lot of research into French culture. And if I couldn't find it on my campus, I went outside. NO: So the University of Ottawa was a bilingual institution, and did Francophones and Anglophones enroll in the same university courses and participate in the same clubs? (19:00) I know you've already mentioned that you attended English meetings, but... MH: I've never, on the University of Ottawa campus, been in classes with anglophones. I did all my studies in French. The only time I studied in English, which happened to me twice, was when the course wasn't offered in Ottawa, it wasn't offered at all, neither in English nor in French. And I took it in Hamilton, Ontario, and I took it at Brock University, in St. Catharines, because I needed a specialist, a specialized course in that. That's what I did. NO: So, in your French-language courses, did you have any peers who were native English speakers or completely French-speaking? MH: Everyone spoke French. NO: Now, were they native English speakers? MH: I don't know. Because there were a lot of people in the classes. There were a lot of us. I don't think so. I was in education, so I did my bachelor's in education, my master's in educational administration. I was always with francophones. (21:00) There were enough students to have courses in French and English in Ottawa. Because at that time, people from Northern Ontario and Southern Ontario came to Ottawa to take their courses in French. I did some of my courses with people who came from their villages, towns and cities to study in Ottawa. So I had a lot of that. I learned piano and the lady, the student who taught me, came from Noëlville. Then she studied at the University of Ottawa and lived in the Rideau Street corridor. Because back then, we rented rooms a lot, okay? We didn't rent apartments. We rented rooms and the nuns, the communities, the congregations rented rooms and we were passionate about it. NO: And so I'd like to ask one last time before we move on to the next section. We use the term party culture to refer to social activities outside the classroom. (23:00) How would you describe the party culture on the University of Ottawa campus in the 1970s? MH: Okay, so there was nothing organized for us. I mean, everything we did was organized, right? So, we organized our sports, we organized our outings, we rented buses. Aside from the elite sports teams who played for the university, which wasn't my case, because there wasn't much for girls, I don't think there was at all. There was soccer, maybe, or things like maybe field hockey, but that was it. Apart from that, we did everything, and as I was showing you earlier, we had committees for all sorts of things that we invented, that we created, theater, improvisation, but it was us who did it and we talked, and we also used the theater faculty that's there now. which, at the time, was called the academic hall.And then, we did things like that. And we were very faithful to our Catholic culture. (25:00) So we had parties for Christmas and Easter. That was all celebrated. It wasn't forgotten, it wasn't just one of many. That was it, okay? And there were no activities like we do today, races to raise money for cancer. There was none of that. There were no activities, for example, for minorities, there were no people. So we didn't have... we didn't have that richness of differences. There weren't any. Students from outside Ontario, I don't remember that, it didn't make an impression on me. So, it was... the University of Ottawa, at that time, in any case, the faculties I attended, arts, education, okay, it was a lot, NO: Thank you. So now we move on to section 2. We have three main questions and a few follow-up questions for each. The first question is that cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism. (27:00) Namely, that as part of the counter-culture movement, women in the early 1970s sought to break down barriers between the sexes. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus in the early 1970s? MH: No, not in my case. I was always invited to take my place, okay, but there was nothing, it had nothing to do with all the research, in all the fields or whatever we were analyzing or pursuing, nothing was said or nothing was discussed in terms of gender, okay? Stereotypes were not discussed. Women were naturally drawn to education and health. We girls weren't presented with great careers in administration, great careers in science. If I'd wanted to go there, I could have, but I didn't know. So, if you want to get into these careers, in administration, in science, in medicine, (29:00) you have to start in the 70s, you have to start in the 60s, you have to prepare for it, you have to take the courses, the prerequisites. So no, no. There were guys, there were girls. The guys went to school more... to university, in any case, they did a degree, okay, in administration, all that. we didn't do more than was necessary either. The people who continued their studies tended to be boys. There were certainly some girls, but not the ones I knew. On the other hand, the teachers I had, which was perhaps fortunate, always encouraged me to be confident in my abilities. Okay. NO: So, you've already mentioned it, but you can explain a little more. There's a question, in the 1970s, were there any programs, departments or clubs at the University of Ottawa where women were less present or less accepted? If you'd like to elaborate on your points of how there were more women in education and health like that. MH: Yes, so the reason why there were certainly fewer women in management faculties or, for example, in law, (31:00) because those were faculties around where I was. It's because the mentality at that time was that the boy, the man, was going to be the provider and he was going to have a career. While most girls were going to work and have children and possibly stay at home, families invested more money in training a boy than a girl. Also, in 1970, I benefited from an Ontario government scholarship program. So, for my own education, I was able to borrow money to pay for my studies, my housing, all that. Part of it was a gift, a bursary, part of it was a loan. I think I'm probably part of the first generation where there was this project in Ontario, bursary, studies. NO: Okay. Yes. And now we can move on to another follow-up question. So, in your own words, (33 : 00) what did feminism mean in Canada in the early 1970s? How was it present on campus and how was it different from today? MH : Yes, I'm the youngest in a family of seven girls and two boys. And at that time, it was very clear in my mind that I would have a career. And it was, it was beginning, but I had, I had been brainwashed by my family that we were continuing our studies. Everyone in my family, the nine of us, we're new, we've all had secondary and post-secondary education. and we haven't all worked our whole careers. We're three girls who've had careers completely like the boys. I've worked all my life. So I went to school part-time, in the evenings, during the day. My other sisters too. We're out of seven girls. Four of us have completed a bachelor's degree. (35:00) I've got a master's degree, I've got a sister who's a nurse, I've got a sister who's a social worker and then the others, we taught. But in '70, I was sure, I wanted to get out of Canada and Ontario. I wanted to know things. There was also the influence of the Beatles, the music, England. So I went to visit England, we were also studying Shakespeare, which interested me a lot. Here in Canada, we went, I was 16, I went to Western Canada, I saw the Ukrainian communities in Western Canada. I had a sister who lived in Toronto, so I went. My father had family in Montreal, so we went to Montreal and Quebec City. Mostly, yeah, that's it. So I wanted to get out, I wanted to travel, and I did. I'm pretty much in the minority of women this age. The minority of women have traveled a lot. Traveled, had careers and long studies. It wasn't something that was encouraged broadly, (37:00) that was encouraged in the community or at school. It was my family that was very focused. NO: So now that we're talking about your family, we'll move on to the next section of ideology and generational differences, and I think with what you've already said, your case will be a bit unique. But historians have written a lot about what they call the counter-culture revolution, that is, your generation rebelling against the values of your parents' generation, to what extent did members of your social circle feel they had to mobilize for a more just society and a better world? MH: I don't know what to tell you, because it wasn't in my immediate environment, because things were going well. I wasn't harassed, I didn't experience violence, I lived in a small town, but we were awakened to, for example, TV series or films or things where we felt there was war, for example. When I was 14, I lived through the death of President Kennedy, the death of his brother at the end of the 60s, at 16, 17. (39:00) Kennedy died in '64, and the other, I think, in 1969 or 1968. So we knew that war existed. There was the Vietnam War. There was the Cuban blockade. We knew it existed, but we wanted a better world. We wanted more freedom. We certainly wanted to go and help other countries. I wanted to teach abroad, in Africa for example. And then I was discouraged from doing it because it was too difficult, it was dangerous. So, well, there wasn't as much, you know, of, for example, going and then doing a trip abroad, a humanitarian trip. There wasn't that in my day. That didn't exist. For girls, it didn't exist. NO: So, what did the student body think of the Vietnam War? MH: Well, we could see that it was terrorizing because it was happening outside, and then we'd also had nuclear alerts at one point, and all that, and we were being prepared to make shelters. (41:00) That was before, not necessarily with the Vietnam War, but with other things. Then it was very, very worrying. Now, we hardly knew anything about it because there were no TV shows, there were no social networks, there wasn't much communication. So we used to talk in our village. I remember playing tennis. At home, we played a lot of music. Both my parents were... I liked music a lot, my father sang very well, and then we listened to opera, we went to opera shows in Montreal, to La Traviata, all that, we listened to Nana Mouskouri, we listened to people who came from elsewhere, Gilbert Bécaud, all that, and then we lived there, and then from time to time, from time to time, we'd hear about something we'd never heard before. From time to time, we'd hear about what was going wrong. But it was... Today, we listen to the news, it happens to us, we get the headlines, then we get bombarded. Like Ukraine with Russia, well, where am I staying right now? I'm staying on Range Street in Ottawa, and there are a lot of apartments here that are rented to embassies. (43:00) So we're all mixed up. So, if I walk down Range Street, well, I see all the flags of all the embassies. So I'm constantly, whether it's by sight, by my radio, by the people I meet, because I see all kinds of races. Of course, sometimes I go out here and there are people on the street, and I see a demonstration. but in the '70s, it wasn't like that. We were so regional. NO: And I'd also like to ask you, if we're asking questions about feminism and the female experience, rather, I'd like to ask you to what extent your generation thought that your parents' notions of gender, family and relationships were outdated? MH: No, no, because it wasn't outdated, it was a model, it was a model. It wasn't the only model, because we had people in our family or people in the community in the village, who were single, who had another model of life. People who were religious. I have a sister who's a nun, and there were priests, so I have cousins who became priests. (45:00) I saw later that there were women who stayed together. In my younger years, I saw fewer men. But those people weren't, we didn't determine, we didn't talk about homosexuality, we didn't talk about lesbians, we didn't talk about that, but it was two women who stayed together, and that was a model. I'm not sure my parents wanted that for us, because it's difficult, it was complicated, you know, there was a little something, but my parents always, never spoke to us against those things. So there was a lot of freedom, and my parents' values at that time were correct. My parents weren't religious, how do you say, extreme. They weren't... they didn't impose impossible things on us. Especially my father. That's what my father was. My mother was more religious. So maybe I liked his model less. I liked my father's model more, of being open. My father was a scientist, so he was observant, and he had a lot of flaws, okay? There were never any... Yeah. We never had very clear-cut judgments about other models that might have existed in society. (47:00) And there were a lot of hidden things. There were a lot of hidden things. For example, we'd learn that a child had been adopted, had been... Okay? so that was something that wasn't really discussed at the time, you know? NO: Yes, thank you. For the next main question about the female experience, where it's more connected to the female experience, but it's more about gender, so historians of the have argued that the introduction of the contraceptive pill, abortion legislation and the division of free love ideology changed male-female relationships and love practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? MH: Yes, I agree with that statement. Because, although we weren't as well informed by all sorts of specialists, the results were obvious. Families became smaller, people took more sexual freedom because the consequences were different, (49:00) and that was something welcome, very welcome, especially for women, because it was always women who bore the burden of an unwanted pregnancy. So, yes, it was very welcome. The only thing is, as I say, today we have books, today we have programs, today we have Google, today it was so.... Even pharmacies, today you go to a pharmacy, you have access to a pharmacist who explains a lot of things to you if you have specific questions. But back then, we only knew bits and pieces. We took contraception, but we didn't know what the long-term effects would be. We just didn't know. Today, we do. NO: So, to elaborate a bit on the changing dating practices between men and women during the 1970s, what was dating like at the University of Ottawa in the 1970s? MH: Well, it was a great place to meet interesting people, in the classrooms, in the cafeteria, in the workshops. That wasn't the case for me. (51:00) For me, it was later, it was more work-related, but we saw a lot of couples forming. And people were still getting married quite young. Not as young as many of their parents, which isn't my case, because my parents got married at 27, so they were older, and because of responsibilities, wars and all that. But big wars, yes. But couples formed a lot and then it was between different regions. Okay? It was more just villages. When I was little, when I was young, in the '50s, the '60s, well no, yes, '50-'60, people married girls or guys from the next village or whatever. But in university, well, you could marry someone from Toronto, from the North. I married someone from Montreal. So, yes, it opened up many, many possibilities. NO: And would you say that the people who got married at a very young age, did they get married during their studies or afterwards? Was it directly afterwards, or was it a long time before they got married? MH: Me, my friends, the people I dated, got to know each other a lot at university, afterwards at 9, 18, 19, 20, and a lot of my friends got married at 21, 22, (53:00) yeah, at the assembly of students who were waiting to finish their studies. NO: Okay, thanks. So, we can move on to the last section, which is sexuality and harassment. And for this, it's an optional section because we're talking about a subject that can be sensitive for some people. But if these questions are optional, we can skip them if you like. But is it okay if I start this section? MH: Yes, yes, fine. NO: So, we have three questions. We'll start with the first one. So, today, many universities have been forced to control sexual harassment. To what extent have university authorities monitored parties and social events to ensure women's safety? MH: And that's an interesting question, because you told me that all the events were organized by you, the students, so how did it go between you? I'd say it went well. There was much less, in any case, in my milieu, in my social milieu or in my social circle, we didn't have access to alcohol like today. We didn't have access to drugs, or very little, at least not in Ottawa. You had to be 21 to buy alcohol. (55:00) There was no alcohol in grocery stores. They didn't serve it in restaurants. So it was pretty quiet. You guys would think it was pretty, pretty quiet. Because, you know, when there's no effect of alcohol, when there's no effect of drugs, when it's young people aged 19-20 who come to study, who pay a lot of money, because in Ontario, tuition fees are expensive. So for me, in my circle of friends, it was perfectly acceptable. And to answer your question, when we did activities, if we used the premises or if the school was involved or the faculty, there were teachers who came, who accompanied us. We were well supported. NO: Okay. And so, our generation is interested in a free love movement. What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus in the 1970s? Was it viewed negatively, accepted or even encouraged? MH: They certainly weren't encouraged. The residences were girls' residences, boys' residences. We weren't allowed to visit our boy friends. There was somebody at the door. (57:00) You couldn't stay over, even I couldn't stay over with my girl friends. It was all guarded. No, it wasn't encouraged at all. Of course, there were some, but I was less interested, I was more interested in living, in having fun. I'm not saying that it didn't happen, that we had a drink, that someone sent someone else to get some stone or wine or whatever, and then we drank, but I don't know, it was... Anyway, the rest of us were looking for pleasure, healthy pleasure. NO: And just one last question. So, were members of your parents' generation concerned about premarital sex? MH: I'm sure that yes, if only out of pride, I'm sure that especially my mother, who I told you was very religious and Christian, wouldn't have liked one of her daughters to get pregnant before marriage, but we had supervision, you know, I mean, we couldn't just leave like that and go off with our boyfriend, no. There was supervision. There was supervision. (59:00) Of course, there's always a way to defy parental supervision, but I don't know. I was used to living with a lot of people. We were a big family. We had cousins. We had fun. Our parents arranged for our cousins to come and play with our brothers. At one point, we had a table from the pole, in the basement, where we could do all sorts of things. We had fireworks at certain times of the year. Our parents were very, very involved with us. Then the parish, because it was a parish, there, at Sacré-Coeur -à-Bourget, we had lots of activities for young people, we had the Catholic Rural Youth. It was very religiously based, we had a tennis club, we had dances that were organized by the community. So we had a lot of nice things. When we went to university, well, I spent my week in Ottawa, and all that, well, it was to study. Then I'd get together with my friends and go to the movies or out for pizza. We'd go down Rideau Street, have a pizza, and because we didn't have a pizzeria at home, you know, it was where to eat Asian food because we didn't have that in our little villages. You know, it wasn't available in our little villages. Anyway, I studied in the early '70s. This was the case when I finished my studies in '93. (1:01:00) There was everything there. But especially in the '70s, that was it. We tried certain things, that's for sure, but in my case, the people I hung out with didn't have any horrible experiences. NO: Thank you very much for sharing your experience with me. I think I learned a little bit about your experience. Some things took me by surprise, but I find that your family situation is something more unique than I thought I would find. Thank you so much for participating. Thank you so much for taking the time to share with me. MH: It's my pleasure, Natalie, and I wish you all the luck in the world. And if you're ever on campus, I'll have coffee with you. NO: Thank you very much and I wish you a safe flight to France. Is that it? MH: Yes, we're going to Toulouse. NO: Oh, okay! Have fun and have a good day! MH : Thank you. Have a good day, Natalie. Bye, Natalie. NO: Bye. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Hurtubise, Madeleine. (Interview) Language A language of the resource French Type The nature or genre of the resource oral history Description An account of the resource An interview regarding pop culture and the female experience on the UOttawa campus in the 1970s. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-17 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 1 hour, 10 minutes, 32 seconds Relation A related resource https://youtu.be/ipSeR6DD0tc 6 minutes, 45 seconds to 1 hour, 2 minutes, 35 seconds 1970s Catholicism Feminist Movement Francophone uOttawa Person An individual. Birth Date 1947 Career education Gender Identity woman Sexual Orientation straight Birthplace Pictou, Nova Scotia, Canada Schools Attended Marianopolis College, 1963-1967 St Joseph’s College, 1967-1968 Degree BA Occupation Science teacher Ethnicity English Religious Culture Catholic Christian Devotional Life casual Biographical Text Richmond Regional High School, 1969-2001 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Voisard, Yvette Type The nature or genre of the resource person Person An individual. Birth Date 1955 Birthplace Montréal, Québec, Canada Ethnicity French Religious Culture Catholic Christian Gender Identity man Sexual Orientation straight Schools Attended College Privé Brébeuf (1972-1974) (Received a DEC) University of Ottawa (1974-1977) Université McGill (1977-1979) Occupation Worked in the petroleum industry (Ultramar and Caulf) Devotional Life casual Biographical Text For the question about Degree received, my interview subject received and M.B.A Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Desjardins, Christian Type The nature or genre of the resource person Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Birth Date <em>1952</em> Birthplace Ottawa, Ontario, Canada Schools Attended University of Ottawa, 1971-1975 McGill, 1976-1980 University of Ottawa, 1992-1997 Degree PhD MA Professional degree Career professional education Occupation Nurse Professor Biographical Text Did not provide. Ethnicity chose not to respond Religious Culture Protestant Christian Devotional Life casual Gender Identity woman Sexual Orientation straight Location The location of the interview Ottawa, Ontario, Canada (via Teams) Transcription Translation Aidan Mclean Nous sommes le mardi 24 octobre à 11h00. Aidan Mclean Je m'appelle Aidan McLean et aujourd'hui je vais interviewer JESSICA H.. JESSICA H. Oui. Aidan Mclean La question principale de notre entretien d'aujourd'hui porte sur la culture. Aidan Mclean Les historiens de la culture ont affirmé que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue, et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres. Aidan Mclean Comment vos loisirs étaient-ils structurés et qu'est-ce que vous faisiez pour vous amuser, vous les étudiants de l'Université d'Ottawa, dans les années 1970 ? JESSICA H. D'accord, de mon point de vue, mon programme était très exigeant, avec beaucoup d'heures de travail et... JESSICA H. Je dirais que vous savez, il n'y avait pas beaucoup de temps libre. JESSICA H. Euh, mais je me souviens que je vivais en résidence, donc mon point de vue est celui de quelqu'un qui a vécu en résidence et j'ai en fait vécu dans la résidence Stanton. Aidan Mclean Oh oui, c'est là que j'ai vécu. JESSICA H. Oui, à l'époque, c'était réservé aux femmes. JESSICA H. Et Marchand à côté, c'était pour les hommes seulement. JESSICA H. Et je pense que lorsque j'étais en deuxième ou troisième année, peut-être en troisième année, Thompson Hall a ouvert et c'était vraiment important parce que c'était pour les hommes et les femmes et je ne me souviens pas qu'il y avait des hommes. JESSICA H. Je pense qu'il y avait un mélange de chambres, donc c'était vraiment important. JESSICA H. Mais contrairement à d'autres institutions où je me souviens de certaines résidences et d'autres endroits où les hommes n'étaient pas du tout autorisés à monter dans votre chambre, il y avait une liberté totale ici à l'université. JESSICA H. Alors ma vie sociale, j'allais à des fêtes qui se déroulaient parfois dans le quartier central de la résidence. Aidan Mclean Oui, c'est ça. JESSICA H. Euh, je me souviens que des amis et moi-même sortions pour dîner et boire un verre. Nous ne pouvions nous permettre qu'un seul verre, alors cela nous suffisait pour toute la nuit. JESSICA H. C'était notre grande sortie. JESSICA H. Je me souviens, comme je l'ai dit, j'avais environ 40 heures de cours par semaine, y compris les cours cliniques. JESSICA H. Il n'y avait donc pas beaucoup de temps libre et je pense que lorsque vous êtes dans une école professionnelle, vous avez tendance à être très concentré et dévoué parce que vous avez un objectif final à atteindre. JESSICA H. Je dirais donc que notre expérience est probablement différente de celle des étudiants du programme artistique, par exemple, qui ont beaucoup de travail, mais qui ont plus de temps libre. Aidan Mclean Y a-t-il un endroit particulier, sur le campus ou à l'extérieur, que vous appelleriez en quelque sorte votre lieu de rencontre principal ? JESSICA H. Eh bien, il y avait un restaurant. JESSICA H. Il n'existe probablement plus et j'essaie de me rappeler où il se trouvait. JESSICA H. La rue Rideau, bien sûr, le Centre Rideau n'existait pas. JESSICA H. Je me souviens qu'il y avait une épicerie sur Rideau et qu'il suffisait d'acheter suffisamment de provisions pour pouvoir les rapporter dans un sac en papier. JESSICA H. Les sacs à dos n'existaient pas. JESSICA H. Et donc, oui, j'achetais juste assez de provisions pour pouvoir les rapporter. JESSICA H. Je n'avais pas de plan de repas, alors je faisais mes repas dans ma chambre. JESSICA H. J'avais une poêle à frire. JESSICA H. Et peut-être que c'était tout dans un petit frigo, mais ma croissance n'existait pas. Aidan Mclean Ohh. JESSICA H. Alors oui, vous ne pouvez pas imaginer la vie sans les micro-ondes, n'est-ce pas ? Aidan Mclean Oui, c'est un peu long. JESSICA H. Oui, c'est vrai. Aidan Mclean Vous avez donc mentionné que les résidences autres que Thompson étaient principalement séparées par sexe. JESSICA H. Oui. Aidan Mclean Ottawa étant la plus grande institution bilingue au monde ou la plus grande école au monde ? Aidan Mclean Avez-vous constaté que, les francophones et les anglophones étaient séparés ? Aidan Mclean Ou pensez-vous qu'ils étaient ensemble ou dans quel sens pensez-vous qu'ils interagissent ? JESSICA H. Je peux parler pour notre classe, l'enseignement était entièrement en anglais à l'époque, donc je pense que le nombre de programmes francophones était assez limité à l'époque. JESSICA H. Les programmes de sciences de la santé étaient tous en anglais seulement, et il y avait donc quelques étudiants francophones dans notre classe, probablement environ un quart de la classe au maximum. JESSICA H. Et ils avaient tendance à rester entre eux. JESSICA H. Et je ne me souviens pas d'avoir vu des francophones dans notre résidence, donc nous avions surtout des étudiants anglophones. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. Cela a beaucoup changé au fil des ans. JESSICA H. Je dirais qu'il n'était pas vraiment bilingue. JESSICA H. Je pense qu'à l'époque, tout simplement parce que les programmes étaient tous en anglais et que le niveau de bilinguisme chez les gens comme moi était vraiment bas. JESSICA H. Cela a donc changé en l'espace d'une génération. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Pourquoi pensez-vous que ce changement s'est produit ? JESSICA H. Je veux dire que nous n'avions tout simplement pas accès à l'enseignement français. Aidan Mclean Est-ce que c'était une pratique courante sur le campus, avec des anglophones et des francophones qui se fréquentaient dans les années 1970 ? JESSICA H. Hmm. JESSICA H. Oui JESSICA H. Oui, je dirais que cela s'est produit. JESSICA H. Je suis sorti avec un francophone pendant un petit moment. JESSICA H. Umm, donc je pense que cela s'est produit. JESSICA H. Je pense que les francophones qui venaient à l'Université d'Ottawa à cette époque. JESSICA H. Nous avions aussi de très bonnes compétences en anglais, probablement. Nous avons aussi de très bonnes connaissances en anglais, probablement. Aidan Mclean OK, donc pour eux, cela ressemblait plus à une institution anglophone. Aidan Mclean Ils pensaient donc qu'ils avaient besoin de cela. JESSICA H. Eh bien, cela dépendait de votre programme. JESSICA H. Dans les arts et les sciences, c'était nettement plus fort en français, mais pas dans les écoles professionnelles. JESSICA H. Et bien sûr, en droit, il y avait la common law et le droit civil. Aidan Mclean Umm. JESSICA H. Le droit civil était en français, donc cela dépendait vraiment de votre programme. Aidan Mclean D'ACCORD. JESSICA H. Notre programme a changé pour devenir bilingue quelques années après que j'ai obtenu mon diplôme. Aidan Mclean Nous utilisons le terme "culture de la fête" pour faire référence aux activités sociales en dehors de la classe. la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? dans les années 1970 ? JESSICA H. Je ne pense pas être la bonne personne pour en parler, parce que je ne peux vraiment parler que de notre point de vue et je ne décrirais pas notre groupe comme un groupe de fêtards. JESSICA H. Je sais que certains membres de notre groupe vivaient en dehors du campus. JESSICA H. Ils faisaient probablement plus la fête. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. J'entendais des histoires à leur sujet, mais le groupe en résidence. JESSICA H. Umm, eh bien, c'était juste, vous savez, je ne faisais pas beaucoup la fête, mais d'autres la faisaient certainement. JESSICA H. Mais je ne dirais pas que l'université est une université qui fait la fête. Aidan Mclean Il n'y a pas grand-chose qui a changé aujourd'hui dans ce sens Aidan Mclean Dans les années 70, il y a eu beaucoup de grands événements sociaux et politiques. JESSICA H. Oui. Aidan Mclean Comment les étudiants ont-ils réagi et que pensaient-ils de la guerre du Viêt Nam ? JESSICA H. Je pense que la guerre du Viêt Nam suscitait des inquiétudes. JESSICA H. Je ne me souviens pas précisément s'il y a eu des manifestations sur le campus. JESSICA H. Euh, la seule protestation dont je me souvienne était celle des étudiants. JESSICA H. Euh, sur le campus principal, nous étions à l'extrémité du campus, nous étions dans le bâtiment de l'ingénierie à ce moment-là. Aidan Mclean D'ACCORD. JESSICA H. Et je me souviens que les étudiants les avaient installés près du bâtiment administratif et que ces bâtiments organisaient un rassemblement pour protester contre l'augmentation des frais de scolarité et... JESSICA H. Et je me souviens qu'aucun d'entre nous n'avait l'intention d'y aller parce que c'était pendant les heures de cours ou de clinique ou quelque chose comme ça. JESSICA H. Et donc ce n'était même pas une option. Aidan Mclean Diriez-vous que c'était peut-être une petite partie du corps étudiant qui était intéressée par ce genre de manifestations civiles ? JESSICA H. Umm, je dirais que oui. JESSICA H. Encore une fois, je présente le point de vue de quelqu'un qui est dans une école professionnelle et je pense que c'est très, très différent, comme ces gens qui étaient en médecine et en soins infirmiers et qui savaient déjà quel était leur plan de carrière. Aidan Mclean C'est tout à fait vrai. JESSICA H. Et ils n'allaient pas faire quoi que ce soit pour le compromettre, donc je pense. Aidan Mclean Juste avant les années 70, les artistes de rock'n'roll étaient bien sûr très présents dans les années 60 et ont encouragé diverses formes de protestation. Aidan Mclean Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme une forme de rébellion ou simplement comme une forme de musique populaire ? JESSICA H. Je ne pense pas qu'ils le considéraient comme rebelle. JESSICA H. Mes parents ? JESSICA H. Non. Non. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Dans les années 1970, certaines voix de la culture des jeunes ont encouragé la prise de récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur les campus au cours des 1970s ? JESSICA H. Je suis sûr que c'était le cas. JESSICA H. Cela ne faisait pas du tout partie de mon expérience. Aidan Mclean D'ACCORD. JESSICA H. Euh, je pense que je me souviens l'avoir vu plus souvent quand j'étais au lycée. Aidan Mclean Oui, c'est vrai. JESSICA H. Mais encore une fois, c'était une école professionnelle et il y avait peut-être des mais. JESSICA H. Non, cela ne faisait pas du tout partie de ma vie. Aidan Mclean Bon, le deuxième thème de cet entretien concerne l'expérience féminine. Aidan Mclean C'est un sujet sur lequel vous avez peut-être un peu plus de recul. JESSICA H. Oh oui, j'ai encore beaucoup de choses à dire. Aidan Mclean Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ? JESSICA H. Presque certainement. JESSICA H. Les soins infirmiers sont donc majoritairement féminins. JESSICA H. Et c'était le cas. JESSICA H. Tous mes camarades de classe étaient des femmes. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. Je pense que c'était une expérience différente, mais je me souviens d'avoir été exposée à beaucoup de féminisme et d'avoir lu beaucoup de choses sur les rôles des hommes et des femmes. JESSICA H. Et je pense que je dirais que c'est plutôt les changements qui se sont produits d'une génération à l'autre. JESSICA H. C'était un grand changement, oui. Aidan Mclean Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada au début des années 1970 ? JESSICA H. Eh bien, je pense qu'avant cela, bien que les femmes aient participé à la Seconde Guerre mondiale, la plupart d'entre elles sont retournées à leurs rôles traditionnels, c'est-à-dire rester à la maison et s'occuper des enfants. JESSICA H. Et c'est le mari qui faisait carrière. Aidan Mclean Mm-hmm. JESSICA H. Et ce schéma traditionnel a complètement changé. Même lorsque je choisissais ma carrière, les possibilités étaient assez limitées pour les femmes. JESSICA H. On s'attendait à ce que vous deveniez enseignante, infirmière ou secrétaire. JESSICA H. C'est-à-dire qu'on ne pensait même pas à la possibilité d'être ingénieur ou à toute une série de choses. JESSICA H. Je me souviens que mes parents disaient qu'il était important que mon frère aille à l'université, mais que ce n'était pas aussi important pour moi d'aller à l'université parce que j'allais me marier de toute façon. JESSICA H. Le monde traditionnel des femmes. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Dans les années 1970, y avait-il des programmes de l'Université d'Ottawa, je sais que vous avez déjà mentionné les départements de soins infirmiers, y avait-il des clubs où les femmes étaient moins présentes et moins acceptées ? JESSICA H. Oui, je n'en faisais pas partie. JESSICA H. Je n'en suis pas sûre, mais je l'ai constaté au fur et à mesure que l'on commençait à travailler, mais non, je ne peux pas vraiment faire de commentaires à ce sujet. Aidan Mclean Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ? JESSICA H. Une société juste ? JESSICA H. Eh bien, je pense qu'il y avait une prise de conscience à ce sujet et probablement que certaines des injustices se reflétaient dans le rôle des femmes. JESSICA H. C'est vrai. JESSICA H. Je suis sûre que nous avons abordé la question de la pauvreté, qui est devenue beaucoup plus importante. JESSICA H. Oui, d'autres types d'inégalités, je pense qu'en tant que jeune personne, vous vous concentrez sur votre propre vie et sur le fait de démarrer votre propre vie. JESSICA H. Je me souviens donc que les règles fondées sur le genre constituaient une grande partie de ce contre quoi je me rebellais et que je voyais cela même dans l'environnement professionnel, dans une certaine mesure, et que cela a beaucoup changé pour la génération de mes filles et de mes fils. Aidan Mclean Je sais que vous en avez parlé un peu plus tôt, mais dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ? JESSICA H. Eh bien, je caractériserais certainement certaines des attitudes de mes parents par le fait que les enfants doivent être vus et non entendus. Aidan Mclean Ok, c'est intéressant. JESSICA H. Et donc le fait d'avoir une conversation autour de la table, ce qui était peut-être inhabituel. JESSICA H. N'était pas attendu. JESSICA H. Vous savez, nous étions censés être silencieux. JESSICA H. Pour que mon père puisse être tranquille quand il rentrait du travail. JESSICA H. Les rôles étaient très rigides, il y avait les rôles des hommes et des femmes au sein du foyer. Umm. JESSICA H. Je pense qu'il en va de même pour l'éducation des enfants. JESSICA H. Umm, ma mère n'était pas du tout favorable à ce que je fasse carrière. JESSICA H. Elle aimait l'idée que j'aille à l'école et que je reçoive une éducation, mais elle ne m'encourageait pas à faire carrière parce que si vous aviez des enfants, ils allaient devenir des délinquants. JESSICA H. Il y a eu un énorme changement. JESSICA H. Je pense qu'il est probablement difficile pour vous d'imaginer un monde comme celui où vous étiez, où les femmes ne travaillaient pas et où les pères ne participaient pas à l'éducation des enfants. JESSICA H. Mon père s'est très peu impliqué dans mon enfance. JESSICA H. Et c'était simplement parce que c'était son rôle. JESSICA H. Mais mon mari s'est impliqué dans tous les aspects de l'éducation des enfants et nous avons partagé les tâches ménagères en fonction de l'intérêt qu'elles suscitaient, et non pas en fonction du fait qu'il s'agissait d'un travail masculin. JESSICA H. Et ça, c'est un travail de femme. JESSICA H. Il y a donc beaucoup de changements. JESSICA H. Nous avons certainement élevé nos enfants en leur faisant croire qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient et qu'ils n'étaient pas martelés par le fait qu'ils étaient un homme ou une femme. Aidan Mclean Pensez-vous que cette vision plus rigide et plus structurée des rôles des hommes et des femmes que vous aviez avec vos parents vous a empêché d'être aussi proches que vous l'êtes aujourd'hui avec vos enfants ? JESSICA H. Il est presque certain que je n'ai pas été très proche de mes parents à cause de toutes les frictions, alors que je suis très, très proche de nos enfants et de nos petits-enfants, oui. Aidan Mclean C'est très bien. Aidan Mclean Dans les années 1970, quel aspect de la société canadienne vous semblait le plus déréglé et le plus à corriger ? JESSICA H. Eh bien, encore une fois, je regarderais probablement l'attitude à l'égard des femmes. JESSICA H. Je l'ai constaté en tant que femme de carrière. JESSICA H. J'ai trouvé très frustrant d'être victime de discrimination. Lorsque j'ai cherché mes premiers emplois, j'ai dû enlever ma bague de fiançailles parce que les personnes qui m'interviewaient remarquaient que j'avais une bague de fiançailles et commençaient à me demander si j'allais me marier et à quel moment. JESSICA H. Et il y avait une réticence à embaucher des femmes, des jeunes diplômées qui allaient se marier parce qu'ils supposaient qu'elles auraient des enfants. JESSICA H. Et qu'elles ne pourraient pas poursuivre leur carrière. Aidan Mclean Hmm, vous pensez que c'était un préjugé contre vous à cause de cela ? JESSICA H. Oh oui, tout à fait, tout à fait. JESSICA H. Comme je l'ai dit, j'ai dû enlever ma bague. Aidan Mclean Oui, c'est vrai. JESSICA H. Je veux dire, c'est du jamais vu, n'est-ce pas ? Aidan Mclean Oui, ce serait très problématique aujourd'hui JESSICA H. À notre époque, et je me souviens d'une interview. JESSICA H. C'était après que j'ai eu mes enfants, et on me demandait si j'avais des enfants. JESSICA H. Ohh vous avez une fille et un garçon. JESSICA H. Oh, c'est bien. JESSICA H. Eh bien, c'est peut-être la fin de leurs enfants, parce qu'on vous a demandé quand vous alliez avoir d'autres enfants lors de votre entretien d'embauche. JESSICA H. On ne l'a jamais demandé aux hommes, mais aux femmes, oui. Aidan Mclean Quelles étaient les principales formes d'injustice dans la société canadienne des années 1970 ? JESSICA H. Je sais qu'il y en avait d'autres. JESSICA H. Umm. JESSICA H. Je suppose que pour moi, c'était le "it" ? JESSICA H. J'étais très en colère contre les injustices faites aux femmes. JESSICA H. Euh, donc je pense que je me concentrais sur cela plus que sur d'autres choses. JESSICA H. Je pense qu'en vieillissant, je suis devenue plus consciente des injustices en général. Aidan Mclean Des questions qui vous concernent. JESSICA H. Mais à l'époque où j'étais plus jeune, j'essayais en quelque sorte d'établir ma carrière et j'étais très concentré sur les injustices que j'avais l'impression de subir, oui. Aidan Mclean Pensez-vous que le système politique des années 70 était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? JESSICA H. Eh bien, il y avait des choses qui sortaient comme... JESSICA H. Soutenir les femmes de carrière. JESSICA H. Ils ont donc introduit. JESSICA H. Le congé de maternité, lorsqu'il a été introduit pour la première fois, était de trois mois. JESSICA H. Donc, les amies qui avaient des enfants devaient reprendre le travail dans les trois mois, sinon elles perdaient leur emploi. JESSICA H. C'était dur et... JESSICA H. Mais je considère que maintenant, un an de congé maternité est très courant et que les aides à la garde d'enfants commençaient tout juste à se mettre en place. Aidan Mclean Je suppose qu'avant l'introduction du congé de maternité, il fallait choisir entre avoir des enfants et avoir un emploi. JESSICA H. Oui, oui. JESSICA H. Je me souviens avoir travaillé avec une femme qui avait presque l'âge de ma mère. JESSICA H. Je dirais que c'est juste pour vous donner une idée des attitudes et je me souviens qu'elle m'a dit qu'elle avait le droit de travailler. JESSICA H. Son mari l'autorisait à travailler à condition qu'elle fasse toutes les tâches ménagères avant d'aller travailler. JESSICA H. J'étais donc entourée de ce genre d'attitudes. Aidan Mclean D'ACCORD. JESSICA H. Et je suppose que je me suis beaucoup concentrée sur les injustices envers les femmes et que je les ai ressenties tout au long de ma carrière, de différentes manières. Aidan Mclean C'est donc une autre de nos questions principales. Aidan Mclean Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations hommes-femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970. Aidan Mclean Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ? Aidan Mclean Diriez-vous ? JESSICA H. Oui, oui, sans aucun doute. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. Donc je pense que jusqu'à cette époque, les hommes pouvaient être sexuellement actifs, mais les femmes ne pouvaient pas l'être parce qu'il y avait un risque de grossesse. JESSICA H. Mais je pense que cela a beaucoup changé les choses. Aidan Mclean Pensez-vous qu'avec l'introduction de la pilule, la promiscuité sexuelle est devenue un peu plus acceptable pour les femmes, comme elle l'était déjà pour les hommes ? JESSICA H. Non, je ne pense pas que c'était acceptable. JESSICA H. Non. Aidan Mclean D'ACCORD. JESSICA H. S'il y avait encore deux normes, certainement. JESSICA H. Oui, je pense que cela a pris quelques années de plus et je pense que cela n'existe pas encore dans une certaine mesure aujourd'hui. Aidan Mclean Je suis d'accord avec cela, personnellement. Aidan Mclean Oui, je dirais que c'est le cas. JESSICA H. Les deux normes, oui, oui. Aidan Mclean À quoi ressemblaient les rencontres à l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? JESSICA H. Quoi ? JESSICA H. Quel genre de rencontre recherchez-vous ? Aidan Mclean Est-ce que ces relations étaient peut-être, euh, comme quelqu'un qui commence à sortir avec quelqu'un, qui se fiance et qui se marie avec cette personne ? Aidan Mclean Ou est-ce qu'il s'agissait plutôt de relations à court terme et peut-être plutôt d'un grand nombre de relations ou simplement de sortir avec quelqu'un et de voir ce qu'il y a dans le coin ? JESSICA H. Vous savez, notre groupe de camarades de classe était peut-être plus traditionnel que d'autres étudiants d'autres programmes, mais je dirais que... JESSICA H. Ohh, la moitié ou les trois quarts d'entre nous probablement. JESSICA H. Nous nous sommes fiancés à la fin de nos études et nous nous sommes mariés peu de temps après. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. Beaucoup de mes camarades de classe n'ont pas eu leur premier enfant avant la trentaine. Je dirais donc que la plupart d'entre nous sortaient ensemble, mais que nous avions aussi l'intention de nous marier. Aidan Mclean C'était donc plutôt un style de relation à long terme. JESSICA H. Oui, je pense que oui. Aidan Mclean OK, comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ? JESSICA H. Eh bien, je crois. JESSICA H. Problème Je pense que c'était un changement par rapport à la génération de nos parents en ce qui concerne le partenariat, comme je l'ai mentionné plus tôt. JESSICA H. Je me souviens d'avoir eu ces conversations avec mon mari pour savoir quels seraient nos rôles. Et. JESSICA H. Et l'attente que nous partagions, et mon mari m'a énormément soutenue dans ma carrière et ma progression de carrière, et cela n'aurait pas été possible sans son soutien. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. Mais. JESSICA H. Vous savez, ce partage, ce partenariat et le fait que les deux carrières sont aussi importantes l'une que l'autre. JESSICA H. Il y a eu des moments dans la carrière où l'un avait un travail plus exigeant que l'autre, et il y a eu des concessions et des concessions. JESSICA H. Comme ça, mais je pense que le partenariat, je ne vois pas vraiment que la génération de mes parents était un partenariat au même titre que le partage des responsabilités. JESSICA H. Je dirais que même si j'ai eu des conversations avec nos enfants, ils perçoivent que la façon dont nous envisagions notre mariage et l'éducation des enfants était un peu en avance sur notre temps. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. La plupart de mes amis ont adopté une règle similaire. JESSICA H. Ils ne savent rien de différent, mais de leur point de vue, les autres parents étaient différents. Aidan Mclean Pensez-vous qu'en raison de votre programme à prédominance féminine, vous avez peut-être acquis une vision plus moderne et plus féministe de ce à quoi un couple et une famille traditionnels peuvent ressembler ? JESSICA H. C'est possible, et nous avions, dans le cadre de notre éducation, de nombreux cours de psychologie et de sociologie, donc nous étions peut-être un peu plus conscientes. JESSICA H. Et l'autre chose, c'est que si vous avez mis tous ces efforts dans votre éducation, vous n'alliez pas ne pas les utiliser lors des réunions. JESSICA H. J'ai vu que c'était peut-être le cas. JESSICA H. Jusqu'à un quart d'entre elles n'ont peut-être pas fini par travailler à plein temps ou à l'extérieur de la maison. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. La grande majorité d'entre nous a travaillé à l'extérieur de la maison et a fait carrière. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Nous avons une autre section potentielle, bien que celle-ci soit facultative. Aidan Mclean Il s'agit de la sexualité et du harcèlement. Aidan Mclean La section suivante est facultative et concerne la sexualité et le harcèlement. Aidan Mclean Nous sommes conscients que tout le monde ne se sentira pas à l'aise avec ces questions et nous tenons à réaffirmer que votre participation est entièrement volontaire. Aidan Mclean Vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent mal à l'aise ou de sauter cette section. Aidan Mclean Voulez-vous participer à cette section ? JESSICA H. Ce n'est pas quelque chose que j'ai vécu. Aidan Mclean Je peux vous lire les questions si vous le souhaitez. JESSICA H. D'accord, je vais voir. JESSICA H. Je ne sais pas si je peux. JESSICA H. Il y a certainement eu de la discrimination. JESSICA H. OK, continuez avec les questions. Aidan Mclean Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel. Aidan Mclean Dans quelle mesure les autorités universitaires ont-elles surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ? JESSICA H. Oh, je ne m'en souviens pas du tout. JESSICA H. Je ne m'en souviens pas du tout. Aidan Mclean OK, notre génération s'intéresse au mouvement de l'amour libre. Aidan Mclean Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? Aidan Mclean Était-elle perçue négativement, acceptée ou même encouragée ? JESSICA H. Je dirais qu'on l'acceptait, mais je ne dirais pas qu'on l'encourageait. JESSICA H. C'est resté privé. JESSICA H. Je veux dire que l'université en tant que telle n'avait aucune politique en la matière. JESSICA H. Il n'y avait aucun contrôle par rapport aux autres résidents qui contrôlaient les interactions des étudiants dans les dortoirs. Aidan Mclean Je sais que vous avez mentionné tout à l'heure que la perception était un peu différente pour les garçons et les filles. Aidan Mclean C'était vraiment quelque chose que l'on pouvait ressentir dans l'atmosphère de l'époque ? JESSICA H. Oh, je pense que oui. JESSICA H. Je pense que oui. JESSICA H. Ce n'était pas seulement l'université, c'était la société dans son ensemble. Aidan Mclean OK, les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient-ils des relations sexuelles avant le mariage ? JESSICA H. Oui, sans aucun doute. Aidan Mclean Est-ce que c'est quelque chose dont ils vous ont parlé, dont ils vous ont fait honte ou contre lequel ils vous ont mis en garde ? JESSICA H. Oh, je pense que mes parents étaient très inquiets que je sois enceinte avant la fin de mes études. JESSICA H. Quand j'ai commencé à sortir avec mon mari, oui, je pense qu'ils étaient inquiets. JESSICA H. Je pense qu'ils ont été soulagés lorsque je me suis mariée et que je n'étais toujours pas enceinte. Aidan Mclean J'ai réussi à aller jusqu'au bout. JESSICA H. Oui, c'est vrai. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Merci beaucoup de nous avoir consacré du temps. Aidan Mclean C'était très bien. Aidan Mclean Vous avez été un excellent interlocuteur. JESSICA H. Je vous remercie. Transcription Any written text transcribed from a sound Aidan Mclean It is Tuesday, October 24th at 11:00 AM. Aidan Mclean My name is Aidan McLean and today I will be interviewing JESSICA H. JESSICA H. Yes. Aidan Mclean Great. Aidan Mclean So, the main question of our interview today is generally about culture. Aidan Mclean Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music, and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones related together. Aidan Mclean How was your leisure time structured and what did you uOttawa students do for fun in the 1970s? JESSICA H. OK, so from my perspective my program was very demanding with lots of hours and I would say you know, so there wasn't a lot of free time. JESSICA H. Uh, but I remember I lived in residence, so my perspective is from someone who lived in residence and I actually lived in Stanton residence. Aidan Mclean Oh Yeah, that's where I lived. JESSICA H. Yeah, at that time, it was for women only. JESSICA H. And Marchand beside there was for men only. JESSICA H. And I think when I was in maybe second or third year, maybe third year as it was during third year, Thompson Hall opened up and this was a really big deal because it was for men and women and I can't remember they had men. JESSICA H. I think they had it mixed like by rooms, so that was a really big deal. JESSICA H. But unlike other institutions where I remember some residences and other places where men wouldn't be allowed up into your room at all, there was complete freedom here at the university. JESSICA H. So my social life they had parties sometimes at the central area of the residence. Aidan Mclean Yeah. JESSICA H. Uh, I remember friends and myself going out for dinner and one drink we could only afford one drink, so that would do us the whole night. JESSICA H. That was our big outing. JESSICA H. I remember as I said, I had about 40 hours of classes a week, including clinical. JESSICA H. So there wasn't a lot of spare time and I think when you're in a professional school, you tend to be very focused and dedicated because you've got an end goal in sight. JESSICA H. So I would say that our experience is probably different than students in the arts program, for instance, who you know have lots of work, but they had more free time and such. Aidan Mclean Is there any particular place on or off campus that you would say you would kind of call your main hangout spot so to speak? JESSICA H. Well, there was a restaurant. JESSICA H. It probably doesn't exist anymore and I'm trying to remember where it was. JESSICA H. Rideau St, of course, the Rideau Center didn't exist. JESSICA H. I remember there was a grocery store on Rideau and so you just buy enough groceries that you could carry it back in a paper bag. JESSICA H. Backpacks didn't exist. JESSICA H. And so yeah, I just carried enough groceries. JESSICA H. I didn't have a meal plan, so I made meals in my room. JESSICA H. I had a frying pan. JESSICA H. And maybe that was it and a little fridge, but microwaves didn't exist. Aidan Mclean Ohh. JESSICA H. So yeah, you can't imagine life without microwaves eh? Aidan Mclean Yeah, that is quite a time. JESSICA H. Yeah. Aidan Mclean So you mentioned that the residences other than Thompson were segregated by gender and also by language. JESSICA H. Yes. Aidan Mclean Ottawa was a bilingual institution. How linguistically integrated was it during the 1970s; did francophones and anglophones enroll in the same university courses and participate in the same clubs? JESSICA H. Oh well I can speak for our class so our instruction was all in English at that time so I think the amount of francophone programs were quite limited at that time. JESSICA H. So the Health Sciences programs were all in English only, and so there were some francophone students in our class, probably about 1/4 of the class at the most. JESSICA H. And they tended to hang around with themselves. JESSICA H. And I don't recall any francophones in our residence, so ours was mostly anglophone students. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. It's changed dramatically over the years. JESSICA H. I would say it wasn't really that bilingual. JESSICA H. I would think that at that time, just because the programs were all in English at that time and the level of bilingualism amongst people like myself was really low. JESSICA H. So that changed in a generation. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Why do you think that change happened? JESSICA H. I mean, we just didn't have access to French education. Aidan Mclean Was this a prevalent thing on campus with anglophones and francophones dating each other during the 1970s? JESSICA H. Hmm. JESSICA H. Yes JESSICA H. Yes, I would say that occurred. JESSICA H. I went out with a francophone guy for a little while. JESSICA H. Umm, so I think that that went on. JESSICA H. I think maybe the Francophones who came to the University of Ottawa at that time had very strong English skills as well, probably. Aidan Mclean OK, so it seemed more like an anglophone institution to them. Aidan Mclean So they felt that they needed that. JESSICA H. Well, it depended on your program. JESSICA H. So in arts and science, it was definitely stronger in French, but not the professional schools. JESSICA H. And of course, in law they had common law and civil law. JESSICA H. Civil law would have been in French, so it really depended on your program. Aidan Mclean OK. JESSICA H. Now our program changed to become bilingual a few years after I graduated. Aidan Mclean We use the term “party culture” to refer to social activities outside the classroom. How would you describe the party culture on the University of Ottawa campus during the 1970s? JESSICA H. I don't think I'm a good person to talk about that, cause I can really only talk about our perspective and I would not describe our group as a party group. JESSICA H. I know there was some in our group who lived off campus. JESSICA H. They probably partied more. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. I would hear stories about them, but the group in residence. JESSICA H. Umm well, it was just, you know, I didn't party a lot, but others certainly did. JESSICA H. But I would not call the university a party university. Aidan Mclean Not to much has changed today in that sense. Aidan Mclean So during the 1970s you had a lot of large social and political events happening. JESSICA H. Yes. Aidan Mclean So how did the student body react and what did they think about the Vietnam War? JESSICA H. I think there was concern about the Vietnam War. JESSICA H. Umm, I don't recall specifically if there were protests on campus. JESSICA H. Uh, the only protest I remember was the students. JESSICA H. Uh, on the kind of the main campus we were at the end of the campus, we were in the engineering building at that time. Aidan Mclean OK. JESSICA H. And I remember the students had them near the admin building and those buildings were organizing a rally to protest the increase in tuition fees. JESSICA H. And I remember none of us were going to go because it was during class time or clinical or something. JESSICA H. And so it just wasn't even an option. Aidan Mclean So would you say that maybe it was a smaller portion of the student body was interested in civil protesting like that? JESSICA H. Umm, I would say so. JESSICA H. Again, I'm presenting the perspective of someone who is in a professional school and I think it's very, very different, like those people that were in medicine and nursing and they already knew what their career path was. Aidan Mclean Very true. JESSICA H. And they weren't going to do anything to jeopardize it, so I think. Aidan Mclean So just prior to the 1970s, rock'n'roll artists were, of course a very large, large mainstream thing in the 60s and have promoted various forms of protests. Aidan Mclean Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music? JESSICA H. I don't think they thought of it as rebellious. JESSICA H. My parents? JESSICA H. No. No. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent were recreational drugs available on campus during the 1970s? JESSICA H. I'm sure it was. JESSICA H. It wasn't part of my experience at all. Aidan Mclean OK. JESSICA H. Uh, I think I remember seeing it probably more when I was in high school. Aidan Mclean Oh yeah. JESSICA H. But again, it was a professional school and there may have been some but. JESSICA H. No, it wasn't a part of my life at all. Aidan Mclean OK, so for the second theme of this interview is it's about the female experience. Aidan Mclean Something you might have a little more insight into. JESSICA H. Oh yes, I have a lot more to say. Aidan Mclean Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, that as part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s? JESSICA H. Almost definitely that. JESSICA H. So nursing is predominantly female. JESSICA H. And so it was. JESSICA H. Almost all of my classmates were women. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. So I think that made a different experience too but I saw this was I remember being exposed to a lot of feminism and reading a lot about gender roles. JESSICA H. And I think I would say that was more the changes that occurred from one generation to the next. JESSICA H. That was a big change, yeah. Aidan Mclean So in your own words, what did feminism signify in Canada during the early 1970s? JESSICA H. Well, prior to then, although women were involved during the Second World War, most women went back to traditional roles of staying home and caring for the children. JESSICA H. And the husband was the one with the career. Aidan Mclean Mm-hmm. JESSICA H. And that that traditional pattern got changed completely. Even when I was choosing careers, it was quite limited for women. JESSICA H. You were expected that you would go into teaching or nursing or secretarial. JESSICA H. Mean the thought that you could be an engineer or the whole range of things wasn't even thought about. JESSICA H. I remember my parents saying it was important that my brother go to university, but it wasn't as important for me to go to university because I was gonna get married anyways. JESSICA H. The traditional world for women. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean In the 1970s, were there uOttawa programs, I know that you already mentioned nursing departments were there clubs where women were less present and accepted. JESSICA H. Yeah, I didn't belong to any. JESSICA H. So I'm not sure, certainly as it became working, I saw that, but no, I can't comment on that really. Aidan Mclean OK, so one of our other main sort of questions is Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents’ generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more-just society and better world? JESSICA H. Well, I think there was an awareness of that and probably some of the injustices reflected around women's role. JESSICA H. I'm sure we addressed poverty and that has become much more to the forefront and yeah, other kinds of inequalities, I think as a young person, you kind of focused on your own life and getting your own life started. JESSICA H. So I remember gender-based rules being a big part of what I was rebelling against and seeing that even in the work environment to quite an extent and how that has changed so much for my daughters and son's generation. Aidan Mclean So I know you touched on this earlier a little bit, but to what extent did your generation believe that your parents notions about gender, family and dating were outdated? JESSICA H. Well, certainly I would characterize some of my parents attitudes that children were to be seen and not heard. Aidan Mclean Ok interesting. JESSICA H. And so having conversation around the dinner table and which may have been unusual. JESSICA H. Was not expected. JESSICA H. You know, we were supposed to be quiet. JESSICA H. So my father could have some quiet time when he came home from work. JESSICA H. Roles were very rigid there was men's roles and women's roles in terms of the household. JESSICA H. Umm, my mother was not at all supportive of me having a career. JESSICA H. She liked the idea that I was going to school and getting educated, but there was no support for having a career because if you had children they were going to be delinquents. JESSICA H. There has been a huge change. JESSICA H. I think it's probably hard for you to imagine a world like that where you were women didn't work and fathers didn't share in the child rearing. JESSICA H. My father was very limited in his involvement in my growing up. JESSICA H. And it was just because that's the role. JESSICA H. But my husband was involved with every aspect of child rearing and we shared it and we shared the household chores and they were divided up based on interest, not whether this is a male kind of job. JESSICA H. And this is a female kind of job. JESSICA H. So there are a lot of changes. JESSICA H. Certainly when we raised our children to believe that they could do whatever they wanted and they weren't hammered by the fact they were a man or a woman. Aidan Mclean Do you think that sort of this, more rigid and structured view of gender roles that you had with your parents made it harder for you guys to be as close as you may now be with your children? JESSICA H. Almost definitely I ended up not being very close to my parents because of all the friction, whereas I'm very, very close to our children and grandchildren, yeah. Aidan Mclean That's good. Aidan Mclean Looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as most out of whack and in need of fixing? JESSICA H. Well, again, I would probably look at the attitude towards women. JESSICA H. I found it as a career woman. JESSICA H. I found it very frustrating to be discriminated against, so when I was seeking my first jobs, I had to take off my engagement ring because the people interviewing me would notice I had an engagement ring and would start talking about whether I was getting married and when it was getting married. JESSICA H. And there was a reluctance to hire women, young graduates who were going to be married because they assumed that they would have children. JESSICA H. And then they wouldn't be able to continue in their career path. Aidan Mclean Hmm, you think it was a bias against you because of that? JESSICA H. Oh yes, definitely definitely. JESSICA H. Well, as I said, I had to take my ring off. Aidan Mclean Yeah. JESSICA H. I mean, that's unheard of, isn't it? Aidan Mclean Yeah, that would be very problematic today JESSICA H. In this day and age, and I remember an interview. JESSICA H. This was after I had my children and they kind of go around and they'd say ”so you have any children?” JESSICA H. Ohh I have a girl and a boy. JESSICA H. “Oh, that's nice they’d” say JESSICA H. Well, maybe that's the end of their children because you were asked about when you were having more children in your job interview. JESSICA H. Men were never asked that, but women were. Aidan Mclean What were the principal forms of injustice in Canadian society during 1970s? JESSICA H. Well, I know there were others. JESSICA H. Umm. JESSICA H. I guess for me it was the it? JESSICA H. I used to get very angry about the injustices towards women. JESSICA H. Uh, so I think I was focused on that more than other things. JESSICA H. I think as I got older, I became more aware of broadly the injustices. Aidan Mclean Issues that pertain to you. JESSICA H. But at the time I was younger, I was kind of trying to establish my career and was very focused on the fact of the injustices I felt I was going through, yeah. Aidan Mclean Did you feel that the political system in the 1970s was democratic, fair and responsive to citizen’s needs. JESSICA H. Well, there were things coming out such as. JESSICA H. To support career women. JESSICA H. So they did introduce. JESSICA H. Maternity leave when it was first introduced, it was three months. JESSICA H. So, friends who had children were back at work in three months, or they'd lose their job. JESSICA H. So that was hard. JESSICA H. But I consider, you know now a year's maternity leave is very common and the supports that were their childcare was just starting to come about. Aidan Mclean So I so I guess that before maternity leave was introduced, there was a it was almost like a choice between having children or having a job. JESSICA H. Yes, yes. JESSICA H. I remember I worked with a woman who was, umm, almost the age of my mother. JESSICA H. I would say just to give you an idea of attitudes and I remember her telling me that she was allowed to work. JESSICA H. Her husband permitted her to work as long as she did all the housework before she went to work. JESSICA H. So you know, I was just surrounded by those kinds of attitudes. Aidan Mclean OK. JESSICA H. And I suppose I was quite focused on the injustices towards women and felt it throughout my career in different ways. Aidan Mclean So this is another one of our main questions. Aidan Mclean Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology, change gender relations and dating practices in the early 1970s. Aidan Mclean Do you agree with that statement? Aidan Mclean Would you say? JESSICA H. Yes, yes, most definitely. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. So I think up to then it was all right for men to be sexually active, but women couldn't be because that was the risk of pregnancy. JESSICA H. But I think that changed things a lot. Aidan Mclean Do you think that with the introduction of the pill it made sexual promiscuity a little bit more acceptable for women as it was already a little more acceptable for men. JESSICA H. No, I don't think it was acceptable. JESSICA H. No. Aidan Mclean OK. JESSICA H. There was still 2 standards, most definitely. JESSICA H. Yeah, I think it took a few more years and I think that still exists to a certain extent today too. Aidan Mclean I agree with that, personally. Aidan Mclean Yes, I would say there is. JESSICA H. The two standards, yeah. Aidan Mclean So what did dating look like at the University of Ottawa during the 1970s? JESSICA H. What? JESSICA H. What kind of are you looking for? Aidan Mclean Were these relationships dating for marriage? Aidan Mclean Or were they more sort of short-term and maybe more like a high volume of relationships or just sort of dating around and seeing you what there is out there? JESSICA H. You know, maybe our group of classmates were perhaps more traditional than other students from other programs, but I would say. JESSICA H. Ohh half or 3/4 of us probably. JESSICA H. Were engaged by the time we were graduating and we got married shortly after. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. Although many of my classmates didn't have their first child until in their 30s, so I would say that probably most of us were dating, but then with the view to marry. Aidan Mclean So it was more of a long-term relationship style. JESSICA H. Yes, I think so, yeah. Aidan Mclean OK, so how did your generation look at the family and marriage? JESSICA H. Well, I think. JESSICA H. Probably I think it was a change from our parents' generation in that it was the partnership as I mentioned earlier. JESSICA H. So certainly when I remember having these conversations with my husband to be about, what would our roles be. JESSICA H. And the expectation that we would share responsibility and certainly my husband's been tremendously supportive of my career and my career progression and it wouldn't have been possible without his support. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. But. JESSICA H. You know, just kind of that sharing and that partnership and the fact that both careers are equally important. JESSICA H. There were times in my career where one had a job that was more demanding than the other, and so there was give and take. JESSICA H. But I think a partnership, I don't really see that my parents' generation was a partnership in the same way as sharing of responsibilities. JESSICA H. I would say that although when I've had conversations with our children, they perceive that the way we viewed our marriage and child rearing was a little ahead of the time. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. Most of my friends took a similar rule. JESSICA H. They don't know anything different, but from their perspective, other parents were different. Aidan Mclean Do you think that maybe because of your, more female-dominated program you maybe got more of a sort of modern and more like feminist sort of view on what a traditional couple and family might look like? JESSICA H. It could be, and we had as part of our education, lots of courses in psychology and sociology, so we were perhaps a bit more aware. JESSICA H. And the other thing is, if you're going to put all this effort into your education, you weren't about to not use it. JESSICA H. I've seen that maybe. JESSICA H. Up to 1/4 maybe didn't end up working full time or outside the home. Aidan Mclean Hmm. JESSICA H. The vast majority of us did work outside the home and had career paths. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean We have one other potential section, although this one is an optional section. Aidan Mclean It's about sexuality and harassment. Aidan Mclean The following section is optional and concerns sexuality and harassment. Aidan Mclean We appreciate that not everyone will feel comfortable with these questions and we want to reiterate, that you're participation is entirely voluntary. Aidan Mclean You may choose not to answer questions that make you feel uncomfortable or skip this section entirely. Aidan Mclean So would you like to participate in this section? JESSICA H. It's not something I experienced. Aidan Mclean I can read out the questions to you if you’d like. JESSICA H. OK, I'll see. JESSICA H. I don't know if I can comment. JESSICA H. Certainly there was discrimination. JESSICA H. OK, go ahead with the questions. Aidan Mclean Many universities today have been forced to police sexual harassment. Aidan Mclean To what extent did university authorities monitor mixers and social events to keep women safe? JESSICA H. Oh, I don't recall that at all. JESSICA H. Yeah. Aidan Mclean OK, our generation is interested in a free love movement. Aidan Mclean What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus in the 1970s? Aidan Mclean Was it viewed negatively accepted or even encouraged? JESSICA H. I would say accepted wouldn't say it was encouraged. JESSICA H. It was kept private. JESSICA H. I mean the university per se had no policy on it at all. JESSICA H. There were no controls that as compared to other residents did control the interactions of students in dormitories. Aidan Mclean I know you mentioned earlier that there was a bit of a different perception for boys and girls. Aidan Mclean That was definitely something you could like to feel in the atmosphere at the time or? JESSICA H. Oh I think so. JESSICA H. I think so. JESSICA H. It was not just the university, it was society as a whole. Aidan Mclean OK, did the members of your parents' generation worry about premarital sex? JESSICA H. Yes, most definitely. Aidan Mclean Was this something they would sort of tell you guys about or shame you guys about or like, warn you against? JESSICA H. Oh, I think my parents were very worried I would be pregnant before I finished school. JESSICA H. When I started dating my husband, yeah, I think there was a worry there. JESSICA H. I think they were quite relieved once I got married and I still wasn't pregnant. Aidan Mclean Made it to the end. JESSICA H. Yeah. Aidan Mclean OK. Aidan Mclean Thank you very much for volunteering your time for this. Aidan Mclean It was great. Aidan Mclean You were a great interviewee. JESSICA H. Thank you. Interviewer The person(s) performing the interview McLean, Aidan Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource H, Jessica (interview) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-24 Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Description An account of the resource Interview about student life on the uOttawa campus in the 1970s covering student life, social issues of the time, and generational differences. Creator An entity primarily responsible for making the resource McLean, Aidan Person An individual. Schools Attended University of Ottawa 1968-1974 Western University 1974-1976 University of Toronto 1993-1995 Gender Identity man Sexual Orientation straight Birth Date 1949 Birthplace Hamilton, Ontario, Canada Degree BA PhD Professional degree MA Career professional Occupation Medicine - Specialty: Family Medicine Ethnicity English Irish Religious Culture Protestant Christian Devotional Life practicing Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Maxted, John Language A language of the resource English Creator An entity primarily responsible for making the resource Gumboc, Reyana Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Birth Date 1954 Birthplace Ottawa, Ontario, Canada Schools Attended University of Ottawa, 1972-1976 University of Ottawa, 1979-1984 Degree MA BA Ethnicity English Devotional Life practicing Gender Identity woman Sexual Orientation straight Career services Biographical Text Executive Director, Society of Fire Protection Engineers, 1997-2004. Executive Director, Fire Protection Research Foundation, 2004-2014 Vice President, Nation Fire Protection Association, 2014- Present. Religious Culture Other Interviewer The person(s) performing the interview Bates, Victoria Interviewee The person(s) being interviewed Almand, Kathleen Location The location of the interview Massachusetts, United States (via Microsoft Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Victoria: I'm here with Kathleen Almand and we are doing our interview with alumni from students from the 1970s here at the University of Ottawa. I'm in Ottawa ON Canada and Kathleen is in the State of Massachusetts in the United States. And I think we're just gonna get started. Ok, so the first main question, the main theme is about the impact of popular culture. Kathleen: Good. Victoria: So the main question is that culture historians have argued that television, Hollywood, popular music and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture.Ottawa was a bilingual institution and we went and we went to better understand how anglophones and francophones related together. So the main question is there were less electronics and Canada society during the 1970s. How was your leisure time structured or what did Ottawa students do for fun? Kathleen: Ok, so I was an engineering student, right? Victoria: Right. Kathleen: So there’s kind of a whole culture around that, right? This will vary by obviously the type of students, so drinking was a big thing with engineering students, right. So I would say we spend our leisure time… Well, we didn’t have a lot of leisure time because we had a lot of homework and stuff like that. I remember going to parties but I didn’t have any money, you know. So I didn’t go out to any clubs or anything like that. You’d mentioned previous music, I did go to one concert, Grand Funk Railroad, right. So I was very interested in music. I am a musician, actually a classical musician, but I was interested in music and so I did, you know, listen to rock’n’roll and stuff like that. But, I didn’t really go out to clubs to do that, particularly we just, you know, have parties, we get together and it was just socializing with my university friends. I was living with my boyfriend until I married him in the last year of college. But he was not a college kid, so we did hang out with some of his friends as well but I would say that’s the same. That’s pretty much how we would spend our leisure time. Victoria: What instrument did you play? Or do you still play? Kathleen: Violin. Victoria: Ohh, I played the Alto Sax Kathleen: Ohh Cool. Victoria: Yeah. Did you play at school at all, or was it just something you did for fun on the side? Kathleen: No, I played, you know, in high school and then I stopped completely before I went to University and I didn’t pick it up again until I was 40. So, I’m now playing, you know, I played after that. So you’ll pick it up again if you’ve stopped. Victoria: Yeah. My music teacher always said that the one thing that people remember is always how to play an instrument in music. So I've stopped too, but hopefully when I'm done and I have more time, I'd definitely love to be myself again because it’s such a cool talent. Kathleen:Yeah, So I didn't really do, you know, I’m trying to think if I was in any clubs or anything like that at the University of that. I wasn’t, I told you in that email I sent you that my daughter was born in fourth year so I was pretty busy with that in fourth year but prior to that I don’t remember specifically being in any clubs or anything, you know. I went to parties, I went skating on the canal. I wasn’t into sports, other than, you know, skating on the canal. So I don’t know, I was kind of bored, most engineers' lives are pretty boring, so yeah. Victoria: No, no, I’m sure you were so busy with school and you wanted to dedicate yourself and do well. So it’s hard to make time for something. Kathleen: Yeah, yeah. Victoria: So, umm, you said you didn’t really go out to any clubs or anything. You mostly if you had a party, it was just with your friends. Kathleen: yeah. Victoria: Do you remember what were some of the more popular hangout spots on campus? Kathleen: No, I don’t. I don’t know. I mean. When I was there. I mean, I think it was like a student thing, like a student union thing or whatever you call it. But I wasn’t really associated. The engineers were kind of off to the side over the, you know, so I don’t, I don’t really think there was a lot we interacted with. I mean there was the Byward Market, which was a big social bar, and so you know, that’s where people went, I guess if they had the money to go. Victoria: UOttawa was a bilingual institution, how linguistically integrated was it during the 1970s? Kathleen: Umm. Victoria: Did francophones and Anglophones enroll in the same class? I remember you told me that mostly francophone students were participating in the arts. Umm, but did you guys participate in any of the same? I know you said you didn’t do any clubs together, but were there any bilingual institutions you really remember? Kathleen: No. And you know, there was, umm, I think as I mentioned, you know, there was a reasonable number of francophone guys in my class. You know, they came from Northern Ontario and some of them came from Quebec, cause Ottawa is the most northerly university, right? So we did draw from the northern interior and some of them were francophone and not, you know, their English was very, right? so I didn’t interact with them and I don't remember any of them. I remember the French guys hanging out in one group and the English guys hanging out in another. I mean then Asian guys were definitely kind of in their own world as well, you know, but that picture I sent you, I was just looking at them. and yeah, that was kind of my group. but I don't think any of them were French Canadians, but there might have been one that I think back and was again another engineering student. so yeah, there was a little bit of like, you know, in our own little sectors there. I wouldn't say it was huge, you know, it was a pretty small class. civil engineering. there's 20 some in the class, pretty much each year 20 something people. so I don't know what class sizes are now, but that's about what it was. it was a little larger second year and then it kind of dropped off. One of the things, if you read the article I sent you, I theoretically was interested in the University of Ottawa because it was bilingual. Carelton had an engineering program which was actually better at the time. I don’t think it is now, I think Ottawa’s is better, but I was interested in any University that had a little more diversity to it. When I was 18 years old, I again, I did not know I was going into engineering when I applied to the University of Ottawa. I thought I was going to be a math student. My scholarship was from the insurance company, I thought I was gonna study actual science and so on. So I wasn’t really expecting that to be English guys or guy's full stop. You know, I didn’t know it was going to be like that. So it was all very different when I got there, but I was attracted by the sense that this was about the equal place I wanted. Victoria: You had said you had one friend who was maybe francophone. Do you know if there were any anglophones and francophones that dated each other? Or would you say that was all kind of separate as well? Kathleen: I might not be the right person to ask that question, because I was female. I tended to hang out with the older guys. There were several older guys in my class who had taken a technology degree first and then realized they weren’t making the money. So they came back to engineering, so some of them were married and had girlfriends. Victoria: Right. Kathleen: So I was looking at that picture and I know that picture was taken 20 years later, but of that group, almost all of them had girlfriends prior to coming to the University. So one of them actually did have a francophone girlfriend, one of the guys was from Timmons, way way up north. But again it was a very male environment. It’s like this social event mentioned, there was a Friday night, TGIF in the University Hall. But I and the nurses were allowed to come to that because they were in the building, but there weren't any other women or young women from the University coming to that event, it was kind of segregated in a way or so. Victoria: You said you were one of two women in your program right? Kathleen: I think it’s three. I’m thinking back, so I was the only one in civil engineering in my year, but I know there was a mechanical engineer woman and there was a chemical engineer woman. So then the other one was electrical. There were only four, there may be more now there’s probably environmental stuff too, but then there was only the four. We only shared a few classes in second year, but you know the more specialized you go into the discipline. Victoria: Yeah. Kathleen: So I, and actually the mechanical engineer woman, was a francophone. Now that I remember you mentioning that, we were kind of connected because we were the only women, the chemical engineer was anglophone. We didn’t actually socialize at all. We didn’t, we just had our own things going on and stuff. I think there was a sense of connection there because we were the only women. This was also at a time which is interesting, and I think culturally interesting. I've noticed this because I've done a lot of mentoring of women engineers, you know, In my world life, we were more interested in pretending we weren’t women. I don’t mean by trying to look like a man, but that we’re not women engineers, we’re engineers, right? Victoria: Yeah. Kathleen: And so we didn’t, we deliberately didn’t hang out with other women. We were trying to say we were just like everybody else, treat us like everybody else on that stuff. And id that really has, in my view, has changed a great deal in these 50 years. Since I was at school where the women engineers that I, the young women engineers that I have mentored at my office, they want to be together. They want to walk together. They want to share their issues and problems. They want to be identified as a woman engineer who has special needs. The special needs like, you know, we have families. We have to take care of each other and things like that in my day were absolutely not different. Don’t treat us differently. Treat us as equals. We were looking for equality, not unequal. So it’s interesting, you know how far things have changed in that regard, because now it is unequal, but it's unequal positively. In other words, sort of special treatment in some cases, right, which we weren’t, we were determined that we didn’t need any special anything because we were africa that it would just marginalize us, so to speak. Victoria: I forgot to ask, but which years did you attend the University? Kathleen: 1972 and then my graduation, I think I graduated spring of 77’. I am an undergraduate. I would have graduated 76’ but I was pregnant, had to wait and take another course or two and finish. I did my masters part time because I had a child and I was working, so I was a single mother and getting my masters and all this stuff. Victoria: How? Kathleen: I think it took me between two and three years. You can see in my transcript or I can look at it after and see, so I think I would have graduated close to 1980 by the time I was through the Master's or maybe even a little bit beyond that. Victoria: Ok, perfect. Thank you. I meant to ask you that at the beginning, but it totally slipped my mind. We talked about parties, what it was like there. But we kind of use the term ‘Party Culture’, like in Ontario there’s like a different party school where they have a bit more of a culture around street parties and house parties. Did that really exist in Ottawa or since it was a bigger city you kind of had the bars instead? Kathleen: Yeah. Victoria: So you didn’t really have a party culture on campus? Kathleen: Yeah, well, I didn’t live on campus. I think that the folks who did would know more about that. I know there were fraternities, I don’t know if there were sororities. I don’t know anything about all that kind of stuff. And I think there were like in any place, even if it is a big city, there are houses around the University and students like there. They rent places and stuff, whether those parties spilled out onto the street, I have no idea because I wasn’t a part of it, I lived in the West End. Victoria: The Vietnam War was taking place around the same time you were attending University. Do you remember what the student body’s general opinion was about it, or if people just carried on with their regular studies. Kathleen: I don’t remember any conversations about the Vietnam War when I was at school. I think the one thing I noticed when I got my first job, when I went out to work and there were a couple of Draft Dodgers working there, were American architects and engineers. One was an architect and one was an engineer and you know, so they were very anti-Vietnam War obviously. So I guess if I had to make a wild guess, we would have been anti Vietnam War because of sympathy for the students. But again I think that there was very little conversation about politics. I mean engineers are really boring people. Victoria:Do you remember any protests taking place at school or not? Kathleen: Nothing. Victoria: All right, ok. This is a fun one, I think. Ok, rock’n’roll artists in the 1960s had promoted various forms of protest. Did your parents see rock’n’roll as rebellious or just a form of popular music? Kathleen: So my parents were very old. My mother was 45 when I was born, so they really had [shrug]. I wasn’t living at home when I was at university. I was living with my boyfriend. And they never placed their views on me in any way, so I don’t even know what their views were. And obviously, they’re both dead on that issue. My connection to rock’n’roll culture, so to speak. It was really in high school, in high school the musicians that played in the orchestra, they also had a garage band, right? So I would go and head them in the garage band. There were also a lot of drugs in my high school, so that was kind of a Nepean high school and another school nearby and so there was a drug culture that also existed in musicians. More broadly than that, the 60s culture piece, I think had more actually at the end of my high school years then I did at university because they were all these hard working engineer conservative boys. I'm sure that there was some of that kind of stuff at the university, but I was not really exposed to it through my university experience. My boyfriend, who was a naughty university student. He hung out with some of the drug culture stuff a little bit. So I got a little bit of exposure to it, but again that was probably more at the end of high school than it was at university. Victoria: Alright ok. So we’re kind of onto the second theme, which is about the female experience and obviously being in a program dominated by men. You probably have a bit to say. Ok, so culture historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s? Kathleen: I might have been a little early, but what happened to me when I was at high school considering what to go to university about. Nobody ever mentioned engineering as a possible career. I had no idea. I never thought that I heard of it, but basically I hadn’t heard of it. I didn’t know any engineers and most women find their pathway into engineers by a father or some relative. You know, kind of so my point was mathematics, and I chose that because I am opposed to the arts, which I also enjoy. I chose math and sciences because I wanted to get a job. So I did that and then when I went to first year, which was this combined science and engineering program in the first year, I had to take an elective and I didn’t want to take biology or something. So I just took this thing called introduction to engineering because I just thought it was a little bit more mathematically oriented and it was perfect for me because my focus of interest was in the kinds of math that support engineering like calculus. Victoria: Right. Kathleen: Basically that was my specialty. So I went from thinking I was going to be a mathematician or something, whatever that means to, oh, I guess I could possibly be an engineer. So it was really the coursework that introduced me to it, not an individual or anybody, and certainly not by looking around at the other people in engineering because they were all male. So for whatever reason, the fact that they were male, everybody was male, didn’t bother me. So I kind of just went into it blindly. I don’t remember going in consciously thinking that I’m breaking down the barriers to female entry and you know nothing like that. I was just like, ok, I think this is the right career for me because based on my sense of abilities, my academic abilities. My memory is I don’t remember having been treated differently, badly, specially, anything like that. I don’t and actually not even by the other students. I again, tended to hang out with the ones that were familiar with women, the ones who were married. Although I wasn’t older, I was a regular age of a regular person who’s gone through high school and university. Several of these guys had been working for a few years so I felt comfortable there. I obviously noticed that I was the only woman. You know what was astonishing for me is that it never occurred to me that this could be a career. And so, that’s something I've done in my life is to go and make presentations to high schools and girl scout groups and stuff. So that they are aware when they see a woman making a presentation in engineering that they can self identity, maybe think ‘i could do that’. You know, if they’re a woman, right? So, the university experience for women, I’m trying to remember, was a very long time ago. Victoria: Okay. Kathleen: I’m trying to think if there were things I felt excluded from, but there weren't. You know that one experience, this is relevant I think. So in civil engineering there is a three week period. I don’t think it’s three weeks anymore. We had to take three weeks out of the summer between second and third year to go to survey camp. What was called the university at the time, and I think they still do own property up in the Gatineau Hills fairly far up. That had been a retreat for the fathers who had organically run the university, the Catholic Fathers or something. So it was a bunch of cabins on a lake, and you could probably find out about this. I don’t remember the name of the lake, It’ll come to me in a couple of days. But we had to go up there and this was hard because we had to earn money in the summer to pay for university. Some of the guys in particular and we had to take three weeks out of that, no job right to go to the service camp. And so we learned, I believe it was two weeks of learning the techniques of surveying because a lot of civil engineers say it’s an application of civil engineering and so one. Even though you wouldn’t do surveying as an engineer, you had to understand it and use the data from it and so one. And then one week was other things like testing waste and practical hands-on things. So I'm going to this survey camp with 25 guys right now. They all knew I had a boyfriend. All this kind of stuff, but I mean, you know, culture that was a little interesting. That's all. Victoria: The only woman were you? Kathleen: Pardon me? Victoria: The only woman? Kathleen: Yeah, yeah, yeah. Victoria: Yeah, Ok. Kathleen: So it was just our class at that time and they had put the guys in cabins that sleep 4 or something. And I had my own cabin. We would party in the evenings and things like that. But I never had a bad experience from any of the guys or from the professors or anything like that. So I look back on that, I mean, I was completely naive. You know, 22 years old, but you know, so I was separate, but I was together. I mean, they gave me a separate place to sleep, but I was included. I had to do everything that they all had to do, etcetera, and I was as strong as some of them. Some of them were not obviously, so that was an interesting thing there. Victoria: Well, what an experience I can, I can’t imagine. And then did you have to pay tuition or like, did you have to pay to go to that retreat or was it all included? Kathleen: No, I don’t think so. I think it was part of the tuition, you know, for the year and it was. I think that's right, I can’t really remember. I'm sure you know because the biggest financial penalty was not being able to work for three weeks in the summer. So, and I think what I heard later is that they shortened it because of that issue about losing revenue for the students. They may still have that. I don't really know, but it was…it was a really good experience and I really got to know my classmates really well and all that stuff. So despite the fact they were boys, right? Yeah, so to speak. Victoria: And then you were telling me on the phone yesterday about the nursing students and how they joined you in like the engineering buildings. Kathleen: Yeah, yeah. Victoria: Can you just tell me…can you just kind of repeat what you said yesterday about that? Kathleen: Sure, I will. And you know I told you that there was an engineering building which is way down the end of campus and of course that the newer engineering building I think is further down the end of campus . But science? The science faculty was around, somewhat nearby the engineering building was the furthest one down the end, and I believe it was during the time I was there. Or maybe it was before I got there. The nursing faculty moved into the building and our thinking and maybe I made this up or maybe someone actually told me this, but the lore amongst the engineering guys was that they moved the nursing students in there so that there would be women and men in the building and there would be some, you know, so the engineers wasn’t a totally male environment, there would be engineers around there and invited me to this TGIF event every Friday, and you know, we’d see them in the hallways and things like that. So whether that was a deliberate move on the part of the university, I suspect it might have been or it could have just been coincidental. “There’s some space in engineering to stick the nurses in there”, but it's a bit odd, when you think about..you think they just stick more chemistry classes or something there, you know? So because the engineer building was full of laboratories or engineers and stuff like that. So it's an interesting bit of history of the university to find out if that was a deliberate thing or not. Victoria: Did having more women in the building make you feel like it was a more inclusive environment, or did it almost make you kind of like, look at it a little, weirdly and like, ohhh, you know, this is why they put them here? Kathleen: Yeah, I would say the latter. I didn’t have anything to do with them. I mean, I didn't share any classes with them. So I didn't get to know any of them at all. I mean I really identify with my classroom right? So we were a little world unto ourselves. Victoria: Yeah, you had your own little community and it almost, yeah. Kathleen: Yeah. Victoria: The next section is about ideology and generational differences. Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parent's generation. Kathleen: Yeah. Victoria: I feel like that happens with every new group, to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and a better world? Kathleen: I think there was certainly and from my perspective for me personally, there was some rebellion, right? I mean obviously right, I moved out at 18 with my boyfriend. A terrible thing to do you know, for old parents and all this kind of jazz. So I was on the fringes of the drug culture and all that stuff, but that was a personal thing. I didn’t mobilize to change the world. It was just kind of rejecting the value system of my parents. That’s not the same as working for a better world at all, and that was absent from my college experience. And I'm sure that's not true at all in the arts faculty. But the engineers just had their heads down, basically, so I mean, and I've become much more aware of that kind of thing as I've gotten older, obviously. But yeah, sorry. Victoria: No. Don't apologize. Did you feel discouraged from your parents for going forward with a career in STEM or like from councilors at school or anything like that? Kathleen: Yeah. Well, the fact is that the counselors in school never mentioned the possibility to me, you know, like think about it. I mean, it's pretty terrible, I mean they did encourage me not to go for a technology degree. I was so focused on getting a job I thought, I’d get a technology degree. It's only three years and they said you shouldn’t do that. You have the academic ability to, so they did that. There wasn’t any discouraging me to not get a degree, but there was never, there was literally never a mention of engineering. And from my mother, I wrote a little story about this at one time when I made the decision to go into engineering, when I was introduced to engineering at the end of the first year and decided that was going to be my major; civil engineering. My mother said to me, why would you want to do that, Cath? It was like she just, you know, I mean, I remember those words, and yet they, you know, they were obviously proud of me. You saw that thing, the scholarship but she didn't know any women who were engineers. And she, I don't think they sent me to the university to get married. They didn't do that, but she couldn't understand why I would want to study for a career that, in her mind, is not a career for women. I didn’t falter in any way. It's just she had no exposure to women and I had no exposure to women engineers. So I think back on that and I think you know why wasn’t I scared? Or why didn't I like questioning myself or anything. But i didn't do a lot of questions in those days and It truly was that I actually, when I was in first year and i was taking all these math course and I remember I even went into…I think i tried out a math club or something and it was so nerdy and the professors were so esoteric and I thought ‘could I really do this?’ You know my whole life, and I was at a time in my life at university where the real world is more real and I got the sense that the concept of applied mathematics which is what engineering is and it's also applied science. Applying it to solving problems and things like that. You know that’s what really resonated with me but that message wasn’t delivered to me and I suspect it was more delivered to men. But it was more also that they had models, I mean I've read this a few times that if you ever see a woman who’s an engineer it doesn't occur to you that you can be one. If you can see them physically or you know hear them talk or if they’re a professor or something. There are no female professors that I remember, I don't think so. It never occurs to you that you could actually do this, so that's why and I think that's why this accelerated fairly quickly, you know where once there's one woman then there's another and another and then you know now many programs. I don't know what the statistics are at Ottawa but for instance environmental engineering probably has more than 50% women right, so just getting back to your concept of wanting to make a difference in the world. I think some of you know, I know it doesn’t sound like a cause, it's not protesting and stuff but it's making a difference in the environment. You know careers that attract women–women in general often have a stronger sense of social responsibility. Maybe I'm making too broad a statement there but engineering is a way to change. Victoria: That was amazing. Thank you. Ok. Looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as the most out of whack and in need of fixing? So maybe not on campus, but just was there anything you remember when you were in the school that you were just like, oh, this is completely wrong. Kathleen: Yeah, so I remember the very first time I met a black person was at university. I had never met, I probably saw one on the street or something but Ottawa at that time, unlike now, I believe was a very white place. And I also had friends in highschool and I was aware of the bigotry towards French Canadians. I was aware that some people had those people. I'd had a girlfriend who would say some things to–a high school friend– you know, say something to me. My father was very ‘don't behave like that’. I mean he was really a guy with ideals. So in terms of that kind of stuff, basic stuff. So, I do believe there was a bigotry towards French Canafians and I met that in my work just after I got out of university. Yeah, so that and I and that was not a good thing in Canadian society. I don’t know if that still exists anymore. My daughter lives in Ottawa now. I never talked to her about such a thing, but so that was not a good thing. And that depended on what level you’re working at and lower level kind of folks, there was more of that. I mean, there was this intellectual Pierre Trudeau was around at that time. So he was like, everybody was in love with him and stuff like that. So that was different. But that was not a good thing. I think, but in terms of what I was aware of, that was not good about Canadian society. I guess and for me, this has become a kind of big issue. I don't mean just the French Canadian side of it, but I didn't grow up in a multicultural environment at all. Is it like a British environment, basically right? And I think that was not a good thing. You know, now I know Canada's kind of gone one way and then the other way. I mean so welcoming to immigrants, which is just a wonderful thing. I think that kind of issue has been addressed, but i'm trying to think of some other things i remember being thinking that i lived in a better country than the united states. I really did feel that way. I was proud, not the flag waving proud. I did feel that way, I mean, I probably still feel that way to a certain extent. It's changed somewhat obviously. I live here now, (Massacusets) so yeah. I know that's not a very deep answer, but that's the one thing I can think of. I again, i didn't know the world. I'd never been outside the country. The only country I ever compared us to was Britain or the US. Victoria: Just as an add-on, did you feel that the political system at the time was like democratic, fair and responsive to citizens' needs? If you can remember. Kathleen: Yeah, I think so. My father was a kind of an armchair socialist. You know I don't know that term, but he did talk about politics, but he wasn't angry about it. I think my knowledge of politics really came from just listening to my father. I wasn't involved and engaged. I didn't sense that we lived in a bad place and I was happy to–you know, I thought things were good. I really did. Victoria: no, that's good. It always is, I don't know. I feel kind of the same way now. I feel good in Canada, but I'm in political science and the more I learn about politics and the more I learn about the past, obviously it's always changing, but I always still feel kind of–I feel good. Kathleen Yeah, it's a well respected country, pretty much, we could, Canada could contribute more to, you know, defense and things like that. That's the one area where they are not quite doing their share. But I mean it in lots of ways. I hear my daughter. I hear my daughters are very interested in politics. So she kind of, I think she's, you know, just the difference, I mean to me the difference between liberals and the conservative in Canada is so small, you know that. The other thing is it's almost really like a one, one party country, but it's all good. And you know all the social benefits, I think the standard of living. I left when I was thirty, and would be in the same position if I’d stayed? I don't really know. I think I felt it was a small pond, that was part of the reason for leaving. Not entirely, I mean I married an American. You know what? I think about it, it was a small pond and the opportunity, you know, big fish in a small pond. I wasn't a big fish when I left, but I think I definitely had more opportunities here. But I mean, that's just the nature of the country, the size of the country and the number of people and the number of business opportunities and things like that, right. And I think by becoming so much more global, so much more welcoming, so many people from so many other countries, you’ve kind of brought in bits and pieces of other ponds, you know, so, so that's great. Victoria: Ok, sorry, let me see here. Ok, so this next part is kind of about the free love movement. Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology, changed gender relations and the dating practices of the early 1970s. Would you agree with that statement and what did dating look like back in, like back at UOttawa? Kathleen: Yeah, I'm sure it did. I know it was right at the cusp of that obviously. I don't know how you know, I don't know what it was like 5 years before, cause I, I mean sex was everywhere. So there’s a lot of sex around, lots of sex and drugs and rock’n’roll, yeah. Victoria: I like that, ‘sex and drugs and rock’n’roll. So how did your generation look at family and marriage? You kind of mentioned that you had a but some of you classmates were older and they were already kind of married and settled. Kathleen: Yeah. Victoria: Was that kind of like, you finished school and you got married or what? What's your opinion on that? Kathleen: I don't think there was an automatic assumption that's gonna happen. I think that was changin when I was at university and again, you know, engineers are conservative people generally. So they would be on that end of the spectrum. I did know lots of people that were living with people, that kind of thing and obviously birth control helped with all of that. I think you know that we were open to different ways of and to have multiple partners too to a certain extent. I mean my situation was different obviously. I mean, in a way, it was. In a way, it wasn't. I did meet this guy when I was in highscool and went to live with him, but then I got pregnant and I got married. So I don't know, perhaps today I would have. I don't know, but I'm not sure it was, but it's probably the right thing to do. So no, I think we were, that is something that you know we weren't behind the times necessarily in, in canada. Victoria: Ok, yeah. No, that makes perfect sense, thank you. Ok, we're nearing the end. This is the last little section. This is just a disclaimer that this last part is about sexuality and harassment. It's totally optional. It's up to you if you want. I can read the questions and then you can kind of decide if you want to respond. So the first question is that many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did university authorities monitor mixers and social events to keep women safe? Kathleen: They didn't, as far as i know Victoria: Like today on campus, this is an example. We have these little buttons, like the emergency little silos maybe every block or so and if you've pressed the button, a big alarm goes off and you know, people will come to your locations. It's if you were being followed or felt unsafe on campus or we have a walk home program. Kathleen. No. Victoria: So you can go to the university center and you can get a buddy. And we also have I think it's a voluntary thing, but thetre;s also student kinds of paramedics, I'll say that loosely, on campus that will monitor areas during big homecoming nights or parties on the weekend. Did anything like that exist while you were there? Kathleen: I don’t think so. No, I wasn't aware of it. Again, if i'd lived near the university or on campus. I wasn't involved in the nightlife on campus at all. Victoria: Right. Kathleen: I don’t think I was even anywhere at night, or evening. But certainly not in any of the social events that, I guess no, not that I was aware of Victoria: Ohh. Kathleen: It's only maybe that I just wasn't aware of it. Victoria: The next question we kind of talked about already but just about premarital sex, but I was wondering what the perception of that was like on campus. Was it viewed negatively, accepted or even encouraged at all? Kathleen: I don’t think there was any way to encourage it, but it certainly was accepted/ you know, it was totally common, totally common. Victoria: Perfect, and then this is the last one. It just says did members of your parents generation worry about premarital sex? Kathleen: Uh, well. There's no one answer to that, right? I don't know if the word worries me. I think they were, certainly i think my parents were aware, obviously even before i went off to live with my boyfriend, that there was premarital sex going on. But I don't, I mean the pills and things that I took away that I don't remember my mother, you know, she knew nothing about any of this. We never talked about it. Whatever. Maybe the word worry is referring to what might happen in terms of having babies and things like that, I'm sure they were worrying. Everybody would worry about a baby being born, you know, an unwanted baby being born. But again my parents' generations were probably two generations. My mother wasn’t 20 when she had me. She was 45. So she was just kind of like, I don't understand this new generation, she really left me on my own because of that. I don't mean that negatively. Victoria: No, I kind of feel the same way, like my mother, not to throw her under the bus here, but she’s 62 now, and she's kind of the same way. I don’t know how to explain it, but just having older parents i find that some of my other friends, their parents are in their early 40s and i’m like oh my. Kathleen: Yeah, they’re much more interfering Victoria: Yeah. Kathleen: Yeah, yeah, I found that too. That the other parents they’re trying to be your friend, they want you to talk to them all the time. And my mother’s like, I don't understand this stuff. Victoria: Yeah, my mother’s a baby boomer and she won’t call me, like I have to call her. Which isn't a problem but It's definitely different having an older generation of parents. Kathleen: And I think it's a positive thing Victoria. I think you’ll look back and you’ll realize that the independence that you have right now is some of that comes from your mom. It's her basically saying, in a way, it's a way of its a vote of confidence. You're probably better able to make some of these decisions than he is able to make them for you. It's a good thing. Victoria: So that kind of concludes the interview questions that were provided for me. I did have a question of my own, if you don’t mind? Kathleen: Good. Victoria: I was just wondering about technology on campus. What was required of you as a student, what were you supposed to have and what technology were they using in the classroom? Kathleen: Yeah. So there was a transition going on. I mean, there’s questions and technology all along, right. We punched computer cards. You may not even know what that is. You know, in other words, we had like mainframe computers and you learned to punch cards to feed them into your program. I mean, it was really ancient stuff. But we also had slide rules. Engineers have slide rules and were taught that I think in 3rd or 4th year. We started to get calculators that add, subtract, multiply and divide. That was it, right. That was the extent of the technology. There were no phones, no smartphones, nothing like that. So it's kind of interesting actually. And we had to provide our own slide rule, they were not very expensive and similarly the calculators. I don’t think they were very expensive today, they’re nothing right? A dollar or something, but they weren't nearly as expensive or capable. I don't really remember money being a barrier. I mean obviously I got that scholarship right. But I think my parents would have, even though they were fairly low income, my father worked in the mail room at the insurance company. And my mother was a secretary for the government. So we were not a high income family, but I think they would have been able to support my tuition and so on. You know, so that was another good thing about Canada by the way, and Canadian culture to me. I noticed a big difference in the US and the quality of access to higher quality education, it's much more universal in Canada than in the US. To me, that’s been really, I didn’t send but I strongly encouraged my daughter to go back up to Canada to university because I know she’d get, for a good price and more universal school population. So it’s not only the rich kids, but she's not following in my footsteps. She's sending her kids to private school, that's up to her. Victoria: Ok, that's awesome. I think that's everything. Thank you so so much. Kathleen: Ok, good. Transcription Translation Victoria : Je suis ici avec Kathleen Almand et nous réalisons notre interview avec d'anciens étudiants des années 1970 ici à l'Université d'Ottawa. Je suis à Ottawa, au Canada, et Kathleen se trouve dans l'État du Massachusetts, aux États-Unis. Je pense que nous allons commencer. Ok, donc la première question principale, le thème principal, c'est l'impact de la culture populaire. Kathleen : Bien. Victoria : Donc la question principale c'est que les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation construite autour des automobiles ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée.Ottawa était une institution bilingue et nous sommes allés et nous sommes allés pour mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés ensemble. La question principale est donc qu'il y avait moins d'électronique et de société canadienne dans les années 1970. Comment était structuré votre temps libre ou que faisaient les étudiants d'Ottawa pour s'amuser ? Kathleen : D'accord, j'étais étudiante en ingénierie, n'est-ce pas ? Victoria : Oui, c'est vrai. Kathleen : Il y a donc toute une culture autour de cela, n'est-ce pas ? Cela varie évidemment selon le type d'étudiants, mais l'alcool était très présent chez les étudiants en ingénierie, n'est-ce pas ? Je dirais que nous passions notre temps libre... En fait, nous n'avions pas beaucoup de temps libre parce que nous avions beaucoup de devoirs à faire et d'autres choses du même genre. Je me souviens que j'allais à des fêtes, mais je n'avais pas d'argent. Je ne suis donc pas sorti en boîte de nuit, ni rien d'autre. Vous avez parlé de musique, j'ai assisté à un concert de Grand Funk Railroad, c'est vrai. J'étais donc très intéressé par la musique. Je suis musicien, en fait un musicien classique, mais je m'intéressais à la musique et j'écoutais du rock'n'roll et d'autres choses de ce genre. Mais je ne sortais pas vraiment en boîte de nuit pour cela, nous organisions simplement des fêtes, nous nous réunissions, et c'était juste pour socialiser avec mes amis de l'université. Je vivais avec mon petit ami jusqu'à ce que je l'épouse au cours de la dernière année d'université. Mais il n'était pas un étudiant, alors nous sortions aussi avec certains de ses amis, mais je dirais que c'est la même chose. C'est à peu près comme ça que nous passions notre temps libre. Victoria : De quel instrument jouiez-vous ? Ou en joues-tu encore ? Kathleen : Du violon. Victoria : Ohh, je jouais de l'Alto Sax Kathleen : Ohh Cool. Victoria : Oui. Est-ce que tu jouais à l'école, ou est-ce que c'était juste quelque chose que tu faisais pour t'amuser à côté ? Kathleen : Non, j'ai joué, tu sais, au lycée et puis j'ai arrêté complètement avant d'aller à l'université et je n'ai pas repris avant l'âge de 40 ans. Donc, je joue maintenant, vous savez, j'ai joué après ça. Donc vous reprenez si vous avez arrêté. Victoria : Oui. Mon professeur de musique disait toujours que la seule chose dont les gens se souviennent, c'est toujours comment jouer d'un instrument de musique. J'ai donc arrêté moi aussi, mais j'espère que lorsque j'aurai terminé et que j'aurai plus de temps, j'aimerais vraiment redevenir moi-même parce que c'est un talent tellement cool. Kathleen : Oui, je n'ai pas vraiment fait, tu sais, j'essaie de me rappeler si j'étais dans un club ou quelque chose comme ça à l'université. Je ne l'étais pas, je vous ai dit dans le courriel que je vous ai envoyé que ma fille est née en quatrième année, alors j'étais assez occupée avec ça en quatrième année, mais avant ça, je ne me souviens pas d'avoir été spécifiquement dans des clubs ou quoi que ce soit, vous savez. J'allais à des fêtes, j'allais patiner sur le canal. Je ne faisais pas de sport, à part le patinage sur le canal. Alors je ne sais pas, je m'ennuyais un peu, la vie de la plupart des ingénieurs est assez ennuyeuse, alors oui. Victoria : Non, non, je suis sûre que vous étiez très occupée par l'école et que vous vouliez vous y consacrer et réussir. C'est donc difficile de trouver du temps pour quelque chose. Kathleen : Oui, oui. Victoria : Alors, tu as dit que tu ne sortais pas vraiment en boîte de nuit ou autre. Si tu faisais la fête, c'était surtout avec tes amis. Kathleen : Oui. Victoria : Tu te souviens des endroits les plus populaires sur le campus ? Kathleen : Non, je ne m'en souviens pas. Je ne sais pas. Je veux dire. Quand j'étais là. Je veux dire, je pense que c'était comme un truc d'étudiants, comme un truc d'union d'étudiants ou peu importe comment vous l'appelez. Mais je n'étais pas vraiment associé. Les ingénieurs étaient un peu à l'écart, vous savez, alors je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'interactions. Je veux dire qu'il y avait le marché By, qui était un grand bar social, et vous savez, c'est là que les gens allaient, je suppose s'ils avaient l'argent pour y aller. Victoria : L'Université d'Ottawa était une institution bilingue, à quel point était-elle intégrée sur le plan linguistique dans les années 1970 ? Kathleen : Umm. Victoria : Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient dans la même classe ? Je me souviens que vous m'avez dit que la plupart des étudiants francophones participaient aux arts. Umm, mais est-ce que vous avez participé aux mêmes activités ? Je sais que vous avez dit que vous ne faisiez pas de clubs ensemble, mais y avait-il des institutions bilingues dont vous vous souvenez vraiment ? Kathleen : Non. Et vous savez, il y avait, umm, je pense que comme je l'ai mentionné, vous savez, il y avait un nombre raisonnable de gars francophones dans ma classe. Vous savez, ils venaient du nord de l'Ontario et certains d'entre eux venaient du Québec, parce qu'Ottawa est l'université la plus septentrionale, n'est-ce pas ? Certains d'entre eux étaient francophones et leur anglais n'était pas très bon, alors je n'ai pas interagi avec eux et je ne me souviens d'aucun d'entre eux. Je me souviens que les Français traînaient dans un groupe et les Anglais dans un autre. Mais je ne pense pas qu'il y ait eu des Canadiens français, mais il y en avait peut-être un qui, si je me souviens bien, était un autre étudiant en ingénierie. donc oui, il y avait un peu d'ambiance, vous savez, dans nos propres secteurs. Je ne dirais pas que c'était énorme, vous savez, c'était une classe assez petite. génie civil. il y a 20 personnes dans la classe, à peu près chaque année 20 quelque chose. alors je ne sais pas quelle est la taille des classes maintenant, mais c'est à peu près ce que c'était. c'était un peu plus grand la deuxième année et ensuite ça a un peu baissé. Si vous lisez l'article que je vous ai envoyé, vous verrez que j'étais théoriquement intéressé par l'Université d'Ottawa parce qu'elle était bilingue. Carelton avait un programme d'ingénierie qui était en fait meilleur à l'époque. Je ne pense pas que ce soit le cas aujourd'hui, je pense que celui d'Ottawa est meilleur, mais j'étais intéressé par toute université qui présentait un peu plus de diversité. À l'âge de 18 ans, je ne savais pas que je me destinais à l'ingénierie lorsque j'ai posé ma candidature à l'Université d'Ottawa. Je pensais que j'allais étudier les mathématiques. Ma bourse provenait de la compagnie d'assurance, je pensais que j'allais étudier les sciences proprement dites, etc. Je ne m'attendais donc pas vraiment à ce que ce soit des Anglais ou des hommes. Je ne savais pas que ce serait comme ça. C'était donc très différent quand je suis arrivée, mais j'ai été attirée par le sentiment que c'était à peu près l'endroit égal que je voulais. Victoria : Vous avez dit que vous aviez un ami qui était peut-être francophone. Savez-vous s'il y avait des anglophones et des francophones qui sortaient ensemble ? Ou est-ce que vous diriez que c'était aussi une sorte de séparation ? Kathleen : Je ne suis peut-être pas la bonne personne pour poser cette question, parce que j'étais une femme. J'avais tendance à fréquenter les hommes plus âgés. Il y en avait plusieurs dans ma classe qui avaient commencé par un diplôme de technologie et qui s'étaient ensuite rendu compte qu'ils ne gagnaient pas assez d'argent. Certains d'entre eux étaient mariés et avaient des petites amies. Victoria : C'est vrai. Kathleen : Je regardais cette photo et je sais qu'elle a été prise 20 ans plus tard, mais dans ce groupe, presque tous avaient des petites amies avant de venir à l'université. L'un d'entre eux avait une petite amie francophone, l'un des gars venait de Timmons, tout au nord. Mais encore une fois, c'était un environnement très masculin. C'est comme cet événement social mentionné, il y avait un vendredi soir, TGIF dans le hall de l'université. Les infirmières et moi-même avions le droit d'y venir parce qu'elles étaient dans le bâtiment, mais il n'y avait pas d'autres femmes ou jeunes femmes de l'université qui venaient à cet événement, c'était une sorte de ségrégation. Victoria : Vous avez dit que vous étiez l'une des deux femmes de votre programme, n'est-ce pas ? Kathleen : Je crois que c'est trois. Je me souviens, j'étais la seule en génie civil dans ma promotion, mais je sais qu'il y avait une femme ingénieur en mécanique et une femme ingénieur en chimie. L'autre était donc électricienne. Il n'y en avait que quatre, il y en a peut-être plus maintenant, il y a probablement des choses environnementales aussi, mais il n'y en avait que quatre. Nous ne partagions que quelques cours en deuxième année, mais vous savez, plus on se spécialise dans une discipline. Victoria : Oui. Kathleen : Donc moi, et en fait la femme ingénieur en mécanique, j'étais francophone. Maintenant que je me souviens que vous l'avez mentionné, nous étions en quelque sorte connectées parce que nous étions les seules femmes, l'ingénieur chimiste était anglophone. En fait, nous ne nous fréquentions pas du tout. Nous ne le faisions pas, nous avions nos propres activités. Je pense qu'il y avait un sentiment de connexion parce que nous étions les seules femmes. C'était aussi à une époque intéressante, et je pense que c'est intéressant d'un point de vue culturel. Je l'ai remarqué parce que j'ai beaucoup encadré de femmes ingénieurs, vous savez, dans mon monde, nous étions plus intéressées par le fait de prétendre que nous n'étions pas des femmes. Je ne veux pas dire en essayant de ressembler à un homme, mais que nous ne sommes pas des femmes ingénieurs, nous sommes des ingénieurs, n'est-ce pas ? Victoria : Oui. Kathleen : Et donc nous n'avons pas, nous n'avons délibérément pas traîné avec d'autres femmes. On essayait de dire qu'on était comme tout le monde, qu'on nous traitait comme tout le monde dans ce domaine. Et cela a vraiment, à mon avis, beaucoup changé au cours de ces 50 dernières années. Depuis que je suis allée à l'école, les femmes ingénieurs que j'ai, les jeunes femmes ingénieurs que j'ai encadrées dans mon bureau, veulent être ensemble. Elles veulent marcher ensemble. Elles veulent partager leurs questions et leurs problèmes. Elles veulent être identifiées comme des femmes ingénieurs qui ont des besoins particuliers. Des besoins spécifiques tels que, vous savez, nous avons des familles. Nous devons prendre soin les unes des autres et ce genre de choses n'était absolument pas différent à mon époque. Ne nous traitez pas différemment. Traitez-nous comme des égaux. Nous recherchions l'égalité, pas l'inégalité. Il est donc intéressant de voir à quel point les choses ont changé à cet égard, car aujourd'hui il y a inégalité, mais une inégalité positive. En d'autres termes, il y a une sorte de traitement spécial dans certains cas, d'accord, ce qui n'était pas le cas, nous étions déterminés à ne pas avoir besoin de quelque chose de spécial parce que nous étions africains et que cela ne ferait que nous marginaliser, pour ainsi dire. Victoria : J'ai oublié de demander, mais en quelles années avez-vous fréquenté l'Université ? Kathleen : 1972 et ensuite mon diplôme, je pense que j'ai été diplômée au printemps 77. Je suis une étudiante de premier cycle. J'aurais été diplômée en 1976 mais j'étais enceinte, j'ai dû attendre et prendre un ou deux cours de plus et finir. J'ai fait mon master à temps partiel parce que j'avais un enfant et que je travaillais, alors j'étais une mère célibataire et je faisais mon master et tout ça. Victoria : Comment ? Kathleen : Je pense que cela m'a pris entre deux et trois ans. Vous pouvez le voir dans mon relevé de notes ou je peux le regarder après et voir, donc je pense que j'ai obtenu mon diplôme vers 1980 lorsque j'ai terminé ma maîtrise ou peut-être même un peu plus tard. Victoria : D'accord, parfait. Je vous remercie. Je voulais vous poser cette question au début, mais elle m'est totalement sortie de l'esprit. Nous avons parlé des fêtes, de ce que c'était. Mais nous utilisons le terme " culture de la fête ", alors qu'en Ontario, il existe une école de la fête différente, où la culture est plus axée sur les fêtes de rue et les fêtes à domicile. Est-ce que ça existait vraiment à Ottawa ou comme c'était une plus grande ville, il y avait plutôt des bars ? Kathleen : Oui. Victoria : Vous n'aviez donc pas vraiment de culture de la fête sur le campus ? Kathleen : Oui, eh bien, je ne vivais pas sur le campus. Je pense que les gens qui ont vécu sur le campus en savent plus à ce sujet. Je sais qu'il y avait des fraternités, je ne sais pas s'il y avait des sororités. Je ne sais rien de ce genre de choses. Et je pense qu'il y avait comme partout, même dans une grande ville, des maisons autour de l'université et des étudiants qui s'y plaisent. Ils louent des locaux et d'autres choses, et si ces fêtes débordaient dans la rue, je n'en ai aucune idée parce que je n'en faisais pas partie, je vivais dans le West End. Victoria : La guerre du Viêt Nam se déroulait à peu près au même moment où vous alliez à l'université. Te souviens-tu de l'opinion générale des étudiants à ce sujet, ou si les gens continuaient simplement leurs études ? Kathleen : Je ne me souviens d'aucune conversation sur la guerre du Viêt Nam lorsque j'étais à l'école. Je pense que la seule chose que j'ai remarquée lorsque j'ai obtenu mon premier emploi, lorsque je suis allée travailler et qu'il y avait deux Draft Dodgers qui travaillaient là, c'était des architectes et des ingénieurs américains. L'un était architecte et l'autre ingénieur, et ils étaient évidemment très opposés à la guerre du Vietnam. Donc, si je devais faire une supposition, nous aurions été contre la guerre du Vietnam par sympathie pour les étudiants. Mais encore une fois, je pense qu'il y avait très peu de conversations sur la politique. Je veux dire que les ingénieurs sont des gens vraiment ennuyeux. Victoria:Vous souvenez-vous de manifestations à l'école ou non ? Kathleen : Rien. Victoria : Très bien, ok. C'est une question amusante, je pense. Dans les années 1960, les artistes du rock'n'roll ont encouragé diverses formes de protestation. Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme un mouvement de rébellion ou comme une simple forme de musique populaire ? Kathleen : Mes parents étaient très âgés. Ma mère avait 45 ans quand je suis née, alors ils avaient vraiment [haussement d'épaules]. Je ne vivais pas à la maison quand j'étais à l'université. Je vivais avec mon petit ami. Et ils ne m'ont jamais imposé leur point de vue, de quelque manière que ce soit, alors je ne sais même pas ce qu'ils pensaient. Et de toute évidence, ils sont tous les deux morts sur cette question. Mon lien avec la culture rock'n'roll, pour ainsi dire. C'était vraiment au lycée, au lycée les musiciens qui jouaient dans l'orchestre avaient aussi un groupe de garage, n'est-ce pas ? J'allais donc les écouter dans le groupe de garage. Il y avait aussi beaucoup de drogues dans mon lycée, qui était en quelque sorte un lycée de Nepean et une autre école à proximité, et il y avait donc une culture de la drogue qui existait aussi chez les musiciens. De manière plus générale, la culture des années 60, je pense qu'elle était plus présente à la fin de mes années de lycée qu'à l'université, parce qu'il s'agissait de garçons conservateurs, ingénieurs, qui travaillaient dur. Je suis sûre qu'il y avait un peu de ce genre de choses à l'université, mais je n'y ai pas vraiment été exposée dans le cadre de mon expérience universitaire. Mon petit ami, qui était un vilain étudiant, traînait avec certains toxicomanes. Il traînait un peu avec la culture de la drogue. J'y ai donc été un peu exposée, mais encore une fois, c'était probablement plus à la fin du lycée qu'à l'université. Victoria : D'accord, d'accord. Nous en sommes donc au deuxième thème, qui concerne l'expérience féminine et le fait d'être dans un programme dominé par les hommes. Vous avez probablement des choses à dire. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, à savoir que dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ? Kathleen : J'étais peut-être un peu en avance, mais ce qui m'est arrivé lorsque j'étais au lycée, c'est que je me demandais ce que j'allais faire à l'université. Personne n'a jamais mentionné l'ingénierie comme une carrière possible. Je n'en avais aucune idée. Je n'ai jamais pensé que j'en avais entendu parler, mais en fait, je n'en avais jamais entendu parler. Je ne connaissais aucun ingénieur et la plupart des femmes trouvent leur voie vers l'ingénierie par l'intermédiaire d'un père ou d'un parent. J'ai donc choisi les mathématiques parce que je suis opposée aux arts, que j'apprécie également. J'ai choisi les mathématiques et les sciences parce que je voulais trouver un emploi. C'est ce que j'ai fait et quand je suis passé en première année, qui était un programme combiné de sciences et d'ingénierie, j'ai dû prendre un cours facultatif et je ne voulais pas prendre de biologie ou quelque chose comme ça. J'ai donc pris ce cours d'introduction à l'ingénierie parce que je pensais que c'était un peu plus orienté vers les mathématiques et c'était parfait pour moi parce que je m'intéressais surtout au type de mathématiques qui soutiennent l'ingénierie, comme le calcul. Victoria : C'est vrai. Kathleen : En fait, c'était ma spécialité. Je suis donc passée de l'idée que j'allais devenir mathématicienne ou quelque chose du genre, peu importe ce que cela signifie, à celle que je pourrais peut-être devenir ingénieure. C'est donc le programme de cours qui m'a fait découvrir ce métier, et non une personne ou quelqu'un d'autre, et certainement pas en regardant autour de moi les autres ingénieurs, car ils étaient tous de sexe masculin. Pour une raison quelconque, le fait qu'ils soient des hommes, que tout le monde soit des hommes, ne m'a pas dérangé. Je me suis donc lancé à l'aveuglette. Je ne me souviens pas d'y être allée en pensant consciemment que je faisais tomber les barrières à l'entrée des femmes et que je ne faisais rien de tel. Je me disais simplement, ok, je pense que c'est la bonne carrière pour moi parce que c'est basé sur mon sens des capacités, mes capacités académiques. Je ne me souviens pas d'avoir été traitée différemment, mal, spécialement, ou quoi que ce soit de ce genre. Je ne me souviens pas, et en fait pas même par les autres étudiants. Encore une fois, j'avais tendance à fréquenter ceux qui connaissaient bien les femmes, ceux qui étaient mariés. Même si je n'étais pas plus âgé, j'avais l'âge normal d'une personne normale qui est passée par le lycée et l'université. Plusieurs d'entre eux travaillaient depuis quelques années et je me suis donc sentie à l'aise. J'ai évidemment remarqué que j'étais la seule femme. Ce qui m'a étonnée, c'est qu'il ne m'était jamais venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir d'une carrière. C'est donc une chose que j'ai faite dans ma vie : je suis allée faire des présentations dans des lycées, des groupes de scouts, etc. Ainsi, lorsqu'elles voient une femme faire une présentation dans le domaine de l'ingénierie, elles peuvent s'identifier et se dire qu'elles pourraient faire cela. Vous savez, s'ils sont une femme, n'est-ce pas ? J'essaie de me rappeler que l'expérience universitaire des femmes remonte à très longtemps. Victoria : D'accord. Kathleen : J'essaie de me demander s'il y a des choses dont je me suis sentie exclue, mais ce n'est pas le cas. Vous savez, une expérience, c'est pertinent je pense. En génie civil, il y a une période de trois semaines. Je ne pense pas que ce soit encore trois semaines. Nous devions prendre trois semaines pendant l'été, entre la deuxième et la troisième année, pour aller dans un camp de géomètres. Ce qu'on appelait l'université à l'époque, et je crois qu'elle possède toujours une propriété dans les collines de la Gatineau, assez loin. C'était une retraite pour les pères qui dirigeaient l'université, les pères catholiques ou quelque chose comme ça. Il s'agissait donc d'un ensemble de cabanes au bord d'un lac, et vous pourriez probablement vous renseigner à ce sujet. Je ne me souviens pas du nom du lac, cela me reviendra dans quelques jours. Mais nous devions aller là-bas et c'était difficile parce que nous devions gagner de l'argent pendant l'été pour payer l'université. Certains d'entre nous, en particulier, ont dû prendre trois semaines de congé, sans travail, pour aller au camp de service. Nous avons donc appris, pendant deux semaines je crois, les techniques d'arpentage, car beaucoup d'ingénieurs civils disent qu'il s'agit d'une application du génie civil, etc. Même si l'on ne fait pas de levés en tant qu'ingénieur, il faut les comprendre et utiliser les données qu'ils fournissent, etc. Et puis une semaine était consacrée à d'autres choses, comme l'analyse des déchets et des travaux pratiques. Je vais donc à ce camp de géomètres avec 25 gars. Ils savaient tous que j'avais un petit ami. Ce genre de choses, mais je veux dire, vous savez, la culture c'était un peu intéressant. C'est tout. Victoria : La seule femme, c'était toi ? Kathleen : Pardon ? Victoria : La seule femme ? Kathleen : Oui, oui, oui. Victoria : Oui, d'accord. Kathleen : Il n'y avait que notre classe à ce moment-là et ils avaient mis les gars dans des cabines qui pouvaient accueillir 4 personnes ou quelque chose comme ça. Et j'avais ma propre cabine. On faisait la fête le soir et des choses comme ça. Mais je n'ai jamais eu de mauvaises expériences avec aucun des étudiants, ni avec les professeurs, ni avec quoi que ce soit d'autre. Avec le recul, je me dis que j'étais complètement naïve. Vous savez, j'avais 22 ans, mais vous savez, j'étais séparée, mais j'étais ensemble. Je veux dire qu'ils m'ont donné un endroit séparé pour dormir, mais j'étais incluse. Je devais faire tout ce qu'ils devaient faire, etc. et j'étais aussi forte que certains d'entre eux. Certains d'entre eux ne l'étaient pas, c'est pourquoi c'était intéressant. Victoria : Eh bien, quelle expérience, je ne peux pas l'imaginer. Et puis est-ce que tu as dû payer des frais de scolarité, ou est-ce que tu as dû payer pour aller à cette retraite, ou est-ce que c'était tout compris ? Kathleen : Non, je ne pense pas. Je pense que ça faisait partie des frais de scolarité, vous savez, pour l'année et c'était. Je pense que c'est vrai, je ne me souviens pas vraiment. Je suis sûr que vous le savez parce que la plus grande pénalité financière était de ne pas pouvoir travailler pendant trois semaines en été. Donc, et je pense que ce que j'ai entendu plus tard, c'est qu'ils l'ont raccourci à cause du problème de la perte de revenus pour les étudiants. C'est peut-être encore le cas. Je ne sais pas vraiment, mais c'était... c'était une très bonne expérience et j'ai vraiment appris à connaître mes camarades de classe et tout ça. En dépit du fait qu'il s'agissait de garçons, n'est-ce pas ? Oui, pour ainsi dire. Victoria : Et vous me parliez hier au téléphone des étudiantes en soins infirmiers et du fait qu'elles vous rejoignaient dans les bâtiments d'ingénierie. Kathleen : Oui, oui. Victoria : Pouvez-vous me dire... pouvez-vous répéter ce que vous avez dit hier à ce sujet ? Kathleen : Bien sûr. Et vous savez que je vous ai dit qu'il y avait un bâtiment d'ingénierie qui était tout au bout du campus et bien sûr que le bâtiment d'ingénierie plus récent, je crois, est plus loin au bout du campus. Mais les sciences ? La faculté des sciences se trouvait dans les environs, un peu à côté, le bâtiment d'ingénierie était le plus éloigné, et je crois que c'était à l'époque où j'y étais. Ou peut-être était-ce avant mon arrivée. La faculté des sciences infirmières s'est installée dans le bâtiment et nous avons pensé - peut-être l'ai-je inventé ou peut-être quelqu'un me l'a-t-il raconté - que les ingénieurs avaient déplacé les étudiantes en sciences infirmières pour qu'il y ait des femmes et des hommes dans le bâtiment et qu'il y ait quelques ingénieurs, pour que l'environnement des ingénieurs ne soit pas totalement masculin, qui m'invitaient à un événement TGIF tous les vendredis et que nous voyions dans les couloirs, etc. Je me demande donc s'il s'agissait d'une décision délibérée de la part de l'université, ou d'une simple coïncidence. "Il y a de la place dans le bâtiment des ingénieurs pour y mettre les infirmières, mais c'est un peu étrange, quand on y pense... on pense qu'ils mettent juste plus de cours de chimie ou quelque chose comme ça, vous voyez ? Parce que le bâtiment des ingénieurs était plein de laboratoires, d'ingénieurs et d'autres choses du même genre. C'est donc une partie intéressante de l'histoire de l'université de savoir si c'était délibéré ou non. Victoria : Est-ce que le fait d'avoir plus de femmes dans le bâtiment vous a donné l'impression que c'était un environnement plus inclusif, ou est-ce que cela vous a donné l'impression de le regarder un peu bizarrement et de vous dire, ohhh, vous savez, c'est pour ça qu'ils les ont mises ici ? Kathleen : Oui, je dirais que c'est le dernier cas. Je n'ai rien à voir avec eux. Je veux dire que je n'ai pas partagé de cours avec eux. Je n'ai donc pas eu l'occasion de les connaître. Je m'identifie vraiment à ma classe, n'est-ce pas ? Nous étions donc un petit monde à part. Victoria : Oui, vous aviez votre propre petite communauté et c'était presque, oui. Kathleen : Oui. Victoria : La section suivante porte sur l'idéologie et les différences générationnelles. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Kathleen : Oui. Victoria : J'ai l'impression que cela se produit avec chaque nouveau groupe. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ? Kathleen : Je pense qu'il y avait certainement, et de mon point de vue personnel, une certaine rébellion, c'est vrai. Je veux dire, évidemment, j'ai déménagé à 18 ans avec mon petit ami. C'est une chose terrible à faire, vous savez, pour les vieux parents et tout ce genre de choses. J'étais donc en marge de la culture de la drogue et de toutes ces choses, mais c'était une chose personnelle. Je ne me suis pas mobilisé pour changer le monde. Je rejetais simplement le système de valeurs de mes parents. Ce n'est pas du tout la même chose que de travailler pour un monde meilleur, et c'était absent de mon expérience universitaire. Et je suis sûr que ce n'est pas du tout le cas à la faculté des arts. Mais les ingénieurs avaient la tête baissée, en gros, donc je veux dire, et je suis devenue beaucoup plus consciente de ce genre de choses en vieillissant, évidemment. Mais oui, désolée. Victoria : Non, ne vous excusez pas. Est-ce que tes parents t'ont découragée d'entreprendre une carrière dans les STIM, ou les conseillers à l'école, ou quoi que ce soit du genre ? Kathleen : Oui. Eh bien, le fait est que les conseillers à l'école ne m'ont jamais mentionné la possibilité, vous savez, comme d'y penser. Je veux dire, c'est assez terrible, je veux dire qu'ils m'ont encouragé à ne pas aller vers un diplôme de technologie. J'étais tellement concentré sur l'obtention d'un emploi que je me suis dit que j'obtiendrais un diplôme de technologie. Ce n'est que trois ans et ils m'ont dit que tu ne devrais pas faire ça. Tu as les capacités académiques pour le faire, alors c'est ce qu'ils ont fait. On ne m'a pas découragé de ne pas obtenir de diplôme, mais on n'a jamais, littéralement jamais parlé d'ingénierie. Et ma mère m'a raconté une petite histoire à ce sujet, à un moment où j'ai pris la décision de m'orienter vers l'ingénierie, quand on m'a présenté l'ingénierie à la fin de la première année et que j'ai décidé que ce serait ma matière principale, le génie civil. Ma mère m'a dit : "Pourquoi veux-tu faire ça, Cath ? C'était comme si elle, vous savez, je veux dire, je me souviens de ces mots et pourtant ils, vous savez, ils étaient manifestement fiers de moi. Vous avez vu cette chose, la bourse, mais elle ne connaissait aucune femme ingénieur. Et elle, je ne pense pas qu'ils m'aient envoyée à l'université pour me marier. Ils ne l'ont pas fait, mais elle ne comprenait pas pourquoi je voulais étudier pour une carrière qui, selon elle, n'est pas une carrière pour les femmes. Je n'ai pas failli à la tâche. C'est juste qu'elle ne connaissait pas les femmes et que je ne connaissais pas les femmes ingénieurs. En y repensant, je me demande pourquoi je n'ai pas eu peur. Ou pourquoi ne me suis-je pas remise en question ou quoi que ce soit d'autre ? Mais je ne me posais pas beaucoup de questions à l'époque et c'est en fait, lorsque j'étais en première année et que je suivais tous ces cours de mathématiques, je me souviens que je suis même entrée dans... je crois que j'ai essayé un club de mathématiques ou quelque chose comme ça et c'était tellement intello et les professeurs étaient tellement ésotériques que je me suis dit : " Est-ce que je pourrais vraiment faire ça ? J'étais à un moment de ma vie, à l'université, où le monde était plus réel et j'ai eu le sentiment que le concept de mathématiques appliquées, qui est ce qu'est l'ingénierie et qui est aussi une science appliquée, pouvait être appliqué à la résolution de problèmes et à la recherche de solutions. Les appliquer pour résoudre des problèmes et des choses comme ça. Vous savez, c'est ce qui a vraiment résonné en moi, mais ce message ne m'a pas été transmis et je soupçonne qu'il a été davantage transmis aux hommes. J'ai lu à plusieurs reprises que si vous voyez une femme ingénieur, il ne vous vient pas à l'esprit que vous pouvez en être une. Si vous les voyez physiquement ou si vous les entendez parler ou si elles sont professeurs ou autre. Il n'y a pas de femmes professeurs dont je me souvienne, je ne pense pas. Il ne vous vient jamais à l'esprit que vous pourriez le faire, c'est pourquoi et je pense que c'est pourquoi cela s'est accéléré assez rapidement, vous savez, une fois qu'il y a une femme, il y en a une autre et une autre, et maintenant vous savez, de nombreux programmes. Je ne sais pas quelles sont les statistiques à Ottawa, mais par exemple, le génie de l'environnement a probablement plus de 50% de femmes, donc pour revenir à votre concept de vouloir faire une différence dans le monde. Je pense que certains d'entre vous savent, je sais que cela ne ressemble pas à une cause, il ne s'agit pas de protester et tout ça, mais de faire une différence dans l'environnement. Vous savez, les carrières qui attirent les femmes - les femmes en général - ont souvent un sens plus aigu de la responsabilité sociale. Peut-être que je fais une déclaration trop large, mais l'ingénierie est un moyen de changer les choses. Victoria : C'était formidable. Je vous remercie. D'accord. Dans les années 1970, quel aspect de la société canadienne vous paraissait le plus détraqué et le plus à corriger ? Peut-être pas sur le campus, mais est-ce qu'il y a quelque chose dont vous vous souvenez quand vous étiez à l'école et que vous vous êtes dit : oh, c'est complètement faux. Kathleen : Oui, je me souviens que la première fois que j'ai rencontré une personne noire, c'était à l'université. Je n'en avais jamais rencontré, j'en avais probablement vu une dans la rue ou quelque chose comme ça, mais Ottawa à l'époque, contrairement à aujourd'hui, je crois que c'était un endroit très blanc. J'avais aussi des amis au lycée et j'étais consciente de l'intolérance à l'égard des Canadiens français. Je savais que certaines personnes avaient ces gens-là. J'avais une petite amie qui disait des choses à un ami du lycée, vous savez, qui me disait quelque chose. Mon père me disait "ne te comporte pas comme ça". Je veux dire que c'était vraiment un homme avec des idéaux. Donc, pour ce qui est de ce genre de choses, ce sont des choses basiques. Je crois donc qu'il y avait un certain sectarisme à l'égard des Canafiens français et je l'ai rencontré dans mon travail juste après avoir quitté l'université. Oui, et ce n'était pas une bonne chose dans la société canadienne. Je ne sais pas s'il existe encore. Ma fille vit maintenant à Ottawa. Je ne lui en ai jamais parlé, mais ce n'était pas une bonne chose. Et cela dépendait du niveau auquel vous travailliez, et les gens du bas de l'échelle, il y avait plus de choses de ce genre. Je veux dire qu'il y avait cet intellectuel, Pierre Trudeau, qui était là à l'époque. Tout le monde était amoureux de lui et ce genre de choses. C'était différent. Mais ce n'était pas une bonne chose. Je pense, mais pour ce que j'en sais, que ce n'était pas une bonne chose pour la société canadienne. Je suppose que pour moi, c'est devenu un problème important. Je ne parle pas seulement du côté canadien-français, mais je n'ai pas du tout grandi dans un environnement multiculturel. C'est comme un environnement britannique, en gros, c'est ça ? Et je pense que ce n'était pas une bonne chose. Maintenant, je sais que le Canada a évolué dans un sens puis dans l'autre. Je veux dire qu'il est très accueillant pour les immigrants, ce qui est une chose merveilleuse. Je pense que ce genre de problème a été résolu, mais j'essaie de penser à d'autres choses. Je me souviens avoir pensé que je vivais dans un meilleur pays que les États-Unis. C'est ce que je ressentais vraiment. J'étais fière, mais pas fière de brandir le drapeau. C'est ce que je ressentais, je veux dire que je le ressens probablement encore dans une certaine mesure. Cela a quelque peu changé, évidemment. Je vis ici maintenant (Massacusets), alors oui. Je sais que ce n'est pas une réponse très profonde, mais c'est la seule chose à laquelle je peux penser. Encore une fois, je ne connaissais pas le monde. Je n'avais jamais quitté le pays. Le seul pays auquel je nous comparais était la Grande-Bretagne ou les États-Unis. Victoria : Juste en complément, aviez-vous le sentiment que le système politique de l'époque était démocratique, juste et sensible aux besoins des citoyens ? Si vous vous en souvenez. Kathleen : Oui, je pense que oui. Mon père était une sorte de socialiste de salon. Vous savez, je ne connais pas ce terme, mais il parlait de politique, mais il n'était pas en colère à ce sujet. Je pense que ma connaissance de la politique s'est faite en écoutant mon père. Je n'étais pas impliquée et engagée. Je ne sentais pas que nous vivions dans un mauvais endroit et j'étais heureux de - vous savez, je pensais que les choses allaient bien. Je le pensais vraiment. Victoria : Non, c'est bien. C'est toujours le cas, je ne sais pas. Je me sens un peu comme ça maintenant. Je me sens bien au Canada, mais je suis en sciences politiques et plus j'apprends sur la politique et plus j'apprends sur le passé, évidemment ça change toujours, mais je me sens toujours un peu... je me sens bien. Kathleen Oui, c'est un pays très respecté, à peu près, nous pourrions, le Canada pourrait contribuer davantage, vous savez, à la défense et à des choses comme ça. C'est le seul domaine où ils ne font pas tout à fait leur part. Mais je le pense à bien des égards. J'entends ma fille. J'entends que mes filles sont très intéressées par la politique. Je pense qu'elle est, vous savez, juste la différence, je veux dire que pour moi, la différence entre les libéraux et les conservateurs au Canada est si petite, vous le savez. L'autre chose, c'est que c'est presque comme un pays à parti unique, mais tout va bien. Et vous savez, toutes les prestations sociales, je pense que le niveau de vie... J'ai quitté le pays à l'âge de trente ans. Je suis parti à l'âge de trente ans et serais-je dans la même situation si j'étais resté ? Je ne sais pas vraiment. Je pense que j'avais l'impression d'être dans un petit étang, c'est en partie pour cela que je suis partie. Pas entièrement, je veux dire que j'ai épousé un Américain. Vous savez quoi ? J'y pense, c'était un petit étang et l'opportunité, vous savez, un gros poisson dans un petit étang. Je n'étais pas un gros poisson quand je suis parti, mais je pense que j'avais certainement plus d'opportunités ici. Mais je veux dire que c'est juste la nature du pays, la taille du pays, le nombre de personnes, le nombre d'opportunités commerciales et ce genre de choses, n'est-ce pas ? Et je pense qu'en devenant tellement plus global, tellement plus accueillant, avec tant de gens venant de tant d'autres pays, vous avez en quelque sorte apporté des morceaux d'autres étangs, vous savez, donc, c'est génial. Victoria : Ok, désolée, laissez-moi voir. Ok, la partie suivante concerne le mouvement de l'amour libre. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 1970. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation et à quoi ressemblaient les rencontres à l'époque, comme à l'époque de l'Université d'Ottawa ? Kathleen : Oui, j'en suis sûre. Je sais que c'était juste à l'orée de cette période. Je ne sais pas comment, je ne sais pas comment c'était cinq ans avant, parce que je, je veux dire que le sexe était partout. Donc il y avait beaucoup de sexe, beaucoup de sexe, de drogues et de rock'n'roll, oui. Victoria : J'aime bien ça, "sexe, drogues et rock'n'roll". Comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ? Tu as mentionné que tu avais un enfant, mais certains de tes camarades de classe étaient plus âgés et ils étaient déjà mariés et installés. Kathleen : Oui. Victoria : Est-ce que c'était du genre, vous avez fini l'école et vous vous êtes mariés ou quoi ? Qu'est-ce que tu en penses ? Kathleen : Je ne pense pas qu'il y ait eu une supposition automatique que cela allait se produire. Je pense que cela a changé lorsque j'étais à l'université et, encore une fois, vous savez, les ingénieurs sont des gens conservateurs en général. Ils se situaient donc à cette extrémité du spectre. Je connaissais beaucoup de gens qui vivaient avec d'autres personnes, ce genre de choses, et le contrôle des naissances a évidemment contribué à tout cela. Je pense que vous savez que nous étions ouverts à différentes façons d'avoir des partenaires multiples dans une certaine mesure. Je veux dire que ma situation était évidemment différente. D'une certaine manière, elle l'était. D'une certaine manière, elle ne l'était pas. J'ai rencontré un homme quand j'étais au lycée et je suis allée vivre avec lui, mais je suis tombée enceinte et je me suis mariée. Alors je ne sais pas, peut-être qu'aujourd'hui je l'aurais fait. Je ne sais pas, mais je ne suis pas sûre que c'était le cas, mais c'est probablement la bonne chose à faire. Alors non, je pense que nous étions, c'est quelque chose que vous savez, nous n'étions pas nécessairement en retard au Canada. Victoria : D'accord, oui. Non, c'est tout à fait logique, merci. Ok, nous approchons de la fin. C'est la dernière petite section. Il s'agit juste d'une clause de non-responsabilité indiquant que cette dernière partie traite de la sexualité et du harcèlement. Elle est totalement facultative. C'est à vous de décider si vous voulez. Je peux lire les questions et vous pouvez décider d'y répondre ou non. La première question porte sur le fait que de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires ont-elles surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ? Kathleen : Non, pour autant que je sache. Victoria : Aujourd'hui, sur le campus, voici un exemple. Nous avons ces petits boutons, comme les petits silos d'urgence, à peu près tous les pâtés de maisons, et si vous appuyez sur le bouton, une grande alarme se déclenche et vous savez, des gens vont venir à votre emplacement. C'est si vous êtes suivi ou si vous ne vous sentez pas en sécurité sur le campus ou si nous avons un programme de retour à la maison. Kathleen. Non. Victoria : Vous pouvez aller au centre universitaire et trouver un compagnon. Et nous avons aussi, je crois que c'est volontaire, mais il y a aussi des étudiants qui sont des sortes d'auxiliaires médicaux, je dirais ça au sens large, sur le campus qui surveillent les zones pendant les grandes soirées de rentrée ou les fêtes pendant le week-end. Y avait-il quelque chose de ce genre lorsque vous étiez là-bas ? Kathleen : Je ne pense pas. Non, je n'étais pas au courant. Encore une fois, si j'avais vécu près de l'université ou sur le campus. Je ne participais pas du tout à la vie nocturne sur le campus. Victoria : C'est vrai. Kathleen : Je ne pense pas que je sois allée quelque part la nuit, ou le soir. Mais certainement pas dans les événements sociaux qui, je suppose que non, pas que je connaissais Victoria : Ohh. Kathleen : C'est peut-être seulement que je n'en étais pas consciente. Victoria : La question suivante, on en a déjà parlé, mais c'est à propos des relations sexuelles avant le mariage, mais je me demandais comment c'était perçu sur le campus. Est-ce que c'était perçu négativement, accepté ou même encouragé ? Kathleen : Je ne pense pas qu'il y avait une façon de l'encourager, mais c'était certainement accepté/ vous savez, c'était tout à fait courant, tout à fait courant. Victoria : Parfait, et voici la dernière question. Il s'agit de savoir si les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient des relations sexuelles avant le mariage. Kathleen : Euh, eh bien. Il n'y a pas de réponse unique à cette question, n'est-ce pas ? Je ne sais pas si le mot m'inquiète. Je pense qu'ils étaient, en tout cas je pense que mes parents étaient conscients, évidemment avant même que je parte vivre avec mon petit ami, qu'il y avait des relations sexuelles avant le mariage. Mais je ne me souviens pas, je veux dire les pilules et les choses que j'ai emportées, je ne me souviens pas que ma mère, vous savez, elle ne savait rien de tout cela. Nous n'en avons jamais parlé. Quoi qu'il en soit. Peut-être que le mot inquiétude fait référence à ce qui pourrait arriver en termes de bébés et de choses comme ça, je suis sûre qu'ils s'inquiétaient. Tout le monde s'inquiète de la naissance d'un bébé, vous savez, d'un bébé non désiré. Mais encore une fois, les générations de mes parents étaient probablement deux générations. Ma mère n'avait pas 20 ans lorsqu'elle m'a mis au monde. Elle avait 45 ans. Elle était donc un peu comme si elle ne comprenait pas cette nouvelle génération, et elle m'a vraiment laissée toute seule à cause de cela. Je ne veux pas dire que c'est négatif. Victoria : Non, je ressens la même chose, comme ma mère, sans vouloir la jeter dans le bus, mais elle a 62 ans maintenant, et c'est un peu la même chose. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais le fait d'avoir des parents plus âgés me fait penser que certains de mes amis ont des parents dans la quarantaine et je me dis : " Oh là là ! Kathleen : Oui, ils sont beaucoup plus envahissants. Victoria : Oui. Kathleen : Oui, oui, j'ai trouvé ça aussi. Les autres parents essaient d'être tes amis, ils veulent que tu leur parles tout le temps. Et ma mère est comme, je ne comprends pas ce genre de choses. Victoria : Oui, ma mère est une baby boomer et elle ne veut pas m'appeler, comme si je devais l'appeler. Ce qui n'est pas un problème, mais c'est vraiment différent d'avoir des parents d'une génération plus âgée. Kathleen : Et je pense que c'est une chose positive Victoria. Je pense que tu regarderas en arrière et tu te rendras compte que l'indépendance que tu as maintenant vient en partie de ta mère. C'est elle qui t'a dit, d'une certaine façon, c'est une façon d'être indépendante. Victoria : Voilà qui conclut les questions d'entretien qui m'ont été posées. J'avais une question à poser, si vous le voulez bien. Kathleen : Bien. Victoria : Je m'interrogeais sur la technologie sur le campus. Qu'est-ce qu'on exigeait de vous en tant qu'étudiant, qu'est-ce que vous étiez censé avoir et quelle technologie utilisait-on dans la salle de classe ? Kathleen : Oui. Il y avait donc une transition en cours. Je veux dire, il y a toujours eu des questions et de la technologie, n'est-ce pas ? Nous avons perforé des cartes d'ordinateur. Vous ne savez peut-être même pas ce que c'est. En d'autres termes, nous avions des ordinateurs centraux et nous apprenions à perforer des cartes pour les introduire dans le programme. C'était vraiment très ancien. Mais nous avions aussi des règles à calcul. Les ingénieurs ont des règles à calcul et on leur a appris cela en 3e ou 4e année, je crois. Nous avons commencé à avoir des calculatrices qui additionnaient, soustrayaient, multipliaient et divisaient. C'est tout. C'était l'étendue de la technologie. Il n'y avait pas de téléphones, pas de smartphones, rien de tout cela. C'est donc assez intéressant. Nous devions fournir notre propre règle à calcul, qui n'était pas très chère, ainsi que les calculatrices. Je ne pense pas qu'elles étaient très chères aujourd'hui, elles ne coûtent rien, n'est-ce pas ? Un dollar ou quelque chose comme ça, mais elles n'étaient pas aussi chères ni aussi performantes. Je ne me souviens pas vraiment que l'argent ait été un obstacle. Je veux dire que j'ai évidemment obtenu cette bourse. Mais je pense que mes parents auraient, même s'ils avaient des revenus assez faibles, mon père travaillait dans la salle du courrier de la compagnie d'assurance. Et ma mère était secrétaire pour le gouvernement. Nous n'étions donc pas une famille à hauts revenus, mais je pense qu'ils auraient été en mesure de payer mes frais de scolarité, etc. Vous savez, c'est un autre aspect positif du Canada et de la culture canadienne pour moi. J'ai remarqué une grande différence entre les États-Unis et la qualité de l'accès à l'enseignement supérieur, qui est beaucoup plus universel au Canada qu'aux États-Unis. Je n'ai pas envoyé ma fille à l'étranger, mais je l'ai fortement encouragée à retourner au Canada pour y faire des études universitaires, car je sais qu'elle y obtiendrait un bon prix et que la population scolaire serait plus universelle. Il n'y a donc pas que les enfants riches, mais elle ne suit pas mes traces. Elle envoie ses enfants dans des écoles privées, c'est son choix. Victoria : Ok, c'est génial. Je pense que c'est tout. Merci beaucoup. Kathleen : D'accord, bien. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Almand, Kathleen (interview) Type The nature or genre of the resource oral history Creator An entity primarily responsible for making the resource Bates, Victoria Description An account of the resource Testimonial about the University Of Ottawa in Ottawa, Ontario during the 1970s, including the bilingual culture, counterculture, and women's experience on campus. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-16 Language A language of the resource English Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Jeremy Lussier Location The location of the interview Temiskaming Shores Interviewee The person(s) being interviewed Jeanne-Mance Sweet Original Format The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital recording Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 39 minutes and 57 seconds Transcription Any written text transcribed from a sound 00:00:02 --&gt; 00:00:17 <br />Jeremy Lussier: The date is October 24th, 2023. The time is 6 13 PM. This is an oral interview with Jeanne-Mance Sweet. The interviewer is Jeremy Lussier, and the topic is Life on Campus. <br /><br />00:00:18 --&gt; 00:00:21 <br />Jeremy Lussier: So, Madame Jeanne-Mance, what university did you go to? <br /><br />00:00:23 --&gt; 00:00:29 <br />Jeanne-Mance Sweet: Good evening, Jeremy. I went to Laurentian University in Sudbury, Ontario.<br /><br />00:00:29 --&gt; 00:00:32 <br />Jeremy Lussier: And what years did you go to university?<br /><br />00:00:32 --&gt; 00:00:51 <br />Jeanne-Mance Sweet: September 1974, and graduated for the one-year course, as a teacher at. They used to call it “Ecole normale”, which is a teacher's college, graduated at the end of April 1975. <br /><br />00:00:54 --&gt; 00:01:00 <br />Jeremy Lussier: and during your time in university, what did students do for fun on campus and around campus? <br /><br />00:01:01 --&gt; 00:02:16 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, during the year we had created a committee. And in order to make - I won't say the school was boring - but to make it more interesting, we organized a play, and it was Blanche-Neige and the 7 Dwarves, and we, we gathered in a committee, and we played all roles. I was the witch. So, and we went to perform in different schools in Sudbury area, and in surroundings the University allowed us to do so. That was a great big excitement. It was the most exciting things, thing that happened then, and of course, through the program since I was becoming a teacher. I was sibling educational courses, and we had to do also a, um, development, for from a child from 0 to 4 years old, and, uh, I had a case, and I studied that case for the full year. That was the most interesting that I really enjoyed in the University. <br /><br />00:02:18 --&gt; 00:02:26 <br />Jeremy Lussier: Sounds fun. Um, what popular hangout spots were there on campus for other things that happened on campus? <br /><br />00:02:28 --&gt; 00:03:21 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, there used to be what they used to call the Friday night gathering. Uh, the, the, the pub. And you had the choice to attend or not to attend. Um, and it was fun it was, of course, the music was then the oldies from uh you know, like, like, like Donny Osman, Elton John, Lyne and Richie, you know these old folks. And uh of course uh, we used to dance. There used to be different types of dances that uh allowed us to become uh not blind dancing, but they had like moves that the performers did, and we mimicked them. And that was quite, quite fun, actually. <br /><br />00:03:24 <br />Jeremy Lussier: So, did you- <br /><br />00:03:25 <br />Jeanne-Mance Sweet: So that was a refrain. <br /><br />00:03:28 <br />Jeremy Lussier: Sorry? <br /><br />00:03:28 --&gt; 00:03:31 <br />Jeanne-Mance Sweet: Sorry. It was every Friday night. <br /><br />00:03:31 --&gt; 00:03:33 <br />Jeremy Lussier: Did you participate every week? <br /><br />00:03:34 --&gt; 00:03:45 <br />Jeanne-Mance Sweet: Oh, no, I had - I was a serious, uh, student. So, therefore, I used to go maybe once a month. It was good enough for me. <br /><br />00:03:48 --&gt; 00:04:03 <br />Jeremy Lussier: Um, so, in today's culture at university, we use the term party culture as, um, culture within parties and such. So wha- how would you describe your party culture on campus in 1974? <br /><br />00:04:06 --&gt; 00:04:51 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, unfortunately, there were people that were always abusing the system, which that's why I never went much. Marijuana was not legal then, and some people were using it, and I didn't want to be in that game. But, therefore, they were very intelligent people, nevertheless, it's just that the way I was brought up was to be serious. If you want to become somebody in life, you gotta be serious. Gotta be dedicated in your work skills. And that's what I followed. So therefore, the parties, uh, to me were number two on the list, not number one. <br /><br />00:04:53 <br />Jeremy Lussier: And- <br /><br />00:04:52 --&gt; 00:05:01 <br />Jeanne-Mance Sweet: On the campus, well, you, you could go anytime you want right? On the Fridays. So nope, not for me. <br /><br />00:05:02 --&gt; 00:05:10 <br />Jeremy Lussier: To what extent were recreational drugs, like marijuana that you mentioned, uh, to what extent were these drugs available on campus? <br /><br />00:05:11 --&gt; 00:06:06 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, I never fetched for any therefore I don't know where they got it, but they even had stronger stuff. I remember there used to be a liquid that they used to say that they used to buy them for $50, uh, an ampoule, a little glass container there, and they used to be stoned all weekend like from Friday till Monday. Uh, so, that was really strong. And of course, there used to be I don't remember the drug that they sniffed with the powder. They used to take that, too, some of them. But they wouldn't - didn't want to get caught, of course, and it was a whole “Hush! Hush!” I never revealed any of my friends that used to do it, because they were still, like I said, very intelligent. It's just that they wanted to have this type of fun. It was not for me. <br /><br />00:06:09 --&gt; 00:06:36 <br />Jeremy Lussier: And the music of the era. You've already mentioned some of the musicians that played at the parties that you went to, that you mentioned. But Rock and Roll in the 1960s came about quite strongly. So, did your generation's parents, so your parents’ generation, did they see Rock and Roll as more of a rebellious form of music or more of a new thing for your generation? <br /><br />00:06:36 --&gt; 00:07:37 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, my parents were old, old, because we are 11 in our family. I'm number 11, my mum. Conceived me when she was 41, had me when she was 42. My dad was 46. Therefore Rock and Roll, then, my mum was a high-spirit girl. She loved music, so she accepted any type of music, and my dad was more conservative but he went along with my mom. So therefore I would say that Rock and Roll was okay at our house. It was quite well accepted. And, and we had these little things here. Those are not CDs. They're 45s, and my mum loved - she enjoyed this type of music that I bought, and there are Rock and Roll songs in there, too. and she enjoyed that. <br /><br />00:07:38 --&gt; 00:07:49 <br />Jeremy Lussier: So, in the 1970s, there was a lot of global events happening with the Cold War. Um, one of these was the Vietnam War, 00:07:49 Jeanne-Mance Sweet: Yes. <br /><br />00:07:50-00:07:59 <br />Jeremy Lussier: which ended around 1974. So, what did the student body think of this? Of the Vietnam war? <br /><br />00:07:58 --&gt; 00:08:58 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, we did have one of our nephews that attended that war, and the students like I used to be on the counselling, too, at the school, and uh they used to be um quite scared, because you don't know when the the war will end. And uh when it ended in 1974, it kind of changed the whole system because people were more receptive. They wanted peace. They wanted, uh, they wanted to have, uh, more, uh, positive relationship with, with partners, with colleagues, with students, with, you know. And we used to have these signs, peace and love. That's what we used to - every time we met someone we used to say, “Hey, good morning,” like we just wanted the peace. And that's how it deflects from uh the Vietnam war. <br /><br />00:09:00 --&gt; 00:09:06 <br />Jeremy Lussier: And how did that - how did that affect life on campus to a greater extent? <br /><br />00:09:07 --&gt; 00:09:52 <br />Jeanne-Mance Sweet: To a greater extent I think that people started to realize that we are kind of equal, whether you're a man or a woman, whether you're a, a boy or a girl. This started, I think, that it made people realize that the importance in life is to have a team work. Like, when when my husband and I got married, it was the same thing. We wanted to have 50-50. It was not like the old days, the man overruled. And, uh, the woman used to be like the slave, sort of speech. So I think that's what happened. We started to be wanting more peace and more love around, surrounding us. <br /><br />00:09:55 --&gt; 00:10:13 <br />Jeremy Lussier: So you mentioned equality between men and women. The feminism movement in the 1970s was something that was growing into what it is today. How, how do you think the, uh, feminism movement affected life on campus in the 1970s? <br /><br />00:10:14 --&gt; 00:12:25 <br />Jeanne-Mance Sweet: In the 1970s. Well, I'll tell you one thing. The religion courses that I took. Excuse me. There's okay. The relevant courses that I took was only taught by men. Uh, because then, Catholic religion are were really strong on the male presence. So there were no courses, religion courses, with a woman teaching. But, if you look at the overall, I think it helped to realize that it's not who presents. It's how they present. and I think that created - the year after I heard that the religion course was done by a woman, so I think it had an inflection about how the University perceived, um, how the University perceived the, uh—I got messages sorry. Uh, uh, the, how the University perceived that - the equality between a man and a woman. It started to be more because in the university you saw more men teaching than women only in the occasi- only in our, uh, Ecole Normale, which, uh, Faculté des sciences de l'éducation, now, there was a few more women, which was great because we thought it would have been only man. We were surprised when we got, uh, to the, uh, university to see women teaching, which was great to see. It started then, in 1974, a lot of women were teaching, uh, uh, students how to become teachers. <br /><br />00:12:10 --&gt; 00:12:13 <br />Jeremy Lussier: In universities, specifically, that women began teaching? <br /><br />00:12:14 --&gt; 00:12:28 <br />Jeanne-Mance Sweet: It was like I told you in the Ecole Normale, which is a substitution of on the campus of Laurentian University. So, yeah. <br /><br />00:12:27 --&gt; 00:12:39 <br />Jeremy Lussier: So, that would be on a on a grander scale, on a university scale. But, in your own words, what did feminism signify in Canada during the early 1970? <br /><br />00:12:40 --&gt; 00:12:41 <br />Jeanne-Mance Sweet: What did, pardon me? <br /><br />00:12:41 --&gt; 00:12:45 <br />Jeremy Lussier: What did feminism signify in Canada during the early 1970s? <br /><br />00:12:47 --&gt; 00:14:19 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, the hippies made a big difference, uh, in the women's status, with the equality. Um, like we used to buy uh, I think- Personally, I used to support their theory and I used to buy these necklaces that have that peace, you know the “Y”. I don't know if you’ve ever seen those. Anyways, I used to have their rings. I bought the that my husband, my boyfriend, then a ring to to say that we are supporting the fact that women and men are equal in - equal in in the different aspects. Of course you can say economically, you can say family wise, you can say you know, different domains. But in overall the women started to have a meaning. And I think, like you said the the wars, um, the 1945 war, and the Vietnam War helped that fact, and then the Hippies came along and they started to protest all over the world. Um, and to become one, to become, uh, in - to become a man and a woman. And that has equality in speech, equality in saying, equality in, in different, like, variety of, of domains. <br /><br />00:14:21 --&gt; 00:14:37 <br />Jeremy Lussier: would that include equality in the classrooms and at different social events at University, so were women given different treatment and expectations in classrooms and other social events around university? <br /><br />00:14:39.170 --&gt; 00:15:52 <br />Jeanne-Mance Sweet: There was still, there was still more favoritism to men than women then, not, not depending, you know, depending the personality of the teacher. If he was a perceptive person, there was no problem. He saw the world as being equal. But if you had a you know, a Demisebriggs evaluation. If you had a teacher, a male teacher that used to be a, uh, more of a judging. Well, then, women had a bad spot in their class. They were not received as welcomed as men. And you could tell. But, in the majority of the classes that I attended I was lucky. There was only one that was prejudiced. The rest were pretty good. And I think it's because of all these, like I told you, the wars and also the hippies that made a difference. In the world, not only in Sudbury. <br /><br />00:15:53 --&gt; 00:16:09 <br />Jeremy Lussier: Um, so, because of the different prejudicial teachers that could be at the University, were there any programs or departments, or clubs where women were less present and accepted than men were? <br /><br />00:16:12 --&gt; 00:18:21 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, I have a little bit of difficulty answering that, since I never went fully on the campus. But I know, uh, for a fact, uh, that some of my friends that went, uh, full-time to university after they left the teacher's college and went back to university. Um, they they were a claim that there were still a little, again, more favouritism with a, with a male than women, but it kind of changed like I said in 1980 everything was almost equal. Everybody was treated fairly. But what we learnt in, I know that it might be off track, but what we learnt in the the courses that we took for the education. Uh, the books, children's books, that were favourited, favourit - like giving the image of a woman as a in the kitchen, the women that used to take care of the children, the women that used to only , uh, uh, do the the laundry and the gardening. It started to change. We had to throw all these books out. And we started to use new textbooks for kids that you saw a man holding a child, a man in the kitchen, a man doing chores. Just the change, the atmosphere, and just the change also these prejudices that women belongs in the kitchen and listening to the man all the time. Which uh, which was in the 1970, pretty strong still then. Some women didn't stay married more than 10 years because they couldn't stand the fact that they couldn't get their image. They had to do what he said. <br /><br />00:18:24 --&gt; 00:18:37 <br />Jeremy Lussier: So how did your generations’ views, and notions about gender and family, and everything you've just mentioned - how did your generation's views on those things differ from your parents’ generation? <br /><br />00:18:40 --&gt; 00:20:35 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well on, again, because of the peace and love we- the father, had a very strong image when I was young. And, um, the straps, the abuse was allowed to control the children. Well, of course I can imagine being 11 in the house could have been a little bit of a turmoil, but, needless to say, the straps or the the straps are the and on the farm, we used to be the hose, you know, hitting people. Hitting my brothers and sisters. I was the eleventh so I, I never got hit much, only with fly swatter, maybe, but nothing else. But what I perceive is that in our generation we didn't allow that, like my husband and I, we didn't want to spank. We wanted to reason the children. and I think again, that is, from the era of the 1970s that changed the outlook of the raising that I had from my mum- Mum and dad. Any they were very lovable parents, don't take me wrong, but when things didn't go right, my father and my mom used to say, “Dad, this one didn't behave today” and boom, the strap was on. Uh, but we tried, my husband and I, to raise our 3 children with more comprehension of things they were doing wrong or right without hitting. And that's a big change because of the new era. So that's the difference. Hitting and not hitting. Trying to be reasonable and trying to reason the children. <br /><br />00:20:37 --&gt; 00:20:42 <br />Jeremy Lussier: So, now, looking back on the 1970s. <br /><br />00:20:43 <br />Jeanne-Mance Sweet: Yeah. <br /><br />00:20:43 --&gt; 00:20:52 <br />Jeremy Lussier: What aspects of society did you see as more out of whack or in need of fixing than others? <br /><br />00:20:57 --&gt; 00:20:59 <br />Jeanne-Mance Sweet: In the 1970s…that was out of whack <br /><br />00:21:06 --&gt; 00:21:09 <br />Jeremy Lussier: That your generation thought needed changing, um <br /><br />00:21:11 <br />Jeanne-Mance Sweet: Oh, yes. <br /><br />00:21:11 --&gt; 00:21:13 <br />Jeremy Lussier: from what your parents’ generation did. <br /><br />00:21:14 --&gt; 00:23:19 <br />Jeanne-Mance Sweet: Oh, yes. and that's that's why, when my husband and I went out together for 5 years prior to marriage. And of course I went to Sudbury University, he went to Brampton Sheridan College. So we had a communication, and he had seen another version of the world. Um, and we, we said to each other, like when we are gonna get married. We're gonna be a teamwork. We're gonna be the 50-50. But- and it worked like, I mean, still, these days, like, you know. I do, I do construction work, and my husband does kitchen work, and, you know, we do all kinds of stuff together, of course. The children are all gone. So we do, we do. We are good teamwork. So that's what we learn from the 1970s. But the exaggeration was, it's- because I am a perceptive person, I don't like rebellion, so I didn't like the fact that they Woodstock, uh, the hippies, then. The Hippies are the ones that are really stroked. That made me feel like, “Oh, my God, they're too much!” They're just lying there smoking dope and, and stuff, uhh. We could see on TV then. They were rebellious then, and I didn't like the way they did it. Um, like, get a life. Go home at night, you know. Don't stay on the grass. I know it was summer then, but that really mentally affected me. But I really supported their theory. I think that was overexaggerated. Like, there must be other ways to rebuild and to have these type of millions of people lying on the free grass like, hello? Anyways, it’s my opinion. Um, but therefore they made such a good change in life, though. <br /><br />00:23:22 --&gt; 00:23:37 <br />Jeremy Lussier: What, what uh, in Canada Canadian society during the 1970s, what principal forms of injustice would you say were in society at that time? <br /><br />00:23:41 --&gt; 00:25:30 <br />Jeanne-Mance Sweet: Uh, injustice in a society? Well, you could. You could always see people, people that were, uh, aggressive, and people that were overdrinking people that-I remember going to different bars, and in here in Temiskaming Shores, then it used to be New Liskeard, and people used to fight, you know, all of a sudden around, you know, after everybody was having a whole bunch of fun. All of a sudden everybody was going outside to see these guys fight. Usually, it was guys. I only seen once women pulling their hair and fighting. That I didn't, again, I did not like, because my personality is not like that, but I think that was one, overdrinking. Makes you, makes you do things that really shouldn't happen. And the other thing, again, was the drugs. The drugs were really bad in our area, then. In a little town close to us, there used to be a dealer, and he used to sell bad stuff. People were so sick. And, uh, that's in the 70s. So the most traumatic things for me was the drugs, and overdrinking and, and, uh, the fighting. I didn't like the fighting because I was there to have fun. There was a nice discotheque. Everybody was dancing and having fun, and I'll suddenly see this. These people going outside, blood flying all over the place. I cannot stand it. <br /><br />00:25:31 --&gt; 00:25:37 <br />Jeremy Lussier: So did this happen at the University’s parties on Friday nights? <br /><br />00:25:38 --&gt; 00:26:39 <br />Jeanne-Mance Sweet: No, no, actually only girlfriend and boyfriend spat, you know they would, they would say, “Oh, man, you're dancing with her more than me”, and stuff like that, you know. I didn't have that problem because I didn't go to dance with anybody else but other girls, then, we were allowed. Oh, and that was something new. In 1970s. The girls were allowed to dance together. Before it would have been tabooed. “No, no, no, no, it's only men and women that's it.” So that saved me from all these people with, that used to have quarrels of the, you know, boyfriend, girlfriend stuff. So, no, in the university. There was no fighting. They would have been kicked out of their residential area. They would have. It was a no tolerance for fighting. <br /><br />00:26:42 --&gt; 00:26:58 <br />Jeremy Lussier: In the 1970s. Did you feel that the political system of either Sudbury or Ontario or Canada as a whole - did you feel like it was democratic, fair, and responsive to citizens needs, whatever those might have been? <br /><br />00:27:00 --&gt; 00:29:16 <br />Jeanne-Mance Sweet: In 1974. That's 50 years ago. Let me see now, what what was the political? I don't recall anything, anything that was harmful, really. Oh, I'll tell you. There was an unfairness concerning, you know, loans and grants when you went to university. My parents were poor and my husband's parents were poor also. Well, I mean they had food on the table. They both work, but what I mean to say, they didn't have millions of dollars in the bank. So there used to be, uh, they used to allow, government used to allow grants and loans. So grants you don't have to pay, loans you have to pay back. So needless to say, this girl that her parents had businesses, and she was really, really well off. She got like $5,000 to go to university. I got $1,200. My husband got 7, $600. So we thought, “Okay. So what they've done is, they put expenses of their business, and she's got a whole bunch of money.” You know what I mean? So that was not fair, economically. So, uh, needless to say, that's one thing that I remember that I was really mad, because I thought “her parents, they have a great big mansion, they have 4 or 5 businesses, and she's got that much money, and she's bragging about it, and here I am with $1,000, and I have to pay back.” I had no grants. And she had grants besides. So that, really I remember that because it really, I thought it was unfair. So again, it was the way that the papers were done. So that's the only economic situation that I can remember politically. That was incorrect. <br /><br />00:29:17 --&gt; 00:29:26 <br />Jeremy Lussier: Do you remember any political things that you found unfair or fair, that aren't economic? <br /><br />00:29:29 --&gt; 00:29:45 <br />Jeanne-Mance Sweet: Uhh, no, I don't. Actually I, I cannot recall any events I woud- not remember. I don't remember enough. I'm so sorry, I can't. <br /><br />00:29:46 --&gt; 00:30:05 <br />Jeremy Lussier: That's okay. So, cultural historians have argued that the introduction of the Birth control pill, legalization of abortion, and dissemination of the “free love” ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with that statement? And what are your thoughts on it? <br /><br />00:30:07 --&gt; 00:32:16 <br />Jeanne-Mance Sweet: Well, yes, it did made an impact. Um, there's a lot of people, all my friends, actually, they they used to take the Birth control pill. Because of my religion, I never did. Well, when I got married I started, but my body rejected it, so I never took, never took the pill ever. So, therefore, but they used to. Yes, it did, it did have an impact. Every - like, there's a lot of my friends that used to have many boyfriends at the residence. I didn't find that right, uh, but was none of my business to say. Um, and you see, the girls I knew. I don't know anything about the boys. Because I didn't hang around enough with the boys to find out. And how they were behaving sexually or economically, or whatever. And in the old days the, the men used to have to pay for - if you go to the movies the man used to pay. Well, in our generation, no. When we went to the movies we knew that we were both students. With, my husband would come, with my boyfriend then, would come and visit. He would not be able to stay where I was, which it was into a private home. I only have a room. And he was able to come and visit, but, really, he was not able to stay, so he used to stay in at a friend's place or stuff, and if we went to the movies, he paid his, uh, his entrance, and I paid my entrance. We used to go Dutch. Um, saying we paid each our own. So that I remember. Free love. Yeah! It was free love! Oh, my goodness! I could not believe what I've seen. But, most of the time, myself, I didn't practise that, because, again, I was too Catholic. I was raised severely. <br /><br />00:32:18 --&gt; 00:32:27 <br />Jeremy Lussier: So you've already touched on this a little bit. But how did dating look on campus during the 1970s compared to how it looked for your parents' generation? <br /><br />00:32:30 --&gt; 00:34:05 <br />Jeanne-Mance Sweet: Yeah, the dating, the dating was bad. The dating was- some girls, like, some girls, were good. Some others-when I say girls, again, I'm sorry I don't mean to be prejudiced, but this, this is-these were some of my friends and uh, they used to tell us on the Monday what how much fun they had with this guy and this guy and this guy and oh, my God! My eyes went up in the air, and I thought, “Oh, oh, oh! They will have a disease”, and I would- don't they know that, you knowy they didn't have any frigging protections? But the dating, um, like I said, my husband and I went out 5 years. My mom and dad, comparing to them, they went out only for a year, and they got married. And mom then, was 24. My dad was 28, which was, which was quite exceptional then. She had to quit school in Grade 8 to take care of the 16 kids and the twins and stuff cause the grandpa was in a wheel chair. And my dad used to be a lumberjack, and he used to give his money that he earned to his family. So, the dating, for them, were shorter compared to us. But if you take into consideration we went to different places to study. <br /><br />00:34:08 --&gt; 00:34:12 <br />Jeremy Lussier: So, how did family and marriage look with your generation? <br /><br />00:34:15 --&gt; 00:35:51 <br />Jeanne-Mance Sweet: Family. In the 9-19, we got married 1976. We built our home in 1978. Had the first child, 1980. There were no priests that came at the house to tell us to be prosperous and to, and to have children, compared to my mum and dad. The priests used to come once a month and give them hep if they didn't have any pregnancy on the go. And that's why I'm here, cause there's 4 years difference between the number 10 to me, number 11. That my mum felt guilty, and they started to be not as careful. And here I am. She had-so the dating were shorter in the old days. In our days they were longer. A lot of my friends did the same thing that lives in the Temiskaming Shores. They went to school, and they dated some, uh, for 2 or 3 years, and they then they let go of their relationship and got a new one, but nobody got married after a year. It was always a long term relationship. And the family was very important. Um, uh, but we waited until we were financially secured to start our family. And we just had no concept of, uh-only the calendar, that's all we used as a contraception method. <br /><br />00:35:54 --&gt; 00:36:11 <br />Jeremy Lussier: So before the 1970, Anglophones and Francophones typically stayed secluded to dating each other. So, Anglophones dated Anglophones, Francophones dated Francophones. Did that change and how did that change in the 1970s? <br /><br />00:36:12 --&gt; 00:38:00 <br />Jeanne-Mance Sweet: Only man, you touched one of these sensible touch. My husband is English, I'm French. So it, it was um- But I have an older brother that got married to an English girl prior to me. So it started to roll in the eyes of my Mum and Dad. Yes, there was big rivalry between French and English then. But in the 19, again, with the hippies peace and love and stuff. A whole bunch of my friends were dating, girls or boys, French or English partners. And the lot got married as in English and French, but in my family-it's they were like resilient until they met, in a longer term, my boyfriend. And they realized, “oh, he's not a bad guy for an English guy,” you know. And, uh, one time-I'll tell you a little the episode that happened. We were married. We lived in a, an apartment before we built this home. And we were playing cards with my Mum and Dad. And we had neighbours that used to drink a lot, and they always came home drunk, and they made a whole bunch of noise when they came in. And we heard them because we were playing cards. Oh, my mum says, “never mind, it's only the English that are coming in, English people coming in they are always noisy,” and my husband looked at my mom, and she says, he says, “Mom. What did you say?” “Oh, my God, my darling, I'm so sorry!” But, yet, it was in the back of their minds still, English and French rivalry. <br /><br />00:38:02 --&gt; 00:38:03 <br />Jeanne-Mance Sweet: It's it's a- <br /><br />00:38:03-00:38:04 <br />Jeremy Lussier: So it was- <br /><br />00:38:05-00:38:06 <br />Jeanne-Mance Sweet: yeah go ahead. <br /><br />00:38:07 --&gt; 00:38:09 <br />Jeremy Lussier: Sorry. So it was <br /><br />00:38:09 --&gt; 00:38:10 <br />Jeanne-Mance Sweet: Yeah, it was- <br /><br />00:38:11 --&gt; 00:38:12 <br />Jeremy Lussier: It was what? <br /><br />00:38:13 --&gt; 00:38:26 <br />Jeanne-Mance Sweet: It was still then a little touchy, but they came along in 1980. Everything went fine, and in the 80s everything was so much better; between French and English people. <br /><br />00:38:26 --&gt; 00:38:30 <br />Jeremy Lussier: So it was still there a little bit, but it was like getting better? <br /><br />00:38:31 --&gt; 00:38:41 <br />Jeanne-Mance Sweet: It was getting better, and I would say, in the 70s it started to, yes. But before no, no, nobody used to date English people, nobody, or vice versa. Even when I went to a to my uh, my, my, my husband's family, same thing happened. They asked me a question, and I had a little bit of English, but you know only what you learn in school. And, uh, I was not understanding everything, and I'm sure you know, once they got to know me, they were okay, but at first I'm, I'm pretty sure they were pretty resilient. “Why, now, Lord, are you going to out with this girl? She's French. She can hardly speak English.” But it it all came through. Everything went well afterwards. <br /><br />00:39:29 --&gt; 00:39:38 <br />Jeremy Lussier: Okay, well, that's all the questions that I have. So thank you for participating in this Life on Campus interview. <br /><br />00:39:38 --&gt; 00:39:40 <br />Jeanne-Mance Sweet: You're welcome. And good luck in your project. You can use any anything that you want. I'm willing to help you out, to do the research. <br /><br />00:39:52 --&gt; 00:39:55 <br />Jeremy Lussier: Thank you once again, and I hope you have a good evening. <br /><br />00:39:56 --&gt; 00:39:57 <br />Jeanne-Mance Sweet: Thank you. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Sweet, Jeanne-Mance (interview) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023/10/24 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource (m4a), 39 minutes, 57 seconds Type The nature or genre of the resource oral history Language A language of the resource English Anglophone and Francophone Dating Dating Person An individual. Birth Date 1952 Birthplace Edmonton, Alberta, Canada Schools Attended University of Ottawa (1974) University of Ottawa, Medical Doctorate (1978) Occupation Epidemiologist Religious Culture Catholic Christian Devotional Life agnostic Gender Identity woman Sexual Orientation straight Degree BA Professional degree Career professional Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Naiomi (pseudonym) Type The nature or genre of the resource person Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Reinvall-Stevens, Aila Interviewee The person(s) being interviewed Naiomi (pseudonym) Location The location of the interview United States of America (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound First theme AR: The first theme focuses on the impact of popular culture. The question reads; “cultural historians have argued that television, Hollywood and popular music created a more integrated North American popular culture. Ottawa U was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones related together.” N: Uhh AR: Okay, so to specify, there were less electronics in Canadian society during the 1970s– N: Well. Talking about no electronics stuff. We used slide rules because calculators were just starting to be allowed, but they were expensive and most people couldn't afford them. So to be fair, we were not allowed to use calculators, so we used slide rules. AR: Oh my gosh, I can’t imagine. How was your leisure time structured on campus? What did students do for fun? N: I left home after my first year of university, so I put myself through university working as a lifeguard and in the summer on the beaches at Britannia. Umm, so leisure time, I was one of the few people who rented. There was three of us who roomed together for years, and we all went to the University of Ottawa. We rented a house on College Ave, which was right across from a Quonset Hut. And we had the basement and the first floor, so we were a group of people who had their own private place, no parents. So we were a party place at that time. AR: Ohh yeah. So you guys hosted? N: Yeah. So there was a group of us where we all worked hard, and every one of them has become a professional and whatnot. But, I would say that the recreation time was spent smoking, not pot, it was, um hash. Yeah, we had hash because bringing pot from Mexico up to Canada is really bulky and expensive. So we smoked hash, and the other reason was alcohol was more expensive. I'll tell you what we considered to be good wine, baby duck. The other thing was you filled your bathtub with alcohol and added like, I don't know what we added, but it was, you know, you got plain alcohol from the lab and you threw in something that tasted like grenadine. So it sounds like it was, it was really awful, but all of us were working. All of us were trying to get into professional schools and did, but. That's the truth. AR: Yeah, was it like work hard party hard? N: We, you know, we couldn't get so stoned that we couldn't get up the next day and go to work you know, so I look back on it now, and it seems really scary, but it was different. I'm a physician, and I've seen people addicted to pot. Uh, but that wasn't the way it was for us back then. AR: So would you say that that was pretty standard for the time? Like would you say there was a rich party life at Uottawa? N: No, no, no, no, I wouldn't, at least not for the students I was involved with. I was in science and when I started, they said you could tell the difference between students with a science major and arts major, and I think it's true because we had classes 3 hours straight in the morning, labs all afternoon, and then we worked. So there wasn't a lot of partying, and everybody I knew was trying to get into medical school, and that was very highly competitive. The one guy who didn’t aspire to medical school ended up at Harvard, and he uncovered the gene for Huntington's chorea. So, so the people knew they wanted a big future and didn’t want to waste their education partying. AR: OK. So being in a competitive major shaped a student’s ability to party? N: Yeah, yeah. Well, I also didn't know people who had the money. Uh. See, when I left home I left because I was fed up with the Catholic Church. So I left home with nothing, and most of the people I was with didn't have financial support from anywhere else. So we worked. I didn't know people who partied, I didn't know, people who had the luxury to not work and party. Most of the people I knew were very successful students, you know? So that's not a hard-partying crowd. And most people didn't drop out either. AR: OK. Yeah, so the majority of leisure time was spent studying, working and occasionally having parties? N: Yes. Yeah. A lot of studying. AR: Were there any popular hangout spots on and off campus? N: Well, there was the chemistry common room. It was phenomenal. Like you would go in there, there were discussions, there were discussions about ideas, there were people playing chess or other games, you know. When I was encouraging my kids to go to university I said the importance of university is getting out of your landlocked ideas of what's right and wrong and listening to the opinions of other people. Like, that's the whole point, and you got that in the university common room. There was 24 hours a day poker play. You know, poker games nonstop. I never played poker, but there was always a 24-hour poker Game on. The chemistry common room was basically the science common room. There was also the engineering building, which the engineers shared with the nurses but that was built while I was there so until that was built, like everybody just hung around in the chemistry common room, and it was really enriching. AR: And would you say that there was a different experience on campus for French and English students? N: Yes. The language was English in science. It wasn't a bilingual University for those programs. Medical school was English. AR: Oh OK. N: One of the reasons I went to the University of Ottawa is I found out I got early admissions and I have exam phobia. Can you imagine a doctor having exam phobia? AR: Oh my gosh. It must have been a long journey! N: Well yeah, so, but, in order to get into other universities, they had just started the MCAT, but because the MCAT was not bilingual, the University of Ottawa didn't require it. So I've found out I got early admissions and I didn't show up for the MCAT. But other than that, it was English. It was English on the science campus. I was brought up from the time I was five years old to be bilingual, went to French schools and you know, my mother made sure we had extra French classes going through an English highschool. But there was no opportunity to speak French freely. There was no need to speak French. Science was English. AR: Ok. Interesting. So in your experience it really wasn't linguistically integrated. N: It was just English on campus. AR: Yeah, so you wouldn’t have any knowledge or recollection on if, like anglophones and francophones were dating each other. N: No. AR: OK, no worries. What did the student body think of the Vietnam War at the time? N: Well, we were against it and, yeah, it was a pretty liberal campus. Most people were sympathetic of protestors and obviously, Canada was a safe haven for draft dodgers and these were teenagers and people in their early twenties so there was sympathy for them. Umm, I remember there was fear struck in the community when it was reported that the soldiers coming back from Vietnam were bringing back penicillin-resistant gonorrhea, you know, aids and everything else. But you know, it was interesting because that spoke to sort of an awareness or the beginning of an awareness that what's going on over there could impact what you do in bed. AR: Right. So being in the science department really shaped your peer group's perspective of the war. N: Yeah. And there was a student health service, but I mean most people didn't have access to the support they’d need if they were to be affected by these STI’s. AR: So did you have anyone that you knew that was actively protesting, or more just you and your acquaintances passively observed the war? N: I didn't know anyone that was actively protesting, but my sister, who was at McGill at the time and she was dating a guy who was American and his job was to infiltrate American protests and take pictures of protesters and send the pictures to the FBI. AR: That is so interesting. Wow. N: Yeah. So that's true. That's true. AR: Wow. N: So there was a personal, knowledge or second-hand knowledge that democracy doesn’t really exist. Whoever has the power rules. AR: Yeah. Wow, so the science department was pretty liberal, would you say? N: Yeah. Our orientation was definitely liberal, but again, we were working hard, like six-hour classes or labs every day. So, I think that is why I didn’t see many of my peers actively protesting. AR: Yeah, definitely. Umm, so the next question regards rock'n'roll music. Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music? N: Well, I remember when I was in what grade five or six my teacher was appalled that I liked The Beatles. But it wasn't an issue with my parents. So there were six kids in the family, and, you know, we didn't have money to go to concerts. But yeah, it wasn’t an issue of you can’t listen to that or similarly there were hardly any television shows they would say you can’t watch that. Which is odd, retrospectively, because my mother was a fanatic Catholic. But, no issues. AR: Interesting, yeah. So, moving back to what you were saying earlier about recreational drugs, would you say that recreational drugs were widely available? N: Yes. There was one guy in our group, he actually, uh, he was the only one. OK so, we did hash and alcohol and weed if we got it. But weed was one that was hard to get and expensive. Anyways, it didn’t really matter to us, whatever was cheapest and there and again weed was hard to get to Canada and often too expensive. But there was a guy and he did acid, and he got into medical school at Uottawa. Um. And at the time, they kept cocaine on the crash carts. Cocaine was originally used for medical reasons, and he would steal the cocaine, and I don’t know what happened to him. AR: Oh my gosh! N: I’m not going to give you his name because, yeah. AR: Yeah. N: But all of our group. And there were engineers, doctors and nobody went beyond hash, and baby duck or whatever concoction we came up with. But he was the only person who I knew in our program who went that far. And even then, he had no trouble getting stuff. AR: Okay. So recreational drugs were easily attained if you had the finances? N: Yeah. Cocaine wasn’t huge, it was just he made a point of saying he was stealing it from the universities hospital crash carts. AR: And would you say hallucinogens or psychedelics were popular on campus? N: Well, yeah. People were doing acid, and you know, people were talking about Ohh Gee, you know, could these people be lacing or contaminating the water. But anyway, not in my group we were hell-bent on getting into whatever program we wanted to get into. AR: So being in a competitive program really shaped – N: Yeah, we weren't exploring like some other people did on campus. This guy did, and I am probably going to try to Google him after to see where he ended up. We talked about him because he was really stretching the boundaries of being in such a competitive program and indulging. AR: Wow. Yeah. Second theme, first question AR: So we're gonna move on to the second theme if that is alright with you. N: Yeah AR: OK, so this one is regarding the female experience on campus. So we have three different sections in this theme and three different main questions. So we're going to begin with the first one: “Cultural historians have written a lot about what they call second-wave feminism that as part of the countercultural movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s?” N: Ohh yeah so so there were very few women in science. What was it. They had these science queen and king, which is just the way they did things back then. I think I was a science Princess. I had pigtails and, you know, I used to shop at the Salvation Army. AR: OK, so still a lot of traditional gender roles. N: Yeah. But umm, there weren't many women, so, they'd have, you know women only parties for the women in science and there was only like 10 of us? Like there weren't very many. So there was this sense that the women should get together in an attempt to make a sort of group. AR: Oh nice! Being such a minority in your major did you feel any discrimination in class? N: No. No. I didn’t feel any problem with any of the professors or anything. Not at all. The great thing about doing science at the time was if you had a question, you could go to your prof. Gee, when I was in my second year, a prof was assigned to each student. And most people didn't take advantage of it. But I did, and I never felt uncomfortable. However, the issue was getting into medical school right and the question of quotas. Uh, so they had to have a certain number of women because things were changing. Like when I was in high school, I was an Ontario scholar and you had to go to your guidance counsellor to speak about what you want to do. And he was like “what do you want to do? You can do anything,” and I said I want to be a doctor and he said “you can’t do that” and I said, “why not?” And he said “because youre a woman.” Like that was high school counselling for me. And then I was the first year where graduating from high school, grade 13, where you couldn’t apply directly from grade 13 to the Faculty of Medicine and get accepted to medicine from high school. So my year, we were the first group who had to take either two years of undergraduate or a three-year degree and then apply to medical school. Anyways, by the time I was applying it became that medical school had to accept a certain number of women so we had a better chance of getting in. But then it became a conversation of “you had a better chance of getting in because you’re from Sudbury and they’ve gotta take certain people from certain regions.” or “you had a better chance of getting in because you’re a woman.” so thats where that thing kind of started. AR: Ok. Yeah. N: Yeah so when I started medical school in 74, 30% of our class was female. I think that was the largest group of female people, the class of 82 There were comments about the French Canadian females. I wouldn't hear about the English females right, but I definitely heard that the French females were not as smart as the other students. AR: Interesting. Did you feel there were different expectations for women on campus? Or were women less accepted in clubs or departments? N: No. And here's the thing, undergrad, there was no difference. You know, the classes were huge, and the professors were great, and so I did not feel any discrimination in terms of sexism. Yeah, it was definitely just the guys playing poker, but that sort of sexism was sort of expected then. I mean, there were playboys all over the place in the common room. But the joke was “yeah, I read them for the articles” or something, but but the articles were good and I learned an awful lot from them. But in in clinical medicine, the discrimination was huge and it was from the nurses. AR: Oh. Really? So, moving into a higher degree, the sexism got worse. N: Yes. It was from the nurses and some of the old doctors. And this wasn’t just at the University of Ottawa I found the same while I did my residency in Pheonix which, you know, is a right-wing state, so it was arguably worse in Pheonix. I remember I was a medical student at Uottawa and I was waiting to scrub in on a case and waiting and waiting and waiting. Like waiting an hour and a half, and then a nurse coming in and asking if I took the scrub in class, and I said no and she says “Well then you can’t scrub in.” It was constant. Or you would wait to get into the OR, and then the nurses would say no, you have to wear double this and double that. And I remember one time I just said, well, why doesn't everybody else? And then she backed off. It was if we were learning to do a procedure there was no point in asking nurse, they were not going to help you. If you were doing night call in the middle of the night, they would call you with “Hey, you know a patient pooped and we think its blood.” and you would get there and its clearly a tomato peel. They did not like women doctors. It was not pleasant. AR: Interesting. Do you know why the female nurses treated female doctors so markedly differently? Do you have a theory? N: Well. I don’t know. The whole thing was that doctors were a guaranteed easy life. So work in the hospital, find a cute guy, get married, and you’re set. You can not work, and they wouldn't be around much. And that was openly discussed, uh, you know, so they didn’t want a female doctor. And the male students never got that from the nurses, maybe because they were good-looking men. But it's yeah, it was pretty vicious. People were brutal. It wasn’t just the nurses who had this attitude. I got married my last year to a man in my class, and I'd never changed my name and well, the reason we ended up splitting is because he didn’t want me to practice. And I told him, “John, you don't go to medical school for a Mrs, you go for a MD.” But there were other people, I remember there was one doctor who refused to use my name and would page me with my husband's name. Second theme, second question AR: So we'll move on to the second main question of this theme. So historians have written a lot about what they call the countercultural revolution, meaning your generation rebelled against the value of your parent's generation to what extent did you see your social circles as needing to mobilize more so society and create a better world? N: So in terms of the, the big things were the hair, hair was an issue. Long hair. Boys were starting to wear earrings, and it was, “oh does that mean they’re gay?” But I'll tell you, being gay was not on the radar. And that's really interesting because in retrospect, a close friend of mine that I had known from when I was seven years old when we were posted to Europe, and we're still in sort of touch now, he was gay. Turns out my brother's gay now. Umm. It was not on our radar. I knew what the term homosexual meant, but it wasn't at all in my world, but my world. Right? Lester Pearson gets the Nobel Prize for Peace. We thought Canada was great at the same time, you know, our government was kidnapping children from First Nations people, and they were sterilizing people whose IQ is below a certain level without their consent, that was what was going on in the 60s and 70s and we didn't know about it right. There was no social media, there was no way for us to find out. And what I knew was because my dad had been in Europe during the Nuremberg trial as you know, is a legal person and then back in the Justice Department. So, we knew about homosexuality and that it was a security risk. OK, so so, but, but sex was not discussed at all in our house. Not at all like it was. We were brought up neuter cause my mother. In retrospect, uh, my my mother probably should never have had kids. She probably should have been a doctor. She became a nurse. But you know, the dynamics of our family were that she thought marriage was 100% one-sided. It's a good deal for the men and that we should all get jobs so that we would be financially independent. So the, the conflicts were religion. In terms of pot, it was you drink alcohol like cocktail parties, right? That was the thing that our parents generation. But what are those? Those are just, you know, that was their thing. We'd say pot is safer than knockout, which it is. Mind you that both at this stage still addictive and in terms of yeah. the Vietnam War, I mean, I didn't have a global perspective of stuff, but that wasn't an issue in, in our family or that I knew of, you know, would be discussed. That wasn't really an issue for Canadians. AR: So in terms of, let's say, dating or gender did you and your parents have a disagreement about – N: Ah. My first serious boyfriend when I was fourteen, he was the head boy at Napean. He was two years ahead of me and again a genius like he went to MIT and he did AI in the 70s, and he's a professor at UBC now. Umm. But he was Presbyterian, you know. AR: Oh, so the wrong religion. N: Wrong religion. That was, yeah. When I say my mother was rigid Catholic, she was rigid Catholic. AR: And even in your early childhood, you did not feel a connection to that rigidity? N: Oh well. Oh, no. So I was in a Catholic school on and I skipped kindergarten went right into grade one. And so five years old and reading in French and English, and preparing for First Communion. And I was given a book called Stories and Songs for First Communicants, and it was about 5-year-olds who'd been martyred. I was being trained at that level. So people talk about ohh they're being trained to be martyrs. Umm. You know, I thought this was the important thing. No matter what happens, you should be ready to die for your religion. And I'm I look back on that, you can hear my voice. I'm just appalled that that was that was going on and at that. At the time the Governor General, Vincent Massey, his grandchildren were in our class. I think the stats were kinda was 80% Catholic at that time and Umm the age the legal age I think of marriage in Quebec was 13 for girls. AR: Oh my. So religion and religious influence was something you felt was out of whack and unjust? N: Yeah. Yeah definitely. And a women married woman who worked in Quebec could not have their own bank account. AR: Oh my goodness – N: Yeah, that was then. That was then, right? So, so so that that was disintegrated as the Catholic Church lost control over Quebec throughout the quiet revolution and everything. Uh, that happened, but in in so in our family that was that was a huge issue, but again, dating a presbyterian like it was an eye-opener to different ideas. And I went to the libraries of the Presbyterian churches in the Lutheran Church. I live near Broadway Broadview rather and so there were a lot. Umm. of churches and they all had their libraries tonight. It was just like, oh, like different versions of this story. AR: OK, so by the time you reached your undergrad, would you say that you had moved away from that sense of rigidity? N: Oh, I went from. I went from as a kid going to be a nun to basically an agnostic. By the time I was an undergrad, I, you know, 17 it was and. Yeah, and now I'm fairly spiritual I think the basic course of most religions are to allow the community to survive and to help humans deal with the slings and arrows like the sadness and enjoys. But where there's profit to be made, there's corruption to be had. AR: Umm at the time, did you feel that the political system was democratic and responsible for its citizens in the 1970s? N: Oh, I thought put up or shut up. I was politically active. My ambition was to be the first female Prime Minister of Canada. Yep, I went on, you know, miles per million. That was the first march for Oxfam. And I would write to my Member of Parliament when I was a competitive swimmer, and we had an international team in the summers like this, this group. So, the children from the Egyptian embassy, the Syrian embassy and the Ottawa kids in the 1967 war. You have to double-check the dates, but there was a train strike. There was a train strike, so Parliament was in session during the summer, so we would go to the beach and do our swimming. This was in the Rideau River because there were only two indoor pools, and in Ottawa at the time, there were only two pools They started getting pools, so we swam in the river at Brighton Beach and then we would go to. We would contact our MP and we get tickets, and we would sit in for the question period in Parliament and that was an eye opener, so we, because you would see how the questions were handled in session and then you'd see how they were reported. So I always had a sense that unlike the United States, where you had to have money to get anywhere that anybody could be an MP, anybody could do it. And so that citizens really did have a role. And I still think the disintegration of democracy is because people are saying they're the government, forgetting that we are the government anyway. AR: Oh OK. So you really felt the government was democratic and – N: Yes. Yes. Second theme, third question AR: OK. So we're going to just move on to the third question of the segment, which reads, “cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology change, gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with that statement?” N: Yes, but abortion wasn't abortion wasn't that easy. I didn't have sex until because I wanted to get into medical school. You got pregnant you know whether you were married or not that was over. There was one kid. One lady in our class, a plastic surgeon in Toronto, who none of us knew that she had. AR: Oh really? N: Yeah, yeah. I didn't know. I didn't know that she had a kid. That was that was really hushed up but. So I did not have sex until birth control pills were available, and abortions were not available in Canada. You had to drive down to Ogdensburg, NY and they costed $250, and for me $250 was huge. Cause I worked, you know I couldn't take a day off, you know my food, my rent. I always had $250 in the bank in case because I knew stuff could fail. So, abortions were not legal. One of my girlfriends, Her birth control pills were actually crap. Not crap, but they were very high dose, so people were getting migraines. They were getting deep vein thrombosis and they were legalized ortho Novum 150, so 50 micrograms of ethinylestradiol, whereas your generation's birth control pills are either no Ethinyl Estradiol, which quite frankly causes breast cancer, but that's another story, or 35 micrograms or lower. But our generation, you started off with 50 and if you had breakthrough bleeding, they went up to 80. I kid you not. AR: OK. N: So my girlfriend had deep vein thrombosis, and she ended up getting pregnant. So this is a gal I roomed with and was in medical school. Umm. But because she was in medical school, she could get an abortion DNC, but not easy at all. AR: Yeah. N: You couldn't get tubal ligation at the Ottawa general. That was when it was down in the market. But it did give women a chance to get into professions. And the other thing that happened was our parents started getting divorced. Now, my parents didn't get divorced, but after 25 years of marriage, the women's movement allowed these women option’s, because otherwise, what women do, be a teacher or a bank teller and that was only if you were gorgeous or flight attendants again only if you were gorgeous. And by the way, the women who were flight attendants they had eating disorders because they had weigh-ins. AR: Oh, really? N: Oh my gosh. Yeah. And I used to see them as an endocrinologist. So you know, there's a whole thing for your women's studies groups like it's huge. AR: Umm, so did you feel that access to birth control changed the way that dating looked on campus? N: Yes. Yeah, people had sex. Even Catholics, yeah. AR: How did your generation look at like marriage or family? I guess in your experience, specifically in the science department, do you feel like that was secondary to education? N: Yeah. For the women are people there was that. There weren't very many of us. Yeah, there weren't very many of us. Uh, yeah, we were there to get it clear, and we, we didn't want like I didn't want kids weren't a priority. I didn't want to have a kid, you know, I remember in medical school, you know, this professor was talking about women with irregular periods. And I put my hand up and I said, well, what's the problem with having irregular periods? And he says, well might be difficult to have kids. And I said, well, what if you don't want to have kids, you know, there was no answer. It was Well, you're gonna have kids. AR: So the older generation still felt that sense of, well, the goal is to have a family where you women had options. N: We had options, yeah. AR: In your experience what did dating look like at UOttawa? N: Oh. Uh. It was always secondary to schooling. Definitely. I think everyone focused most on grades and getting into their programs right. The women in Science were very driven, and I don’t remember any of us being very fixated on dating. Final section AR: OK, so unless you have anything else to say, we'll move on to our final section. N: That's fine. AR: OK, so this one just has a little bit of a disclaimer because the theme is around sexuality and any harassment on campus. N: Well, harassment on campus. So I lived at the corner of college. Right beside the science building. It's like when you come off the first turn, but so we were there and then there was construction as the new law building was going up. So about 3 houses down, my roommate Ellen uh, was sexually, Umm. I don't know what happened to her, but she was. She was physically, sexually abused in the parking lot on her way home from law school in broad daylight. AR: Was that addressed by the university? Or did she even bring that up to higher ups? N: No. You knew they weren't going to do anything. The security wasn't, you know, we didn't think about it. So that security is everywhere now, but it wasn't then, you know, you're totally on your own. Like I used to, I used to walk down King Edward to Uh, you know, work in the market, you just you just walked all over the place by yourself. I never felt in danger but people Umm, you know, people did get raped on campus, but it was it was always covered up. It still is. AR: OK, before I ask any follow-up questions, I'm just gonna issue this disclaimer. Umm the following section is optional and concerning sexuality and harassment. We appreciate that not everyone will feel comfortable with these questions and we want to reiterate that your participation is entirely voluntary. You may choose to not answer the questions that make you feel uncomfortable, or we can skip the section entirely. Are you fine if I ask if you other questions? N: Yeah I’m fine, but that's the interesting thing. Your generation issues disclaimers. Our generation, like there was. Now we're pretty insensitive. We weren't, we weren't enlightened and you know it's it's sort of like in America when they are discriminating against, you know, blacks, they know they are, they know they're saying something racist. I moved back to Canada in 2013 and ended up in Winnipeg for seven years. They didn't have a clue that what they were saying was racist about the First Nations. People like they didn't even know anyway. Go ahead. AR: So the first question regards, I mean security on campus, but the question is many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did the University of authorities monitor mixers and social events to keep women safe? I'm getting the sense that that just wasn't a thing. N: It wasn't. It wasn't a thing. AR: Interesting. OK, so currently we have like security on campus, we have buttons to press with like alarms and whatever. Was there any campus security whatsoever? N: Ohh yeah, because there was a lot of construction going on. And I have to, I have to admit that this guy Ziggy, who I never really liked, but Ziggy used to steal toilet paper from the engineering building when it was being built. Like you know, it's it's like, so there was, uh, so there were security, but the security was to protect the campus rather than the people than the women. So yeah, and and it was, you know, it was, you know, was a downtown campus. It wasn't all the beautiful buildings and stuff. Quonset huts and these houses have now been torn down. I mean, I had rats in my. I slept in the basement. There were rats there. AR: No, my gosh. N: No, I learned a lot about rats. I have tremendous respect for them, tremendous respect. AR: What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus in the 1970s? Was it like viewed negatively, accepted, or – N: Wasn't it wasn't an issue, it it happened and it wasn't an issue. In terms of getting intoxicated and having sex, I don't know, but then I was in I was in a work hard play hard, but I mean. If somebody was having premarital sex wasn't an issue. AR: OK, so you didn't notice any kind of, umm, like? Like slutshaming or that sort of thing on campus. N: No, no. I mean, no, everybody I knew what was was, was independent and on birth control pills and. You know, even if you had sex, those people might be, you know, scoring higher marks. And they'd get into medical school and you wouldn't. You know, it was like there it it was not an issue where you did with with yourself was not an issue. AR: Interesting. N: I don't even think, I knew anyone who is gay. I didn't know that I didn't know. Like I didn't know my brother was gay, but but he didn't either. Right? Cause 'cause. Really, I remember asking him when he was 40. Are you gay? Cause you know unmarried guy who's 40 and you know, no serious relationships ever. And and he said no and. Umm. So because people didn't know that there, that that sexuality was in a continuum, you know, people didn't know that. So they didn't know they could be. There's no language to express it in those days, but I don't think for somebody who was straight and white, you know, you don't notice the problems that unstraight on white people have. You know, it's unless you're black, you don't know the hassles of being black. AR: Yeah, definitely. OK. Well, thank you so much for talking with me. I really appreciate it. I know you’re really busy and we’re coming right up on that hour mark so I will let you go. But everything you had to say was very interesting, especially as your perspective in well, even now I believe science is still male dominated so – N: The discrimination is absolutely huge. The reason I'm not an academic medicine that you know the Weinstein effect, those guys are still at the head of my profession. So they, you know, putting their arm around you, calling you up at a conference and asking if you want company at 11:00 o'clock at night, that it's not a glass ceiling, it's a plexiglass ceiling. It's way better in Canada, but it is horrendous here in the States and you can see the relentless the women have given up like they are not talking, they are giving up. They have no idea how bad it's gonna be. What's happened to the women in Afghanistan can, on a different scale, happen here.I mean, I'm in the states. It's just harm, but that's why I went back to Canada for seven years but the medicine and Winnipeg is 20 years behind. And anyway, I will let you go because you've got this is Saturday and I appreciate you doing it. I just have absolutely no downtime. AR: Yeah. No, of course. Thank you for making time! N: Of course. You have a great day. AR: Bye bye. N: Bye bye. Transcription Translation Premier thème AR : Le premier thème porte sur l'impact de la culture populaire. La question est la suivante : "Les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood et la musique populaire ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. L'Université d'Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones se sont rapprochés". N : Euhh AR : D'accord, donc pour préciser, il y avait moins d'électronique dans la société canadienne pendant les années 1970... N : Eh bien. Je parle de l'absence d'électronique. Nous utilisions des règles à calcul parce que les calculatrices commençaient tout juste à être autorisées, mais elles étaient chères et la plupart des gens ne pouvaient pas se les offrir. Pour être juste, nous n'avions pas le droit d'utiliser des calculatrices, alors nous utilisions des règles à calcul. AR : Oh mon Dieu, je ne peux pas imaginer. Comment était structuré votre temps libre sur le campus ? Que faisaient les étudiants pour s'amuser ? N : J'ai quitté la maison après ma première année d'université, alors je me suis payé l'université en travaillant comme sauveteur et, l'été, sur les plages de Britannia. Pour les loisirs, j'étais l'une des rares personnes à louer. Nous étions trois à partager la même chambre pendant des années, et nous allions tous à l'Université d'Ottawa. Nous louions une maison sur College Ave, juste en face d'un Quonset Hut. Nous avions le sous-sol et le premier étage, nous étions donc un groupe de personnes qui avaient leur propre espace privé, sans parents. Nous étions donc un lieu de fête à l'époque. AR : Ohh ouais. Vous étiez donc des hôtes ? N : Oui. Nous étions un groupe qui travaillait dur, et chacun d'entre nous est devenu un professionnel, etc. Mais je dirais que le temps de récréation était consacré à fumer, pas de l'herbe, c'était du hasch. Oui, nous avions du hasch parce que faire venir de l'herbe du Mexique au Canada est vraiment encombrant et coûteux. Nous fumions donc du haschisch, et l'autre raison était que l'alcool était plus cher. Je vais vous dire ce que nous considérions comme du bon vin, du petit canard. L'autre chose, c'est qu'on remplissait sa baignoire d'alcool et on y ajoutait, je ne sais pas ce qu'on y ajoutait, mais c'était, vous savez, de l'alcool ordinaire du labo et on y ajoutait quelque chose qui avait le goût de grenadine. On dirait que c'était, c'était vraiment horrible, mais nous travaillions tous. Nous essayions tous d'entrer dans des écoles professionnelles et nous l'avons fait, mais... C'est la vérité. AR : Oui, c'était comme travailler dur, faire la fête dur ? N : Nous, vous savez, nous ne pouvions pas être tellement défoncés que nous ne pouvions pas nous lever le lendemain et aller travailler, vous savez, alors je regarde en arrière maintenant, et cela semble vraiment effrayant, mais c'était différent. Je suis médecin et j'ai vu des gens dépendre de l'herbe. Mais ce n'était pas comme ça pour nous à l'époque. AR : Diriez-vous que c'était la norme à l'époque ? Diriez-vous qu'il y avait une vie de fête intense à Uottawa ? N : Non, non, non, non, je ne dirais pas cela, du moins pas pour les étudiants avec lesquels j'étais impliqué. J'étais en sciences et quand j'ai commencé, on m'a dit qu'on pouvait voir la différence entre les étudiants en sciences et ceux en arts, et je pense que c'est vrai parce que nous avions des cours trois heures d'affilée le matin, des laboratoires tout l'après-midi, et ensuite nous travaillions. Il n'y avait donc pas beaucoup de fêtes, et tous ceux que je connaissais essayaient d'entrer à l'école de médecine, ce qui était très compétitif. Le seul type qui n'avait pas l'intention de faire des études de médecine s'est retrouvé à Harvard, où il a découvert le gène de la chorée de Huntington. Les gens savaient donc qu'ils voulaient un grand avenir et qu'ils ne voulaient pas gâcher leur éducation en faisant la fête. AR : OK. Donc le fait d'être dans une discipline compétitive a influencé la capacité d'un étudiant à faire la fête ? N : Oui, oui. Je ne connaissais pas non plus de gens qui avaient de l'argent. Je ne connaissais pas non plus de gens qui avaient de l'argent. Vous voyez, quand j'ai quitté la maison, je suis parti parce que j'en avais marre de l'Église catholique. J'ai donc quitté la maison sans rien, et la plupart des gens avec qui j'étais n'avaient pas de soutien financier de qui que ce soit d'autre. Nous avons donc travaillé. Je ne connaissais pas de gens qui faisaient la fête, je ne connaissais pas de gens qui avaient le luxe de ne pas travailler et de faire la fête. La plupart des gens que je connaissais étaient des étudiants qui réussissaient très bien, vous savez ? Ce n'était donc pas des fêtards invétérés. Et la plupart des gens n'abandonnaient pas non plus leurs études. AR : OK. Oui, donc la majorité du temps libre était consacré aux études, au travail et occasionnellement à des fêtes ? N : Oui. Oui. Beaucoup d'études. AR : Y avait-il des endroits populaires sur le campus et à l'extérieur ? N : Eh bien, il y avait la salle commune de chimie. C'était phénoménal. On y entrait, il y avait des discussions, des débats d'idées, des gens qui jouaient aux échecs ou à d'autres jeux. Lorsque j'encourageais mes enfants à aller à l'université, je leur disais que l'importance de l'université était de sortir de ses idées enclavées sur ce qui est bien ou mal et d'écouter les opinions d'autres personnes. C'est là tout l'intérêt, et c'est ce que l'on trouve dans la salle commune de l'université. On y jouait au poker 24 heures sur 24. Vous savez, des parties de poker non-stop. Je n'ai jamais joué au poker, mais il y avait toujours une partie de poker 24 heures sur 24. La salle commune de chimie était en fait la salle commune des sciences. Il y avait aussi le bâtiment d'ingénierie, que les ingénieurs partageaient avec les infirmières, mais il a été construit pendant que j'étais là, alors jusqu'à ce qu'il soit construit, tout le monde traînait dans la salle commune de chimie, et c'était vraiment enrichissant. AR : Et diriez-vous que l'expérience sur le campus était différente pour les étudiants français et anglais ? N : Oui. La langue était l'anglais en sciences. Ce n'était pas une université bilingue pour ces programmes. L'école de médecine était en anglais. AR : Oh, d'accord. N : L'une des raisons pour lesquelles je suis allé à l'Université d'Ottawa est que j'ai découvert que j'avais été admis en avance et que j'avais la phobie des examens. Pouvez-vous imaginer qu'un médecin ait la phobie des examens ? AR : Oh mon Dieu, ça a dû être un long voyage ! N : Oui, mais pour entrer dans d'autres universités, on venait de commencer à faire passer le MCAT, mais comme le MCAT n'était pas bilingue, l'Université d'Ottawa ne l'exigeait pas. J'ai donc découvert que j'avais été admis en avance et que je ne m'étais pas présenté au test d'aptitude à la maîtrise. Mais à part cela, c'était l'anglais. C'était l'anglais sur le campus scientifique. Dès l'âge de cinq ans, j'ai été élevée dans le bilinguisme, j'ai fréquenté des écoles françaises et ma mère s'est assurée que nous suivions des cours de français supplémentaires dans une école secondaire anglaise. Mais je n'ai jamais eu l'occasion de parler librement le français. Nous n'avions pas besoin de parler français. La science, c'était l'anglais. AR : Ok. Intéressant. Donc, d'après votre expérience, il n'y avait pas vraiment d'intégration linguistique. N : Il n'y avait que de l'anglais sur le campus. AR : Oui, donc vous ne savez pas si les anglophones et les francophones sortaient ensemble. N : Non. AR : D'accord, pas de problème. Que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam à l'époque ? N : Eh bien, nous étions contre et, oui, c'était un campus assez libéral. La plupart des gens avaient de la sympathie pour les manifestants et, évidemment, le Canada était un refuge pour les réfractaires et il s'agissait d'adolescents et de personnes âgées d'une vingtaine d'années, de sorte qu'ils avaient de la sympathie pour eux. Je me souviens que la communauté a eu peur lorsqu'on a appris que les soldats qui revenaient du Viêt Nam ramenaient des gonorrhées résistantes à la pénicilline, le sida et tout le reste. Mais vous savez, c'était intéressant parce que cela parlait d'une sorte de prise de conscience ou du début d'une prise de conscience que ce qui se passait là-bas pouvait avoir un impact sur ce que vous faisiez au lit. AR : C'est vrai. Le fait d'être dans le département des sciences a donc vraiment façonné le point de vue de votre groupe de pairs sur la guerre. N : Oui. Il y avait un service de santé pour les étudiants, mais la plupart des gens n'avaient pas accès au soutien dont ils auraient eu besoin s'ils avaient été affectés par ces IST. AR : Est-ce que vous connaissiez quelqu'un qui protestait activement ou est-ce que vous et vos connaissances observiez passivement la guerre ? N : Je ne connaissais personne qui protestait activement, mais ma sœur, qui était à McGill à l'époque, sortait avec un Américain dont le travail consistait à infiltrer les manifestations américaines, à prendre des photos des manifestants et à les envoyer au FBI. AR : C'est très intéressant. C'est très intéressant. N : Oui. C'est donc vrai. C'est vrai. AR : Wow. N : Il y avait donc une connaissance personnelle, ou une connaissance de seconde main, que la démocratie n'existe pas vraiment. Celui qui a le pouvoir gouverne. AR : Oui. Le département des sciences était donc plutôt libéral, diriez-vous ? N : Oui. Notre orientation était définitivement libérale, mais encore une fois, nous travaillions dur, comme des cours de six heures ou des laboratoires tous les jours. Je pense que c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vu beaucoup de mes pairs protester activement. AR : Oui, tout à fait. La question suivante concerne la musique rock'n'roll. Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme une musique rebelle ou simplement comme une forme de musique populaire ? N : Eh bien, je me souviens que lorsque j'étais en cinquième ou sixième année, mon professeur était consterné par le fait que j'aimais les Beatles. Mais ce n'était pas un problème pour mes parents. Nous étions six enfants dans la famille et, vous savez, nous n'avions pas d'argent pour aller aux concerts. Mais oui, ce n'était pas un problème d'interdiction d'écouter ça ou, de la même manière, il n'y avait pratiquement pas d'émissions de télévision pour lesquelles on disait qu'on ne pouvait pas regarder ça. Ce qui est étrange, rétrospectivement, parce que ma mère était une catholique fanatique. Mais il n'y avait pas de problème. AR : Intéressant, oui. Pour en revenir à ce que vous disiez tout à l'heure sur les drogues récréatives, diriez-vous que les drogues récréatives étaient largement disponibles ? N : Oui. Il y avait un gars dans notre groupe, il était en fait, euh, il était le seul. Nous prenions du haschisch, de l'alcool et de l'herbe si nous en avions. Mais l'herbe était difficile à obtenir et chère. De toute façon, ça n'avait pas vraiment d'importance pour nous, tout ce qui était le moins cher et là encore, l'herbe était difficile à obtenir au Canada et souvent trop chère. Mais il y avait un gars qui prenait de l'acide et qui a été admis à l'école de médecine de l'Université d'Ottawa. Hum. Et à l'époque, ils gardaient de la cocaïne sur les chariots d'urgence. La cocaïne était à l'origine utilisée pour des raisons médicales, et il volait la cocaïne, et je ne sais pas ce qui lui est arrivé. AR : Oh mon Dieu ! N : Je ne vais pas vous donner son nom parce que, oui. AR : Oui. N : Mais tous les membres de notre groupe. Il y avait des ingénieurs, des médecins, et personne n'est allé plus loin que le hasch, et le baby duck ou n'importe quelle concoction que nous avons trouvée. Mais c'est la seule personne que je connaissais dans notre programme qui soit allée aussi loin. Et même là, il n'avait aucun mal à se procurer des produits. AR : D'accord. Les drogues récréatives étaient donc faciles à obtenir si vous aviez les moyens financiers ? N : Oui. La cocaïne n'était pas énorme, c'est juste qu'il se faisait un point d'honneur de dire qu'il la volait dans les chariots de réanimation des hôpitaux universitaires. AR : Et diriez-vous que les hallucinogènes ou les psychédéliques étaient populaires sur le campus ? N : Eh bien, oui. Les gens prenaient de l'acide, et vous savez, les gens parlaient de Ohh Gee, vous savez, est-ce que ces gens pourraient trafiquer ou contaminer l'eau. Mais de toute façon, pas dans mon groupe, nous étions déterminés à entrer dans le programme que nous voulions. AR : Le fait d'être dans un programme compétitif a donc vraiment façonné... N : Oui, nous n'explorions pas comme d'autres le faisaient sur le campus. Ce type l'a fait, et je vais probablement essayer de le chercher sur Google pour voir où il a fini. Nous avons parlé de lui parce qu'il repoussait vraiment les limites d'un programme aussi compétitif et qu'il se laissait aller. AR : Wow. Oui, c'est vrai. Deuxième thème, première question AR : Nous allons donc passer au deuxième thème, si vous êtes d'accord. N : Oui AR : OK, ce thème concerne l'expérience des femmes sur le campus. Nous avons donc trois sections différentes dans ce thème et trois questions principales différentes. Nous allons donc commencer par la première : "Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement contre-culturel, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ?" N : Ohh oui, il y avait très peu de femmes dans les sciences. Qu'est-ce que c'était ? Il y avait des reines et des rois de la science, ce qui est tout à fait dans l'air du temps. Je crois que j'étais une princesse de la science. J'avais des nattes et, vous savez, je faisais mes courses à l'Armée du Salut. AR : D'accord, donc encore beaucoup de rôles traditionnels pour les hommes et les femmes. N : Oui. Mais il n'y avait pas beaucoup de femmes, alors ils organisaient des fêtes réservées aux femmes scientifiques et nous n'étions que 10 ? Nous n'étions pas très nombreuses. Il y avait donc ce sentiment que les femmes devaient se réunir pour essayer de former une sorte de groupe. AR : Oh, c'est bien ! En tant que minorité dans votre matière principale, avez-vous ressenti de la discrimination en classe ? Je n'ai ressenti aucun problème avec les professeurs ou quoi que ce soit d'autre. Je n'ai eu aucun problème avec les professeurs. L'avantage de faire de la science à l'époque, c'est que si vous aviez une question, vous pouviez vous adresser à votre professeur. Lorsque j'étais en deuxième année, un professeur était assigné à chaque étudiant. La plupart des étudiants n'en ont pas profité. Moi, je l'ai fait et je ne me suis jamais sentie mal à l'aise. Cependant, le problème était d'entrer correctement à l'école de médecine et la question des quotas. Il fallait qu'il y ait un certain nombre de femmes parce que les choses changeaient. Quand j'étais au lycée, j'étais boursière de l'Ontario et il fallait aller voir son conseiller d'orientation pour lui parler de ce que l'on voulait faire. Il m'a dit : "Qu'est-ce que tu veux faire ? Tu peux faire n'importe quoi" et j'ai dit que je voulais être médecin et il a dit "tu ne peux pas faire ça" et j'ai dit "pourquoi pas ?". Et il a dit "parce que tu es une femme". C'est comme ça que j'ai été conseillée au lycée. Et puis j'ai été la première année où, à la fin du lycée, en 13e année, on ne pouvait pas s'inscrire directement à la faculté de médecine et être accepté en médecine à partir du lycée. Nous étions donc le premier groupe à devoir faire deux ans de licence ou trois ans d'études, puis à postuler à l'école de médecine. Quoi qu'il en soit, au moment où j'ai posé ma candidature, il est apparu que l'école de médecine devait accepter un certain nombre de femmes pour que nous ayons plus de chances d'être admises. Mais ensuite, on s'est mis à dire : " Tu as plus de chances d'être acceptée parce que tu viens de Sudbury et qu'ils doivent prendre des gens de certaines régions " ou " Tu as plus de chances d'être acceptée parce que tu es une femme ", et c'est comme ça que tout a commencé. AR : D'accord. N : Oui, quand j'ai commencé l'école de médecine en 74, 30% de notre classe était composée de femmes. Je pense que c'était le plus grand groupe de femmes, la classe de 82. Je n'aurais pas entendu parler des Anglaises, mais j'ai entendu dire que les Françaises n'étaient pas aussi intelligentes que les autres étudiants. AR : Intéressant. Avez-vous eu l'impression qu'il y avait des attentes différentes pour les femmes sur le campus ? Les femmes étaient-elles moins bien acceptées dans les clubs ou les départements ? N : Non. Et voici ce qu'il en est, en licence, il n'y avait pas de différence. Les classes étaient énormes, les professeurs excellents, et je n'ai donc pas ressenti de discrimination en termes de sexisme. Oui, il n'y avait que les gars qui jouaient au poker, mais ce genre de sexisme était en quelque sorte attendu à l'époque. Il y avait des play-boys partout dans la salle commune. Mais la blague était "ouais, je les lis pour les articles" ou quelque chose comme ça, mais les articles étaient bons et j'ai appris énormément de choses grâce à eux. Mais en médecine clinique, la discrimination était énorme et elle venait des infirmières. AR : Oh. Vraiment ? Donc, en passant à un niveau supérieur, le sexisme s'est aggravé. N : Oui. C'était le fait des infirmières et de certains vieux médecins. Et ce n'était pas seulement à l'Université d'Ottawa, j'ai constaté la même chose lorsque j'ai fait mon internat à Pheonix qui, vous savez, est un état de droite, alors on peut dire que c'était pire à Pheonix. Je me souviens que j'étais étudiant en médecine à Uottawa et que j'attendais d'être affecté à un cas, et que j'attendais, et que j'attendais, et que j'attendais. J'ai attendu une heure et demie, puis une infirmière est entrée et m'a demandé si j'avais suivi le cours de préparation, j'ai répondu non et elle m'a dit "Eh bien, vous ne pouvez pas vous préparer". C'était constant. Ou bien vous attendiez pour entrer dans la salle d'opération, et les infirmières vous disaient non, vous devez porter deux fois ceci et deux fois cela. Je me souviens d'une fois où j'ai dit : "Pourquoi les autres ne le font-ils pas ? Et elle a fait marche arrière. Si nous apprenions à faire une procédure, il était inutile de demander à l'infirmière, elle n'allait pas nous aider. Si vous faisiez une garde de nuit au milieu de la nuit, ils vous appelaient pour vous dire "Hé, vous savez, un patient a fait caca et nous pensons qu'il s'agit de sang" et vous arriviez sur place et il s'agissait clairement d'une peau de tomate. Ils n'aimaient pas les femmes médecins. Ce n'était pas agréable. AR : Intéressant. Savez-vous pourquoi les infirmières traitaient les femmes médecins de manière si différente ? Avez-vous une théorie ? N : Eh bien, je ne sais pas. Je n'en sais rien. L'idée était que les médecins étaient assurés d'une vie facile. Travaillez à l'hôpital, trouvez un beau garçon, mariez-vous, et le tour est joué. Vous pouvez ne pas travailler, et ils ne seraient pas très présents. Et c'était ouvertement discuté, euh, vous savez, donc ils ne voulaient pas d'une femme médecin. Et les étudiants masculins n'ont jamais obtenu cela des infirmières, peut-être parce qu'ils étaient de beaux hommes. Mais c'est vrai, c'était assez vicieux. Les gens étaient brutaux. Les infirmières n'étaient pas les seules à avoir cette attitude. Je me suis mariée la dernière année avec un homme de ma classe, et je n'avais jamais changé de nom, et la raison pour laquelle nous nous sommes séparés, c'est qu'il ne voulait pas que j'exerce. Je lui ai dit : "John, tu ne vas pas à l'école de médecine pour avoir une Mme, tu vas pour avoir un M.D.". Mais il y avait d'autres personnes, je me souviens d'un médecin qui refusait d'utiliser mon nom et qui me bippait avec le nom de mon mari. Deuxième thème, deuxième question AR : Nous allons donc passer à la deuxième question principale de ce thème. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution contre-culturelle, ce qui signifie que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure avez-vous considéré que vos cercles sociaux devaient se mobiliser davantage pour la société et créer un monde meilleur ? N : En termes de, les grandes choses étaient les cheveux, les cheveux étaient un problème. Les cheveux longs. Les garçons commençaient à porter des boucles d'oreilles, et on se demandait si cela signifiait qu'ils étaient gays. Mais je peux vous dire que l'homosexualité n'était pas un sujet d'actualité. Et c'est très intéressant parce que, rétrospectivement, un de mes amis proches que je connaissais depuis l'âge de sept ans, lorsque nous avons été affectés en Europe, et nous sommes toujours en contact, était gay. Il s'avère que mon frère est gay maintenant. Ce n'était pas dans notre ligne de mire. Je savais ce que signifiait le terme homosexuel, mais ce n'était pas du tout dans mon monde, mais mon monde. C'est vrai ? Lester Pearson reçoit le prix Nobel de la paix. Nous pensions que le Canada était un pays formidable alors que notre gouvernement kidnappait les enfants des Premières nations et stérilisait les personnes dont le QI était inférieur à un certain niveau sans leur consentement. Il n'y avait pas de médias sociaux, nous n'avions aucun moyen de nous informer. Ce que je savais, c'est que mon père avait été en Europe pendant le procès de Nuremberg, comme vous le savez, parce qu'il est juriste et qu'il est revenu au ministère de la justice. Nous étions donc au courant de l'homosexualité et savions qu'elle représentait un risque pour la sécurité. D'accord, mais on ne parlait pas du tout de sexe à la maison. Pas du tout comme avant. Nous avons été élevés dans la stérilité à cause de ma mère. Rétrospectivement, ma mère n'aurait probablement jamais dû avoir d'enfants. Elle aurait probablement dû être médecin. Elle est devenue infirmière. Mais vous savez, la dynamique de notre famille était qu'elle pensait que le mariage était à 100% unilatéral. C'est une bonne affaire pour les hommes et nous devrions toutes trouver un emploi pour être financièrement indépendantes. Les conflits étaient donc d'ordre religieux. En ce qui concerne l'herbe, il s'agissait de boire de l'alcool comme dans les cocktails, n'est-ce pas ? C'était la génération de nos parents. Mais qu'est-ce que c'est ? C'est juste, vous savez, c'était leur truc. Nous dirions que l'herbe est plus sûre que le knock-out, ce qui est le cas. La guerre du Vietnam, je veux dire, je n'avais pas une perspective globale, mais ce n'était pas un sujet dans notre famille ou que je connaissais, vous savez, qui aurait été discuté. Ce n'était pas vraiment un problème pour les Canadiens. AR : En ce qui concerne, disons, les fréquentations ou le sexe, est-ce que vous et vos parents avez eu des désaccords sur - ? N : Ah. Mon premier petit ami sérieux, quand j'avais quatorze ans, était le directeur de l'école Napean. Il avait deux ans d'avance sur moi et c'était encore un génie, il était allé au MIT et il a fait de l'intelligence artificielle dans les années 70, et il est professeur à l'UBC maintenant. Mais il était presbytérien, vous savez. AR : Oh, donc la mauvaise religion. N : La mauvaise religion. C'était, oui. Quand je dis que ma mère était une catholique rigide, elle était une catholique rigide. AR : Et même dans votre petite enfance, vous n'avez pas ressenti de lien avec cette rigidité ? N : Oh, bien. Oh, non. J'étais dans une école catholique et j'ai sauté la maternelle pour entrer directement en première année. J'avais donc cinq ans et je lisais en français et en anglais, et je me préparais à la première communion. On m'a donné un livre intitulé Stories and Songs for First Communicants (Histoires et chansons pour les premiers communiants), qui parlait d'enfants de cinq ans qui avaient été martyrisés. J'étais formée à ce niveau. Les gens disent qu'ils sont formés pour être des martyrs. Vous savez, je pensais que c'était la chose la plus importante. Quoi qu'il arrive, il faut être prêt à mourir pour sa religion. En y repensant, vous pouvez entendre ma voix. Je suis tout simplement consterné par ce qui se passait et par ce qui se passait. À l'époque, le gouverneur général, Vincent Massey, ses petits-enfants étaient dans notre classe. Je crois que les statistiques indiquaient qu'il y avait 80 % de catholiques à l'époque et que l'âge légal du mariage au Québec était de 13 ans pour les filles. AR : Oh là là. La religion et l'influence religieuse étaient donc quelque chose que vous trouviez démesuré et injuste ? N : Oui. Oui, sans aucun doute. Et une femme mariée qui travaillait au Québec ne pouvait pas avoir son propre compte bancaire. AR : Oh mon Dieu - N : Oui, c'était à l'époque. C'était à l'époque, n'est-ce pas ? Alors, alors ça s'est désintégré quand l'Église catholique a perdu le contrôle du Québec pendant la Révolution tranquille et tout le reste. Euh, c'est arrivé, mais dans notre famille, c'était un énorme problème, mais encore une fois, le fait de sortir avec un presbytérien m'a ouvert les yeux sur des idées différentes. Et je suis allé dans les bibliothèques des églises presbytériennes de l'Église luthérienne. J'habite près de Broadway Broadview et il y avait donc beaucoup d'églises. Umm. d'églises et elles avaient toutes leur bibliothèque ce soir. C'était comme, oh, comme des versions différentes de cette histoire. AR : OK, donc au moment où vous avez atteint votre premier cycle universitaire, diriez-vous que vous vous êtes éloignée de ce sentiment de rigidité ? N : Oh, je suis passé de. Quand j'étais enfant, je voulais devenir nonne, puis j'étais agnostique. Lorsque j'étais étudiante, j'ai commencé à me poser des questions. Je pense que le but de la plupart des religions est de permettre à la communauté de survivre et d'aider les humains à faire face aux difficultés, à la tristesse et à la joie. Mais là où il y a du profit à faire, il y a de la corruption à avoir. AR : À l'époque, aviez-vous le sentiment que le système politique était démocratique et responsable de ses citoyens dans les années 1970 ? N : Oh, je pensais qu'il fallait se lever ou se taire. J'étais politiquement active. Mon ambition était de devenir la première femme Premier ministre du Canada. Oui, j'ai fait, vous savez, des kilomètres par million. C'était la première marche pour Oxfam. Et j'écrivais à mon député lorsque j'étais nageuse de compétition et que nous avions une équipe internationale l'été, comme ce groupe. Les enfants de l'ambassade d'Égypte, de l'ambassade de Syrie et les enfants d'Ottawa pendant la guerre de 1967. Il faut vérifier les dates, mais il y a eu une grève des trains. Il y a eu une grève des trains, le Parlement était donc en session pendant l'été, alors nous allions à la plage et nous nous baignions. C'était dans la rivière Rideau parce qu'il n'y avait que deux piscines intérieures, et à Ottawa à l'époque, il n'y avait que deux piscines. Nous prenions contact avec notre député, nous obtenions des billets et nous assistions à la période de questions au Parlement, ce qui nous ouvrait les yeux, car nous voyions comment les questions étaient traitées en séance et comment elles étaient rapportées. J'ai donc toujours eu le sentiment que, contrairement aux États-Unis où il faut avoir de l'argent pour arriver quelque part, n'importe qui pouvait devenir député, n'importe qui pouvait le faire. Les citoyens avaient donc vraiment un rôle à jouer. Et je continue à penser que la désintégration de la démocratie est due au fait que les gens disent qu'ils sont le gouvernement, oubliant que nous sommes le gouvernement de toute façon. AR : Oh, d'accord. Vous pensiez donc que le gouvernement était démocratique et... N : Oui. Oui. Deuxième thème, troisième question AR : OK. Nous allons donc passer à la troisième question de la séquence, qui est la suivante : "Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations hommes-femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ?" N : Oui, mais l'avortement n'était pas si facile. Je n'ai pas eu de relations sexuelles jusqu'à ce que je veuille entrer à l'école de médecine. Si vous tombiez enceinte, que vous soyez mariée ou non, c'était fini. Il y avait un enfant. Une femme de notre classe, une chirurgienne plastique de Toronto, dont aucun d'entre nous ne savait qu'elle était enceinte. AR : Oh vraiment ? N : Oui, oui. Je ne le savais pas. Je ne savais pas qu'elle avait un enfant. C'était très discret. Je n'ai donc pas eu de relations sexuelles jusqu'à ce que les pilules contraceptives soient disponibles et que les avortements ne soient pas disponibles au Canada. Il fallait se rendre à Ogdensburg, dans l'État de New York, et l'avortement coûtait 250 $, et pour moi, 250 $, c'était énorme. Parce que je travaillais, je ne pouvais pas prendre un jour de congé, je devais payer ma nourriture, mon loyer. J'avais toujours 250 dollars à la banque au cas où, parce que je savais que tout pouvait échouer. Les avortements n'étaient pas légaux. Une de mes amies, ses pilules contraceptives étaient en fait de la merde. Pas de la merde, mais elles étaient très fortement dosées, donc les gens avaient des migraines. Elles souffraient de thrombose veineuse profonde et elles étaient légalisées ortho Novum 150, soit 50 microgrammes d'éthinylestradiol, alors que les pilules contraceptives de votre génération ne contiennent pas d'éthinylestradiol, qui provoque franchement le cancer du sein, mais c'est une autre histoire, ou 35 microgrammes ou moins. Mais pour notre génération, on commençait par 50 et si on avait des saignements intermittents, on montait jusqu'à 80. Je ne plaisante pas. AR : OK. N : Ma copine a eu une thrombose veineuse profonde et elle est tombée enceinte. C'est une fille avec qui je partageais ma chambre et qui était à l'école de médecine. Mais parce qu'elle était à l'école de médecine, elle pouvait obtenir un avortement DNC, mais ce n'était pas facile du tout. AR : Oui. N : On ne pouvait pas se faire ligaturer les trompes à l'hôpital général d'Ottawa. C'était à l'époque où le marché était en baisse. Mais cela a donné aux femmes une chance d'accéder à des professions. L'autre chose qui s'est produite, c'est que nos parents ont commencé à divorcer. Mes parents n'ont pas divorcé, mais après 25 ans de mariage, le mouvement féministe a permis à ces femmes d'avoir des options, parce que sinon, ce que les femmes font, c'est être enseignante ou caissière de banque, et cela seulement si vous êtes belle, ou hôtesse de l'air, encore une fois, seulement si vous êtes belle. Et d'ailleurs, les femmes qui étaient hôtesses de l'air souffraient de troubles de l'alimentation parce qu'elles étaient soumises à des contrôles de poids. AR : Oh, vraiment ? N : Oh mon Dieu, oui. Et j'avais l'habitude de les voir en tant qu'endocrinologue. Il y a donc toute une série de groupes d'études féminines, c'est énorme. AR : Umm, avez-vous eu l'impression que l'accès au contrôle des naissances a changé la façon dont les rencontres se déroulaient sur le campus ? N : Oui. Oui, les gens avaient des relations sexuelles. Même les catholiques, oui. AR : Comment votre génération considérait-elle le mariage ou la famille ? Je suppose que dans votre expérience, en particulier dans le département des sciences, vous avez l'impression que c'était secondaire par rapport à l'éducation ? N : Oui. Pour les femmes, il y avait cela. Nous n'étions pas très nombreuses. Oui, nous n'étions pas très nombreuses. Euh, oui, nous étions là pour que les choses soient claires, et nous, nous ne voulions pas, comme je ne voulais pas que les enfants soient une priorité. Je ne voulais pas avoir d'enfant, vous savez, je me souviens à l'école de médecine, vous savez, ce professeur parlait des femmes qui avaient des règles irrégulières. J'ai levé la main et j'ai demandé quel était le problème des règles irrégulières. Il m'a répondu qu'il était peut-être difficile d'avoir des enfants. Et j'ai dit, et si vous ne voulez pas avoir d'enfants, vous savez, il n'y avait pas de réponse. C'était "Eh bien, tu vas avoir des enfants". AR : L'ancienne génération avait donc encore ce sentiment que l'objectif était d'avoir une famille où les femmes avaient des options. N : Nous avions des options, oui. AR : D'après votre expérience, à quoi ressemblaient les rencontres à l'Université d'Ottawa ? N : Oh, euh. C'était toujours secondaire par rapport aux études. C'est certain. Je pense que tout le monde se concentrait sur les notes et sur l'admission à leur programme. Les femmes en sciences étaient très motivées, et je ne me souviens pas qu'aucune d'entre nous ait été obsédée par les relations amoureuses. Dernière partie AR : Bon, à moins que vous n'ayez autre chose à dire, nous allons passer à la dernière partie. N : Très bien. AR : D'accord, cette section contient un petit avertissement parce que le thème porte sur la sexualité et le harcèlement sur le campus. N : Eh bien, le harcèlement sur le campus. J'habitais à l'angle de l'université. Juste à côté du bâtiment des sciences. C'est comme quand vous sortez du premier virage, mais nous étions là et il y a eu des travaux de construction pour le nouveau bâtiment de droit. Alors, environ trois maisons plus bas, ma colocataire Ellen euh, a été sexuellement, Umm. Je ne sais pas ce qui lui est arrivé, mais elle l'a été. Elle a été agressée physiquement et sexuellement sur le parking, alors qu'elle rentrait chez elle après ses études de droit, en plein jour. AR : L'université s'en est-elle occupée ? Ou en a-t-elle même parlé à des personnes plus haut placées ? N : Non. Vous saviez qu'ils n'allaient rien faire. La sécurité n'était pas, vous savez, nous n'y avons pas pensé. La sécurité est omniprésente aujourd'hui, mais ce n'était pas le cas à l'époque, vous savez, vous êtes totalement livré à vous-même. J'avais l'habitude de descendre King Edward pour aller travailler au marché. Je ne me suis jamais sentie en danger, mais des gens Umm, vous savez, des gens ont été violés sur le campus, mais c'était toujours caché. C'est toujours le cas. AR : OK, avant de poser des questions complémentaires, je vais juste faire cette mise en garde. La section suivante est facultative et concerne la sexualité et le harcèlement. Nous sommes conscients que tout le monde ne se sentira pas à l'aise avec ces questions et nous tenons à rappeler que votre participation est entièrement volontaire. Vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent mal à l'aise, ou nous pouvons sauter la section entièrement. Cela ne vous dérange pas si je vous pose d'autres questions ? N : Oui, ça va, mais c'est ça qui est intéressant. Votre génération émet des avertissements. Notre génération, comme il y en avait une. Maintenant, nous sommes assez insensibles. Nous n'étions pas, nous n'étions pas éclairés et vous savez, c'est un peu comme aux États-Unis quand ils font de la discrimination contre, vous savez, les Noirs, ils savent qu'ils sont, ils savent qu'ils disent quelque chose de raciste. Je suis revenu au Canada en 2013 et j'ai passé sept ans à Winnipeg. Ils n'avaient pas la moindre idée que ce qu'ils disaient était raciste à l'égard des Premières nations. Des gens comme eux ne le savaient même pas de toute façon. Allez-y. AR : La première question concerne la sécurité sur le campus, mais la question est que de nombreuses universités aujourd'hui ont été forcées de lutter contre le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités de l Université des autorités a-t-elle surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ? J'ai l'impression que cela n'existait pas. N : Ce n'était pas le cas. Ce n'était pas le cas. AR : Intéressant. OK, donc actuellement nous avons une sorte de sécurité sur le campus, nous avons des boutons à presser avec des alarmes et tout le reste. Y avait-il une quelconque sécurité sur le campus ? N : Oh oui, parce qu'il y avait beaucoup de constructions en cours. Et je dois admettre que ce type, Ziggy, que je n'ai jamais vraiment aimé, avait l'habitude de voler du papier hygiénique dans le bâtiment d'ingénierie lorsqu'il était en construction. Comme vous le savez, c'est comme, il y avait, euh, il y avait la sécurité, mais la sécurité était pour protéger le campus plutôt que les gens, plutôt que les femmes. Alors oui, et c'était, vous savez, c'était, vous savez, c'était un campus au centre-ville. Il n'y avait pas tous ces beaux bâtiments et tout le reste. Les huttes Quonset et ces maisons ont été démolies. Je veux dire, j'avais des rats dans ma maison. Je dormais au sous-sol. Il y avait des rats. AR : Non, mon Dieu. N : Non, j'ai beaucoup appris sur les rats. J'ai énormément de respect pour eux, énormément de respect. AR : Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? Était-elle perçue négativement, acceptée ou... ? N : Ce n'était pas un problème, ça arrivait et ce n'était pas un problème. Pour ce qui est de s'intoxiquer et d'avoir des relations sexuelles, je ne sais pas, mais j'étais dans un milieu où l'on travaillait dur et où l'on jouait dur, mais je veux dire que si quelqu'un avait des relations sexuelles avant le mariage, c'était une question de vie ou de mort. Si quelqu'un avait des relations sexuelles avant le mariage, ce n'était pas un problème. AR : OK, donc vous n'avez pas remarqué de, umm, comme ? Comme le slutshaming ou ce genre de choses sur le campus. N : Non, non. Je veux dire, non, toutes les personnes que je connaissais étaient indépendantes et prenaient des pilules contraceptives. Vous savez, même si vous aviez des relations sexuelles, ces personnes pourraient avoir de meilleures notes. Et ils entraient à l'école de médecine et pas toi. Vous savez, c'était comme si ce n'était pas un problème de savoir ce que vous faisiez avec vous-même, ce n'était pas un problème. AR : Intéressant. N : Je ne pense même pas, je connaissais quelqu'un qui était gay. Je ne savais pas que je ne savais pas. Par exemple, je ne savais pas que mon frère était gay, mais il ne le savait pas non plus. C'est ça ? Parce que... Vraiment, je me souviens lui avoir demandé quand il avait 40 ans. Es-tu gay ? Parce que vous savez, un célibataire de 40 ans qui n'a jamais eu de relations sérieuses. Et il a dit non et... Umm. Alors parce que les gens ne savaient pas que la sexualité était un continuum, vous savez, les gens ne le savaient pas. Ils ne savaient donc pas qu'ils pouvaient l'être. Il n'y avait pas de langage pour l'exprimer à l'époque, mais je ne pense pas que pour quelqu'un qui était hétéro et blanc, vous savez, vous ne remarquez pas les problèmes que les personnes non hétéro et blanches ont. Vous savez, à moins d'être noir, vous ne connaissez pas les problèmes liés au fait d'être noir. AR : Oui, tout à fait. D'ACCORD. Merci beaucoup d'avoir parlé avec moi. J'apprécie beaucoup. Je sais que vous êtes très occupé et que nous approchons de l'heure, alors je vais vous laisser partir. Mais tout ce que vous avez dit est très intéressant, en particulier votre point de vue sur la science, qui est encore aujourd'hui dominée par les hommes, donc... N : La discrimination est absolument énorme. La raison pour laquelle je ne suis pas un médecin universitaire, c'est que vous connaissez l'effet Weinstein, ces types sont toujours à la tête de ma profession. Ils vous entourent de leur bras, vous appellent lors d'une conférence et vous demandent si vous voulez de la compagnie à 11 heures du soir. C'est bien mieux au Canada, mais c'est horrible ici aux États-Unis et vous pouvez voir l'acharnement avec lequel les femmes ont abandonné, comme si elles ne parlaient pas, elles abandonnent. Elles n'ont aucune idée de la gravité de la situation. Ce qui est arrivé aux femmes en Afghanistan peut, à une échelle différente, se produire ici. C'est juste un préjudice, mais c'est pour cela que je suis retournée au Canada pendant sept ans, mais la médecine et Winnipeg ont 20 ans de retard. Quoi qu'il en soit, je vais vous laisser partir parce que c'est samedi et j'apprécie que vous le fassiez. Je n'ai absolument aucun temps mort. AR : Oui. Non, bien sûr. Merci de m'accorder du temps ! N : Bien sûr. Passez une bonne journée. AR : Au revoir. N : Au revoir. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Naiomi (pseudonym), interview Description An account of the resource Testimonial about the University of Ottawa during the 1970s, including the impact of popular culture, the female experience, sexuality and harassment specifically in the Science department. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-21 Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 1 hour, 5 minutes Drugs Gender Sex