3 10 55 Person An individual. Birth Date 1955 Birthplace Netherlands Schools Attended University of Ottawa 1977-80 Cégep of Hull 1975-76 Degree BA Career business Occupation Accountant Biographical Text Accountant, 1982-2015 Ethnicity Dutch Religious Culture Catholic Christian Devotional Life casual Gender Identity man Sexual Orientation straight Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource G., George (pseudonym) Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Transcription Any written text transcribed from a sound 0:0:0.0 --> 0:0:0.760 Elliot Douglas OK. 0:0:2.740 --> 0:0:10.20 Elliot Douglas So today is Friday, October 20th, 2023. This is Elliot Douglas interviewing Jacob M over teams for the life on campus interview. 0:0:11.520 --> 0:0:14.520 Elliot Douglas So we will just start with the first section of questions. 0:0:19.600 --> 0:0:41.400 Elliot Douglas So cultural historians have argued that television, Hollywood and popular music and consumer culture were built around automobiles a lot during North American culture. At the time, Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones kind of work together in the school. So there were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured? 0:0:43.480 --> 0:0:45.200 Jacob M. Uh, mostly spent with my wife. 0:0:46.250 --> 0:0:54.530 Jacob M. I don’t think I really had any leisure time, but we would, we would skate and visit with friends. It's all all the usual easy things that people do. 0:0:55.60 --> 0:0:55.380 Elliot Douglas Yeah. 0:0:55.890 --> 0:1:2.250 Jacob M. We are. We're from Montreal, so we drive back to Montreal every maybe once a month to visit our parents there. 0:1:3.820 --> 0:1:7.380 Jacob M. Like it was, it's all actually All in all, fairly quiet. 0:1:8.440 --> 0:1:14.360 Elliot Douglas Fair yeah, were you guys skating on the Rideau Canal mainly, and everything? 0:1:11.960 --> 0:1:16.320 Jacob M. Yes, yes, yes, yes, I I think I almost broke my. 0:1:17.450 --> 0:1:22.650 Jacob M. I think I broke almost broke some part of my shoulder in the Rideau Canal when I skated in a rut. I remember that. 0:1:22.900 --> 0:1:23.740 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:1:33.980 --> 0:1:34.660 Elliot Douglas Oh no. 0:1:24.430 --> 0:1:36.550 Jacob M. So if you're skating on the can, there used to be a big rut down the middle in the winter. It's probably no longer there, but I somehow managed to land in it by accident and I caught my skate and I flipped over. 0:1:37.30 --> 0:1:37.910 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:1:39.550 --> 0:1:43.310 Elliot Douglas Yeah, I'm. I'm interested to see. I'm hoping that it freezes over again this year, but. 0:1:44.770 --> 0:2:2.330 Jacob M. Even when I lived in Ottawa, which is now quite a few years ago, that we we left when we left Ottawa in 1985. But even then there was a winter fest, but some years almost have to be cancelled because of lack of ice on the canal. So it's not a new phenomenon, unfortunately. 0:2:2.810 --> 0:2:7.410 Elliot Douglas Yeah. So what was the winter fest like? What would go on there at all if you remember? 0:2:7.90 --> 0:2:15.50 Jacob M. No, no, I remember. I remember little little cabins or huts along the ice where you could get changed, put on your skates. 0:2:16.490 --> 0:2:19.930 Jacob M. We used to go to Lord Elgin hotel for a snack afterwards. I remember that. 0:2:21.690 --> 0:2:31.730 Jacob M. I forgot the name of some of the parks in Ottawa, but we walked from the from the canal over to Lori Elgin and have, you know, coffee and muffins or whatever, something very prosaic. 0:2:32.70 --> 0:2:35.310 Elliot Douglas Yeah, sounds like a nice way to spend a winter afternoon. 0:2:35.800 --> 0:2:36.920 Jacob M. Mhmm it was yes. 0:2:38.640 --> 0:2:46.200 Elliot Douglas Do you remember any there being? Sorry. Do you remember there being any live music events during your time here or just in Ottawa generally? 0:2:48.760 --> 0:2:50.400 Jacob M. There were. There was something called Louis Hibou. 0:2:51.710 --> 0:3:6.910 Jacob M. HIBOU which I guess is the owl. There was live music there at one point there I saw I have to reminder the names of some well known Canadian folk folk singers. Nothing comes to mind. I think I saw Marie McLaughlin there. 0:3:7.210 --> 0:3:7.930 Elliot Douglas Oh wow. 0:3:8.160 --> 0:3:11.440 Jacob M. And beyond that, I forget who else we were there a number of times. 0:3:12.560 --> 0:3:15.200 Elliot Douglas Wow, where would those concerts usually take place? 0:3:16.380 --> 0:3:17.380 Jacob M. Somewhere. 0:3:19.710 --> 0:3:25.270 Jacob M. Again, I forgot my forgotten my my Ottawa, Ottawa geography somewhere north of. 0:3:26.310 --> 0:3:29.710 Jacob M. North of Wellington, east of Sussex, in that area. 0:3:30.30 --> 0:3:31.30 Elliot Douglas OK. Yeah. 0:3:31.390 --> 0:3:36.710 Jacob M. I'm not sure what's that. What's that part of the city called now? I don't know. It had a name. 0:3:36.40 --> 0:3:43.120 Elliot Douglas I'm I'm honestly not sure. Probably like Orleans, maybe, but. 0:3:42.490 --> 0:3:44.610 Jacob M. No, it's it's a part of the city. 0:3:55.870 --> 0:3:56.630 Elliot Douglas Oh, OK. 0:3:46.110 --> 0:3:57.190 Jacob M. It's it's West of Dalhousie, a little bit east of the of the American consulate, the American Embassy rather, which wasn't there at the time. The embassy wasn't there then. 0:3:59.70 --> 0:4:3.350 Elliot Douglas Oh Ok, do you remember when the embassy was put in? Were you in Ottawa when that happened? 0:4:3.900 --> 0:4:5.180 Jacob M. I don't think so. 0:4:7.410 --> 0:4:14.210 Jacob M. 1990s. I'm really not sure that they used to be in an old building directly across the street from from the parliament buildings. 0:4:15.330 --> 0:4:18.130 Jacob M. And then became the Rideau Club and after that I have no idea. 0:4:19.60 --> 0:4:20.60 Elliot Douglas Yeah, that's interesting. 0:4:19.90 --> 0:4:21.570 Jacob M. The the building is still there, the building is there. 0:4:22.150 --> 0:4:22.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:4:23.100 --> 0:4:23.940 Elliot Douglas That's interesting. 0:4:25.700 --> 0:4:29.100 Elliot Douglas So uOttawa was a bilingual institution just like it is now. 0:4:30.640 --> 0:4:39.280 Elliot Douglas How linguistically integrated was it? Did francophones and anglophones like enrol in the same courses or participate in clubs together that you remember or for your programme with the law school? 0:4:38.430 --> 0:4:43.310 Jacob M. I don't know. Yeah. And like you see the COM at that time, common law was taught only in English. 0:4:44.710 --> 0:4:47.710 Jacob M. We had lots of francophones in our class, but they were speaking English. 0:4:48.770 --> 0:4:49.10 Elliot Douglas OK. 0:4:49.230 --> 0:4:53.430 Jacob M. Most of francophones in the in the class were were from Ontario. 0:4:54.590 --> 0:5:4.390 Jacob M. There are a lot of francophones in the civil law school at the time, which was taught entirely in French, and many of those people were were from, from Quebec. 0:5:5.300 --> 0:5:5.580 Elliot Douglas OK. 0:5:6.300 --> 0:5:9.660 Jacob M. But but but linguistically we only spoke English in the school. 0:5:10.710 --> 0:5:18.550 Jacob M. And you know, I I've served a number of my Francophone colleagues learning, learning to speak English rather rapidly, which is impressive. 0:5:18.890 --> 0:5:19.810 Elliot Douglas Yeah, it is. 0:5:21.510 --> 0:5:26.390 Elliot Douglas Do you remember like, angle phones and francophones dating each other during that time as well? 0:5:26.280 --> 0:5:29.280 Jacob M. Well, I'm sure they I'm sure they didn't. I sure they did, rather. 0:5:30.640 --> 0:5:44.320 Jacob M. Nothing comes to mind, but I'm sure they did. My my wife is from Quebec City. Her mother was francophone. So there's an example of a francophone marrying an anglophone in Quebec City, quite, quite a long time ago. 0:5:47.120 --> 0:5:49.200 Jacob M. But dates. I was married a t the time. I really. 0:5:50.840 --> 0:5:58.400 Jacob M. And even though I really haven't had much interest in the girls in the class other than as classmates, we're all. We're all equals. 0:5:58.810 --> 0:5:59.770 Elliot Douglas Yeah no of course. 0:6:0.170 --> 0:6:2.370 Jacob M. It changed things quite a bit for me. 0:6:2.880 --> 0:6:5.200 Elliot Douglas Mm hmm. Were you like? 0:6:6.520 --> 0:6:10.800 Elliot Douglas Were a lot of the people in the programme younger or were they older or was like the age is pretty mixed? 0:6:18.670 --> 0:6:18.870 Elliot Douglas Mm hmm. 0:6:24.80 --> 0:6:24.680 Elliot Douglas OK. 0:6:11.790 --> 0:6:26.270 Jacob M. Well, they're mostly younger. I I consider myself older. 'cause. I had a career before going to law school. I was maybe three years older than everybody else. I think I was 26 when I entered law school, which seemed antique at the time. 0:6:26.580 --> 0:6:26.660 Elliot Douglas Mm. 0:6:27.630 --> 0:6:38.950 Jacob M. Most of them would be in their early 20s. I remember only one person. There was a man named BG. I remember the name who must have been 40 and he looked to us like he was a grandfather. 0:6:41.50 --> 0:6:41.850 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:6:43.350 --> 0:6:44.230 Elliot Douglas What made you choose? 0:6:43.450 --> 0:6:52.290 Jacob M. But he finished law school. He'll ended up with the, I think, with the Labour Relations Board in in, in, in Vancouver and British Columbia. 0:6:53.680 --> 0:6:53.880 Jacob M. Mm hmm. 0:6:52.750 --> 0:6:57.110 Elliot Douglas Wow, that's cool. What made you choose to go to Ottawa for law school? 0:6:59.160 --> 0:7:14.120 Jacob M. We debated that quite a bit. I was working as an engineer in Ottawa. My wife had a job and I’d had I'd had acceptances at the UofT and Queens, for example, but we we were settled in Ottawa, just didn't make any sense to to leave Ottawa. 0:7:14.510 --> 0:7:14.710 Elliot Douglas Mm hmm. 0:7:15.880 --> 0:7:23.720 Jacob M. It was just too much bother for my wife to find another job, in another city, another place to live, etcetera, etcetera. So we just stayed put. 0:7:24.650 --> 0:7:28.850 Elliot Douglas Course. Well, yeah. That's one of the top law schools today, so made a good choice. 0:7:30.230 --> 0:7:34.630 Jacob M. I I didn't realise is it. Is it considered when the top law schools now really that's interesting. 0:7:33.740 --> 0:7:38.420 Elliot Douglas Yeah, I think it's. I think it's in the top five in Canada actually, so it's. 0:7:37.670 --> 0:7:48.950 Jacob M. Really realise that it's fascinating 'cause when you entered UofO law school, I might have mentioned this in a note to you. I think it was considerably the easiest law schools in Canada to get into. 0:7:49.190 --> 0:7:50.30 Elliot Douglas Oh wow. 0:7:50.620 --> 0:7:56.700 Jacob M. But at the same time, what people didn't know. We were all shocked with the failure rate was 1/3. 0:7:58.380 --> 0:7:58.820 Elliot Douglas Wow 0:7:58.170 --> 0:8:9.650 Jacob M. And it really it really was 1/3, the Dean said to us, look to your left, look to your right. One of you won't be here next year. And that was correct. So it's easy to get into, hard to get out of. 0:8:10.130 --> 0:8:11.770 Elliot Douglas Mm hmm. Wow. 0:8:11.250 --> 0:8:13.970 Jacob M. Was a good law school, in retrospect was a great law school. 0:8:14.990 --> 0:8:18.270 Jacob M. But for some of us from that time period, it was also pretty. 0:8:19.630 --> 0:8:20.790 Jacob M. Rather a frightening experience. 0:8:21.330 --> 0:8:22.490 Elliot Douglas Yeah, I bet. 0:8:23.540 --> 0:8:27.940 Elliot Douglas Do you remember any of the classes that you were taking at the time, or was there any that particularly interest you? 0:8:29.420 --> 0:8:41.660 Jacob M. Actually, I found that they were all interesting to me. I liked land law with, with, with Dean, Dean Feeney, the Dean. I did torts with the man named Sussman contracts with Professor Granger. 0:8:43.720 --> 0:8:58.240 Jacob M. Personal property with someone named Leslie Shaw. The rest it was all of it was interesting because we were learning how the law works and how precedent, how, how precedent works and governs in the in, in the common law legal system. 0:8:58.760 --> 0:9:3.600 Elliot Douglas Mm hmm. How did you find like the ratio of male to female professors was at the time. 0:9:9.40 --> 0:9:11.680 Jacob M. I only remember one female professor ever. 0:9:13.40 --> 0:9:14.520 Jacob M. A lady named I think was Janet Reed. 0:9:16.580 --> 0:9:30.660 Jacob M. I made for it was Barbara Reed Reid, whose husband I happen to know. I forgot what she taught. But she taught. I think she came in after I finished first year. But she taught at U of O want to say constitutional law. 0:9:32.300 --> 0:9:44.820 Jacob M. Other than that, there may have been one or two other women teaching, but they were the exception. Even in the class, the class was about when I graduated, is what maybe maybe 20% women at that time. 0:9:46.550 --> 0:9:47.110 Elliot Douglas That's still. 0:9:46.650 --> 0:9:48.970 Jacob M. But now like it's 5050 now. 0:9:49.350 --> 0:9:49.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:9:51.370 --> 0:9:55.410 Elliot Douglas That's still pretty impressive for the time too, like 20%, that's. 0:9:54.470 --> 0:9:58.270 Jacob M. We don't think of it like we don't think of it at the time, but yes, I I guess it was. 0:9:58.510 --> 0:9:59.70 Elliot Douglas Yeah. 0:10:0.450 --> 0:10:3.890 Jacob M. I think there were twelve women in my class, my graduating class. 0:10:5.160 --> 0:10:5.400 Jacob M. Out of. 0:10:4.130 --> 0:10:6.610 Elliot Douglas Wow. How big was your graduating class? 0:10:6.980 --> 0:10:10.180 Jacob M. I I want to say 65, 60 to 65. 0:10:11.640 --> 0:10:13.640 Jacob M. This is probably small compared to now. 0:10:14.840 --> 0:10:19.120 Elliot Douglas Yeah, I'm not sure what the graduating class is for. The law school size. 0:10:17.900 --> 0:10:22.700 Jacob M. I I don't know anymore. It could be 180, it could be 250. I don't know anymore. 0:10:23.220 --> 0:10:23.340 Elliot Douglas Hmm. 0:10:24.750 --> 0:10:32.590 Elliot Douglas Do you remember the student body making any statements about the Vietnam War? If you were in the law school, I bet that might have been a little bit of a hot topic for you guys. 0:10:34.210 --> 0:10:49.130 Jacob M. I think the Vietnam War was pretty much cooled. I lived in the US that that's a separate issue where obviously I know all about the the Vietnam War. I was there as a Canadian in the US as a Canadian. So I was free of any draft possibilities. 0:10:51.70 --> 0:10:56.910 Jacob M. UofO at the time. No, except except the opposition. But nothing, nothing in particular. 0:10:58.170 --> 0:11:2.730 Elliot Douglas What was your experience like as a Canadian going to school in the US during the 60s and 70s? 0:11:4.260 --> 0:11:12.380 Jacob M. I was there from 1968 to 1970. Basically, when you crossed, at least in those days when you cross the border, Canada disappeared. 0:11:14.360 --> 0:11:16.880 Jacob M. Nobody knew anything about Canada and they didn't care. 0:11:17.940 --> 0:11:19.340 Jacob M. Except I had a funny accent. 0:11:21.400 --> 0:11:22.560 Elliot Douglas Oh wow. 0:11:22.120 --> 0:11:29.800 Jacob M. For for some of the many hell. But I saw demonstrations, you know, students running across the MIT campus yelling what? 0:11:30.820 --> 0:11:33.900 Jacob M. Ho ho, Ho Chi Minh. The NLF is going to win. 0:11:34.300 --> 0:11:35.60 Elliot Douglas Oh my goodness. 0:11:35.510 --> 0:11:39.350 Jacob M. It's a massive people in late late 1969. 0:11:39.780 --> 0:11:40.420 Elliot Douglas Wow. 0:11:40.740 --> 0:11:42.380 Jacob M. So there's a lot going on there. 0:11:42.930 --> 0:11:43.450 Elliot Douglas Mm hmm mm hmm. 0:11:48.560 --> 0:11:48.760 Elliot Douglas Mm hmm. 0:11:43.420 --> 0:12:2.660 Jacob M. I went to a lecture once by Bobby Seale, who was a Black Panther. He was yelling at us, telling us to go to, go to and demonstrate and get to get on the streets and and riot. Remember, I I sat there listening to him. It was called the Kresge Auditorium at MIT. I thought, I can't do that. I've got homework to do. 0:12:5.970 --> 0:12:7.850 Elliot Douglas Yeah, MIT. You must have been pretty busy. 0:12:10.300 --> 0:12:10.780 Elliot Douglas Yeah. 0:12:8.650 --> 0:12:15.530 Jacob M. I was we were extremely busy, although you as a UofO law student, I was. I was busy and much the same way. 0:12:16.150 --> 0:12:16.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:16.640 --> 0:12:17.360 Jacob M. Very much so. 0:12:19.960 --> 0:12:25.480 Elliot Douglas That's that's really interesting too like that. You went down there and then came back up. Interesting. 0:12:25.610 --> 0:12:27.90 Jacob M. At at that time. 0:12:29.290 --> 0:12:35.210 Jacob M. I was in engineering the jobs for engineers about that time were were sparse. 0:12:36.770 --> 0:12:41.410 Jacob M. Changed since then and I'm not sure I want to stay in the US I just didn't feel all that comfortable there. 0:12:42.510 --> 0:12:43.430 Elliot Douglas Yeah, that's. 0:12:43.120 --> 0:12:51.400 Jacob M. I I could have, I think if I'd stay there a third year that I would never have come home, I would have gone into law. But I would never have come back back home to Canada. 0:12:52.110 --> 0:12:52.310 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:56.20 --> 0:13:1.980 Elliot Douglas Was there any other like American students there? What was the international student culture like at U Ottawa at the time that you were here? 0:13:2.840 --> 0:13:6.240 Jacob M. I can't speak for the whole university, but at in the law school. 0:13:8.990 --> 0:13:12.70 Jacob M. It was one fellow of Chinese ancestry. 0:13:13.470 --> 0:13:19.70 Jacob M. Who I it may have been, would have to be Hong Kong. At that time. I remember him learning English. 0:13:19.880 --> 0:13:19.960 Elliot Douglas Mm. 0:13:20.330 --> 0:13:30.170 Jacob M. His name? I think his name was SY. Y—-weather he became a S. I don't know, but he he was the only I would say non Canadian in the school, in the law school. 0:13:32.630 --> 0:13:36.830 Elliot Douglas So it was. It was mainly Canadians that were there then. 0:13:40.70 --> 0:13:40.790 Elliot Douglas Oh yeah. 0:13:37.250 --> 0:13:41.490 Jacob M. I think entirely at least I'm just speaking for the law school at that time. 0:13:42.150 --> 0:13:42.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:42.880 --> 0:13:48.520 Jacob M. And I I think I think in America wanting to go to law school would have would have wanted to go to an American law school. 0:13:49.490 --> 0:13:49.690 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:49.360 --> 0:13:51.280 Jacob M. Of which there are many, many many many. 0:13:51.790 --> 0:13:55.710 Elliot Douglas Yeah, it's a little harder in Canada, we don't have quite as many options as they do down there. 0:13:55.670 --> 0:13:56.550 Jacob M. No. 0:14:0.0 --> 0:14:10.720 Elliot Douglas Some youth cultural voices of the 1970s talked about taking like recreational drugs. Do you remember anyone that you knew partaking in that or talking about it? 0:14:10.760 --> 0:14:12.720 Elliot Douglas Or the student body releasing any statements about it. 0:14:13.970 --> 0:14:20.530 Jacob M. Oh, I'm, I've. I've. Always been a straight. I've never. I've never used marijuana, for example, I don't drink. 0:14:21.100 --> 0:14:21.540 Elliot Douglas Oh wow. 0:14:22.90 --> 0:14:28.410 Jacob M. So I'm probably boring in that respect. I don't remember anybody using any, any recreational drug. 0:14:30.190 --> 0:14:31.510 Jacob M. There was a Tavern nearby. 0:14:32.860 --> 0:14:35.540 Jacob M. And a lot of the guys would go to the Tavern. 0:14:36.810 --> 0:14:52.90 Jacob M. Fairly often, but so the only drug of choice that I was I was aware of at the time would be alcohol. I wasn't aware of anybody using marijuana, magic mushrooms, LSD, cocaine. Nothing. Nothing at all. 0:14:53.290 --> 0:14:54.130 Jacob M. That I knew of. 0:14:53.370 --> 0:14:57.130 Elliot Douglas Do you remember the do you remember the name of the Tavern by chance? 0:14:58.30 --> 0:15:4.510 Jacob M. Oh, why was the owl began? I think it's disappeared. It's across the street from where? The courthouse in Ottawa used to be. 0:15:5.40 --> 0:15:5.920 Elliot Douglas OK. 0:15:8.230 --> 0:15:8.350 Elliot Douglas Huh. 0:15:6.270 --> 0:15:13.70 Jacob M. You have to look to look it up. Was the ALBION Tavern. It had two entrances, one for men and one for women. 0:15:13.650 --> 0:15:14.570 Elliot Douglas Oh wow. 0:15:14.410 --> 0:15:16.90 Jacob M. It was a different era in Ontario. 0:15:16.620 --> 0:15:21.260 Elliot Douglas Mm hmm. Yeah. So would you say that was a pretty common student hangout spot then? 0:15:22.710 --> 0:15:23.190 Elliot Douglas Do you think? 0:15:25.800 --> 0:15:29.120 Jacob M. Maybe for some I I don't know how much hanging out anybody ever did. 0:15:30.360 --> 0:15:30.760 Elliot Douglas Yeah. 0:15:30.370 --> 0:15:32.130 Jacob M. Because we were kept so busy with. 0:15:33.130 --> 0:15:42.530 Jacob M. With going to, going to school, then, especially in the first year, you would show up at 8:30 in the morning. You wouldn't get out till maybe 5 at night. Be classes all day. 0:15:44.30 --> 0:15:47.310 Jacob M. So we didn't have a lot of spare time, certainly in first year. 0:15:48.50 --> 0:15:48.250 Elliot Douglas Mm hmm. 0:15:49.430 --> 0:15:52.310 Elliot Douglas Sounds a little bit like today in some some regards. 0:15:52.730 --> 0:15:56.490 Jacob M. Yeah, I you know, I don't know what it was like today. I have no idea. Can't imagine. 0:16:3.40 --> 0:16:3.520 Jacob M. Yep, Yep. 0:15:57.290 --> 0:16:3.890 Elliot Douglas Yeah. So I think I'm gonna move on to the second section, if that's OK with you, so. 0:16:8.260 --> 0:16:8.780 Jacob M. Yes. 0:16:5.130 --> 0:16:22.290 Elliot Douglas Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, which is a part of the counterculture movement. Women during the 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience at the University of Ottawa? Would you say that there was a lot of feminist second wave feminist stuff going on? Any demonstrations? 0:16:21.710 --> 0:16:25.670 Jacob M. So what was the 1st way Betty Friedan people like that? 0:16:25.970 --> 0:16:26.410 Elliot Douglas Yeah. 0:16:27.110 --> 0:16:27.590 Jacob M. OK. 0:16:30.450 --> 0:16:39.770 Jacob M. Not a lot, but we were aware that the women in our class maybe would not be treated as well in the by the profession in the profession as men. 0:16:41.130 --> 0:17:3.770 Jacob M. I'm a bit of a funny background. I was ten years old. My father died, so I had A, had a mother who worked 'cause. I had a working wife also, and so I was always especially for my mother, pretty keen that women be advanced. My mother had a job where she she would train men to do whatever the task was. And then these guys would be promoted over her. 0:17:4.450 --> 0:17:5.90 Elliot Douglas Oh wow. 0:17:5.430 --> 0:17:7.750 Jacob M. Which frustrated her to really to no end. 0:17:9.60 --> 0:17:20.340 Jacob M. I don't remember a lot. I remember it may have been maybe the stronger second wave feminism in in the civil law section amongst the women there by some memory of that. 0:17:21.660 --> 0:17:23.460 Jacob M. If you can find one of the women from my class. 0:17:24.860 --> 0:17:28.940 Jacob M. That they can be a lot more articulate on this topic than I I can ever hope to be. 0:17:30.290 --> 0:17:31.930 Elliot Douglas Well, thank you for sharing a little bit. 0:17:33.350 --> 0:17:39.350 Elliot Douglas In your own words, what would you say feminism signified in Canada during that time? If you could pin it to anything? 0:17:42.510 --> 0:17:46.510 Jacob M. I don't wanna say daycare. I didn’t think about daycare until I became a father. 0:17:53.150 --> 0:17:53.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:17:48.250 --> 0:18:8.810 Jacob M. Just equal equal opportunities for women the same as men. If it's if a male could become a lawyer or a judge, then a female should be able to do the same thing, assuming equal talent equal equal ability. In other words, someone should not be held back really because they were a female woman and not a not a man. 0:18:9.530 --> 0:18:9.570 Elliot Douglas Mhmm 0:18:11.100 --> 0:18:11.860 Elliot Douglas Of Course. 0:18:11.110 --> 0:18:13.270 Jacob M. Very simplistic, but there there is. 0:18:20.640 --> 0:18:21.160 Jacob M. Yes. 0:18:16.330 --> 0:18:45.890 Elliot Douglas So we're gonna talk a little bit about ideological and generational differences just between your generation and your parents's generation a little bit. So historians have learned a lot about what they called counterculture revolution and everything which rebelled against the value of your parents's generation, a little bit more. To what extent do you remember people in your social circle or people around the university mobilising themself to change society a little bit; by protests or any other demonstrations? 0:18:47.930 --> 0:18:51.730 Jacob M. That was very low key at the time. I I won't say nonexistent. 0:18:53.190 --> 0:18:56.870 Jacob M. Maybe among some student groups it was a more powerful force. 0:19:3.780 --> 0:19:3.980 Elliot Douglas Mm hmm. 0:18:58.190 --> 0:19:11.390 Jacob M. But at UofO common law school at the time, I would say it was almost non existent. We we we did legal aid number of us. So we we represented people in in small claims court and traffic court in Ottawa. 0:19:12.660 --> 0:19:13.20 Jacob M. But. 0:19:15.340 --> 0:19:18.580 Jacob M. That was more of a social service function. We offered to people. 0:19:20.790 --> 0:19:22.990 Jacob M. I'm. I'm sorry, I can't help you more with that question. 0:19:23.80 --> 0:19:32.40 Elliot Douglas No, no, no worries. Do you remember any like big court cases that you learned about during your time at the law school that were related to any, like civil justice issues? 0:19:35.170 --> 0:19:40.610 Jacob M. I can't say. Do you mean court cases I read about or court cases at the time. 0:19:41.360 --> 0:19:46.360 Elliot Douglas Court cases that you maybe learned about in some of your classes or that were happening at the time. 0:19:47.680 --> 0:19:49.160 Jacob M. Happening at the time nothing. 0:19:50.650 --> 0:19:52.690 Jacob M. Not a heck of a lot comes to mind. 0:19:54.290 --> 0:19:56.970 Jacob M. There's a famous case called the Ron Corellian Duplessy. 0:19:58.230 --> 0:20:19.390 Jacob M. Which was gone according to Canada, or maybe in the 50s, that would be the closest thing to a human rights case at the time. Ronker Ron Chorelli was a was a Jehovah's Witness in de Plessy, de Plessy government in Quebec, wanted to close down the the attempts of the Jehovah's Witnesses from from seeking converts. 0:20:20.950 --> 0:20:32.110 Jacob M. At that time in Montreal, it was pretty common Ottawa, I don't know. But when I was home in Montreal, you get a knock at the door. It'd be somebody handing you somebody from Jehovah's Witnesses, handing you the watchtower. 0:20:33.360 --> 0:20:33.720 Elliot Douglas Oh wow. 0:20:33.280 --> 0:20:36.40 Jacob M. Which we say thank you very much and then that would be the end of it. 0:20:37.640 --> 0:20:54.0 Jacob M. But I got the Premier de Plessy wasn't happy with that. At that point, Quebec was a very Roman Catholic province and I guess the, I guess, the fear was that the the Jehovah's Witnesses might undermine the religion of the time 50s and 60s in in Quebec. 0:20:55.700 --> 0:21:8.300 Elliot Douglas So uOttawa used to be a Catholic institution. Do you remember there being any debates or anything going on about the the reduction of control that the Catholic Church had on the institution? 0:21:11.380 --> 0:21:19.460 Jacob M. I would say close to zero. I think the law school was started by a priest, a father, Danny DANIS. 0:21:21.20 --> 0:21:38.20 Jacob M. Who was a very forward-looking man, but at the time, no, there's no, I wasn't aware of controlling institution by by anybody I was ever as a student was a pretty good institution. My only recollection is that a lot of the professors had a crucifix on their wall. 0:21:38.540 --> 0:21:38.820 Elliot Douglas Oh. 0:21:39.390 --> 0:21:43.830 Jacob M. And I was the Roman Catholic, whatever. Certainly not at the time and. 0:21:45.450 --> 0:21:46.970 Jacob M. That's something I noticed. Put it that way. 0:21:48.550 --> 0:21:52.310 Elliot Douglas Do you remember there being a lot of religious diversity around the campus at the time? 0:21:53.110 --> 0:21:55.550 Jacob M. No, it would be Protestant, Catholic, Jewish. 0:21:56.770 --> 0:21:57.330 Jacob M. Period. 0:21:58.10 --> 0:21:58.250 Elliot Douglas Yeah. 0:21:58.980 --> 0:21:59.940 Jacob M. Muslims. 0:22:1.760 --> 0:22:3.40 Jacob M. I don't, I don't think so. 0:22:4.440 --> 0:22:6.160 Jacob M. Not not at that time anyways. 0:22:9.610 --> 0:22:21.10 Elliot Douglas Remember like what your parents's notions about like gender, family are dating was at the time you came to university. And how did your like generation their views kind of shift from that? 0:22:23.400 --> 0:22:27.200 Jacob M. I really can't answer that question. When my father was dead. 0:22:28.420 --> 0:22:38.900 Jacob M. My mother never had much to say to me about people I dated, so I don't remember much of anything. I I'm pretty pretty blank on that question, for which I apologize. 0:22:39.100 --> 0:22:40.140 Elliot Douglas No worries. 0:22:41.650 --> 0:22:44.10 Elliot Douglas Sorry, I'm just taking a look at all the lists that we have. 0:22:44.270 --> 0:22:45.670 Jacob M. No, that's fine, that's fine. 0:22:50.410 --> 0:23:1.650 Elliot Douglas During like the 1970s, when you were at uOttawa, what aspects of Canadian decide society did you see, like most outdated or in need of like fixing or changing? 0:23:4.540 --> 0:23:7.780 Jacob M. There was very much what I perceive to be an old boys network. 0:23:8.950 --> 0:23:15.150 Jacob M. Amongst the lawyers in Ottawa, and even they didn't have access to the judges. But I presumed among them also. 0:23:15.990 --> 0:23:18.710 Jacob M. And I I felt that needed to be to be changed. 0:23:20.30 --> 0:23:45.70 Jacob M. At at the time, because it looked like to me as a if you're a part of the in Group, then you you might have a good success or whatever. But if you weren't and maybe more you, you could still get there to become a judge or you know, whatever, but it might be more difficult again. But I don't remember that ever being a very significant issue, not something that I thought about much, which maybe is just more of a reflection on me than than anything else. 0:23:47.840 --> 0:23:49.0 Elliot Douglas That's very interesting. 0:23:50.970 --> 0:23:55.890 Elliot Douglas Did you feel like our political system at the time was democratic and fair and reasonable? 0:23:56.870 --> 0:24:0.390 Jacob M. At the time, absolutely. Oh sure. Absolutely, absolutely. 0:24:1.630 --> 0:24:3.550 Jacob M. Oh, beyond doubt beyond doubt. 0:24:7.870 --> 0:24:9.750 Elliot Douglas Sorry, I'm just looking at our list of questions. 0:24:9.530 --> 0:24:12.490 Jacob M. Well, let's find out. Please take your time. And this is fun. 0:24:20.340 --> 0:24:28.700 Elliot Douglas Do you remember the the law school hosting any events at the time for students? Any mixers or other events? 0:24:30.480 --> 0:24:31.600 Jacob M. I'm sure there were. 0:24:36.160 --> 0:24:38.240 Jacob M. I don't. Yes, there was. There was a. 0:24:39.150 --> 0:24:42.390 Jacob M. I've forgotten about this. There was a club for it called Law Wives. 0:24:44.30 --> 0:24:51.310 Jacob M. There were a few of us in the class who were married and the Dean would meet with, with the, with our wives, maybe once or twice a year. 0:24:53.110 --> 0:25:8.390 Jacob M. Not quite a mixer, but otherwise you know it was a small group. We were all together on one floor and I think I think it was 165 Waller St it has a different name now I think. And we there's a common room there where we'd eat lunch and talk to each other, but. 0:25:9.200 --> 0:25:12.480 Jacob M. Beyond that, not really there. There were. There were teams, there would be. 0:25:13.500 --> 0:25:17.860 Jacob M. I was very, very sporty at the time. There was a hockey team, a football team. 0:25:19.230 --> 0:25:21.750 Jacob M. A lot of the guys and men, males. 0:25:23.90 --> 0:25:23.930 Jacob M. Played hockey. 0:25:24.960 --> 0:25:34.760 Jacob M. They had their own own hockey. I don't know who they played against their own Hockey League, but some played basketball again, I didn't. I used to swim a little, but not very much. 0:25:36.450 --> 0:25:46.530 Elliot Douglas Do you remember? Like any big sports games that you went to like today we have the Panda Game, which is a big rivalry between Carlton and uOttawa. Was there anything like that? 0:25:45.950 --> 0:25:51.550 Jacob M. Again, this is more reflects more on me than I ignored it. I really had no interest. 0:25:52.100 --> 0:25:52.300 Elliot Douglas Yeah. 0:25:54.890 --> 0:25:56.50 Elliot Douglas No, need to apologize. 0:25:53.110 --> 0:25:58.70 Jacob M. I'm sorry, it just it did nothing for me. I'm sure it does for some people, but. 0:26:0.110 --> 0:26:9.310 Jacob M. One of my classmates, a man named LK who's an Ottawa, I think just retired as a very good Ottawa lawyer. I might add. He was on the football team. I remember that. 0:26:12.0 --> 0:26:22.40 Jacob M. But beyond, I don't know, there was someone else named TB who, who played on a hockey team. But I think that was purely an intramural within the law school. 0:26:22.390 --> 0:26:26.630 Elliot Douglas Oh, OK. Were a lot of your classmates involved with sports around the school then? 0:26:27.0 --> 0:26:35.400 Jacob M. Yeah, probably more than me. Probably more than me. A lot played a lot of hockey. A lot of these got. I use the word guys on purpose. 0:26:35.440 --> 0:26:37.600 Jacob M. I used to call them Ottawa Valley boys. 0:26:38.800 --> 0:26:42.80 Jacob M. The people went to U of O typically were from Northern Ontario. 0:26:43.460 --> 0:26:46.380 Jacob M. Or or Eastern Ontario didn't want to go to Toronto law school. 0:26:47.390 --> 0:26:51.70 Jacob M. They’re from places like Perth Iron prior all those little towns around Ottawa. 0:26:52.700 --> 0:26:55.220 Jacob M. Many had gone through the high schools in Ottawa. 0:26:55.950 --> 0:26:56.470 Elliot Douglas Oh, OK. 0:26:58.110 --> 0:27:2.790 Jacob M. So that that that was the main catchment area for the full law school at the at the time. 0:27:3.810 --> 0:27:19.890 Jacob M. They went to what Saint Patrick's School or Saint Patrick's College, whatever it was, and and again, Ottawa Law High School's like, like Lisgar, and then others whose names I can't think of. So I didn't do high school in Ottawa. So it's it was all a bit of a mystery to me. 0:27:21.10 --> 0:27:26.410 Elliot Douglas Were you one of a few then that were from Montreal or did you know anyone else that went to the law school? 0:27:30.350 --> 0:27:34.870 Jacob M. I think I was the only one like that in my class that I can think of. There was someone in common law. 0:27:37.870 --> 0:27:38.350 Jacob M. Who? 0:27:38.370 --> 0:27:43.730 Jacob M. Who was from Montreal cuz he and I compared notes one day and we've gone through the same school system in Montreal. 0:27:44.860 --> 0:27:53.260 Jacob M. But though there were not a lot of Montrealers there at that time, I think Montreal would likely would likely want to go to McGill or or University Of Montreal. 0:27:55.590 --> 0:28:0.550 Elliot Douglas Of course. Do you remember there being other Canadians from other provinces at the law school? 0:28:2.220 --> 0:28:4.60 Jacob M. Well, as an engineering at McGill, yes. 0:28:22.590 --> 0:28:23.190 Elliot Douglas Yeah. 0:28:5.730 --> 0:28:28.250 Jacob M. I remember people from from Alberta in my engineering class. No, I don't. I can't. I only knew the law school and I don't remember anybody from Alberta. It was a great law school there and there are several. So people are going to University of Alberta, I guess now University of Calgary. I don't know where else they would tend to stay. Tend to want to stay in the West or maybe UBC. 0:28:29.70 --> 0:28:29.150 Elliot Douglas Mm. 0:28:29.870 --> 0:28:37.190 Elliot Douglas It seems that there's a little bit less like travelling for people they don't. They didn't seem to go as far for school as people do nowadays. 0:28:37.100 --> 0:28:41.980 Jacob M. No, no. That may be University of Saskatchewan is also highly regarded. 0:28:42.440 --> 0:28:43.160 Elliot Douglas Oh, OK. 0:28:42.860 --> 0:28:48.580 Jacob M. If we didn't, her judges had come out of the University of Saskatchewan. I don't know why out of that law school. 0:28:51.320 --> 0:28:55.880 Elliot Douglas Did any of your classmates move on to become judges? I know you had mentioned one or two, but. 0:28:56.440 --> 0:28:59.400 Jacob M. I'm trying to think who there was. There was some of the. 0:29:0.450 --> 0:29:6.450 Jacob M. C, C—————he became a judge, the Ontario Superior Court. 0:29:10.680 --> 0:29:16.560 Jacob M. Somebody else became an Ontario judge, maybe PD. D——-. 0:29:16.580 --> 0:29:19.540 Jacob M. Also, Superior Court in Ontario, that would be about it. 0:29:21.650 --> 0:29:38.50 Jacob M. All for the people who became all those like. There's a third one, M——-, RM, who worked for the federal government as a civil servant and then became a federal court judge. He may still be on the federal court, which is headquartered in Ottawa, so a few. 0:29:39.890 --> 0:29:43.90 Jacob M. Often the people who became judges work for the civil service. 0:29:44.610 --> 0:29:50.290 Jacob M. Either Ontario or the Federal Service Civil Service. Not sure why that is, but that was that was just the case. 0:29:51.350 --> 0:29:53.590 Elliot Douglas Yeah. Proximity, potentially, but. 0:29:56.110 --> 0:29:56.390 Elliot Douglas Yeah. 0:29:54.320 --> 0:29:57.480 Jacob M. Yeah, maybe. I don't know. I don't know. It just seems to work out that way. Elliot Douglas gave the question warning, however the transcription did not pick it up. 0:30:23.480 --> 0:30:24.240 Jacob M. That's fine. 0:30:24.300 --> 0:30:29.780 Elliot Douglas To answer the questions, if they make you feel uncomfortable or skip the section entirely. 0:30:30.250 --> 0:30:31.290 Jacob M. Sure, that's fine. 0:30:31.900 --> 0:30:41.220 Elliot Douglas K So many universities today have been forced to police sexual harassment. Do you remember the university authorities putting anything out about women's safety? 0:30:44.310 --> 0:31:1.830 Jacob M. I I can't say that I do. I don't remember anything. As a matter of fact, I think there's there are always steps taken to help women get home at night, things like that from classes. But beyond that, I wasn't aware of anything. It it just wasn't. It wasn't an issue that I knew of at the time. 0:31:3.390 --> 0:31:7.790 Jacob M. I was married at the time. I'm still married 53 years later, the same woman. 0:31:10.230 --> 0:31:13.470 Jacob M. I never sexually harassed anybody and had no interest in it. 0:31:14.20 --> 0:31:14.260 Elliot Douglas Yeah. 0:31:27.710 --> 0:31:27.790 Elliot Douglas Mm. 0:31:15.30 --> 0:31:30.510 Jacob M. I I got along very well with with the women that I I worked with whether U of O or my life as a lawyer just wasn't an issue for me. Some of the other guys, I have no idea what they were up to and they're not going to come and tell me. I never heard anything I can tell you that. 0:31:33.90 --> 0:31:49.370 Elliot Douglas Our generation is quite interested in the idea of the free love movement that was pretty popular during the time. What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus during the 1970s? Was it viewed negatively, positively, or was it just not really discussed? 0:31:49.910 --> 0:31:52.230 Jacob M. Like I think it's probably if you viewed positively. 0:31:53.230 --> 0:31:57.110 Jacob M. At at that's my memory from from the time. 0:31:58.130 --> 0:32:2.650 Jacob M. So premarital sex was considered not, not really not surprising. 0:32:3.520 --> 0:32:3.840 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:5.500 --> 0:32:8.660 Elliot Douglas Did members of your parents's generation worry about it at all, do you think? 0:32:9.970 --> 0:32:10.930 Jacob M. I'm sure they did. 0:32:13.40 --> 0:32:15.600 Jacob M. I'm sure, especially my my mother's my my wife's parents. 0:32:17.910 --> 0:32:19.430 Jacob M. It was never a big issue. 0:32:20.350 --> 0:32:20.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:20.110 --> 0:32:22.750 Jacob M. Was never, never talked about it very much. Put it that way. 0:32:25.650 --> 0:32:25.770 Jacob M. Umm. 0:32:28.70 --> 0:32:29.830 Jacob M. I had a roommate at MIT. 0:32:30.650 --> 0:32:36.410 Jacob M. Who? You know, he used to, we used to bring his girlfriend in every so often we would disappear. 0:32:39.440 --> 0:32:43.520 Jacob M. But I never thought a great deal of it. It's just just the way it was. 0:32:45.540 --> 0:32:55.660 Elliot Douglas This is sort of related to that, but even at McGill, like, what was your experience living on residence if you did live on residence or at MIT, what was that kind of culture like at the time? 0:32:55.970 --> 0:33:7.770 Jacob M. At MIT, I'll start with McGill. I lived at home at McGill. I wrote the wrote a bus to school every day at McGill. I don't remember much of anything at MIT. Again, not much of anything. 0:33:9.310 --> 0:33:18.350 Jacob M. I remember my my wife then wife once came to visit me at MIT. No wife, and she stayed at women's residence at MIT, and I visited her in the residence. 0:33:19.600 --> 0:33:23.160 Jacob M. Nobody thought anything of it, so I was leaving there at 2:00 in the morning or whatever. 0:33:25.770 --> 0:33:32.690 Elliot Douglas Did you notice any differences in the residents like qualities from the females, residents or the male residents? Or would they pretty much the same, would you say? 0:33:34.120 --> 0:33:38.640 Jacob M. I never saw much of the women's residence at MIT I lived in a in a. 0:33:41.650 --> 0:33:47.810 Jacob M. The other I lived in a residence which is also both male and female. This is on the MIT campus. 0:33:49.340 --> 0:34:1.260 Jacob M. The women were one area. We were men were in another area, but the women's residence persay. I'm like it was a graduate residence. The undergraduate residence. I don't it look. It looked nice to me, but I never saw much of it. 0:34:9.590 --> 0:34:9.710 Jacob M. MIT. 0:34:4.760 --> 0:34:11.560 Elliot Douglas Was there a lot of like different languages spoken at MIT? Did you find, or was it primarily English? Yeah. 0:34:15.10 --> 0:34:19.490 Jacob M. I would say entirely English, no, no foreign languages at all. 0:34:20.890 --> 0:34:24.890 Jacob M. There were people, there was at MIT, there was a dormitory called Russian House. 0:34:26.290 --> 0:34:29.850 Jacob M. Where people there again mostly males spoke Russian to each other. 0:34:30.700 --> 0:34:30.860 Elliot Douglas Oh. 0:34:32.830 --> 0:34:33.390 Elliot Douglas Random. 0:34:34.310 --> 0:34:39.150 Jacob M. Kind of random at Harvard at the time. There's a very good Chinese programme. 0:34:40.300 --> 0:34:42.940 Jacob M. Were Caucasians would learn, we'll learn Chinese. 0:34:44.590 --> 0:34:57.150 Jacob M. And I happened at the time at MIT to have a Chinese roommate for about a year, and he said he met some of the people from Harvard once. He said if he closed his eyes, he wouldn't know they were. They were. They were not, not not Asian. 0:34:58.830 --> 0:35:2.230 Jacob M. Is there ability to speak like probably Mandarin? Was that good? 0:35:3.200 --> 0:35:3.680 Elliot Douglas Oh. 0:35:6.390 --> 0:35:10.710 Elliot Douglas At MIT, how did you find the like? The gender diversity there? 0:35:12.280 --> 0:35:13.800 Jacob M. MIT, mostly male. 0:35:15.10 --> 0:35:16.570 Jacob M. No diversity at all. 0:35:17.310 --> 0:35:17.510 Elliot Douglas Mm hmm. 0:35:17.970 --> 0:35:25.90 Jacob M. And and no, no discussion with all of anybody, of any, any sexuality other than straight. 0:35:26.720 --> 0:35:27.360 Elliot Douglas Oh, OK. 0:35:26.330 --> 0:35:32.610 Jacob M. I wasn't aware of anybody was homosexual or lesbian or gay. Nothing at all at MIT at the time. 0:35:34.70 --> 0:35:34.870 Jacob M. Years later. 0:35:33.750 --> 0:35:35.270 Elliot Douglas When you were at uOttawa, you're. 0:35:36.20 --> 0:35:39.980 Jacob M. I don't remember anything there at all, ever. Everybody appeared to be straight. 0:35:41.340 --> 0:35:47.660 Jacob M. Many years later, I joined the Ottawa YMCA downtown, which is known as the Gay Y. 0:35:48.220 --> 0:35:51.340 Jacob M. Which is, you know, different place, nice people, but just a different place, that's all. 0:35:53.690 --> 0:35:59.210 Jacob M. But quite different from what I saw in the dormitories at at, at heart, at MIT or or. 0:36:0.950 --> 0:36:3.230 Jacob M. MIT basically, it's the only place I ever lived in a dorm. 0:36:4.440 --> 0:36:6.600 Jacob M. UofO of I lived with my wife in a house. 0:36:8.760 --> 0:36:20.520 Elliot Douglas Do you remember what, like the what? Did you have any friends outside of the school that were part of the LGBTQ plus community, or do you remember there being a big LGBTQ plus community in Ottawa? 0:36:21.680 --> 0:36:27.120 Jacob M. I think if it existed, it was all very covert. I wasn't aware of anything at at all. 0:36:28.130 --> 0:36:28.330 Elliot Douglas Mm hmm. 0:36:29.260 --> 0:36:34.220 Jacob M. No, I do remember someone. No, I remember. I remember 1. I won't. I won't mention his name. 0:36:44.250 --> 0:36:44.330 Elliot Douglas Mm. 0:36:35.660 --> 0:36:57.20 Jacob M. There was one actually. I got along very well with him. We were quite friendly with each other. There was one gay, one man I knew was gay at the time, and he had a friend at law school that I suspected was also gay. But we we never talked about it. I just we just tease each other. But every nothing about sex. But but everything else about politics in Quebec and whatever. 0:36:57.850 --> 0:36:58.90 Elliot Douglas Yeah. 0:36:57.340 --> 0:37:2.420 Jacob M. He's the only one who comes to mind. He sadly died of AIDS. 0:37:3.380 --> 0:37:6.300 Jacob M. In in 80, 85 or something. 0:37:7.220 --> 0:37:14.940 Jacob M. And I got. I got a scholarship going in his name and UofO law school, which is still. I won't. I won't mention the name but the scholarship is still there. 0:37:15.650 --> 0:37:17.170 Elliot Douglas Wow, that's phenomenal. 0:37:17.810 --> 0:37:21.90 Jacob M. We will raise money so I didn't want his name to be forgotten. 0:37:22.20 --> 0:37:24.380 Elliot Douglas Of course, that's amazing. 0:37:26.290 --> 0:37:35.170 Jacob M. But you're reminding me of things I haven't thought about in years. There was someone else I ever suspected was gay, but I learned 40 years later, what was gay. 0:37:36.300 --> 0:37:36.500 Elliot Douglas Mm hmm. 0:37:37.200 --> 0:37:39.360 Jacob M. Somebody else being somebody else in my law school. 0:37:39.980 --> 0:37:40.660 Elliot Douglas Oh, OK. 0:37:41.390 --> 0:37:44.350 Jacob M. But at the time I, you know, I wasn't part of that community. 0:37:45.860 --> 0:37:47.980 Jacob M. I just there's just no involvement. 0:37:49.940 --> 0:37:50.300 Jacob M. Pre. 0:37:48.590 --> 0:37:52.910 Elliot Douglas Yeah. What was the attitude towards it on campus? If you can remember at all? 0:37:55.170 --> 0:38:9.690 Jacob M. I I can't speak for the campus. I just speak for myself. I just. I didn't think much of it. I well, I just not something I ever thought about much. I knew this one guy I knew to be gay or guessed was gay. He was friendly. I was friendly. He was a good guy. 0:38:10.290 --> 0:38:10.690 Elliot Douglas Yeah. 0:38:11.330 --> 0:38:20.130 Jacob M. I never tried to analyse it beyond that. I never doubted that, you know, he was a nice person. He's honest, ethical, truthful. None of that would ever occur to me. 0:38:22.430 --> 0:38:24.710 Elliot Douglas Do you remember nowadays? 0:38:27.140 --> 0:38:27.300 Elliot Douglas Yeah. 0:38:25.700 --> 0:38:29.980 Jacob M. I'm probably too simple. That's beside the point. Or two accepting of people I don't know which. 0:38:30.30 --> 0:38:36.910 Elliot Douglas No, no, that's wonderful. But nowadays we have like Gsa’s and. 0:38:37.260 --> 0:38:40.500 Jacob M. Can I just hold you off on something? 0:38:40.520 --> 0:38:50.920 Jacob M. Some people in the actually a woman in particular had A won't mention the term one of one of my women classmates had a negative term to describe my friend who was gay. 0:38:52.620 --> 0:38:53.380 Jacob M. Which I knew. 0:38:55.0 --> 0:38:56.360 Jacob M. Which I won't repeat but but. 0:38:57.70 --> 0:38:57.310 Elliot Douglas Yeah. 0:38:57.430 --> 0:39:2.790 Jacob M. I again, you're bringing back memories and I like I not repressed, just forgotten. 0:39:3.210 --> 0:39:3.770 Elliot Douglas Yeah. 0:39:5.160 --> 0:39:8.960 Elliot Douglas If you don't mind me asking, was your friend pretty open about his sexuality or? 0:39:10.780 --> 0:39:19.740 Jacob M. No, he's just one of these people. You'd meet him and talk to him. And if you had any gaydar at all, which I I didn't even know the term at the time. But even though he's gay. 0:39:21.990 --> 0:39:24.910 Jacob M. Whereas the other two fellows who were gay in my class. I had no idea. 0:39:27.100 --> 0:39:39.140 Elliot Douglas Interesting. Nowadays we have a lot of, like gay straight alliances or like clubs and stuff that are intended for gay students. You remember there being anything like that on campus at the time or any of the campuses you went to? 0:39:40.70 --> 0:39:43.990 Jacob M. Absolutely nothing. Nothing at all. Just wasn't an issue. 0:39:44.850 --> 0:39:46.210 Jacob M. Was not an issue at all. 0:39:47.260 --> 0:40:9.380 Jacob M. I I might, I can tell you one more thing I've been exposed to a lot of gay. I had a job in French and English. I'll have you know I was a salesman in Montreal one summer in a downtown department store. But we had quite a few gay. We were selling menswear, men's clothing and quite a few gay men would come through there to buy clothing. So I had an awareness. They were out there. 0:40:10.920 --> 0:40:15.440 Jacob M. But again, they, you know, they treated me well. I treated them. They were customers, so. 0:40:16.580 --> 0:40:17.540 Elliot Douglas Yeah, of course. 0:40:18.330 --> 0:40:24.890 Jacob M. So I had an awareness that, you know, it was a gay population out there, but the extent of it what they were doing by no idea. 0:40:27.860 --> 0:40:34.20 Elliot Douglas Oh, that's really interesting and that it's a really great view that you had at the time too, definitely. 0:40:35.320 --> 0:40:38.360 Jacob M. It probably comes from my mother, who very much just felt that. 0:40:43.30 --> 0:40:43.70 Elliot Douglas M. 0:40:40.530 --> 0:40:52.370 Jacob M. We we live and let live. My mother worked as a librarian in in a, in a, in a library at Montreal University, and a lot of the students, a lot of her students, students she would see were gay. 0:40:53.580 --> 0:40:55.780 Jacob M. She’d mention that to me, from time to time. 0:40:56.720 --> 0:40:56.840 Elliot Douglas Hmm. 0:40:58.280 --> 0:41:1.80 Elliot Douglas Do you remember there being anything different about? 0:41:2.640 --> 0:41:9.720 Elliot Douglas Like McGill or MIT, with like any gay students or anything, was there any rumours of such or? 0:41:13.70 --> 0:41:13.230 Elliot Douglas Yeah. 0:41:10.430 --> 0:41:14.150 Jacob M. No, I'm not aware of anything I'm not aware of anything at all. 0:41:15.230 --> 0:41:15.950 Elliot Douglas No worries. 0:41:22.50 --> 0:41:22.410 Elliot Douglas Yeah. 0:41:16.400 --> 0:41:31.640 Jacob M. But I think in MIT it would have just whatever the prevailing American attitude at the time would be. What applied, which I may not have had that attitude because I was basically bringing Canadian values with me. But I had an American roommate also once, and it was. 0:41:33.280 --> 0:41:35.40 Jacob M. We never talked about it. 0:41:39.440 --> 0:41:40.600 Elliot Douglas No, that's so interesting. 0:41:43.530 --> 0:41:45.490 Elliot Douglas Yeah, OK, I think. 0:41:48.890 --> 0:41:51.170 Elliot Douglas Sorry, I'm just going back through making sure. 0:41:50.470 --> 0:42:2.230 Jacob M. Well, please don't forget you asked all the questions if you want to come back and ask the refreshing questions or that's fine, but you're your prompting thoughts. I haven't you know, areas I haven't thought about in years. 0:42:3.440 --> 0:42:4.400 Elliot Douglas I'm glad to hear it. 0:42:6.40 --> 0:42:11.680 Elliot Douglas Do you remember anything about the music that was happening at the time? Like what kind of music were you and your wife listening to? 0:42:14.720 --> 0:42:17.760 Jacob M. My wife listened to a lot of music. I don't know what she was listening to. 0:42:19.260 --> 0:42:26.340 Jacob M. I I'm not very musical. I never had much interest in music. I'm embarrassed to say we went, we went to libu a few times to hear music. 0:42:26.750 --> 0:42:26.950 Elliot Douglas Mm hmm. 0:42:27.700 --> 0:42:31.940 Jacob M. Uh, if there's a concert somewhere in the city outdoor concert, we may go to that. 0:42:33.510 --> 0:42:35.710 Jacob M. But I don't remember a lot about music. 0:42:37.660 --> 0:42:41.740 Elliot Douglas Do you remember anything about, like, big movies that came out at the time or any TV shows? 0:42:43.270 --> 0:42:45.150 Jacob M. TV well TV shows. 0:42:48.200 --> 0:42:55.440 Jacob M. I remember roots came out of that time, about the black experience in the US. 0:42:55.600 --> 0:43:1.120 Jacob M. There were movies. There are movies about the Holocaust. Well, that came out later. I'm sorry. Roots came out during. 0:43:2.460 --> 0:43:11.580 Jacob M. I think I'm wrong. The roots, the Holocaust movie and the Roots movie came out afterwards. The only thing I can think of, I saw it. I saw the movie Fiddler on the roof in Ottawa. 0:43:11.870 --> 0:43:12.470 Elliot Douglas Oh. 0:43:12.900 --> 0:43:15.20 Jacob M. Maybe after second year of law school, something like that. 0:43:17.200 --> 0:43:24.40 Elliot Douglas Do you remember there being a lot of black students at the University of Ottawa, or just generally? Was there like a lot of black people around the city? 0:43:24.490 --> 0:43:25.970 Jacob M. Yeah, we had one. 0:43:26.810 --> 0:43:30.650 Jacob M. In in our class with there was one black, one black guy, one black fellow. 0:43:33.740 --> 0:43:41.260 Jacob M. Generally speaking, no. A lot of not a lot of black people in this city at at that time. It was very, very, very white at the time. 0:43:48.410 --> 0:43:51.90 Elliot Douglas Okay, I think that might be. 0:43:53.300 --> 0:44:1.300 Elliot Douglas All the questions to go through, is there anything else you'd like to add at all about your experience at U Ottawa or your other institutions? 0:44:4.900 --> 0:44:5.260 Elliot Douglas Yep, Yep, Yep. 0:44:2.390 --> 0:44:5.750 Jacob M. I think you've got the whole pretty much the whole story. 0:44:5.790 --> 0:44:15.110 Jacob M. And you know, I hope this this recording will be of some use to you and to others. As I mentioned, 10 years after I die, show anybody who wants to see it the video but. 0:44:17.370 --> 0:44:20.370 Jacob M. I've been. That's why I haven't mentioned anybody, but by name in any event. 0:44:21.670 --> 0:44:26.950 Jacob M. Just preserve confidences and some some secrecy. But no, I have nothing further to add. 0:44:27.780 --> 0:44:30.580 Elliot Douglas Of course. Thank you so much. I'm just gonna end the recording really quick. 0:44:30.910 --> 0:44:31.710 Jacob M. That's fine. Transcription Translation 0:0:0.0 --> 0:0:0.760 Elliot Douglas OK. 0:0:2.740 --> 0:0:10.20 Elliot Douglas Nous sommes le vendredi 20 octobre 2023. C'est Elliot Douglas qui interviewe Jacob M. pour l'entretien sur la vie sur le campus. 0:0:11.520 --> 0:0:14.520 Elliot Douglas Nous allons donc commencer par la première partie des questions. 0:0:19.600 --> 0:0:41.400 Elliot Douglas Les historiens de la culture ont donc soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et la culture de consommation se sont beaucoup construits autour des automobiles au cours de la culture nord-américaine. À l'époque, Ottawa était une institution bilingue et nous voulions mieux comprendre comment les anglophones et les francophones travaillaient ensemble à l'école. Il y avait donc moins d'électronique dans la société canadienne des années 1970. Comment vos loisirs étaient-ils structurés ? 0:0:43.480 --> 0:0:45.200 Jacob M. Euh, principalement avec ma femme. 0:0:46.250 --> 0:0:54.530 Jacob M. Je ne pense pas que j'avais vraiment du temps libre, mais nous faisions du patin à glace et nous rendions visite à nos amis. C'est tout ce que les gens font habituellement. 0:0:55.60 --> 0:0:55.380 Elliot Douglas Oui. 0:0:55.890 --> 0:1:2.250 Jacob M. C'est ce que nous faisons. Nous sommes originaires de Montréal, alors nous retournons à Montréal une fois par mois pour rendre visite à nos parents. 0:1:3.820 --> 0:1:7.380 Jacob M. Comme c'était le cas, c'est en fait Tout compte fait, assez calme. 0:1:8.440 --> 0:1:14.360 Elliot Douglas Oui, vous patiniez surtout sur le canal Rideau, et tout le reste ? 0:1:11.960 --> 0:1:16.320 Jacob M. Oui, oui, oui, oui, je pense que j'ai presque cassé mon. 0:1:17.450 --> 0:1:22.650 Jacob M. Je crois que je me suis presque cassé une partie de l'épaule dans le canal Rideau lorsque j'ai patiné dans une ornière. Je m'en souviens. 0:1:22.900 --> 0:1:23.740 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:1:33.980 --> 0:1:34.660 Elliot Douglas Oh non. 0:1:24.430 --> 0:1:36.550 Jacob M. Si vous patinez sur la canalisation, il y avait une grosse ornière au milieu en hiver. Elle n'existe probablement plus, mais j'ai réussi à atterrir dedans par accident, j'ai attrapé mon patin et j'ai basculé. 0:1:37.30 --> 0:1:37.910 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:1:39.550 --> 0:1:43.310 Elliot Douglas Oui, je suis. Je suis curieux de voir. J'espère qu'il gèlera encore cette année, mais... 0:1:44.770 --> 0:2:2.330 Jacob M. Même lorsque j'habitais à Ottawa, ce qui remonte à quelques années, nous avons quitté Ottawa en 1985. Mais même à cette époque, il y avait une fête d'hiver, mais certaines années, il fallait presque l'annuler parce qu'il n'y avait pas assez de glace sur le canal. Ce n'est donc pas un phénomène nouveau, malheureusement. 0:2:2.810 --> 0:2:7.410 Elliot Douglas Oui. Alors, à quoi ressemblait la fête de l'hiver ? Qu'est-ce qui s'y passait, si vous vous en souvenez ? 0:2:7.90 --> 0:2:15.50 Jacob M. Non, non, je me souviens. Je me souviens de petites cabanes ou de huttes le long de la glace où l'on pouvait se changer, mettre ses patins. 0:2:16.490 --> 0:2:19.930 Jacob M. Nous avions l'habitude d'aller manger à l'hôtel Lord Elgin. Je m'en souviens. 0:2:21.690 --> 0:2:31.730 Jacob M. J'ai oublié le nom de certains parcs d'Ottawa, mais nous avons marché du canal jusqu'à Lori Elgin pour prendre un café et des muffins, quelque chose de très prosaïque. 0:2:32.70 --> 0:2:35.310 Elliot Douglas Oui, c'est une belle façon de passer un après-midi d'hiver. 0:2:35.800 --> 0:2:36.920 Jacob M. Mhmm c'était oui. 0:2:38.640 --> 0:2:46.200 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y en avait ? Je suis désolé. Vous souvenez-vous qu'il y ait eu des événements musicaux pendant votre séjour ici ou à Ottawa en général ? 0:2:48.760 --> 0:2:50.400 Jacob M. Il y en avait. Il y avait quelque chose qui s'appelait Louis Hibou. 0:2:51.710 --> 0:3:6.910 Jacob M. HIBOU qui, je suppose, est le hibou. Il y avait de la musique live à un moment donné, j'ai vu je dois me rappeler les noms de quelques chanteurs folkloriques canadiens bien connus. Rien ne me vient à l'esprit. Je crois que j'ai vu Marie McLaughlin. 0:3:7.210 --> 0:3:7.930 Elliot Douglas Oh wow. 0:3:8.160 --> 0:3:11.440 Jacob M. Et au-delà de ça, j'ai oublié qui d'autre, nous avons été là un certain nombre de fois. 0:3:12.560 --> 0:3:15.200 Elliot Douglas Wow, où ces concerts ont-ils lieu habituellement ? 0:3:16.380 --> 0:3:17.380 Jacob M. Quelque part. 0:3:19.710 --> 0:3:25.270 Jacob M. Encore une fois, j'ai oublié mon oublié mon oublié mon Ottawa, Ottawa géographie quelque part au nord de. 0:3:26.310 --> 0:3:29.710 Jacob M. Au nord de Wellington, à l'est de Sussex, dans cette région. 0:3:30.30 --> 0:3:31.30 Elliot Douglas OK. Oui, c'est vrai. 0:3:31.390 --> 0:3:36.710 Jacob M. Je ne suis pas sûr de ce que c'est. Comment s'appelle cette partie de la ville maintenant ? Je ne sais pas. Elle avait un nom. 0:3:36.40 --> 0:3:43.120 Elliot Douglas Je ne suis honnêtement pas sûr. Probablement comme Orléans, peut-être, mais... 0:3:42.490 --> 0:3:44.610 Jacob M. Non, c'est une partie de la ville. 0:3:55.870 --> 0:3:56.630 Elliot Douglas Oh, OK. 0:3:46.110 --> 0:3:57.190 Jacob M. C'est à l'ouest de Dalhousie, un peu à l'est du consulat américain, de l'ambassade américaine plutôt, qui n'existait pas à l'époque. L'ambassade n'était pas là à l'époque. 0:3:59.70 --> 0:4:3.350 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de l'installation de l'ambassade ? Étiez-vous à Ottawa lorsque cela s'est produit ? 0:4:3.900 --> 0:4:5.180 Jacob M. Je ne pense pas. 0:4:7.410 --> 0:4:14.210 Jacob M. 1990. Je ne suis pas sûr qu'ils se trouvaient dans un vieux bâtiment situé juste en face des bâtiments du Parlement. 0:4:15.330 --> 0:4:18.130 Jacob M. Et puis c'est devenu le Rideau Club et après ça, je n'en ai aucune idée. 0:4:19.60 --> 0:4:20.60 Elliot Douglas Oui, c'est intéressant. 0:4:19.90 --> 0:4:21.570 Jacob M. Le bâtiment est toujours là, le bâtiment est là. 0:4:22.150 --> 0:4:22.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:4:23.100 --> 0:4:23.940 Elliot Douglas C'est intéressant. 0:4:25.700 --> 0:4:29.100 Elliot Douglas L'Université d'Ottawa était donc une institution bilingue comme elle l'est aujourd'hui. 0:4:30.640 --> 0:4:39.280 Elliot Douglas Quel était le degré d'intégration linguistique ? Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient aux mêmes cours ou participaient aux mêmes clubs dont vous vous souvenez ou dans le cadre de votre programme à la faculté de droit ? 0:4:38.430 --> 0:4:43.310 Jacob M. Je ne sais pas. Je ne sais pas. Et comme vous voyez la COM à l'époque, la common law n'était enseignée qu'en anglais. 0:4:44.710 --> 0:4:47.710 Jacob M. Nous avions beaucoup de francophones dans notre classe, mais ils parlaient anglais. 0:4:48.770 --> 0:4:49.10 Elliot Douglas OK. 0:4:49.230 --> 0:4:53.430 Jacob M. La plupart des francophones de la classe étaient originaires de l'Ontario. 0:4:54.590 --> 0:5:4.390 Jacob M. Il y avait beaucoup de francophones à l'école de droit civil de l'époque, qui était enseignée entièrement en français, et beaucoup de ces personnes étaient originaires du Québec. 0:5:5.300 --> 0:5:5.580 Elliot Douglas OK. 0:5:6.300 --> 0:5:9.660 Jacob M. Mais nous ne parlions que l'anglais à l'école. 0:5:10.710 --> 0:5:18.550 Jacob M. Et vous savez, j'ai servi un certain nombre de mes collègues francophones qui apprennent, qui apprennent à parler anglais assez rapidement, ce qui est impressionnant. 0:5:18.890 --> 0:5:19.810 Elliot Douglas Oui, c'est vrai. 0:5:21.510 --> 0:5:26.390 Elliot Douglas Vous souvenez-vous que les anglophones et les francophones sortaient ensemble à cette époque ? 0:5:26.280 --> 0:5:29.280 Jacob M. Eh bien, je suis sûr qu'ils Je suis sûr qu'ils ne l'ont pas fait. Je suis sûr qu'ils l'ont fait, plutôt. 0:5:30.640 --> 0:5:44.320 Jacob M. Rien ne me vient à l'esprit, mais je suis sûr qu'ils l'ont fait. Ma femme est originaire de la ville de Québec. Sa mère était francophone. Il y a donc un exemple de mariage entre un francophone et un anglophone à Québec, il y a très longtemps. 0:5:47.120 --> 0:5:49.200 Jacob M. Mais les dates. J'étais marié à l'époque. J'ai vraiment. 0:5:50.840 --> 0:5:58.400 Jacob M. Et même si je ne me suis pas vraiment intéressé aux filles de la classe autrement qu'en tant que camarades de classe, nous sommes tous égaux. Nous sommes tous égaux. 0:5:58.810 --> 0:5:59.770 Elliot Douglas Oui, non, bien sûr. 0:6:0.170 --> 0:6:2.370 Jacob M. Cela a changé pas mal de choses pour moi. 0:6:2.880 --> 0:6:5.200 Elliot Douglas Mm hmm. Vous étiez comme ? 0:6:6.520 --> 0:6:10.800 Elliot Douglas La plupart des participants au programme étaient-ils plus jeunes ou plus âgés ? 0:6:18.670 --> 0:6:18.870 Elliot Douglas Mm hmm. 0:6:24.80 --> 0:6:24.680 Elliot Douglas OK. 0:6:11.790 --> 0:6:26.270 Jacob M. Eh bien, ils sont pour la plupart plus jeunes. Moi, je me considère comme plus âgé. Parce que. J'ai eu une carrière avant d'aller à l'école de droit. J'avais peut-être trois ans de plus que les autres. Je pense que j'avais 26 ans lorsque je suis entré à la faculté de droit, ce qui semblait antique à l'époque. 0:6:26.580 --> 0:6:26.660 Elliot Douglas Mm. 0:6:27.630 --> 0:6:38.950 Jacob M. La plupart d'entre eux avaient une vingtaine d'années. Je ne me souviens que d'une seule personne. Il y avait un homme qui s'appelait BG. Je me souviens de son nom, il devait avoir 40 ans et il avait l'air d'être un grand-père. 0:6:41.50 --> 0:6:41.850 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:6:43.350 --> 0:6:44.230 Elliot Douglas Qu'est-ce qui vous a fait choisir ? 0:6:43.450 --> 0:6:52.290 Jacob M. Mais il a terminé ses études de droit. Il a fini à la, je crois, à la Commission des relations du travail à, à, à Vancouver et en Colombie-Britannique. 0:6:53.680 --> 0:6:53.880 Jacob M. Mm hmm. 0:6:52.750 --> 0:6:57.110 Elliot Douglas Wow, c'est cool. Qu'est-ce qui vous a incité à choisir Ottawa comme école de droit ? 0:6:59.160 --> 0:7:14.120 Jacob M. Nous avons beaucoup débattu de cette question. Je travaillais comme ingénieur à Ottawa. Ma femme avait un emploi et j'avais été accepté à l'UofT et à Queens, par exemple, mais nous étions installés à Ottawa. 0:7:14.510 --> 0:7:14.710 Elliot Douglas Mm hmm. 0:7:15.880 --> 0:7:23.720 Jacob M. C' était trop compliqué pour ma femme de trouver un autre emploi, dans une autre ville, un autre endroit pour vivre, etcetera, etcetera. Nous sommes donc restés sur place. 0:7:24.650 --> 0:7:28.850 Elliot Douglas Course. Eh bien, oui. C'est l'une des meilleures écoles de droit aujourd'hui, vous avez donc fait un bon choix. 0:7:30.230 --> 0:7:34.630 Jacob M. Je ne savais pas que c'était le cas. Est-ce que c'est considéré quand les meilleures écoles de droit maintenant vraiment c'est intéressant. 0:7:33.740 --> 0:7:38.420 Elliot Douglas Oui, je pense que c'est. Je pense qu'il est dans les cinq premiers au Canada en fait, donc c'est. 0:7:37.670 --> 0:7:48.950 Jacob M. Je me rends vraiment compte que c'est fascinant parce que lorsque vous êtes entré à la faculté de droit de l'UofO, j'ai peut-être mentionné cela dans une note que je vous ai adressée. Je pense que c'était l'une des écoles de droit les plus faciles à intégrer au Canada. 0:7:49.190 --> 0:7:50.30 Elliot Douglas Oh wow. 0:7:50.620 --> 0:7:56.700 Jacob M. Mais en même temps, ce que les gens ne savaient pas. Nous avons tous été choqués par le fait que le taux d'échec était de 1/3. 0:7:58.380 --> 0:7:58.820 Elliot Douglas Wow 0:7:58.170 --> 0:8:9.650 Jacob M. Et c'était vraiment 1/3, le doyen nous a dit, regardez à votre gauche, regardez à votre droite. L'un d'entre vous ne sera plus là l'année prochaine. Et c'était exact. Il est donc facile d'y entrer, mais difficile d'en sortir. 0:8:10.130 --> 0:8:11.770 Elliot Douglas Mm hmm. Wow. 0:8:11.250 --> 0:8:13.970 Jacob M. C'était une bonne école de droit, rétrospectivement c'était une grande école de droit. 0:8:14.990 --> 0:8:18.270 Jacob M. Mais pour certains d'entre nous, à cette époque, c'était aussi très joli. 0:8:19.630 --> 0:8:20.790 Jacob M. Une expérience plutôt effrayante. 0:8:21.330 --> 0:8:22.490 Elliot Douglas Oui, c'est sûr. 0:8:23.540 --> 0:8:27.940 Elliot Douglas Vous souvenez-vous des cours que vous suiviez à l'époque, ou y en avait-il un qui vous intéressait particulièrement ? 0:8:29.420 --> 0:8:41.660 Jacob M. En fait, j'ai trouvé qu'ils étaient tous intéressants pour moi. J'ai aimé le droit foncier avec, avec, avec le doyen, le doyen Feeney, le doyen. J'ai fait du droit de la responsabilité civile avec le dénommé Sussman, des contrats avec le professeur Granger. 0:8:43.720 --> 0:8:58.240 Jacob M. Propriété personnelle avec un certain Leslie Shaw. Le reste était intéressant parce que nous apprenions comment le droit fonctionne et comment les précédents fonctionnent et gouvernent dans le système juridique de la common law. 0:8:58.760 --> 0:9:3.600 Elliot Douglas Mm hmm. Comment avez-vous trouvé le rapport entre les professeurs hommes et femmes à l'époque ? 0:9:9.40 --> 0:9:11.680 Jacob M. Je ne me souviens que d'une seule femme professeur. 0:9:13.40 --> 0:9:14.520 Jacob M. Une femme qui s'appelait, je crois, Janet Reed. 0:9:16.580 --> 0:9:30.660 Jacob M. J'ai fait en sorte que ce soit Barbara Reed Reid, dont je connais le mari. J'ai oublié ce qu'elle enseignait. Mais elle enseignait. Je crois qu'elle est arrivée après que j'ai terminé ma première année. Mais elle enseignait à l'Université d'Ottawa, je dirais le droit constitutionnel. 0:9:32.300 --> 0:9:44.820 Jacob M. À part cela, il y avait peut-être une ou deux autres femmes qui enseignaient, mais elles étaient l'exception. Même dans la classe, la classe était à peu près quand j'ai obtenu mon diplôme, c'est peut-être 20% de femmes à l'époque. 0:9:46.550 --> 0:9:47.110 Elliot Douglas C'est toujours ça. 0:9:46.650 --> 0:9:48.970 Jacob M. Mais maintenant, c'est 5050. 0:9:49.350 --> 0:9:49.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:9:51.370 --> 0:9:55.410 Elliot Douglas C'est quand même assez impressionnant pour l'époque, 20%, c'est... 0:9:54.470 --> 0:9:58.270 Jacob M. Nous n'y pensons pas comme nous n'y pensons pas à l'époque, mais oui, je suppose que c'était le cas. 0:9:58.510 --> 0:9:59.70 Elliot Douglas Oui. 0:10:0.450 --> 0:10:3.890 Jacob M. Je pense qu'il y avait douze femmes dans ma classe, ma promotion. 0:10:5.160 --> 0:10:5.400 Jacob M. Sur. 0:10:4.130 --> 0:10:6.610 Elliot Douglas Wow. Quelle était la taille de votre promotion ? 0:10:6.980 --> 0:10:10.180 Jacob M. Je voudrais dire 65, 60 à 65. 0:10:11.640 --> 0:10:13.640 Jacob M. C'est probablement peu par rapport à aujourd'hui. 0:10:14.840 --> 0:10:19.120 Elliot Douglas Oui, je ne sais pas trop à quoi sert la classe de diplômés. La taille de l'école de droit. 0:10:17.900 --> 0:10:22.700 Jacob M. Je ne sais plus. Cela pourrait être 180, cela pourrait être 250. Je ne sais plus. 0:10:23.220 --> 0:10:23.340 Elliot Douglas Hmm. 0:10:24.750 --> 0:10:32.590 Elliot Douglas Vous souvenez-vous que le corps étudiant a fait des déclarations sur la guerre du Vietnam ? Si vous étiez à la faculté de droit, je parie que c'était un sujet un peu brûlant pour vous. 0:10:34.210 --> 0:10:49.130 Jacob M. Je pense que la guerre du Vietnam a été plutôt refroidie. J'ai vécu aux États-Unis, et c'est une question distincte, mais je sais évidemment tout de la guerre du Vietnam. J'y étais en tant que Canadien, aux États-Unis, en tant que Canadien. Je n'avais donc aucune possibilité d'être appelé sous les drapeaux. 0:10:51.70 --> 0:10:56.910 Jacob M. UofO à l'époque. Non, sauf l'opposition. Mais rien, rien de particulier. 0:10:58.170 --> 0:11:2.730 Elliot Douglas Quelle a été votre expérience en tant que Canadien allant à l'école aux États-Unis dans les années 60 et 70 ? 0:11:4.260 --> 0:11:12.380 Jacob M. J'y étais de 1968 à 1970. En fait, lorsque vous traversiez, du moins à l'époque, la frontière, le Canada disparaissait. 0:11:14.360 --> 0:11:16.880 Jacob M. Personne ne savait rien du Canada et ils s'en moquaient. 0:11:17.940 --> 0:11:19.340 Jacob M. Sauf que j'avais un drôle d'accent. 0:11:21.400 --> 0:11:22.560 Elliot Douglas Oh wow. 0:11:22.120 --> 0:11:29.800 Jacob M. Pour quelques-uns des nombreux enfer. Mais j'ai vu des manifestations, vous savez, des étudiants qui couraient à travers le campus du MIT en criant quoi ? 0:11:30.820 --> 0:11:33.900 Jacob M. Ho ho, Ho Chi Minh. Le NLF va gagner. 0:11:34.300 --> 0:11:35.60 Elliot Douglas Oh mon Dieu. 0:11:35.510 --> 0:11:39.350 Jacob M. Il s'agit d'une population massive à la fin de l'année 1969. 0:11:39.780 --> 0:11:40.420 Elliot Douglas Wow. 0:11:40.740 --> 0:11:42.380 Jacob M. Il se passe donc beaucoup de choses ici. 0:11:42.930 --> 0:11:43.450 Elliot Douglas Mm hmm mm hmm. 0:11:48.560 --> 0:11:48.760 Elliot Douglas Mm hmm. 0:11:43.420 --> 0:12:2.660 Jacob M. J'ai assisté une fois à une conférence de Bobby Seale, qui était un Black Panther. Il nous criait dessus, nous disant d'aller manifester, de descendre dans la rue et de faire des émeutes. Je me souviens que j'étais assis là à l'écouter. C'était l'auditorium Kresge du MIT. Je me suis dit : "Je ne peux pas faire ça. J'ai des devoirs à faire. 0:12:5.970 --> 0:12:7.850 Elliot Douglas Oui, MIT. Vous avez dû être très occupé. 0:12:10.300 --> 0:12:10.780 Elliot Douglas Oui. 0:12:8.650 --> 0:12:15.530 Jacob M. Nous étions extrêmement occupés, même si, en tant qu'étudiant en droit de l'Uofo, je l'étais. J'étais très occupé et de la même manière. 0:12:16.150 --> 0:12:16.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:16.640 --> 0:12:17.360 Jacob M. Tout à fait. 0:12:19.960 --> 0:12:25.480 Elliot Douglas C'est aussi très intéressant. Vous êtes descendu puis remonté. C'est intéressant. 0:12:25.610 --> 0:12:27.90 Jacob M. À cette époque. 0:12:29.290 --> 0:12:35.210 Jacob M. J'étais ingénieur et les emplois pour les ingénieurs à cette époque étaient rares. 0:12:36.770 --> 0:12:41.410 Jacob M. Les choses ont changé depuis et je ne suis pas sûr de vouloir rester aux États-Unis, car je ne m'y sentais pas très à l'aise. 0:12:42.510 --> 0:12:43.430 Elliot Douglas Oui, c'est. 0:12:43.120 --> 0:12:51.400 Jacob M. J'aurais pu, je pense que si j'étais resté là-bas une troisième année, je ne serais jamais rentré chez moi, j'aurais fait du droit. Mais je ne serais jamais revenu au Canada. 0:12:52.110 --> 0:12:52.310 Elliot Douglas Mm hmm. 0:12:56.20 --> 0:13:1.980 Elliot Douglas Y avait-il d'autres étudiants américains ? Quelle était la culture des étudiants étrangers à l'Université d'Ottawa à l'époque où vous y étiez ? 0:13:2.840 --> 0:13:6.240 Jacob M. Je ne peux pas parler pour l'ensemble de l'université, mais à la faculté de droit. 0:13:8.990 --> 0:13:12.70 Jacob M. Il s'agissait d'un homme d'origine chinoise. 0:13:13.470 --> 0:13:19.70 Jacob M. Pour moi, il s'agit de Hong Kong. A l'époque, je me souviens qu'il apprenait l'anglais. Je me souviens qu'il apprenait l'anglais. 0:13:19.880 --> 0:13:19.960 Elliot Douglas Mm. 0:13:20.330 --> 0:13:30.170 Jacob M. Son nom ? Je crois qu'il s'appelait SY. Je ne sais pas s'il est devenu S., mais il était le seul, je dirais, non canadien de l'école, de la faculté de droit. 0:13:32.630 --> 0:13:36.830 Elliot Douglas C' était le cas. Il y avait surtout des Canadiens à l'époque. 0:13:40.70 --> 0:13:40.790 Elliot Douglas Oh oui. 0:13:37.250 --> 0:13:41.490 Jacob M. Je pense entièrement, du moins je ne parle que pour la faculté de droit de l'époque. 0:13:42.150 --> 0:13:42.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:42.880 --> 0:13:48.520 Jacob M. Et je pense que je pense que je pense qu'en Amérique, vouloir aller à l'école de droit aurait voulu aller à l'école de droit américaine. 0:13:49.490 --> 0:13:49.690 Elliot Douglas Mm hmm. 0:13:49.360 --> 0:13:51.280 Jacob M. Il y en a beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup. 0:13:51.790 --> 0:13:55.710 Elliot Douglas Oui, c'est un peu plus difficile au Canada, nous n'avons pas autant d'options que là-bas. 0:13:55.670 --> 0:13:56.550 Jacob M. No. 0:14:0.0 --> 0:14:10.720 Elliot Douglas Certaines voix culturelles de la jeunesse des années 1970 parlaient de la prise de drogues récréatives. Vous souvenez-vous de quelqu'un que vous connaissiez qui en prenait ou qui en parlait ? 0:14:10.760 --> 0:14:12.720 Elliot Douglas Ni l'association des étudiants n'a fait de déclaration à ce sujet. 0:14:13.970 --> 0:14:20.530 Jacob M. Oh, je suis, j'ai. J'ai. J'ai toujours été hétéro. Je n'ai jamais. Je n'ai jamais consommé de marijuana, par exemple, je ne bois pas. 0:14:21.100 --> 0:14:21.540 Elliot Douglas Oh wow. 0:14:22.90 --> 0:14:28.410 Jacob M. Je suis donc probablement ennuyeux à cet égard. Je ne me souviens pas que quelqu'un ait utilisé une quelconque drogue récréative. 0:14:30.190 --> 0:14:31.510 Jacob M. Il y avait une taverne à proximité. 0:14:32.860 --> 0:14:35.540 Jacob M. Et beaucoup de gars allaient à la Taverne. 0:14:36.810 --> 0:14:52.90 Jacob M. Assez souvent, mais la seule drogue de choix dont j'avais connaissance à l'époque était l'alcool. Je ne connaissais personne qui consommait de la marijuana, des champignons magiques, du LSD, de la cocaïne. Rien du tout. Rien du tout. 0:14:53.290 --> 0:14:54.130 Jacob M. À ma connaissance. 0:14:53.370 --> 0:14:57.130 Elliot Douglas Vous souvenez-vous du nom de la Taverne par hasard ? 0:14:58.30 --> 0:15:4.510 Jacob M. Oh, pourquoi le hibou a-t-il commencé ? Je pense qu'il a disparu. Il se trouve en face d'où ? Du palais de justice d'Ottawa. 0:15:5.40 --> 0:15:5.920 Elliot Douglas OK. 0:15:8.230 --> 0:15:8.350 Elliot Douglas Huh. 0:15:6.270 --> 0:15:13.70 Jacob M. Il faut chercher pour trouver. C'était la taverne ALBION. Elle avait deux entrées, une pour les hommes et une pour les femmes. 0:15:13.650 --> 0:15:14.570 Elliot Douglas Oh wow. 0:15:14.410 --> 0:15:16.90 Jacob M. C'était une autre époque en Ontario. 0:15:16.620 --> 0:15:21.260 Elliot Douglas Mm hmm. Oui, c'est vrai. Diriez-vous que c'était un lieu de rendez-vous assez courant pour les étudiants ? 0:15:22.710 --> 0:15:23.190 Elliot Douglas Pensez-vous ? 0:15:25.800 --> 0:15:29.120 Jacob M. Peut-être que pour certains, je ne sais pas si les gens ont beaucoup traîné ensemble. 0:15:30.360 --> 0:15:30.760 Elliot Douglas Oui. 0:15:30.370 --> 0:15:32.130 Jacob M. Parce que nous étions très occupés. 0:15:33.130 --> 0:15:42.530 Jacob M. Pour ce qui est d'aller à l'école, surtout la première année, vous arriviez à 8 h 30 le matin. On ne sortait pas avant 5 heures du soir. Il y avait des cours toute la journée. 0:15:44.30 --> 0:15:47.310 Jacob M. Nous n'avions donc pas beaucoup de temps libre, surtout en première année. 0:15:48.50 --> 0:15:48.250 Elliot Douglas Mm hmm. 0:15:49.430 --> 0:15:52.310 Elliot Douglas Cela ressemble un peu à ce qui se passe aujourd'hui à certains égards. 0:15:52.730 --> 0:15:56.490 Jacob M. Oui, je ne sais pas comment c'était aujourd'hui. Je n'en ai aucune idée. Je ne peux pas imaginer. 0:16:3.40 --> 0:16:3.520 Jacob M. Yep, Yep. 0:15:57.290 --> 0:16:3.890 Elliot Douglas Oui. Je pense que je vais passer à la deuxième section, si vous êtes d'accord. 0:16:8.260 --> 0:16:8.780 Jacob M. Oui. 0:16:5.130 --> 0:16:22.290 Elliot Douglas Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, qui fait partie du mouvement de la contre-culture. Dans les années 1970, les femmes ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience à l'Université d'Ottawa ? Diriez-vous qu'il y avait beaucoup d'activités féministes de la deuxième vague ? Y a-t-il eu des manifestations ? 0:16:21.710 --> 0:16:25.670 Jacob M. Quelle était la première façon pour Betty Friedan d'être une personne comme ça ? 0:16:25.970 --> 0:16:26.410 Elliot Douglas Oui. 0:16:27.110 --> 0:16:27.590 Jacob M. OK. 0:16:30.450 --> 0:16:39.770 Jacob M. Pas beaucoup, mais nous étions conscients que les femmes de notre classe ne seraient peut-être pas aussi bien traitées par la profession que les hommes. 0:16:41.130 --> 0:17:3.770 Jacob M. J'ai des antécédents un peu bizarres. J'avais dix ans. Mon père est mort, alors j'ai eu une mère qui travaillait, parce que j'avais une femme qui travaillait aussi. J'ai eu une femme qui travaillait aussi, et donc j'ai toujours été, surtout pour ma mère, très enthousiaste à l'idée que les femmes puissent progresser. Ma mère avait un travail où elle formait des hommes à faire n'importe quelle tâche. Ensuite, ces hommes étaient promus au-dessus d'elle. 0:17:4.450 --> 0:17:5.90 Elliot Douglas Oh wow. 0:17:5.430 --> 0:17:7.750 Jacob M. Ce qui l'a frustrée au plus haut point. 0:17:9.60 --> 0:17:20.340 Jacob M. Je ne me souviens pas de grand-chose. Je me souviens que c'était peut-être le féminisme de la deuxième vague le plus fort dans la section de droit civil parmi les femmes qui s'y trouvaient, si je me souviens bien. 0:17:21.660 --> 0:17:23.460 Jacob M. Si vous pouvez trouver une des femmes de ma classe. 0:17:24.860 --> 0:17:28.940 Jacob M. Qu'ils peuvent être beaucoup plus éloquents sur ce sujet que je ne pourrai jamais l'être. 0:17:30.290 --> 0:17:31.930 Elliot Douglas Eh bien, merci d'avoir partagé un peu de votre temps. 0:17:33.350 --> 0:17:39.350 Elliot Douglas Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada à cette époque ? Si vous pouviez l'associer à quelque chose ? 0:17:42.510 --> 0:17:46.510 Jacob M. Je ne veux pas dire garderie. Je n'y ai pas pensé jusqu'à ce que je devienne père. 0:17:53.150 --> 0:17:53.350 Elliot Douglas Mm hmm. 0:17:48.250 --> 0:18:8.810 Jacob M. L'égalité des chances pour les femmes est la même que pour les hommes. Si un homme peut devenir avocat ou juge, une femme devrait pouvoir faire la même chose, à talent égal et à capacité égale. En d'autres termes, une personne ne devrait pas être retenue parce qu'elle est une femme et non un homme. 0:18:9.530 --> 0:18:9.570 Elliot Douglas Mhmm 0:18:11.100 --> 0:18:11.860 Elliot Douglas Bien sûr. 0:18:11.110 --> 0:18:13.270 Jacob M. Très simpliste, mais c'est ainsi. 0:18:20.640 --> 0:18:21.160 Jacob M. Oui. 0:18:16.330 --> 0:18:45.890 Elliot Douglas Nous allons donc parler un peu des différences idéologiques et générationnelles entre votre génération et celle de vos parents. Les historiens ont beaucoup appris sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture et tout ce qui s'est rebellé contre les valeurs de la génération de vos parents, un peu plus. Dans quelle mesure vous souvenez-vous que des personnes de votre cercle social ou de l'université se sont mobilisées pour changer un peu la société, par des protestations ou d'autres manifestations ? 0:18:47.930 --> 0:18:51.730 Jacob M. C'était très discret à l'époque. Je ne dirais pas inexistant. 0:18:53.190 --> 0:18:56.870 Jacob M. Peut-être que dans certains groupes d'étudiants, c'était une force plus puissante. 0:19:3.780 --> 0:19:3.980 Elliot Douglas Mm hmm. 0:18:58.190 --> 0:19:11.390 Jacob M. Mais à la faculté de droit de l'UofO à l'époque, je dirais que c'était presque inexistant. Nous étions nombreux à faire de l'aide juridique. Nous représentions donc les gens dans les cours de petites créances et les tribunaux de la circulation à Ottawa. 0:19:12.660 --> 0:19:13.20 Jacob M. But. 0:19:15.340 --> 0:19:18.580 Jacob M. C'était plutôt une fonction de service social. Nous proposions nos services aux gens. 0:19:20.790 --> 0:19:22.990 Jacob M. Je suis. Je suis désolé, je ne peux pas vous aider davantage avec cette question. 0:19:23.80 --> 0:19:32.40 Elliot Douglas Non, non, pas de souci. Vous souvenez-vous de grandes affaires judiciaires dont vous avez entendu parler pendant vos études de droit et qui étaient liées à des questions de justice civile ? 0:19:35.170 --> 0:19:40.610 Jacob M. Je ne peux pas dire. Vous voulez dire les affaires judiciaires que j'ai lues ou les affaires judiciaires de l'époque. 0:19:41.360 --> 0:19:46.360 Elliot Douglas Court cases that you maybe learn about in some of your classes or that were happening at the time. 0:19:47.680 --> 0:19:49.160 Jacob M. Il ne se passe rien à ce moment-là. 0:19:50.650 --> 0:19:52.690 Jacob M. Pas grand-chose ne me vient à l'esprit. 0:19:54.290 --> 0:19:56.970 Jacob M. Il existe un cas célèbre appelé Ron Corellian Duplessy. 0:19:58.230 --> 0:20:19.390 Jacob M. Qui a disparu selon le Canada, ou peut-être dans les années 50, ce serait la chose la plus proche d'un cas de droits de l'homme à l'époque. Ronker Ron Chorelli était un Témoin de Jéhovah dans de Plessy, le gouvernement de Plessy au Québec, voulait mettre fin aux tentatives des Témoins de Jéhovah de chercher des convertis. 0:20:20.950 --> 0:20:32.110 Jacob M. À l'époque, à Montréal, c'était assez courant à Ottawa, je ne sais pas. Mais quand j'étais chez moi à Montréal, on frappait à la porte. C'était quelqu'un qui vous remettait un document des Témoins de Jéhovah, qui vous remettait la tour de garde. 0:20:33.360 --> 0:20:33.720 Elliot Douglas Oh wow. 0:20:33.280 --> 0:20:36.40 Jacob M. Nous disons merci beaucoup et c'est tout. 0:20:37.640 --> 0:20:54.0 Jacob M. Mais je crois que le premier ministre de Plessy n'était pas content. À l'époque, le Québec était une province très catholique et on craignait que les Témoins de Jéhovah ne minent la religion des années 50 et 60 au Québec. 0:20:55.700 --> 0:21:8.300 Elliot Douglas L 'Université d'Ottawa était une institution catholique. Vous souvenez-vous qu'il y a eu des débats ou des discussions sur la réduction du contrôle que l'Église catholique exerçait sur l'institution ? 0:21:11.380 --> 0:21:19.460 Jacob M. Je dirais près de zéro. Je pense que l'école de droit a été créée par un prêtre, un père, Danny DANIS. 0:21:21.20 --> 0:21:38.20 Jacob M. qui était un homme très tourné vers l'avenir, mais à l'époque, non, il n'y a pas, je n'étais pas au courant du contrôle de l'institution par quiconque j'ai été étudiant, c'était une assez bonne institution. Mon seul souvenir est que beaucoup de professeurs avaient un crucifix sur leur mur. 0:21:38.540 --> 0:21:38.820 Elliot Douglas Oh. 0:21:39.390 --> 0:21:43.830 Jacob M. Et j'étais catholique romain, peu importe. Certainement pas à l'époque et. 0:21:45.450 --> 0:21:46.970 Jacob M. C'est quelque chose que j'ai remarqué. Disons-le comme ça. 0:21:48.550 --> 0:21:52.310 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y avait une grande diversité religieuse sur le campus à l'époque ? 0:21:53.110 --> 0:21:55.550 Jacob M. Non, ce serait protestant, catholique, juif. 0:21:56.770 --> 0:21:57.330 Période Jacob M. 0:21:58.10 --> 0:21:58.250 Elliot Douglas Oui. 0:21:58.980 --> 0:21:59.940 Jacob M. Musulmans. 0:22:1.760 --> 0:22:3.40 Jacob M. Je ne pense pas, je ne pense pas. 0:22:4.440 --> 0:22:6.160 Jacob M. Pas à ce moment-là en tout cas. 0:22:9.610 --> 0:22:21.10 Elliot Douglas Rappelez-vous quelles étaient les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses au moment où vous êtes arrivé à l'université. Et comment les opinions de votre génération ont-elles évolué par rapport à cela ? 0:22:23.400 --> 0:22:27.200 Jacob M. Je ne peux vraiment pas répondre à cette question. Quand mon père est mort. 0:22:28.420 --> 0:22:38.900 Jacob M. Ma mère n'a jamais eu grand-chose à me dire sur les gens que je fréquentais, alors je ne me souviens pas de grand-chose. Je ne me souviens donc pas de grand-chose. J'ai un peu de mal à répondre à cette question et je m'en excuse. 0:22:39.100 --> 0:22:40.140 Elliot Douglas Pas de souci. 0:22:41.650 --> 0:22:44.10 Elliot Douglas Désolé, je regarde juste toutes les listes que nous avons. 0:22:44.270 --> 0:22:45.670 Jacob M. Non, c'est bien, c'est bien. 0:22:50.410 --> 0:23:1.650 Elliot Douglas Dans les années 1970, lorsque vous étiez à l'Université d'Ottawa, quels étaient les aspects de la société canadienne que vous considériez comme les plus désuets ou qui avaient besoin d'être corrigés ou changés ? 0:23:4.540 --> 0:23:7.780 Jacob M. Il y avait ce que je perçois comme un réseau de vieux garçons. 0:23:8.950 --> 0:23:15.150 Jacob M. Parmi les avocats d'Ottawa, et même eux n'avaient pas accès aux juges. Mais je présume que c'est aussi parmi eux. 0:23:15.990 --> 0:23:18.710 Jacob M. Et j'ai senti qu'il fallait changer cela. 0:23:20.30 --> 0:23:45.70 Jacob M. À l'époque, parce qu'il me semblait que si vous faisiez partie du groupe, alors vous pourriez avoir un bon succès ou autre. Mais si vous n'en faisiez pas partie et que vous étiez plus nombreux, vous pouviez quand même devenir juge ou autre, mais c'était peut-être plus difficile. Mais je ne me souviens pas que cela ait jamais été un problème très important, ce n'est pas quelque chose auquel j'ai beaucoup pensé, ce qui est peut-être plus une réflexion sur moi qu'autre chose. 0:23:47.840 --> 0:23:49.0 Elliot Douglas C'est très intéressant. 0:23:50.970 --> 0:23:55.890 Elliot Douglas Aviez-vous le sentiment que notre système politique de l'époque était démocratique, juste et raisonnable ? 0:23:56.870 --> 0:24:0.390 Jacob M. À l'époque, absolument. Bien sûr. Absolument, absolument. 0:24:1.630 --> 0:24:3.550 Jacob M. Oh, sans aucun doute, sans aucun doute. 0:24:7.870 --> 0:24:9.750 Elliot Douglas Désolé, je regarde juste notre liste de questions. 0:24:9.530 --> 0:24:12.490 Jacob M. Eh bien, découvrons-le. Prenez votre temps. Et c'est amusant. 0:24:20.340 --> 0:24:28.700 Elliot Douglas Vous souvenez-vous que la faculté de droit organisait à l'époque des événements pour les étudiants ? Des rencontres ou d'autres événements ? 0:24:30.480 --> 0:24:31.600 Jacob M. Je suis sûr qu'il y en a eu. 0:24:36.160 --> 0:24:38.240 Jacob M. Je ne sais pas. Oui, il y a eu. Il y avait un. 0:24:39.150 --> 0:24:42.390 Jacob M. J'ai oublié cela. Il y avait un club qui s'appelait Law Wives. 0:24:44.30 --> 0:24:51.310 Jacob M. Quelques-uns d'entre nous dans la classe étaient mariés et le doyen se réunissait avec, avec les, avec nos épouses, peut-être une ou deux fois par an. 0:24:53.110 --> 0:25:8.390 Jacob M. Pas tout à fait un mélangeur, mais sinon, vous savez, c'était un petit groupe. Nous étions tous ensemble au même étage et je crois que c'était le 165 Waller St, qui a changé de nom maintenant, je crois. Il y avait une salle commune où nous prenions nos repas et où nous nous parlions, mais... 0:25:9.200 --> 0:25:12.480 Jacob M. Au-delà, pas vraiment là. Il y en avait. Il y avait des équipes, il y en aurait. 0:25:13.500 --> 0:25:17.860 Jacob M. J'étais très, très sportif à l'époque. Il y avait une équipe de hockey, une équipe de football. 0:25:19.230 --> 0:25:21.750 Jacob M. Beaucoup de gars et d'hommes, de mâles. 0:25:23.90 --> 0:25:23.930 Jacob M. a joué au hockey. 0:25:24.960 --> 0:25:34.760 Jacob M. Ils avaient leur propre hockey. Je ne sais pas contre qui ils jouaient dans leur propre ligue de hockey, mais certains jouaient encore au basket-ball, pas moi. Je nageais un peu, mais pas beaucoup. 0:25:36.450 --> 0:25:46.530 Elliot Douglas Vous vous souvenez ? Des grands matchs sportifs auxquels vous assistiez, comme aujourd'hui le Panda Game, qui est une grande rivalité entre Carlton et l'Université d'Ottawa. Y avait-il quelque chose de ce genre ? 0:25:45.950 --> 0:25:51.550 Jacob M. Encore une fois, c'est plus le reflet de moi que je l'ai ignoré. Je n'étais vraiment pas intéressé. 0:25:52.100 --> 0:25:52.300 Elliot Douglas Oui. 0:25:54.890 --> 0:25:56.50 Elliot Douglas Non, il faut s'excuser. 0:25:53.110 --> 0:25:58.70 Jacob M. Je suis désolé, ça n'a rien donné pour moi. Je suis sûr que c'est le cas pour certaines personnes, mais... 0:26:0.110 --> 0:26:9.310 Jacob M. L'un de mes camarades de classe, un certain LK, qui est originaire d'Ottawa, vient, je crois, de prendre sa retraite en tant que très bon avocat d'Ottawa. J'ajouterai qu'il faisait partie de l'équipe de football. Il faisait partie de l'équipe de football. Je m'en souviens. 0:26:12.0 --> 0:26:22.40 Jacob M. Mais au-delà, je ne sais pas, il y avait quelqu'un d'autre nommé TB qui, qui jouait dans une équipe de hockey. Mais je pense que c'était purement intra-muros au sein de l'école de droit. 0:26:22.390 --> 0:26:26.630 Elliot Douglas Oh, OK. Est-ce que beaucoup de vos camarades de classe étaient impliqués dans des activités sportives à l'école ? 0:26:27.0 --> 0:26:35.400 Jacob M. Oui, probablement plus que moi. Probablement plus que moi. Beaucoup ont joué beaucoup au hockey. Beaucoup d'entre eux ont. J'utilise le mot " gars " à dessein. 0:26:35.440 --> 0:26:37.600 Jacob M. J'avais l'habitude de les appeler les garçons de la vallée de l'Outaouais. 0:26:38.800 --> 0:26:42.80 Jacob M. Les gens qui sont allés à l'Université de l'Ontario venaient généralement du nord de l'Ontario. 0:26:43.460 --> 0:26:46.380 Jacob M. Ou bien Eastern Ontario ne voulait pas aller à la faculté de droit de Toronto. 0:26:47.390 --> 0:26:51.70 Jacob M. Ils viennent d'endroits comme Perth Iron avant toutes ces petites villes autour d'Ottawa. 0:26:52.700 --> 0:26:55.220 Jacob M. Beaucoup sont passés par les écoles secondaires d'Ottawa. 0:26:55.950 --> 0:26:56.470 Elliot Douglas Oh, OK. 0:26:58.110 --> 0:27:2.790 Jacob M. C' était donc la principale zone d'attraction de la faculté de droit à l'époque. 0:27:3.810 --> 0:27:19.890 Jacob M. Ils sont allés à la Saint Patrick's School ou au Saint Patrick's College, peu importe ce que c'était, et encore une fois, la Ottawa Law High School est comme, comme Lisgar, et puis d'autres dont les noms ne me viennent pas à l'esprit. Je n'ai donc pas fait d'études secondaires à Ottawa. C'était donc un peu un mystère pour moi. 0:27:21.10 --> 0:27:26.410 Elliot Douglas Étiez-vous l'un des rares à venir de Montréal ou connaissiez-vous quelqu'un d'autre qui avait fréquenté l'école de droit ? 0:27:30.350 --> 0:27:34.870 Jacob M. Je pense que j'étais le seul dans ce cas dans ma classe. Il y avait quelqu'un en common law. 0:27:37.870 --> 0:27:38.350 Jacob M. Qui ? 0:27:38.370 --> 0:27:43.730 Jacob M. qui était de Montréal parce que lui et moi avons comparé nos notes un jour et nous sommes passés par le même système scolaire à Montréal. 0:27:44.860 --> 0:27:53.260 Jacob M. Mais même s'il n'y avait pas beaucoup de Montréalais à l'époque, je pense que les Montréalais auraient probablement voulu aller à McGill ou à l'Université de Montréal. 0:27:55.590 --> 0:28:0.550 Elliot Douglas Bien sûr. Vous souvenez-vous qu'il y avait d'autres Canadiens d'autres provinces à l'école de droit ? 0:28:2.220 --> 0:28:4.60 Jacob M. Eh bien, en tant qu'ingénieur à McGill, oui. 0:28:22.590 --> 0:28:23.190 Elliot Douglas Oui. 0:28:5.730 --> 0:28:28.250 Jacob M. Je me souviens de gens de l'Alberta dans ma classe d'ingénierie. Non, je ne me souviens pas. Je ne peux pas. Je ne connaissais que la faculté de droit et je ne me souviens de personne de l'Alberta. C'était une excellente faculté de droit et il y en a plusieurs. Les gens vont donc à l'Université de l'Alberta, je suppose qu'il s'agit maintenant de l'Université de Calgary. Je ne sais pas où ils ont tendance à rester. Ils ont tendance à vouloir rester dans l'Ouest ou peut-être à UBC. 0:28:29.70 --> 0:28:29.150 Elliot Douglas Mm. 0:28:29.870 --> 0:28:37.190 Elliot Douglas Il semble que les gens voyagent un peu moins qu'avant. Ils ne semblaient pas aller aussi loin à l'école que les gens d'aujourd'hui. 0:28:37.100 --> 0:28:41.980 Jacob M. Non, non. Il se peut que l'Université de Saskatchewan soit également très réputée. 0:28:42.440 --> 0:28:43.160 Elliot Douglas Oh, OK. 0:28:42.860 --> 0:28:48.580 Jacob M. Si ce n'était pas le cas, ses juges étaient issus de l'Université de Saskatchewan. Je ne sais pas pourquoi, de cette école de droit. 0:28:51.320 --> 0:28:55.880 Elliot Douglas Certains de vos camarades de classe sont-ils devenus juges ? Je sais que vous en avez mentionné un ou deux, mais... 0:28:56.440 --> 0:28:59.400 Jacob M. J'essaie de me rappeler qui était là. Il y avait certains des. 0:29:0.450 --> 0:29:6.450 Jacob M. C, C-----'est devenu juge à la Cour supérieure de l'Ontario. 0:29:10.680 --> 0:29:16.560 Jacob M. Quelqu'un d'autre est devenu juge en Ontario, peut-être PD. D---. 0:29:16.580 --> 0:29:19.540 Jacob M. Aussi, la Cour supérieure de l'Ontario, c'est à peu près tout. 0:29:21.650 --> 0:29:38.50 Jacob M. Tous pour les gens qui sont devenus comme ça. Il y en a un troisième, M---, RM, qui a travaillé pour le gouvernement fédéral en tant que fonctionnaire et qui est ensuite devenu juge à la Cour fédérale. Il est peut-être encore à la Cour fédérale, dont le siège est à Ottawa, donc quelques uns. 0:29:39.890 --> 0:29:43.90 Jacob M. Souvent, les personnes qui sont devenues juges travaillent pour la fonction publique. 0:29:44.610 --> 0:29:50.290 Jacob M. Soit l'Ontario, soit la fonction publique fédérale. Je ne sais pas trop pourquoi, mais c'était le cas. 0:29:51.350 --> 0:29:53.590 Elliot Douglas Oui. La proximité, potentiellement, mais. 0:29:56.110 --> 0:29:56.390 Elliot Douglas Oui. 0:29:54.320 --> 0:29:57.480 Jacob M. Oui, peut-être. Je ne sais pas. Je ne sais pas. C'est comme ça que ça se passe. Elliot Douglas a donné l'avertissement de la question, mais la transcription ne l'a pas relevé. 0:30:23.480 --> 0:30:24.240 Jacob M. C'est très bien. 0:30:24.300 --> 0:30:29.780 Elliot Douglas Répondez aux questions si elles vous mettent mal à l'aise ou sautez complètement la section. 0:30:30.250 --> 0:30:31.290 Jacob M. Bien sûr, c'est parfait. 0:30:31.900 --> 0:30:41.220 Elliot Douglas K Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été contraintes de lutter contre le harcèlement sexuel. Vous souvenez-vous que les autorités universitaires ont publié des informations sur la sécurité des femmes ? 0:30:44.310 --> 0:31:1.830 Jacob M. Je ne peux pas dire que c'est le cas. Je ne me souviens de rien. En fait, je pense qu'il y a toujours des mesures prises pour aider les femmes à rentrer chez elles le soir, des choses comme ça dans les classes. Mais au-delà de ça, je n'étais pas au courant de quoi que ce soit. Ce n'était tout simplement pas le cas. Ce n'était pas un problème dont j'avais connaissance à l'époque. 0:31:3.390 --> 0:31:7.790 Jacob M. J'étais marié à l'époque. Je suis toujours marié 53 ans plus tard, avec la même femme. 0:31:10.230 --> 0:31:13.470 Jacob M. Je n'ai jamais harcelé sexuellement qui que ce soit et je n'avais aucun intérêt à le faire. 0:31:14.20 --> 0:31:14.260 Elliot Douglas Oui. 0:31:27.710 --> 0:31:27.790 Elliot Douglas Mm. 0:31:15.30 --> 0:31:30.510 Jacob M. Je m'entendais très bien avec les femmes avec lesquelles je travaillais, que ce soit à l'Université d'Oregon ou dans ma vie d'avocat, ce n'était pas un problème pour moi. Certains des autres gars, je n'ai aucune idée de ce qu'ils faisaient et ils ne vont pas venir me le dire. Je n'ai jamais rien entendu, je peux vous le dire. 0:31:33.90 --> 0:31:49.370 Elliot Douglas Notre génération est très intéressée par l'idée du mouvement de l'amour libre qui était très populaire à l'époque. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? Était-elle perçue négativement, positivement, ou n'était-elle tout simplement pas abordée ? 0:31:49.910 --> 0:31:52.230 Jacob M. Comme je pense que c'est probablement si vous avez une vision positive. 0:31:53.230 --> 0:31:57.110 Jacob M. En tout cas, c'est ce dont je me souviens à l'époque. 0:31:58.130 --> 0:32:2.650 Jacob M. Les relations sexuelles avant le mariage étaient donc considérées comme n'étant pas, pas vraiment, pas surprenantes. 0:32:3.520 --> 0:32:3.840 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:5.500 --> 0:32:8.660 Elliot Douglas Les membres de la génération de vos parents s'en sont-ils inquiétés, selon vous ? 0:32:9.970 --> 0:32:10.930 Jacob M. Je n'en doute pas. 0:32:13.40 --> 0:32:15.600 Jacob M. J'en suis sûr, surtout les parents de ma mère, de ma femme. 0:32:17.910 --> 0:32:19.430 Jacob M. Cela n'a jamais été un gros problème. 0:32:20.350 --> 0:32:20.550 Elliot Douglas Mm hmm. 0:32:20.110 --> 0:32:22.750 Jacob M. n'en a jamais, jamais beaucoup parlé. C'est comme ça que ça se passe. 0:32:25.650 --> 0:32:25.770 Jacob M. Umm. 0:32:28.70 --> 0:32:29.830 Jacob M. J'avais un colocataire au MIT. 0:32:30.650 --> 0:32:36.410 Jacob M. Qui ? Vous savez, il avait l'habitude, nous avions l'habitude d'amener sa petite amie de temps en temps, nous disparaissions. 0:32:39.440 --> 0:32:43.520 Jacob M. Mais je n'en ai jamais fait grand cas. C'est comme ça, c'est tout. 0:32:45.540 --> 0:32:55.660 Elliot Douglas C'est un peu lié à cela, mais même à McGill, quelle a été votre expérience de la vie en résidence, si vous avez vécu en résidence, ou au MIT, à quoi ressemblait ce genre de culture à l'époque ? 0:32:55.970 --> 0:33:7.770 Jacob M. Au MIT, je commencerai par McGill. Je vivais chez moi à McGill. J'ai pris le bus pour aller à l'école tous les jours à McGill. Je ne me souviens pas de grand-chose au MIT. Encore une fois, pas grand-chose. 0:33:9.310 --> 0:33:18.350 Jacob M. Je me souviens que ma femme, qui était alors ma femme, est venue me rendre visite au MIT. Elle est restée à la résidence des femmes du MIT, et je lui ai rendu visite à la résidence. 0:33:19.600 --> 0:33:23.160 Jacob M. Personne n'en a rien pensé, alors je partais à 2 heures du matin ou je ne sais quoi. 0:33:25.770 --> 0:33:32.690 Elliot Douglas Avez-vous remarqué des différences dans les qualités des résidents, qu'il s'agisse des femmes ou des hommes ? Ou est-ce qu'ils étaient à peu près les mêmes, d'après vous ? 0:33:34.120 --> 0:33:38.640 Jacob M. Je n'ai jamais vu grand-chose de la résidence des femmes au MIT, j'ai vécu dans une dans une. 0:33:41.650 --> 0:33:47.810 Jacob M. L'autre j'ai vécu dans une résidence qui est à la fois masculine et féminine. Elle se trouve sur le campus du MIT. 0:33:49.340 --> 0:34:1.260 Jacob M. Les femmes étaient dans une zone. Nous, les hommes, nous étions dans une autre zone, mais la résidence des femmes était toujours là. Je suis comme si c'était une résidence pour les diplômés. La résidence des étudiants de premier cycle. Ça n'avait pas l'air. Elle me paraissait bien, mais je n'ai jamais vu grand-chose. 0:34:9.590 --> 0:34:9.710 Jacob M. MIT. 0:34:4.760 --> 0:34:11.560 Elliot Douglas Y avait-il beaucoup de langues différentes parlées au MIT ? Avez-vous trouvé, ou était-ce principalement l'anglais ? Oui. 0:34:15.10 --> 0:34:19.490 Jacob M. Je dirais entièrement en anglais, non, pas de langues étrangères du tout. 0:34:20.890 --> 0:34:24.890 Jacob M. Il y avait des gens, au MIT, il y avait un dortoir appelé Russian House. 0:34:26.290 --> 0:34:29.850 Jacob M. Où les gens, encore une fois principalement des hommes, parlaient russe entre eux. 0:34:30.700 --> 0:34:30.860 Elliot Douglas Oh. 0:34:32.830 --> 0:34:33.390 Elliot Douglas Random. 0:34:34.310 --> 0:34:39.150 Jacob M. Un peu au hasard à Harvard à l'époque. Il y a un très bon programme chinois. 0:34:40.300 --> 0:34:42.940 Jacob M. Si les Caucasiens apprenaient, nous apprendrions le chinois. 0:34:44.590 --> 0:34:57.150 Jacob M. Il se trouve qu'à l'époque, au MIT, j'ai eu un colocataire chinois pendant environ un an, et il m'a dit qu'il avait rencontré des gens de Harvard une fois. Il m'a dit que s'il fermait les yeux, il ne les reconnaîtrait pas. Ils l'étaient. Ils n'étaient pas, pas, pas asiatiques. 0:34:58.830 --> 0:35:2.230 Jacob M. Est-il possible de parler, probablement, le mandarin ? Est-ce que c'est bien ? 0:35:3.200 --> 0:35:3.680 Elliot Douglas Oh. 0:35:6.390 --> 0:35:10.710 Elliot Douglas Au MIT, comment avez-vous trouvé le genre ? la diversité des genres ? 0:35:12.280 --> 0:35:13.800 Jacob M. MIT, majoritairement masculin. 0:35:15.10 --> 0:35:16.570 Jacob M. Pas de diversité du tout. 0:35:17.310 --> 0:35:17.510 Elliot Douglas Mm hmm. 0:35:17.970 --> 0:35:25.90 Jacob M. Et non, pas de discussion avec qui que ce soit, de toute sexualité autre qu'hétérosexuelle. 0:35:26.720 --> 0:35:27.360 Elliot Douglas Oh, OK. 0:35:26.330 --> 0:35:32.610 Jacob M. Je ne savais pas que quelqu'un était homosexuel, lesbienne ou gay. Rien du tout au MIT à l'époque. 0:35:34.70 --> 0:35:34.870 Jacob M. Des années plus tard. 0:35:33.750 --> 0:35:35.270 Elliot Douglas Lorsque vous étiez à l'Université d'Ottawa, vous êtes. 0:35:36.20 --> 0:35:39.980 Jacob M. Je ne me souviens de rien du tout, jamais. Tout le monde avait l'air d'être droit. 0:35:41.340 --> 0:35:47.660 Jacob M. Bien des années plus tard, je me suis inscrit au YMCA d'Ottawa, connu sous le nom de Gay Y. 0:35:48.220 --> 0:35:51.340 Jacob M. Ce qui est, vous savez, un endroit différent, des gens sympas, mais un endroit différent, c'est tout. 0:35:53.690 --> 0:35:59.210 Jacob M. Mais tout à fait différent de ce que j'ai vu dans les dortoirs au, au cœur, au MIT ou ou. 0:36:0.950 --> 0:36:3.230 Jacob M. MIT : en fait, c'est le seul endroit où j'ai vécu dans un dortoir. 0:36:4.440 --> 0:36:6.600 Jacob M. UofO de Je vivais avec ma femme dans une maison. 0:36:8.760 --> 0:36:20.520 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de quoi ? Aviez-vous des amis à l'extérieur de l'école qui faisaient partie de la communauté LGBTQ plus, ou vous souvenez-vous qu'il y avait une grande communauté LGBTQ plus à Ottawa ? 0:36:21.680 --> 0:36:27.120 Jacob M. Je pense que si cela a existé, c'était très secret. Je n'étais pas du tout au courant. 0:36:28.130 --> 0:36:28.330 Elliot Douglas Mm hmm. 0:36:29.260 --> 0:36:34.220 Jacob M. Non, je me souviens de quelqu'un. Non, je me souviens. Je me souviens de 1. Je ne le ferai pas. Je ne citerai pas son nom. 0:36:44.250 --> 0:36:44.330 Elliot Douglas Mm. 0:36:35.660 --> 0:36:57.20 Jacob M. Il y en avait un en fait. Je m'entendais très bien avec lui. Nous étions très amicaux l'un envers l'autre. Il y avait un gay, un homme que je savais être gay à l'époque, et il avait un ami à la faculté de droit que je soupçonnais d'être également gay. Mais nous n'en avons jamais parlé. On se taquinait, c'est tout. Mais rien sur le sexe. Mais tout le reste, c'est la politique au Québec et tout le reste. 0:36:57.850 --> 0:36:58.90 Elliot Douglas Oui. 0:36:57.340 --> 0:37:2.420 Jacob M. C'est le seul qui me vienne à l'esprit. Il est malheureusement mort du sida. 0:37:3.380 --> 0:37:6.300 Jacob M. En 80, 85 ou quelque chose comme ça. 0:37:7.220 --> 0:37:14.940 Jacob M. Et j'ai obtenu. J'ai obtenu une bourse à son nom et à la faculté de droit de l'UofO, qui est toujours. Je ne vais pas. Je ne mentionnerai pas le nom, mais la bourse est toujours là. 0:37:15.650 --> 0:37:17.170 Elliot Douglas Wow, c'est phénoménal. 0:37:17.810 --> 0:37:21.90 Jacob M. Nous allons collecter de l'argent et je ne voulais pas que son nom soit oublié. 0:37:22.20 --> 0:37:24.380 Elliot Douglas Bien sûr, c'est incroyable. 0:37:26.290 --> 0:37:35.170 Jacob M. Mais vous me rappelez des choses auxquelles je n'ai pas pensé depuis des années. J'ai soupçonné quelqu'un d'autre d'être gay, mais j'ai appris 40 ans plus tard qu'il l'était. 0:37:36.300 --> 0:37:36.500 Elliot Douglas Mm hmm. 0:37:37.200 --> 0:37:39.360 Jacob M. Quelqu'un d'autre étant quelqu'un d'autre dans mon école de droit. 0:37:39.980 --> 0:37:40.660 Elliot Douglas Oh, OK. 0:37:41.390 --> 0:37:44.350 Jacob M. Mais à l'époque, je ne faisais pas partie de cette communauté. 0:37:45.860 --> 0:37:47.980 Jacob M. C'est juste qu'il n'y a pas d'implication. 0:37:49.940 --> 0:37:50.300 Jacob M. Pre. 0:37:48.590 --> 0:37:52.910 Elliot Douglas Oui. Quelle était l'attitude sur le campus ? Si vous vous en souvenez ? 0:37:55.170 --> 0:38:9.690 Jacob M. Je ne peux pas parler au nom du campus. Je ne parle que pour moi. J'ai juste. Je n'en ai pas fait grand cas. Ce n'est pas quelque chose auquel j'ai beaucoup pensé. Je connaissais un gars dont je savais qu'il était gay ou que j'avais deviné qu'il l'était. Il était sympathique. J'étais amical. C'était un bon gars. 0:38:10.290 --> 0:38:10.690 Elliot Douglas Oui. 0:38:11.330 --> 0:38:20.130 Jacob M. Je n'ai jamais essayé de l'analyser au-delà de cela. Je n'ai jamais douté que, vous savez, c'était quelqu'un de bien. Il est honnête, éthique, sincère. Rien de tout cela ne m'est venu à l'esprit. 0:38:22.430 --> 0:38:24.710 Elliot Douglas Vous souvenez-vous aujourd'hui ? 0:38:27.140 --> 0:38:27.300 Elliot Douglas Oui. 0:38:25.700 --> 0:38:29.980 Jacob M. Je suis probablement trop simple. Ce n'est pas la question. Ou deux acceptant des personnes, je ne sais pas lesquelles. 0:38:30.30 --> 0:38:36.910 Elliot Douglas Non, non, c'est merveilleux. Mais de nos jours, nous avons des Gsa et. 0:38:37.260 --> 0:38:40.500 Jacob M. Puis-je vous faire patienter sur un point ? 0:38:40.520 --> 0:38:50.920 Jacob M. Certaines personnes, en fait une femme en particulier avait Je ne mentionnerai pas le terme une de mes camarades de classe femmes avait un terme négatif pour décrire mon ami qui était gay. 0:38:52.620 --> 0:38:53.380 Jacob M. Ce que je savais. 0:38:55.0 --> 0:38:56.360 Jacob M. Que je ne répéterai pas, mais... 0:38:57.70 --> 0:38:57.310 Elliot Douglas Oui. 0:38:57.430 --> 0:39:2.790 Jacob M. Encore une fois, vous me rappelez des souvenirs et je ne les ai pas refoulés, juste oubliés. 0:39:3.210 --> 0:39:3.770 Elliot Douglas Oui. 0:39:5.160 --> 0:39:8.960 Elliot Douglas Si je peux me permettre, votre ami était-il assez ouvert sur sa sexualité ou ? 0:39:10.780 --> 0:39:19.740 Jacob M. Non, c'est juste une de ces personnes. On le rencontre et on lui parle. Et si vous aviez le moindre gaydar, ce que je ne connaissais même pas à l'époque. Mais même s'il est gay. 0:39:21.990 --> 0:39:24.910 Jacob M. Alors que les deux autres camarades de ma classe étaient homosexuels. Je n'en avais aucune idée. 0:39:27.100 --> 0:39:39.140 Elliot Douglas Intéressant. Aujourd'hui, il y a beaucoup d'alliances gay-hétéro ou de clubs destinés aux étudiants homosexuels. Vous souvenez-vous qu'il y avait quelque chose de ce genre sur le campus à l'époque ou sur l'un des campus que vous avez fréquentés ? 0:39:40.70 --> 0:39:43.990 Jacob M. Absolument rien. Rien du tout. Ce n'était pas un problème. 0:39:44.850 --> 0:39:46.210 Jacob M. N'a pas été un problème du tout. 0:39:47.260 --> 0:40:9.380 Jacob M. Je pourrais, je peux vous dire une autre chose, j'ai été exposé à beaucoup de gays. J'ai travaillé en français et en anglais. J'étais vendeur à Montréal un été dans un grand magasin du centre-ville. Mais nous avions pas mal de gays. Nous vendions des vêtements pour hommes et un grand nombre d'homosexuels venaient y acheter des vêtements. J'en étais donc conscient. Ils étaient là. 0:40:10.920 --> 0:40:15.440 Jacob M. Mais encore une fois, ils, vous savez, ils m'ont bien traité. Je les ai traités. C'était des clients, donc. 0:40:16.580 --> 0:40:17.540 Elliot Douglas Oui, bien sûr. 0:40:18.330 --> 0:40:24.890 Jacob M. J'étais donc conscient qu'il y avait une population gay là-bas, mais je n'avais aucune idée de l'ampleur de ce qu'ils faisaient. 0:40:27.860 --> 0:40:34.20 Elliot Douglas Oh, c'est vraiment intéressant et c'est une très bonne vision que vous avez eue à l'époque, sans aucun doute. 0:40:35.320 --> 0:40:38.360 Jacob M. Cela vient probablement de ma mère, qui ressentait cela de manière très nette. 0:40:43.30 --> 0:40:43.70 Elliot Douglas M. 0:40:40.530 --> 0:40:52.370 Jacob M. Nous vivons et laissons vivre. Ma mère travaillait comme bibliothécaire dans une bibliothèque de l'Université de Montréal, et beaucoup d'étudiants, beaucoup de ses étudiants, les étudiants qu'elle voyait étaient gais. 0:40:53.580 --> 0:40:55.780 Jacob M. Elle m'en parlait de temps en temps. 0:40:56.720 --> 0:40:56.840 Elliot Douglas Hmm. 0:40:58.280 --> 0:41:1.80 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y avait quelque chose de différent ? 0:41:2.640 --> 0:41:9.720 Elliot Douglas Comme McGill ou le MIT, avec des étudiants homosexuels ou autres, y avait-il des rumeurs à ce sujet ? 0:41:13.70 --> 0:41:13.230 Elliot Douglas Oui. 0:41:10.430 --> 0:41:14.150 Jacob M. Non, je ne suis conscient de rien, je ne suis conscient de rien du tout. 0:41:15.230 --> 0:41:15.950 Elliot Douglas Pas de souci. 0:41:22.50 --> 0:41:22.410 Elliot Douglas Oui. 0:41:16.400 --> 0:41:31.640 Jacob M. Mais je pense qu'au MIT, l'attitude américaine dominante de l'époque aurait été la même. Ce qui s'appliquait, et je n'avais peut-être pas cette attitude parce que j'apportais essentiellement des valeurs canadiennes avec moi. Mais j'ai aussi eu une fois un colocataire américain, et c'était... 0:41:33.280 --> 0:41:35.40 Jacob M. Nous n'en avons jamais parlé. 0:41:39.440 --> 0:41:40.600 Elliot Douglas Non, c'est très intéressant. 0:41:43.530 --> 0:41:45.490 Elliot Douglas Oui, OK, je pense. 0:41:48.890 --> 0:41:51.170 Elliot Douglas Désolé, je reviens en arrière pour m'assurer. 0:41:50.470 --> 0:42:2.230 Jacob M. Eh bien, s'il vous plaît, n'oubliez pas que vous avez posé toutes les questions, si vous voulez revenir et poser les questions rafraîchissantes, c'est très bien, mais vous êtes vos pensées incitatives. Je n'ai pas, vous savez, des domaines auxquels je n'ai pas pensé depuis des années. 0:42:3.440 --> 0:42:4.400 Elliot Douglas Je suis heureux de l'entendre. 0:42:6.40 --> 0:42:11.680 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de quelque chose à propos de la musique de l'époque ? Quel genre de musique écoutiez-vous, vous et votre femme ? 0:42:14.720 --> 0:42:17.760 Jacob M. Ma femme écoutait beaucoup de musique. Je ne sais pas ce qu'elle écoutait. 0:42:19.260 --> 0:42:26.340 Jacob M. Je ne suis pas très musicien. Je ne me suis jamais intéressé à la musique. Je suis gêné de dire que nous sommes allés, nous sommes allés à libu quelques fois pour écouter de la musique. 0:42:26.750 --> 0:42:26.950 Elliot Douglas Mm hmm. 0:42:27.700 --> 0:42:31.940 Jacob M. Euh, s'il y a un concert quelque part dans la ville en plein air, nous pourrions y aller. 0:42:33.510 --> 0:42:35.710 Jacob M. Mais je ne me souviens pas beaucoup de la musique. 0:42:37.660 --> 0:42:41.740 Elliot Douglas Vous souvenez-vous de grands films sortis à l'époque ou d'émissions de télévision ? 0:42:43.270 --> 0:42:45.150 Jacob M. TV well TV shows. 0:42:48.200 --> 0:42:55.440 Jacob M. Je me souviens que des racines sont apparues à cette époque, sur l'expérience des Noirs aux États-Unis. 0:42:55.600 --> 0:43:1.120 Jacob M. Il y a eu des films. Il y a des films sur l'Holocauste. Eh bien, c'est sorti plus tard. Je suis désolé. Roots est sorti pendant. 0:43:2.460 --> 0:43:11.580 Jacob M. Je crois que je me trompe. Les racines, le film sur l'Holocauste et le film sur les racines sont sortis après. La seule chose à laquelle je peux penser, c'est que je l'ai vu. J'ai vu le film Fiddler on the roof à Ottawa. 0:43:11.870 --> 0:43:12.470 Elliot Douglas Oh. 0:43:12.900 --> 0:43:15.20 Jacob M. Peut-être après la deuxième année de droit, quelque chose comme ça. 0:43:17.200 --> 0:43:24.40 Elliot Douglas Vous souvenez-vous qu'il y avait beaucoup d'étudiants noirs à l'Université d'Ottawa, ou plus généralement ? Y avait-il beaucoup de Noirs dans la ville ? 0:43:24.490 --> 0:43:25.970 Jacob M. Oui, nous en avons eu un. 0:43:26.810 --> 0:43:30.650 Jacob M. Dans notre classe, il y avait un Noir, un Noir, un Noir. 0:43:33.740 --> 0:43:41.260 Jacob M. D' une manière générale, non. Il n'y avait pas beaucoup de Noirs dans cette ville à l'époque. Elle était très, très, très blanche à l'époque. 0:43:48.410 --> 0:43:51.90 Elliot Douglas D'accord, je pense que c'est possible. 0:43:53.300 --> 0:44:1.300 Elliot Douglas Toutes les questions à passer en revue, y a-t-il autre chose que vous aimeriez ajouter au sujet de votre expérience à l'Université d'Ottawa ou dans d'autres établissements ? 0:44:4.900 --> 0:44:5.260 Elliot Douglas Yep, Yep, Yep. 0:44:2.390 --> 0:44:5.750 Jacob M. Je pense que vous avez compris l'essentiel de l'histoire. 0:44:5.790 --> 0:44:15.110 Jacob M. Et vous savez, j'espère que cet enregistrement vous sera utile, à vous et à d'autres. Comme je l'ai dit, 10 ans après ma mort, je montrerai la vidéo à tous ceux qui voudront la voir. 0:44:17.370 --> 0:44:20.370 Jacob M. Je l'ai été. C'est pourquoi je n'ai cité personne, mais de toute façon par son nom. 0:44:21.670 --> 0:44:26.950 Jacob M. Préservez les confidences et un peu de secret. Mais non, je n'ai rien à ajouter. 0:44:27.780 --> 0:44:30.580 Elliot Douglas Bien sûr. Merci beaucoup. Je vais terminer l'enregistrement très rapidement. 0:44:30.910 --> 0:44:31.710 Jacob M. C'est très bien. Interviewer The person(s) performing the interview Douglas, Elliot Location The location of the interview Toronto, Ontario, Canada Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource M., Jacob (Interview) Description An account of the resource Testimonial about life in and around uOttawa, as well as Boston, Massachusetts during the 1960’s and 70’s. Mainly concerning life at the Law School at the University of Ottawa, and gender, sexuality, and race relations. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-20 Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Person An individual. Birth Date 1949 Birthplace Bonn, Germany Schools Attended University of Ottawa, 1970-1976 Degree Professional degree Career professional Occupation Doctor Ethnicity German Religious Culture Catholic Christian Devotional Life agnostic Gender Identity man Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Klaudt, Hans T. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Koyanagi, Joshua Location The location of the interview Tucson, Arizona, United States (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Hans Joshua Koyanagi: “Testing. Testing. OK, hello. And you.” Klaudt: “Good morning.” Joshua Koyanagi: “Hi, how are you?” Hans Klaudt: “I must be on mute.” Joshua Koyanagi: “I can hear you, can you hear me.” Hans Klaudt: “I can't hear you. Hang on.” Joshua Koyanagi: “OK, maybe your volume. Can you hear me now?” Hans Klaudt: “Umm. This is strange.” Joshua Koyanagi: “Can you hear me now?” Hans Klaudt: “Can you hear me?” Hans Klaudt: “I can yes.” Joshua Koyanagi: “Sorry about that That's my fault. Yeah, I can hear you. OK, cool.” Hans Klaudt: “Can you hear me alright, alright.” Joshua Koyanagi: “So how are you, Hans?” Hans Klaudt: “I'm well. How are you, Joshua?” Joshua Koyanagi: “I'm great. This is a cool opportunity for me. I'm looking forward to it before we start, I just wanna reiterate completely voluntary. Umm, like to thank you a lot for your participation. And just as you already know, you signed the waiver. This will be like archives and all that stuff.” Hans Klaudt: “Yep. Sure.” Joshua Koyanagi: “OK, so I just want to ask some warm up questions before we get into the actual interview questions.” Hans Klaudt: “Sure.” Joshua Koyanagi: “What year were you born?” Hans Klaudt: “1949.” Joshua Koyanagi: “Yeah. Joshua Koyanagi: “And where were you born?” Hans Klaudt: “In Bonn, Germany.” Joshua Koyanagi: “Cool, cool. So when did you, uh, immigrate to Canada?” Hans Klaudt: “I was seven, my parents came over my sister and I.” Joshua Koyanagi: “So then where did you grow up in Canada?” Hans Klaudti: Mostly in Montreal, but yeah, that's where we.” Joshua Koyanagi: “OK Ohh in like in English? Well, German speaking, but did you do schooling in French or English?” Hans Klaudt: “In English, yeah.” Joshua Koyanagi: “English OK.” Joshua Koyanagi: “OK, so before we start the interview, I was wondering if I could play you a song. Pop popular song from the s to get you back in time. That'll be cool with you, OK.” Hans Klaudt: “Go forward, see like can remember.” Joshua Koyanagi: “We'll see. Can you see my screen?” Hans Klaudt: “Yes, I can.” Joshua Koyanagi: “Yes, OK. Here it is, remember this song.” Hans Klaudt: “I do.” Hans Klaudt: “Very well.” Joshua Koyanagi: “According to my research, that was my favorite song from that time, so that's why I played it.” Hans Klaudt: “Great. It was a great song.” Joshua Koyanagi: “From what I listened to.” Hans Klaudt: “It is a great song.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Joshua Koyanagi: “So we'll start the interview. Uh main questions now.” Hans Klaudt: “Yeah.” Joshua Koyanagi: “Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution and we want a better understand how anglophones and francophones are related together so we're less electronics in Canadian society during the 70s, obviously. So how was your free time structured and what did you? What did uOttawa students do for fun? And the70s.” Hans Klaudt: “Oh dear. Uh, well, during you know, on days when we were in school or when where we in at the university, we always thought you have some of the hours were spent in class on the other the other hours we had a lot of time in between. So I remember. Joshua Koyanagi: “OK. Cool.” Hans Klaudt: “Playing a lot of cards, we used to play a lot of hearts, particularly in that little little little little amounts of money, but that that was a lot of our sort of daytime free time, not weekend free time. A lot of us hung out at a pub downtown called The Albion and I don't remember exactly where it was, but it was down. It was down towards Rideau Street, but not at Rideau. It was sort of a block or so back. Hans Klaudt: “You go down Nicholas, and turn right. But in any event, we drank a lot of beer.” Joshua Koyanagi: “Cool.” Hans Klaudt: “Uh yeah. That was sort of my in my, you know, I spent two years in the. Science faculty. And then I was going to do. I was in an honors biology or with an honors biology program with a four year program, and at some point in my in my digress a little bit, but I'll bring it back in the second at some point in the year the the medical school sent out. Uh, basically, a notice saying that they were interested in at getting applications from less than typical, you know, mainstream students. I had started at the University of Ottawa as a as a mature student I I started my first year at age and I got in as a mature student. I never finished grade 13, so I on a whim, I said, well, why not? My grades were good and so I I got accepted. So when I got into medical school, which was about my third year at the University of Ottawa, Life changed a little bit, you know, but those two first.” Joshua Koyanagi: “More serious.” Hans Klaudt: “Yeah, busier.” Joshua Koyanagi: “Umm, I could imagine.” Hans Klaudt: “A lot busier, yes, I think so. Yeah, academically. A lot busier, sort of more less free time for sure. Excuse me and. So and also we became more uh, should I say, you know, it's a smaller group. They're people, I think in our class as opposed to a much larger hundred or so in the in the science faculty and biology and those under those initial intro courses that we took as part of an A biology program. So, but we still drank a lot of beer, but it was only mainly on Fridays.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “We had a TGIF in the basement. Uh, yeah. So the that was free time. I I didn't have a lot of money, which is why it was a mature student. I'd quit school. I quit high school, went to work for a while, came back, back and forth, and I still didn't have a lot of money. So I spent part of my weekend's working and that took up quite a bit of time, but.” Joshua Koyanagi: “And and where would you hang out? Like on campus in the library or Umm Student center?” Hans Klaudt: “Well and yeah, and the library to study for sure, particularly once I got into medicine.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “You know, we had our own library at that time. You may not be aware of it, but the Faculty of Medicine was was an in an older building on on Nicholas Street. Uh, it would be.” Joshua Koyanagi: “Ah, not on the main campus.” Hans Klaudt: “Well, that was that was part of the main campus it so it it wasn't where they Faculty of Medicine is now out in out of my throat, right where the Ottawa general is and the Children's Hospital is all of that complex. Wasn't there at that time.” Hans Klaudt: “So we were more sort of centered still, I mean our activities and I lived with a bunch of guys with four other guys at the corner of the Wilbrod and King Edward.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “There was a a 2 story building and we rented an apartment there. So we basically hung out downtown on our free time when we had free time, yeah.” Joshua Koyanagi: “Sure. Uh, did you attend any live music events during your university years?” Hans Klaudt: “I was trying to think back. No, I don't think so.” Joshua Koyanagi: “No.” Hans Klaudt: “No, not that I can remember, no.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “No, I'm going to say no.” Joshua Koyanagi: “So OK, and as a bilingual institution, how linguistically integrated was uottawa during the 70s? And did francophones and anglophones enroll in the same like classes or clubs?” Hans Klaudt: “I don't know about clubs. Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “I I didn't have enough time to enter clubs, but in terms of classes we we had we had a number of francophones. I I can't. I wouldn't be able to say what percentage of our classes were francophones, but what? What percentage of our class were francophones? But I certainly knew a number of them. Uh, the classes were all in English at that time. As a student at the University of Ottawa, we had to. We had to prove that we were at least functionally bilingual and either passed an exam which was a a written and oral exam, and I spoke enough French.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “I spent some time in Eastern Ontario, which you may or may not know was had a a large French Canadian population working on farms there, and I I I picked up French and I had picked up some French living in Montreal, although interestingly, you know, if you were in Anglophone, you didn't have to speak French in Montreal in the 600s and early 70s, so.” Joshua Koyanagi: “Yeah. OK, so did you ever know of any inter, like, Francophone, anglophone relationships, like dating in the 1970s?” Hans Klaudt: “Yeah, yeah, yeah, I.” Joshua Koyanagi: “So wouldn't have been like unheard of or anything.” Hans Klaudt: “No, no. There was like gal. I went out with briefly who was a francophone.” Joshua Koyanagi: “OK, cool.” Hans Klaudt: “But we didn't speak French, only we spoke English.” Joshua Koyanagi: “Yeah. Uh, so you kind of partially answered already, but we use the term party culture to refer to social activities outside of the classroom. And how would you describe the party culture of you, Ottawa during the 1970s?” Hans Klaudt: “Ohh, I think there were way more opportunities than than healthy. How about that?” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “There was a lot going on. A mainly on weekends, you know, Friday night.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “So there was always something going on somewhere. There were other folks who and that this is also when I was in in medicine, there were folks who rented in homes, you know, they would rent an apartment, much like we did. And Friday evenings would have folks over. We had used to have folks over Friday evenings, you know, and hang out sometimes on Saturdays as well. Sundays were usually a little quieter.” Joshua Koyanagi: “Yeah, definitely.” Hans Klaudt: “You try to pick up or catch up on your your, your reading and so forth. Yeah. But I would say it was pretty active.” Joshua Koyanagi: “Ohh. Yeah.” Hans Klaudt: “Umm, mainly surrounding drinking, you know black going on, yeah.” Joshua Koyanagi: “So that's kind of like out of left field, but what did the student body think of the Vietnam War?” Hans Klaudt: “I don't know that I can say that the group I hung out was thought it was a terrible thing. Ohh, it was an awful thing. It should never have happened. Nobody was interested. Nobody from the group that I knew was interested in volunteering.” Joshua Koyanagi: “Yeah, that's kind of a random thing to be interested in for a Canadian, so yeah.” Hans Klaudt: “Yeah, there were some Canadians that went over, but I why? I don't know, so I I certainly wasn't. I I certainly wasn't part of that crowd. I was. I've always been very sort of anti war. There's gotta be better ways to deal with issues, but umm, yeah, so the again, the group that I hung out with. But again, understand, you know it's it's people, you know, birds of a feather flock together that kind of idea.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “So we were, I think the majority of us were were politically pretty liberal or, you know, even progressive.” Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “If I can use that term.” Joshua Koyanagi: “OK. So uh, during the s, like lots of rock'n'roll artists were promoting like different types of protest. Did your parents see rock'n'roll as rebellious, or just the form of popular music?” Hans Klaudt: “That this thought is they saw they didn't see it as a form of protest. They saw it as awful music.” Hans Klaudt: “Well, how can you?” Joshua Koyanagi: “Awful music.” Hans Klaudt: “How can you listen to that stuff?” Joshua Koyanagi: “Cool. Cool.” Joshua Koyanagi: “So like, they didn't see it as having like a like like necessarily like umm. Like corrupting the youth? Kind of thing. Just just bad.” Hans Klaudt: “Bad music, bad music. From the perspective of, they would have rather listened to stuff that you know they grew up with in the 30s and 40s. Uh.” Joshua Koyanagi: “Yeah, yeah, sure.” Hans Klaudt: “Yeah. And my and my parents were fairly. Ohh, I'm gonna say my particularly my mother and my mother was probably the the more of a the major influence in our household in terms of our outlook on things and whatnot. Hans Klaudt: “My father could be a little. Conservative at times I would say. Joshua Koyanagi: “Sure. Hans Klaudt: “But my mother was anything but. What but and again, you know, you're talking about both my parents were teenagers during the Second World War. They were teenagers in Germany and the Second World War, so that's certainly colors. Joshua Koyanagi: “Yeah, yeah.” Hans Klaudt: “Their views colored their views and but no, I don't. My my parents, my and my mother was more interested in music than my father was.” Joshua Koyanagi: “Hmm, OK.” Hans Klaudt: “My mother played piano and she played, believe it or not, played accordion and she had a if you had an interest in music, she just didn't like rock'n'roll, by and large, you know, and she thought it wasn't great music, but.” Joshua Koyanagi: “And during the 1970s, like some youth culture, voices promoted taking recreational drugs. So to what extent were recreational drugs is available on campus during the 1970s?” Hans Klaudt: “There was a.” Joshua Koyanagi: “To your knowledge, like talking like marijuana or psychedelics.” Hans Klaudt: “There, there was a lot of marijuana available. That was very rare that people were that you would find that you'd go to a party where people weren't smoking dope. Uh, I think there was a little bit of LSD around. I don't think there was any cocaine around. I'm not aware of any. You know, heroin being of a, you know, and and fentanyl wasn't an issue back then and prescription narcotics wasn't an issue back then. So it was mainly hallucinogens. And and marijuana, I would say. And it was certainly in the crowd that I hung out with. I don't think there was anyone who didn't smoke.” Joshua Koyanagi: “Yeah. OK, so how like how to what extent would you say like students use hallucinogens? Like if you had to like, say, a percentage of the student population. Hmm.” Hans Klaudt: “The crowd I hung out with there might have been, you know, and I'm gonna say maybe people that I knew relatively well because we wouldn't end up in places together that might have been one or two.” Joshua Koyanagi: “OK, OK. So next main question. So cultural historians have written a lot about what they call a second wave feminism that, as part of the counterculture movement, women during the early s start to breakdown gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the 70s?” Hans Klaudt: “I I would say yes, I would say yes. Uh, excuse me for one second.” Joshua Koyanagi: “All good.” Hans Klaudt: “UM. Can I take this for a second? This is very important.” Joshua Koyanagi: “Yeah, go ahead.” Hans Klaudt: “Very.” Hans Klaudt: “I'm sorry, I didn't expect this to happen.” Joshua Koyanagi: “That's alright.” *Hans goes off to take the phonecall* Hans Klaudt: “Sorry about that.” Joshua Koyanagi: “So that's OK.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Feminism was, that was that. Was that a thing? I I'm. There were certainly a number and I and again most of the sort of most of my recollection around the university was a Fort, my four years of medical school, more so than the first couple of years. I I think that's a little sounds on. It's almost a little bit amorphous, but we had a number of women in our class. It wasn't yet 50-50, but I I think somewhere probably between 25 and 30% and I knew a good number of them, some of them more closely than others. Uh, I think they were pretty assertive. They were not wallflowers, they. You know, I think they socially moved around pretty comfortably. I don't know what else to say. I I don't know that we had a lot of conversations around where things were going. I think everybody, most people were happy that the pill was available. You know, that kind of thing.” Joshua Koyanagi: “Sure. And in your own words, like what? What did feminism signify in Canada during the 70s? Your your time.” Hans Klaudt: “Ohh I think. Women starting to and I I I think it was starting my that was sort of my impression women starting to take on a a role on an equal footing with men their opinions were valued as opposed to having to be in the background. There was an understanding that women could become professionals beyond just secretaries and nurses and teachers. Ohm, I think there was a part of the again, the pill was interesting because I think that the sexual revolution that started in the 60s, late 60s, I spilled over continued into the 70s. I think that was going on Ohh as well and that's how I experienced it.” Joshua Koyanagi: “OK. Do you think like? Do you think being a woman resulted in different treatment and expectations in classrooms or social events compared to male students back then?” Hans Klaudt: “Hmm, that's really interesting question. Umm. I I'm not sure we had a a couple of the most of the women in in in our class as I remember them and there were several that stand out in that regard, did very, very well academically. No, it was not unusual for the top three of students in our class to of of the top three or top five. The majority would be women of the top five. Three of them would have been women, or maybe even four. Ohh the top three. We're two of them and I I'm not sure whether there were different expectations placed on them or whether they were just there to prove something.” Joshua Koyanagi: “Yeah, that was going to be my question. So do you think there could have been like a a sense of having to prove themselves?” Hans Klaudt: “Yeah. Yeah.” Joshua Koyanagi: “Uh do well academically.” Hans Klaudt: “And that's certainly I can I can speak for what happened after graduation, when it was time to find a position as an intern and more importantly, as a resident in certain specialties.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “And that became more of a more of an issue than, for example, the one of the women that I in our class, became the first female orthopedic surgeon in the country.” Joshua Koyanagi: “Wow, that's cool.” Hans Klaudt: “There was another woman in our country who became the first cardiothoracic to open heart surgeon in the country. That was another one who became the first urologist in the country. Female uh, you know, so. And talking with them, I had some contact with them after graduation as we were going through our postgraduate program. It was not easy for them. So there was certainly push back. They were getting into a different crowd at that point, you know, they were getting into the people who were controlling these positions were were folks who were a generation older and that and that was certainly felt.” Joshua Koyanagi: “So you would say at school it was like more progressive than like the real world.” Hans Klaudt: “Yes.” Joshua Koyanagi: “It was a yeah, OK.” Hans Klaudt: “Yeah, yes.” Joshua Koyanagi: “Uh in the s, where there uOttawa programs, departments are clubs where women were less present or more present. Like, what would you say was more woman dominated or or less uh woman dominated.” Hans Klaudt: “We'll certainly nursing, certainly nursing.” Joshua Koyanagi: “Well, yeah, of course.” Hans Klaudt: “It was very unusual to at that point at that time to see a man in in, in nursing which is not at all unusual now, interestingly.” Joshua Koyanagi: “Umm.” Hans Klaudt: “Ohh no, I don't know. I I I I I don't know. There were certainly at that time.” Joshua Koyanagi: “Yeah. No, I don't. Hans Klaudt: “I don't think there was a split in my undergraduate nor in in in in medical school. It certainly hadn't reached that point yet.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Was there any I wouldn't be able to say? You know, was it in law or engineering or architecture or what have you?” Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “Or were there particularly less women? I don't know. I can't answer that.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “I that's what.” Joshua Koyanagi: “And historians have written a lot about what they call, like the countercultural revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents. Generation. So to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just and better world?” Hans Klaudt: “Umm. Do I don't know. I can't for a more, I think that again, the group that I hung out with, I think we we were all pretty liberal so that that would go along with that greater. Equality and social justice. Most of us voted for Pierre Trudeau. Who talked about social justice? I mean, that was one of his big. Programs, if you will, and often spoke about so. Uh. But I I don't think I I'm not aware of any sort of large mobilizations of people. Certainly not in the group that I hung out with, and partly I suspect it was because we had some time constraints, you know.” Joshua Koyanagi: “Umm OK. But was there, like a sense of like lot of change needed or was it kind of a thought that there was enough change having been put in place already?” Hans Klaudt: “No, I think there was a sense, I don't think that anybody felt that there was a lot of change that had already happened. I think there was a sense that there needed to be more change.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “Umm.” Joshua Koyanagi: “Just just time constraints keeping you guys in the books or?” Hans Klaudt: “Where exactly?” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “And once we got into year and third year, we also it wasn't just Monday to Friday anymore.” Joshua Koyanagi: “Hmm.” Hans Klaudt: “You know, there are things commitments on Saturdays and Sundays, particularly in fourth year, but also already in third year.” Hans Klaudt: “So things got pretty tight, but uh.” Hans Klaudt: “You know, it's interesting. I'll I'll give you an example. Joshua Koyanagi: “Sure.” Hans Klaudt: “Some of the some of the professors that that and and consultants in hospitals that we dealt with that we're what we call our staff men you know we would be assigned to a specialist in the surgery or whatever it might be. Uh, some of the older crowd, and I'm gonna say at that time, you know, I would have been in my early to mid 20s. So when I talked about older, I'm talking about people in their 50s and 60 s be more.” Joshua Koyanagi: “Really.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “The fact that Medicare had been put in place, you know, Medicare came in and I think it was nineteen, it was either 65 or 67 I don't remember exactly, but they felt that that was a horrible thing. It was terrible and among our group, and certainly probably most of us in the in the class, it was, we felt it was a great thing. Everybody had access to that medical care. Hans Klaudt: “You know, I think there was some some feeling about poverty and the elimination of poverty.” Hans Klaudt: “Ohh, uh. Unions uh we're felt to be a good thing. So there was still a lot of workers rights issues, although they're probably were more unionized people back then than there are now in Canada.” Joshua Koyanagi: “Yeah. Hans Klaudt: “I talked about in Canada, certainly down here in the state. It's totally different. I don't think that the the. Huge discrepancies in wealth that have come about in the last years were an issue back then. I don't if if it were if, if if that was an issue back then, we weren't aware of.” Joshua Koyanagi: “OK, OK. And to what extent did your generation believe that your parents notions about like gender, family and dating were outdated?” Hans Klaudt: “My wife on the phone. She just got home. She was on the phone and they heard her. They're not very smart somedays. I don't know. I can't. I I find it hard to answer that question. I don't think it's something that came up. I was never given any grief around my activities in that regard, you know, which were probably we're, I'm sure we're very different from my parents.” Joshua Koyanagi: “Yeah. So like among your friends, they didn't think like “ohh my parents. Like they're they're too conservative”or anything like that.” Hans Klaudt: “If if that was an issue for them, it wasn't a topic of conversation. And I that I was aware of, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK, so it wasn't, it wasn't too big extent sure.” Hans Klaudt: “No, no.” Joshua Koyanagi: “Looking back to the 70s, what aspect of Canadian society did you see the most like out of whack? And in need of change.” Hans Klaudt: “What did I see most out of wack? Ohh, that's really interesting. That's a really interesting question, ohm. I'd be hard pressed to come up with a with an answer. There, there was an immediate answer. Ohh a lot more I they're a lot more issues going on right now than there were back then. But you know, we're living. I'm living in the present time. Yeah, I I can't. I I wouldn't be able to name anything off the top of my head. I'd have to give that some thought, a lot of thought actually.” Joshua Koyanagi: “That's fine. Uh, and then sort of in the same vein, what did you think the principal forms of injustice were in the s, like maybe racism, sexism.” Hans Klaudt: “I think I, you know, having spent having spent my early years in in Montreal. And. With the whole Quebec separation issue having come up, uh, I felt that that was a big issue. I felt that the the FLQ, not necessarily their violent methods, but the notion that Francophones should enjoy a similar status in the country as everyone else, and that they hadn't until then. I believe that they hadn't until then, because here I am. I grew up in Montreal and I and I like the vast majority of Anglophones, didn't have to speak French to get along and business. It's particularly business was controlled by anglophones at the time, so I thought that that was a big issue. I I don't remember the other. Racial issues. So much, for example, black, white, Asians. Native Americans didn't hear a lot of Native American was something that came up, I think, a little later. Uh, that came to the fore a little later, so for me it would have been the the the French English issue. I think that top of mind, yeah.” Joshua Koyanagi: “Cool. Uh, did you feel that? The political system was democratic and fair and responsive to the citizens needs. Or did you think it was ineffective? At uh meeting citizens demands.” Hans Klaudt: “Well, I felt whenever the whenever the Liberals were in power, that things were going very well. When the Conservatives took over that they were not, that they, that the Liberals tended to have the common person. Uh, in mind when they crafted legislation and so forth, and when the Conservatives took over that it was more geared towards business interests and so forth. You know that that was just. Our impression, and by essay our very certainly, my impression again, you know, the folks that I hang hung around with. We were of of similar mind about that. We felt it was democratic enough we could go and vote. I think most of us voted and we felt that. Democracy in in the context of Canada, Canadian Democracy worked by large.” Joshua Koyanagi: “A nowadays like amongst my friends, it's not really like like voting is not really like something that you would assume someone is doing a among your friends back in that day.” Joshua Koyanagi: “Did you feel like most of your friends were voting and participating in the political system?” Hans Klaudt: “I thought they were. Yeah, I thought they were. Maybe not everyone. I guess you'll never have everyone, but I thought that most people were, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. That's interesting. Uh, cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill and the legalization of abortion and dissemination of like the free love ideology, change, gender relations and dating practices in the early 70s. Do you agree with that statement?” Hans Klaudt: “Yes.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Yeah, I think so. I sort of touched on that a little bit earlier. I had. I didn't have a I didn't have abortion in mind, but certainly yes, I think I think it did. Uh, and I have no comparison other than. I could imagine what it was like before, before the birth control pill, for example. And you know, in some conversations with my my parents and and peers of theirs, you know? Yeah.” Joshua Koyanagi: “Uh, what? Did like dating look like at University of Ottawa in the s, like formal and formal type of thing?” Hans Klaudt: “I think both, uh, but there was quite a bit of informal dating, yeah.” Joshua Koyanagi: “Yeah. So how did your generation look at like starting a family and marriage? Like? Was that something definitely on the agenda or not? Something felt necessary.” Hans Klaudt: “Uh again, most of the most of the folks that I hung out with. Those six years were ultimately. Going in that route. Actually, several people married Wiley were in medical school. For example, some even had children while they were in medical school, and I think by and large that was that was felt to be where?” Joshua Koyanagi: “Within the norm.” Hans Klaudt: “Ohh, most people were going some maybe the and that was within the norm.” Joshua Koyanagi: “OK.” Hans Klaudt: “Yeah, some people were putting it off a little bit. You know, they say, well, I'm, you know, I'm I'm gonna, we're going to put it off or I'm going to put it off until I finish my post. Graduate training and people didn't, but I I think that that was felt to be pretty much be the norm, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. And next question like this disclaimer it it deals with sexuality and harassment and we appreciate that not everyone would feel comfortable and we just want to reiterate that it's completely voluntary. You don't have to answer this question if you don't want to. So, so OK with you.” Hans Klaudt: “No. Yeah.” Joshua Koyanagi: “OK, so many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did university authorities monitor like mixers and social events to keep women safe in the 70s?” Hans Klaudt: “I my experience was none at all.” Joshua Koyanagi: “None. OK.” Joshua Koyanagi: “So there was no like like trainings or anything like that. Type of no. OK.” Hans Klaudt: “No, not not. Not that I have any recollection of at all.” Joshua Koyanagi: “OK.” Joshua Koyanagi: “And a lot of. Our generation is interested in the free love movement. What was the perception of premarital sex in the University of Ottawa campus in the 70s like, like negative or accepted or like look positively upon?” Hans Klaudt: “Great idea.” Joshua Koyanagi: “Great idea. OK, cool.” Hans Klaudt: “No, it's the bottom line, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. And was it like a big worry of your parents generation?” Hans Klaudt: “Uh, you. You mean that we would be engaged in that this free sex?” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “Ohh.” Joshua Koyanagi: “Yeah, like, is it gonna, like corrupt society or?” Hans Klaudt: “I wouldn't say that it was a worry, that it would corrupt society, but it was sort of a. Ohh, you know they in that sense they were probably more conservative than than we.” Joshua Koyanagi: “Yeah.” Hans Klaudt: “And you know, sort of look negatively upon it, I would say.” Joshua Koyanagi: “The title is called OK.” Hans Klaudt: “Yeah, yeah.” Joshua Koyanagi: “OK. Well, that wraps up my questions for you. But before I let you go just for like archiving purposes of the of the interview. I just need to know like what city you're located in. Forgot to ask at the start.” Hans Klaudt: “I'm in Tu, Tucson, Arizona.” Joshua Koyanagi: “Oh, really? Wow, OK, alright. Well, Hans, thank you so much.” Hans Klaudt: “Good.” Joshua Koyanagi: “I enjoyed this was really fun and yeah, that's all my questions.” Hans Klaudt: “Yeah, good.” Joshua Koyanagi: “So thank you so much.” Hans Klaudt: “Good luck. Good luck with your project.” Joshua Koyanagi: “Thank you so much. Have a good day.” Hans Klaudt: “You're.” Hans Klaudt: “You're very welcome. Bye bye.” Joshua Koyanagi: “Right.” Transcription Translation Joshua Koyanagi : "Tester. Test. OK, bonjour. Et vous." Hans Klaudt : "Bonjour." Joshua Koyanagi : "Bonjour, comment allez-vous ?" Hans Klaudt : "Je dois être en sourdine." Joshua Koyanagi : "Je t'entends, tu m'entends ?" Hans Klaudt : "Je ne vous entends pas. Ne quittez pas." Joshua Koyanagi : "OK, peut-être votre volume. Vous m'entendez maintenant ?" Hans Klaudt : "Umm. C'est étrange." Joshua Koyanagi : "Vous m'entendez ?" Hans Klaudt : "Vous m'entendez ?" Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "Désolé, c'est ma faute. Oui, je vous entends. OK, cool." Hans Klaudt : "Vous m'entendez bien, bien." Joshua Koyanagi : "Alors, comment ça va, Hans ?" Hans Klaudt : "Je vais bien. Et toi, Joshua ?" Joshua Koyanagi : "Très bien. C'est une belle opportunité pour moi. J'ai hâte d'y être. Avant de commencer, je voudrais juste réitérer que c'est tout à fait volontaire. Je tiens à vous remercier pour votre participation. Et comme vous le savez déjà, vous avez signé la renonciation. Ce sera comme des archives et tout le reste." Hans Klaudt : "Oui, bien sûr." Joshua Koyanagi : "D'accord, je voudrais juste poser quelques questions d'échauffement avant de passer aux questions de l'entretien proprement dit." Hans Klaudt : "Bien sûr." Joshua Koyanagi : "En quelle année êtes-vous né ?" Hans Klaudt : "1949." Joshua Koyanagi : "Oui. Joshua Koyanagi : "Et où êtes-vous né ?" Hans Klaudt : "A Bonn, en Allemagne." Joshua Koyanagi : "Cool, cool. Quand avez-vous immigré au Canada ?" Hans Klaudt : "J'avais sept ans, mes parents sont venus nous chercher, ma sœur et moi." Joshua Koyanagi : "Alors, où avez-vous grandi au Canada ?" Hans Klaudt : Principalement à Montréal, mais oui, c'est là que nous avons grandi." Joshua Koyanagi : "D'accord, en anglais ? Eh bien, en allemand, mais avez-vous fait vos études en français ou en anglais ?" Hans Klaudt : "En anglais, oui." Joshua Koyanagi : "En anglais, d'accord." Joshua Koyanagi : "Avant de commencer l'entretien, je me demandais si je pouvais vous faire écouter une chanson. Une chanson populaire des années 60 pour vous faire remonter le temps. Cela ne vous dérange pas ?" Hans Klaudt : "Allez-y, voyez si vous vous en souvenez." Joshua Koyanagi : "On verra. Vous voyez mon écran ?" Hans Klaudt : "Oui, je peux." Joshua Koyanagi : "Oui, OK. Voilà, souvenez-vous de cette chanson." Hans Klaudt : "Oui." Hans Klaudt : "Très bien." Joshua Koyanagi : "D'après mes recherches, c'était ma chanson préférée à l'époque, c'est pourquoi je l'ai jouée." Hans Klaudt : "Très bien. C'était une très bonne chanson." Joshua Koyanagi : "D'après ce que j'ai écouté." Hans Klaudt : "C'est une grande chanson." Joshua Koyanagi : "Oui." Joshua Koyanagi : "Nous allons commencer l'interview. Euh, les questions principales maintenant." Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "Les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones sont liés les uns aux autres afin d'être moins électronique dans la société canadienne des années 70, évidemment. Comment était structuré votre temps libre et qu'est-ce que vous faisiez ? Que faisaient les étudiants de l'Université d'Ottawa pour s'amuser ? Et les années 70". Hans Klaudt : "Oh là là. Euh, eh bien, les jours où nous étions à l'école ou à l'université, nous avons toujours pensé que nous passions une partie de notre temps en classe et l'autre partie entre les deux. Je m'en souviens donc. Joshua Koyanagi : "OK. Cool." Hans Klaudt : "On jouait beaucoup aux cartes, on jouait beaucoup au cœur, surtout avec des petites sommes d'argent, mais c'était une grande partie de notre temps libre pendant la journée, pas pendant le week-end. Nous étions nombreux à nous retrouver dans un pub du centre-ville appelé The Albion, et je ne me souviens pas exactement de l'endroit, mais c'était en bas. C'était vers la rue Rideau, mais pas au niveau de Rideau. C'était un peu plus loin. Hans Klaudt : " Vous descendez Nicholas et vous tournez à droite. Quoi qu'il en soit, nous avons bu beaucoup de bière." Joshua Koyanagi : "Cool." Hans Klaudt : "Euh, oui. C'était en quelque sorte mon, vous savez, j'ai passé deux ans à la. Faculté des sciences. Et puis j'allais faire. J'étais dans un programme de biologie avec spécialisation ou dans un programme de biologie avec spécialisation dans un programme de quatre ans, et à un moment donné, je m'écarte un peu du sujet, mais j'y reviendrai dans la deuxième année, l'école de médecine a envoyé un avis disant qu'il y avait des problèmes de santé. Euh, en gros, un avis disant qu'ils étaient intéressés à recevoir des candidatures d'étudiants moins typiques, vous savez, d'étudiants ordinaires. J'avais commencé à l'Université d'Ottawa en tant qu'étudiant adulte. J'ai commencé ma première année à l'âge de 18 ans et j'ai été admis en tant qu'étudiant adulte. Je n'avais jamais terminé ma treizième année, alors sur un coup de tête, je me suis dit, pourquoi pas ? Mes notes étaient bonnes et j'ai été acceptée. Quand je suis entré à l'école de médecine, c'est-à-dire en troisième année à l'université d'Ottawa, la vie a un peu changé, vous savez, mais ces deux-là d'abord." Joshua Koyanagi : "Plus sérieusement." Hans Klaudt : "Oui, plus occupée." Joshua Koyanagi : "Umm, j'imagine." Hans Klaudt : "Beaucoup plus occupé, oui, je pense. Oui, sur le plan académique. Beaucoup plus occupé, moins de temps libre, c'est sûr. Excusez-moi et. Nous sommes aussi devenus plus euh, devrais-je dire, vous savez, c'est un groupe plus petit. Il y a des gens, je pense, dans notre classe par rapport à une centaine de personnes dans la faculté des sciences et de la biologie et dans les premiers cours d'introduction que nous avons suivis dans le cadre d'un programme de biologie A. Donc, mais nous buvions toujours de l'alcool. Nous buvions toujours beaucoup de bière, mais surtout le vendredi." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "On avait un TGIF au sous-sol. Euh, oui. C'était le temps libre. Je n'avais pas beaucoup d'argent, c'est pourquoi j'étais un étudiant adulte. J'avais quitté l'école. J'ai quitté le lycée, je suis allé travailler pendant un certain temps, je suis revenu, j'ai fait des allers-retours, et je n'avais toujours pas beaucoup d'argent. Je passais donc une partie de mes week-ends à travailler, ce qui me prenait pas mal de temps." Joshua Koyanagi : "Et où traîniez-vous ? Sur le campus, à la bibliothèque ou au centre étudiant ?" Hans Klaudt : "Eh bien, oui, et la bibliothèque pour étudier, c'est sûr, surtout quand j'ai commencé à étudier la médecine. Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Vous savez, nous avions notre propre bibliothèque à l'époque. Vous ne le savez peut-être pas, mais la faculté de médecine se trouvait dans un vieux bâtiment de la rue Nicholas. Euh, ça doit être ça." Joshua Koyanagi : "Ah, pas sur le campus principal." Hans Klaudt : "Eh bien, cela faisait partie du campus principal, donc ce n'était pas là où se trouve maintenant la Faculté de médecine, juste là où se trouve l'Hôpital général d'Ottawa et l'Hôpital pour enfants, tout ce complexe. Ce n'était pas là à l'époque." Hans Klaudt : "Nous étions donc encore plus centrés, je veux dire nos activités et je vivais avec un groupe de gars et quatre autres gars au coin de Wilbrod et King Edward." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Il y avait un immeuble de deux étages et nous y avons loué un appartement. On traînait en ville pendant notre temps libre, quand on avait du temps libre, oui." Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Avez-vous assisté à des concerts pendant vos études ?" Hans Klaudt : "J'essayais de me souvenir. Non, je ne crois pas." Joshua Koyanagi : "Non." Hans Klaudt : "Non, pas que je me souvienne, non." Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Non, je vais dire non." Joshua Koyanagi : "Alors OK, et en tant qu'institution bilingue, quel était le degré d'intégration linguistique de l'uottawa dans les années 70 ? Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient aux mêmes cours ou aux mêmes clubs ?" Hans Klaudt : "Je ne sais pas pour les clubs. Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Je n'ai pas eu le temps de m'inscrire dans les clubs, mais en termes de classes, nous avions un certain nombre de francophones. Je ne peux pas. Je ne pourrais pas dire quel pourcentage de nos classes étaient francophones, mais quoi ? Quel pourcentage de notre classe était francophone ? Mais j'en connaissais certainement un certain nombre. Euh, les cours étaient tous en anglais à l'époque. En tant qu'étudiant à l'Université d'Ottawa, nous devions. Nous devions prouver que nous étions au moins fonctionnellement bilingues et soit passer un examen qui était un examen écrit et oral, et je parlais suffisamment français." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "J'ai passé un certain temps dans l'est de l'Ontario, qui, comme vous le savez peut-être, comptait une importante population canadienne-française travaillant dans les fermes, et j'ai appris le français et j'avais appris un peu de français en vivant à Montréal, bien qu'il soit intéressant de noter que si vous étiez anglophone, vous n'aviez pas besoin de parler français à Montréal dans les années 600 et au début des années 70, alors..." Joshua Koyanagi : "Oui. OK, est-ce que vous avez déjà eu connaissance de relations entre francophones et anglophones dans les années 70 ?" Hans Klaudt : "Oui, oui, oui, je." Joshua Koyanagi : "Ce n'était pas du jamais vu." Hans Klaudt : "Non, non. Il y avait une fille. Je suis sorti brièvement avec une francophone." Joshua Koyanagi : "OK, cool." Hans Klaudt : "Mais on ne parlait pas français, on ne parlait qu'anglais." Joshua Koyanagi : "Oui. Vous avez déjà répondu en partie, mais nous utilisons le terme "culture de la fête" pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Et comment décririez-vous la culture de la fête à Ottawa dans les années 1970 ?" Hans Klaudt : "Ohh, je pense qu'il y avait beaucoup plus d'opportunités que de santé. Qu'en dites-vous ?" Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Il se passait beaucoup de choses. Surtout le week-end, le vendredi soir." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Il se passait toujours quelque chose quelque part. Il y avait d'autres personnes qui louaient des maisons, vous savez, ils louaient un appartement, un peu comme nous le faisions. Et le vendredi soir, ils recevaient des gens. Nous avions l'habitude de recevoir des gens le vendredi soir, vous savez, et de sortir parfois le samedi aussi. Le dimanche, c'était un peu plus calme." Joshua Koyanagi : "Oui, tout à fait." Hans Klaudt : "Vous essayez de rattraper votre retard, vos lectures, etc. Vous essayez de reprendre ou de rattraper vos lectures, etc. Mais je dirais que c'était assez actif." Joshua Koyanagi : "Ohh. Oui." Hans Klaudt : "Umm, principalement autour de la boisson, vous savez, le noir, oui." Joshua Koyanagi : "Alors, ça sort un peu du lot, mais qu'est-ce que les étudiants pensaient de la guerre du Vietnam ?" Hans Klaudt : "Je ne sais pas si je peux dire que le groupe avec lequel je traînais pensait que c'était une chose terrible. Ohh, c'était une chose horrible. Cela n'aurait jamais dû arriver. Personne n'était intéressé. Personne dans le groupe que je connaissais n'était intéressé par le volontariat." Joshua Koyanagi : "Oui, c'est un peu au hasard qu'un Canadien s'intéresse à ça, alors oui." Hans Klaudt : "Oui, il y a eu des Canadiens qui sont allés là-bas, mais pourquoi ? Je ne sais pas, donc je n'en faisais certainement pas partie. Je ne faisais certainement pas partie de cette foule. Je l'étais. J'ai toujours été contre la guerre. Il doit y avoir de meilleures façons de traiter les problèmes, mais euh, ouais, donc le groupe avec lequel je traînais. Mais encore une fois, comprenez, vous savez, c'est les gens, vous savez, les oiseaux d'une plume s'assemblent ce genre d'idée." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Nous étions donc, je pense que la majorité d'entre nous était politiquement plutôt libérale, voire progressiste." Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Si je peux utiliser ce terme." Joshua Koyanagi : "D'accord. Donc, pendant les années S, beaucoup d'artistes de rock'n'roll faisaient la promotion de différents types de protestation. Vos parents voyaient-ils le rock'n'roll comme une forme de rébellion, ou simplement comme une forme de musique populaire ?" Hans Klaudt : "Je pense qu'ils ne le voyaient pas comme une forme de protestation. Ils y voyaient une musique horrible." Hans Klaudt : "Comment pouvez-vous ?" Joshua Koyanagi : "Une musique horrible." Hans Klaudt : "Comment pouvez-vous écouter ça ?" Joshua Koyanagi : "Cool. Cool." Joshua Koyanagi : "Donc, ils ne considéraient pas que c'était nécessairement un moyen de corrompre la jeunesse ? Comme corrompre la jeunesse ? Ce genre de chose. C'était juste mauvais." Hans Klaudt : "De la mauvaise musique, de la mauvaise musique. Du point de vue, ils auraient préféré écouter des trucs avec lesquels ils ont grandi dans les années 30 et 40. Euh." Joshua Koyanagi : "Oui, oui, bien sûr." Hans Klaudt : "Oui. Et mes parents et moi étions assez... Je dirais que c'est surtout ma mère qui a eu la plus grande influence dans notre foyer sur notre façon de voir les choses. Hans Klaudt : "Mon père pouvait être un peu... conservateur parfois, je dirais. conservateur parfois, je dirais. Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Hans Klaudt : "Mais ma mère était tout sauf cela. Et encore une fois, vous savez, mes deux parents étaient adolescents pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils étaient adolescents en Allemagne et pendant la Seconde Guerre mondiale. Joshua Koyanagi : "Oui, oui." Hans Klaudt : "Leurs points de vue ont coloré leurs points de vue, mais non, ce n'est pas le cas. Mes parents, ma mère était plus intéressée par la musique que mon père." Joshua Koyanagi : "Hmm, OK." Hans Klaudt : "Ma mère jouait du piano et, croyez-le ou non, de l'accordéon, et si elle s'intéressait à la musique, elle n'aimait pas le rock'n'roll, dans l'ensemble, et elle pensait que ce n'était pas de la bonne musique, mais..." Joshua Koyanagi : "Et pendant les années 1970, comme certaines cultures de jeunes, des voix ont encouragé la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur le campus dans les années 1970 ?" Hans Klaudt : "Il y avait un." Joshua Koyanagi : "A votre connaissance, comme la marijuana ou les psychédéliques." Hans Klaudt : "Il y avait beaucoup de marijuana disponible. Il était très rare d'aller à une fête où les gens ne fumaient pas de la dope. Je pense qu'il y avait un peu de LSD. Je ne pense pas qu'il y avait de la cocaïne. Je n'en ai pas entendu parler. L'héroïne n'était pas un problème à l'époque, ni le fentanyl, ni les stupéfiants délivrés sur ordonnance. Il s'agissait donc principalement d'hallucinogènes. Et la marijuana, je dirais. Et c'était certainement le cas dans la foule avec laquelle je traînais. Je crois qu'il n'y avait personne qui ne fumait pas." Joshua Koyanagi : "Oui. OK, alors dans quelle mesure les étudiants consomment-ils des hallucinogènes ? Si vous deviez calculer un pourcentage de la population étudiante, par exemple. Hmm." Hans Klaudt : "La foule avec laquelle je traînais là-bas était peut-être, vous savez, et je vais dire peut-être des gens que je connaissais relativement bien parce que nous ne nous retrouvions pas ensemble dans des endroits où il n'y en avait qu'un ou deux." Joshua Koyanagi : "D'accord, d'accord. La prochaine question principale est la suivante. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la deuxième vague du féminisme, selon laquelle, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 2000 ont commencé à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 70 ? Hans Klaudt : "Je dirais oui, je dirais oui. Euh, excusez-moi une seconde." Joshua Koyanagi : "Très bien." Hans Klaudt : "UM. Je peux prendre ça une seconde ? C'est très important." Joshua Koyanagi : "Oui, allez-y." Hans Klaudt : "Très." Hans Klaudt : "Je suis désolé, je ne m'attendais pas à ça." Joshua Koyanagi : "Ce n'est pas grave." *Hans part prendre un appel téléphonique* Hans Klaudt : "Désolé." Joshua Koyanagi : "C'est bon." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Le féminisme, c'était, c'était ça. C'était ça ? Je suis. Il y en avait certainement un certain nombre et, encore une fois, la plupart des souvenirs que j'ai de l'université étaient un Fort, mes quatre années d'études de médecine, plus que les deux premières années. Je pense que c'est un peu exagéré. C'est presque un peu amorphe, mais nous avions un certain nombre de femmes dans notre classe. Ce n'était pas encore 50-50, mais je pense qu'il y en avait entre 25 et 30 % et j'en connaissais un bon nombre, certaines de plus près que d'autres. Je pense qu'elles étaient assez sûres d'elles. Ils n'étaient pas du genre à s'effacer, ils. Vous savez, je pense qu'ils se déplaçaient socialement assez confortablement. Je ne sais pas quoi dire d'autre. Je ne sais pas si nous avons eu beaucoup de conversations sur l'évolution de la situation. Je pense que tout le monde, la plupart des gens étaient heureux que la pilule soit disponible. Vous savez, ce genre de choses." Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Et dans vos propres mots, comme quoi ? Que signifiait le féminisme au Canada dans les années 70 ? A vous de jouer." Hans Klaudt : "Ohh, je crois. Les femmes commençaient à jouer un rôle sur un pied d'égalité avec les hommes. Leurs opinions étaient appréciées, alors qu'elles devaient rester en arrière-plan. On a compris que les femmes pouvaient devenir des professionnelles, et pas seulement des secrétaires, des infirmières ou des enseignantes. Ohm, je pense qu'il y avait une partie de la pilule qui était intéressante parce que je pense que la révolution sexuelle qui a commencé dans les années 60, à la fin des années 60, s'est poursuivie dans les années 70. Je pense que ça se passait aussi Ohh et c'est comme ça que je l'ai vécu." Joshua Koyanagi : "D'accord, pensez-vous que c'est le cas ? Pensez-vous que le fait d'être une femme donnait lieu à un traitement et à des attentes différentes dans les salles de classe ou lors d'événements sociaux par rapport aux étudiants masculins de l'époque ?" Hans Klaudt : "Hmm, c'est une question très intéressante. Je ne suis pas sûr que nous ayons eu quelques femmes dans notre classe, si je me souviens bien, et il y en a eu plusieurs qui se sont distinguées à cet égard, qui ont très, très bien réussi sur le plan académique. Non, il n'était pas rare que les trois premiers étudiants de notre classe fassent partie des trois ou cinq premiers. La majorité des cinq premiers étaient des femmes. Trois d'entre eux étaient des femmes, voire quatre. Ohh les trois premiers. Nous sommes deux d'entre eux et je ne sais pas s'il y avait des attentes différentes à leur égard ou s'ils étaient juste là pour prouver quelque chose." Joshua Koyanagi : "Oui, c'est ce que j'allais demander. Pensez-vous qu'ils avaient le sentiment de devoir faire leurs preuves ?" Hans Klaudt : "Oui. Oui." Joshua Koyanagi : "Euh, faire de bonnes études." Hans Klaudt : "Et je peux certainement parler de ce qui s'est passé après l'obtention du diplôme, lorsqu'il a fallu trouver un poste d'interne et, plus important encore, d'interne dans certaines spécialités." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Et c'est devenu un problème plus important que, par exemple, l'une des femmes de notre classe qui est devenue la première femme chirurgien orthopédiste du pays." Joshua Koyanagi : "Wow, c'est cool." Hans Klaudt : "Une autre femme de notre pays est devenue la première chirurgienne cardiothoracique à cœur ouvert du pays. Une autre est devenue la première urologue du pays. Des femmes, vous savez, donc. J'ai eu quelques contacts avec elles après l'obtention de leur diplôme, alors que nous suivions notre programme de formation postuniversitaire. Ce n'était pas facile pour eux. Il y a certainement eu des réactions négatives. Ils se retrouvaient dans une foule différente à ce moment-là, vous savez, ils se retrouvaient avec des gens qui contrôlaient ces postes et qui étaient d'une génération plus âgée, et cela s'est certainement fait sentir." Joshua Koyanagi : "Vous diriez donc qu'à l'école, c'était plus progressiste que dans le monde réel." Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "C'était une sorte de ouais, OK." Hans Klaudt : "Oui, oui." Joshua Koyanagi : "Euh, dans les S, là où il y a des programmes de l'Université d'Ottawa, des départements, des clubs où les femmes étaient moins présentes ou plus présentes. Qu'est-ce qui était le plus ou le moins dominé par les femmes ?" Hans Klaudt : "Certainement les soins infirmiers, certainement les soins infirmiers." Joshua Koyanagi : "Oui, bien sûr." Hans Klaudt : "Il était très rare à l'époque de voir un homme dans le domaine des soins infirmiers, ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui." Joshua Koyanagi : "Umm." Hans Klaudt : "Oh non, je ne sais pas. Je ne sais pas. Il y en avait certainement à l'époque." Joshua Koyanagi : "Oui. Non, je ne sais pas. Hans Klaudt : "Je ne pense pas qu'il y ait eu de scission au cours de mes études de premier cycle, ni au cours de mes études de médecine. Ce n'était certainement pas encore le cas." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Y en a-t-il eu que je n'aurais pas pu dire ? En droit, en ingénierie, en architecture ou autre ?" Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Ou bien y avait-il moins de femmes ? Je ne sais pas. Je ne peux pas répondre à cette question." Joshua Koyanagi : "D'accord." Hans Klaudt : "C'est ça." Joshua Koyanagi : "Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution contre-culturelle, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de vos parents. Génération. Dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour un monde plus juste et meilleur ? Hans Klaudt : "Je ne sais pas. Je pense que le groupe avec lequel je traînais était plutôt libéral, ce qui va dans le sens d'une plus grande ouverture. L'égalité et la justice sociale. La plupart d'entre nous ont voté pour Pierre Trudeau. Qui parlait de justice sociale ? Je veux dire, c'était l'un de ses grands. Programmes, si vous voulez, et il en parlait souvent. Mais je ne pense pas que j'aie eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet. Mais je ne pense pas que je sois au courant de grandes mobilisations de personnes. Certainement pas dans le groupe avec lequel je traînais, et je soupçonne que c'était en partie parce que nous avions des contraintes de temps, vous savez." Joshua Koyanagi : "Umm OK. Mais avait-on le sentiment que beaucoup de changements étaient nécessaires ou pensait-on que suffisamment de changements avaient déjà été mis en place ?" Hans Klaudt : "Non, je pense qu'il y avait un sentiment, je ne pense pas que quelqu'un ait senti qu'il y avait beaucoup de changements qui avaient déjà eu lieu. Je pense qu'il y avait le sentiment qu'il fallait plus de changements." Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Umm." Joshua Koyanagi : "Ce sont les contraintes de temps qui vous ont poussés à rester dans les livres ?" Hans Klaudt : "Où exactement ?" Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Et quand on est arrivé en troisième année, on s'est rendu compte que ce n'était plus seulement du lundi au vendredi." Joshua Koyanagi : "Hmm." Hans Klaudt : "Vous savez, il y a des engagements le samedi et le dimanche, surtout en quatrième année, mais aussi dès la troisième année." Hans Klaudt : "C'était donc assez serré, mais euh..." Hans Klaudt : "Vous savez, c'est intéressant. Je vais vous donner un exemple. Joshua Koyanagi : "Bien sûr." Hans Klaudt : "Certains des professeurs et des consultants des hôpitaux avec lesquels nous travaillions, que nous appelons nos collaborateurs, étaient affectés à un spécialiste en chirurgie ou autre. Euh, certains des plus âgés, et je vais dire à l'époque, vous savez, j'aurais eu entre le début et la moitié de la vingtaine. Donc quand je parle de personnes plus âgées, je parle de personnes dans la cinquantaine et la soixantaine, voire plus." Joshua Koyanagi : "Vraiment." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Le fait que Medicare ait été mis en place, vous savez, Medicare est arrivé et je pense que c'était dix-neuf, c'était soit 65 ou 67, je ne me souviens pas exactement, mais ils ont senti que c'était une chose horrible. C'était terrible, alors que dans notre groupe, et probablement la plupart d'entre nous dans la classe, nous pensions que c'était une bonne chose. Tout le monde avait accès à ces soins médicaux. Hans Klaudt : "Vous savez, je pense qu'il y avait un certain sentiment au sujet de la pauvreté et de l'élimination de la pauvreté." Hans Klaudt : "Ohh, uh. Les syndicats étaient considérés comme une bonne chose. Il y avait donc encore beaucoup de problèmes liés aux droits des travailleurs, même s'il y avait probablement plus de personnes syndiquées à l'époque qu'il n'y en a aujourd'hui au Canada." Joshua Koyanagi : "Oui. Hans Klaudt : "J'ai parlé du Canada, et certainement de l'État de New York. C'est totalement différent. Je ne pense pas que les. Je ne pense pas que les énormes écarts de richesse qui sont apparus ces dernières années aient été un problème à l'époque. Je ne sais pas si c'était le cas, si c'était un problème à l'époque, nous n'en étions pas conscients." Joshua Koyanagi : "D'accord, d'accord. Dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les idées de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ?" Hans Klaudt : "Ma femme au téléphone. Elle vient de rentrer à la maison. Elle était au téléphone et ils l'ont entendue. Ils ne sont pas très malins parfois. Je ne sais pas. Je ne sais pas. J'ai du mal à répondre à cette question. Je ne pense pas que ce soit quelque chose qui ait été soulevé. On ne m'a jamais fait de reproches à propos de mes activités à cet égard, qui étaient probablement très différentes de celles de mes parents." Joshua Koyanagi : "Oui. Tes amis n'ont pas pensé "ohh mes parents". Ils sont trop conservateurs" ou quelque chose comme ça." Hans Klaudt : "Si c'était un problème pour eux, ce n'était pas un sujet de conversation. Et j'en étais conscient, oui." Joshua Koyanagi : "OK, donc ce n'était pas, ce n'était pas trop important, c'est sûr." Hans Klaudt : "Non, non." Joshua Koyanagi : "Dans les années 70, quel aspect de la société canadienne vous semblait le plus déréglé ? Et qu'il fallait changer." Hans Klaudt : "Qu'est-ce qui m'a semblé le plus déréglé ? Ohh, c'est vraiment intéressant. C'est une question très intéressante. J'aurais du mal à trouver une réponse. Là, il y a eu une réponse immédiate. Il y a beaucoup plus de problèmes aujourd'hui qu'à l'époque. Mais vous savez, nous vivons. Je vis dans le temps présent. Oui, je ne peux pas. Je ne serais pas capable de citer quoi que ce soit d'emblée. Il faudrait que j'y réfléchisse, beaucoup en fait." Joshua Koyanagi : "C'est très bien. Et dans le même ordre d'idées, quelles étaient, selon vous, les principales formes d'injustice dans les années S, comme le racisme, le sexisme..." Hans Klaudt : "Je pense que j'ai passé mes premières années à Montréal. Et. La question de la séparation du Québec ayant été soulevée, j'ai senti que c'était un problème important. Je pensais que le FLQ, pas nécessairement ses méthodes violentes, mais la notion que les francophones devraient jouir d'un statut similaire à celui de tous les autres dans le pays, et qu'ils ne l'avaient pas fait jusqu'alors. Je crois que ce n'était pas le cas jusqu'à ce moment-là, parce que je suis ici. J'ai grandi à Montréal et, comme la grande majorité des anglophones, je n'avais pas besoin de parler français pour me débrouiller dans les affaires. À l'époque, les affaires étaient surtout contrôlées par les anglophones, alors j'ai pensé que c'était un gros problème. Je ne me souviens pas des autres questions. Les questions raciales. On parlait beaucoup, par exemple, des Noirs, des Blancs, des Asiatiques. Les Amérindiens n'ont pas beaucoup entendu parler des Amérindiens, c'est quelque chose qui est apparu, je pense, un peu plus tard. Pour moi, cela aurait été la question franco-anglaise. Je pense que c'est ce qui m'est venu à l'esprit, oui." Joshua Koyanagi : "Cool. Avez-vous ressenti cela ? Le système politique était démocratique et juste, il répondait aux besoins des citoyens. Ou bien pensiez-vous qu'il était inefficace ? Pour ce qui est de répondre aux demandes des citoyens." Hans Klaudt : "Eh bien, j'avais l'impression qu'à chaque fois que les libéraux étaient au pouvoir, les choses allaient très bien. Lorsque les conservateurs ont pris le pouvoir, ils n'étaient pas, ils, les libéraux avaient tendance à avoir le commun des mortels à l'esprit lorsqu'ils élaboraient des projets de loi. Euh, lorsqu'ils élaboraient des lois et ainsi de suite, les libéraux avaient tendance à penser au commun des mortels, et lorsque les conservateurs ont pris le pouvoir, ils étaient davantage axés sur les intérêts commerciaux et ainsi de suite. Vous savez que c'était juste. Notre impression, et par essai notre très certainement, mon impression encore une fois, vous savez, les gens que j'ai traîné avec. Nous étions du même avis à ce sujet. Nous pensions que c'était suffisamment démocratique pour que nous puissions aller voter. Je pense que la plupart d'entre nous ont voté et nous l'avons ressenti. La démocratie dans le contexte du Canada, la démocratie canadienne, a fonctionné dans l'ensemble. Joshua Koyanagi : "De nos jours, parmi mes amis, ce n'est pas vraiment comme si le vote était quelque chose que l'on supposait que quelqu'un faisait parmi nos amis à l'époque." Joshua Koyanagi : "Aviez-vous l'impression que la plupart de vos amis votaient et participaient au système politique ?" Hans Klaudt : "Je pensais que c'était le cas. Oui, c'est ce que je pensais. Peut-être pas tout le monde. Je suppose qu'il n'y aura jamais tout le monde, mais je pensais que la plupart des gens le faisaient, oui." Joshua Koyanagi : "D'accord, c'est intéressant. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 70. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ?" Hans Klaudt : "Oui." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Oui, je pense. J'en ai parlé un peu plus tôt. J'avais. Je n'avais pas l'avortement à l'esprit, mais oui, je pense que c'est le cas. Euh, et je n'ai pas d'autre comparaison. Je pourrais imaginer ce que c'était avant, avant la pilule contraceptive, par exemple. Et vous savez, dans certaines conversations avec mes parents et leurs pairs, vous savez ? Oui." Joshua Koyanagi : "Euh, quoi ? Est-ce qu'à l'Université d'Ottawa, dans les années 60, les rencontres étaient formelles et officielles ?" Hans Klaudt : "Je pense que les deux, euh, mais il y avait pas mal de rencontres informelles, oui." Joshua Koyanagi : "Oui. Comment votre génération envisageait-elle de fonder une famille et de se marier ? Par exemple ? Est-ce que c'était quelque chose de vraiment à l'ordre du jour ou pas ? Quelque chose de nécessaire ?" Hans Klaudt : "Encore une fois, la plupart des gens avec qui je traînais. Ces six années ont été décisives. C'est dans cette voie que je me suis engagé. En fait, plusieurs personnes se sont mariées pendant que Wiley était à l'école de médecine. Par exemple, certains ont même eu des enfants pendant qu'ils étaient à l'école de médecine, et je pense que dans l'ensemble, c'est ce qui a été ressenti comme étant où ?" Joshua Koyanagi : "Dans la norme." Hans Klaudt : "Ohh, la plupart des gens allaient peut-être jusqu'au et c'était dans la norme." Joshua Koyanagi : "OK." Hans Klaudt : "Oui, certains remettaient un peu les choses à plus tard. Vous savez, ils disaient, eh bien, je, vous savez, je vais, nous allons le remettre à plus tard ou je vais le remettre à plus tard jusqu'à ce que je finisse mon poste. Il y a des formations diplômantes et d'autres non, mais je pense que c'était la norme, oui." Joshua Koyanagi : "D'accord. La question suivante concerne la sexualité et le harcèlement. Nous comprenons que tout le monde ne se sente pas à l'aise et nous voulons juste réitérer que c'est totalement volontaire. Vous n'êtes pas obligé de répondre à cette question si vous ne le souhaitez pas. Donc, c'est d'accord avec vous." Hans Klaudt : "Non. Oui." Joshua Koyanagi : "D'accord, de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires surveillaient-elles les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes dans les années 70 ? Hans Klaudt : "D'après mon expérience, il n'y en avait pas du tout." Joshua Koyanagi : "Aucune. D'ACCORD." Joshua Koyanagi : "Il n'y avait donc pas de formations ou autres. Ce genre de choses, c'est non. OK." Hans Klaudt : "Non, pas du tout. Je n'en ai pas le moindre souvenir." Joshua Koyanagi : "OK." Joshua Koyanagi : "Et beaucoup. Notre génération s'intéresse au mouvement de l'amour libre. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 70, négative ou acceptée ou au contraire considérée comme positive ?" Hans Klaudt : "Excellente idée." Joshua Koyanagi : "Excellente idée. OK, cool." Hans Klaudt : "Non, c'est le fond du problème, oui." Joshua Koyanagi : "D'accord. Et c'était une préoccupation majeure de la génération de vos parents ?" Hans Klaudt : "Euh, vous. Vous voulez dire que nous allions avoir des relations sexuelles libres ?" Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Ohh." Joshua Koyanagi : "Ouais, est-ce que ça va corrompre la société ?" Hans Klaudt : "Je ne dirais pas que c'était une inquiétude, que ça allait corrompre la société, mais c'était une sorte de... Ohh, vous savez, dans ce sens, ils étaient probablement plus conservateurs que nous." Joshua Koyanagi : "Oui." Hans Klaudt : "Et vous savez, ils voyaient ça d'un mauvais œil, je dirais." Joshua Koyanagi : "Le titre s'appelle OK." Hans Klaudt : "Oui, oui." Joshua Koyanagi : "Voilà, c'est tout ce que j'avais à vous demander. Mais avant de vous laisser partir, à des fins d'archivage de l'interview, j'ai besoin de savoir quelle ville vous habitez. J'ai juste besoin de savoir dans quelle ville vous vous trouvez. J'ai oublié de le demander au début. Hans Klaudt : "Je suis à Tu, Tucson, Arizona." Joshua Koyanagi : "Oh, vraiment ? Wow, d'accord, d'accord. Eh bien, Hans, merci beaucoup." Hans Klaudt : "Bien." Joshua Koyanagi : "J'ai trouvé cela très amusant et oui, c'est tout ce que j'avais à vous demander." Hans Klaudt : "Oui, bien." Joshua Koyanagi : "Merci beaucoup." Hans Klaudt : "Bonne chance. Bonne chance pour votre projet. Joshua Koyanagi : "Merci beaucoup. Bonne journée." Hans Klaudt : "Vous êtes." Hans Klaudt : "De rien. Au revoir." Joshua Koyanagi : "D'accord." Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Klaudt, Hans T. (Interview) Description An account of the resource Testimonial about University of Ottawa in Ottawa, Ontario during the 1970s, including popular culture, the female experience and, generational differences Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-23 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 38 minutes, 49 seconds Person An individual. Interviewer The person(s) performing the interview Bendall, Alex Location The location of the interview Boston, Massachusetts, United States (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound 0:0:0.0 --> 0:0:0.880 Alex Bendall All right, sounds good. 0:0:1.90 --> 0:0:5.930 Puffer, Sheila Mm hmm. And if you have 3 themes it would be good if you could tell me what the three themes are as an overview. 0:0:6.840 --> 0:0:22.680 Alex Bendall Absolutely. So there's like I have about a few sentences to start each one. The first one is impact of culture. The second one is the feminist experience. And the third one is. 0:0:23.960 --> 0:0:25.800 Alex Bendall Ideology and generational differences. 0:0:30.990 --> 0:0:33.510 Puffer, Sheila So the first one is the influence of pop culture. 0:0:34.740 --> 0:0:35.60 Alex Bendall Yeah. 0:0:35.610 --> 0:0:36.450 Puffer, Sheila On what? 0:0:38.40 --> 0:0:40.960 Alex Bendall Just popular culture of the 1970s in general. 0:0:41.630 --> 0:0:44.990 Puffer, Sheila Oh, the influence of it, or just my experience with it. 0:0:48.610 --> 0:0:57.890 Alex Bendall I guess your experience, I think that, yeah, this whole interview, it's about like your experience from University of Ottawa in the 1970s, so. 0:0:59.290 --> 0:1:0.810 Alex Bendall My first question is. 0:1:1.180 --> 0:1:6.540 Puffer, Sheila Wait, I'd. I'm so that is the first theme. The second one was feminist. 0:1:7.830 --> 0:1:10.270 Alex Bendall Yeah. The second one is the feminist experience. 0:1:11.930 --> 0:1:29.530 Alex Bendall So, like cultural historians have written a lot about what they call the 2nd wave of feminism. That is part of the counterculture movement and with women during their early 1970s sought to break gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s? 0:1:30.590 --> 0:1:33.190 Puffer, Sheila OK. So we're just talking about the early 1970s. 0:1:33.990 --> 0:1:34.270 Alex Bendall Yeah. 0:1:35.260 --> 0:1:37.700 Puffer, Sheila What time span do you want? 0:1:39.510 --> 0:1:42.30 Alex Bendall Uh, whenever you were attending UOttawa. 0:1:42.430 --> 0:1:43.670 Puffer, Sheila I was there for a long time. 0:1:44.560 --> 0:1:45.640 Alex Bendall How long were you there for? 0:1:46.110 --> 0:1:46.710 Puffer, Sheila Eight years. 0:1:47.460 --> 0:1:48.140 Alex Bendall Eight years. 0:1:48.420 --> 0:1:49.100 Puffer, Sheila I think so. 0:1:50.800 --> 0:1:51.440 Puffer, Sheila Let me see. 0:1:57.660 --> 0:1:59.700 Puffer, Sheila 71 to 79. 0:2:0.830 --> 0:2:1.350 Alex Bendall Perfect. 0:2:0.860 --> 0:2:3.580 Puffer, Sheila That's eight years. 0:2:4.680 --> 0:2:4.880 Alex Bendall Yeah. 0:2:5.620 --> 0:2:6.660 Puffer, Sheila Yeah, I think I got my. 0:2:8.300 --> 0:2:10.500 Puffer, Sheila Yes, I got my MBA in 1979. 0:2:11.920 --> 0:2:11.960 Puffer, Sheila OK. 0:2:13.580 --> 0:2:16.100 Puffer, Sheila All right. Yeah, it's a long time ago, Alex. 0:2:19.260 --> 0:2:19.580 Puffer, Sheila Alright. 0:2:19.410 --> 0:2:19.930 Alex Bendall I'll just. 0:2:21.110 --> 0:2:21.350 Puffer, Sheila Yeah. 0:2:21.810 --> 0:2:23.970 Alex Bendall Just tell me whatever you can, but whatever you remember. 0:2:24.130 --> 0:2:25.690 Puffer, Sheila Yep. And then the third thing is. 0:2:27.280 --> 0:2:28.400 Alex Bendall The third thing. 0:2:29.920 --> 0:2:33.680 Alex Bendall Is also part of what they call a counterculture revolution. 0:2:35.400 --> 0:2:44.600 Alex Bendall Meaning your generation tend, like, rebelled against the values of your parents' generation. So what would be your experience with that topic? 0:2:45.980 --> 0:2:46.700 Puffer, Sheila I see. 0:2:49.420 --> 0:2:50.380 Puffer, Sheila Same. OK. 0:2:51.820 --> 0:2:52.500 Puffer, Sheila OK. 0:2:54.500 --> 0:3:1.540 Puffer, Sheila Hmm. Alright, yeah. It's a little different from what I was expecting, but that's quite alright. So please go ahead. 0:3:1.230 --> 0:3:2.750 Alex Bendall Yep, alright. 0:3:5.390 --> 0:3:8.430 Alex Bendall So for the first question about popular culture. 0:3:10.170 --> 0:3:21.250 Alex Bendall There were obviously less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured or what did you Ottawa students do for fun in the 1970s? 0:3:27.690 --> 0:3:28.930 Puffer, Sheila Went skating on the canal. 0:3:30.310 --> 0:3:30.510 Alex Bendall Yeah. 0:3:32.350 --> 0:3:33.230 Puffer, Sheila Too bad you couldn't do it. 0:3:32.820 --> 0:3:37.60 Alex Bendall I tried to do that. Yeah, exactly. I tried to do that last year. It didn't didn't work out. 0:3:37.740 --> 0:3:38.340 Puffer, Sheila Yeah, mm hmm. 0:3:40.700 --> 0:3:41.100 Puffer, Sheila And. 0:3:43.170 --> 0:3:46.770 Puffer, Sheila Having a small group of friends over. 0:3:48.480 --> 0:3:48.800 Alex Bendall Nice. 0:3:49.90 --> 0:3:51.10 Puffer, Sheila Socializing with small groups of friends. 0:3:54.720 --> 0:3:57.840 Alex Bendall Whereabouts on campus? Did you live? 0:4:0.430 --> 0:4:2.510 Puffer, Sheila First year I lived in a brand new building. 0:4:4.630 --> 0:4:4.750 Alex Bendall Oh. 0:4:5.80 --> 0:4:6.400 Puffer, Sheila It was a high rise. 0:4:7.480 --> 0:4:9.280 Puffer, Sheila It was across from Le Blanc Hall. 0:4:13.90 --> 0:4:16.90 Puffer, Sheila And it was Coed. The different floors were Coed. 0:4:18.180 --> 0:4:18.300 Puffer, Sheila Hmm. 0:4:21.240 --> 0:4:22.600 Puffer, Sheila Can't remember the name of it now. 0:4:24.200 --> 0:4:24.600 Alex Bendall That's fine. 0:4:23.900 --> 0:4:26.580 Puffer, Sheila Was brand new that year in 1971. 0:4:28.600 --> 0:4:28.800 Alex Bendall Nice. 0:4:28.160 --> 0:4:28.880 Puffer, Sheila Think it came in. 0:4:30.440 --> 0:4:31.720 Puffer, Sheila Yes, I came in 71. 0:4:35.460 --> 0:4:35.500 Alex Bendall N. 0:4:38.150 --> 0:4:42.230 Alex Bendall What were the most popular hangout spots on and off campus? 0:4:44.280 --> 0:4:45.800 Puffer, Sheila Oh, father and son. 0:4:48.280 --> 0:4:50.0 Alex Bendall Is that-... what was that? 0:4:50.370 --> 0:4:51.130 Puffer, Sheila It's a restaurant. 0:4:51.780 --> 0:4:52.780 Alex Bendall Restaurant. Yeah. OK. 0:4:53.440 --> 0:4:57.160 Puffer, Sheila It's still there or it was there the last time I was there, like a couple of years ago. 0:4:58.220 --> 0:4:59.620 Alex Bendall I don't think I've seen that yet. 0:5:4.220 --> 0:5:4.460 Alex Bendall Yeah. 0:4:59.720 --> 0:5:5.800 Puffer, Sheila Well, obviously it's a classic. It's been around for over 50 years. It was old by then when I was there. 0:5:7.280 --> 0:5:12.520 Puffer, Sheila Another one was there was a marvelous lunch place inside a church on Laurier. 0:5:14.280 --> 0:5:14.480 Alex Bendall OK. 0:5:14.960 --> 0:5:18.280 Puffer, Sheila Was really, really good food. Yeah, we used to go there for a lot. 0:5:19.440 --> 0:5:19.920 Alex Bendall Nice. 0:5:27.360 --> 0:5:37.680 Alex Bendall Did you attend any live music events during university years or what were the most popular musicians or artists at that time? Are your favorites maybe. 0:5:38.340 --> 0:5:47.180 Puffer, Sheila Hmm, I used to go to the National Arts Centre regularly. I had subscriptions to my husband, my husband and I had subscriptions to both the French and the English theater. 0:5:48.600 --> 0:5:49.120 Alex Bendall Nice. 0:5:52.80 --> 0:6:2.640 Puffer, Sheila And we went to just about everybody who came through. So we saw people who are long dead now. We saw in terms of music, we saw Buddy Rich, the drummer. 0:6:4.650 --> 0:6:5.330 Puffer, Sheila We saw. 0:6:12.210 --> 0:6:14.770 Puffer, Sheila With oh, Oh my gosh, we saw. 0:6:17.180 --> 0:6:18.500 Puffer, Sheila Not sure how they found you. 0:6:21.780 --> 0:6:23.780 Puffer, Sheila His name was Julbert Vecco. 0:6:25.340 --> 0:6:51.580 Puffer, Sheila And my husband and I used to laugh because we were laughing through the performance because he was a heavy smoker. He was a singer. Fabulous, like Tom Jones or something like that. He was really charismatic. And in between songs, he would go off stage and you could see the cigarette smoke. But billowing out from behind that curtain. And then he'd come out and he'd sing another song. 0:6:52.900 --> 0:6:55.180 Puffer, Sheila He didn't last long, but he was really good. 0:6:59.490 --> 0:7:0.90 Alex Bendall That's great. 0:7:1.0 --> 0:7:5.840 Puffer, Sheila So we used to go to pretty much everybody who came to the National Arts Centre. 0:7:7.200 --> 0:7:13.0 Puffer, Sheila And we occasionally went to that fair, the exhibition where the animals were. 0:7:15.360 --> 0:7:21.0 Puffer, Sheila It was called the ax, something like that, I forget what it's called. Some sort of agricultural fair down by Lansdown. 0:7:22.160 --> 0:7:27.160 Alex Bendall Oh yeah, yeah, like the big barn they have there beside Lansdowne Park. Yeah, OK, I know. 0:7:26.380 --> 0:7:29.500 Puffer, Sheila Yeah. So the animal competitions and. 0:7:30.410 --> 0:7:31.170 Alex Bendall Oh yeah. OK. 0:7:31.430 --> 0:7:34.670 Puffer, Sheila Yeah. So it was pretty simple stuff. 0:7:37.540 --> 0:7:38.740 Puffer, Sheila But in terms of? 0:7:40.420 --> 0:7:40.980 Puffer, Sheila Let me see. 0:7:42.440 --> 0:7:48.200 Puffer, Sheila OK, so anyway, go ahead. What else have you got to ask me? Those are a few little nuggets. 0:7:49.380 --> 0:7:53.940 Alex Bendall That's great. Like who? Who's your favorite musician of that time, do you think? 0:7:54.640 --> 0:7:55.480 Puffer, Sheila Gordon Lightfoot. 0:7:56.540 --> 0:7:57.740 Alex Bendall Gordon Lightfoot? Yeah. 0:8:2.130 --> 0:8:2.330 Puffer, Sheila Yeah. 0:7:58.980 --> 0:8:3.500 Alex Bendall Didn't he pass away? Like pretty recently? I feel like I heard that recently. Yeah. 0:8:4.30 --> 0:8:10.750 Puffer, Sheila And I heard him in Boston, where I live about 10 years ago, and his voice was just shot. 0:8:11.900 --> 0:8:12.460 Alex Bendall That's too bad. 0:8:12.520 --> 0:8:15.320 Puffer, Sheila But he was still performing because he loved to perform. Yeah. 0:8:15.390 --> 0:8:15.630 Alex Bendall Yeah. 0:8:18.130 --> 0:8:22.970 Puffer, Sheila Yeah, he didn't have much lung capacity at the time. But anyway, yeah, Gordon Lightfoot. 0:8:25.430 --> 0:8:25.630 Alex Bendall In. 0:8:27.560 --> 0:8:29.840 Alex Bendall OK. My next question is. 0:8:31.50 --> 0:8:48.10 Alex Bendall Since Ottawa was you, Ottawa was a bilingual institution. How linguistically integrated was it during the 1970s, like did francophones and anglophones enroll in the same courses and participate in the same clubs and all hang out together? Or is it really kind of separated a bit? 0:8:53.500 --> 0:8:53.700 Alex Bendall Yeah. 0:8:51.430 --> 0:8:55.550 Puffer, Sheila I'm angry. Fun. I grew up in the east in. 0:8:55.590 --> 0:8:57.990 Puffer, Sheila Numerous cities across Canada that are English speaking cities. 0:8:59.550 --> 0:8:59.870 Puffer, Sheila And. 0:9:1.470 --> 0:9:6.790 Puffer, Sheila I started learning French in under Bay Ontario when I was 12. 0:9:8.550 --> 0:9:9.150 Puffer, Sheila And that was. 0:9:10.870 --> 0:9:17.910 Puffer, Sheila And so I had basic French and I wanted to be a translator and interpreter for the UN from. 0:9:19.600 --> 0:9:32.640 Puffer, Sheila French to English, since English is my mother tongue. So I enrolled in why I came to the University of Ottawa was to study in the School of Translators and interpreters. 0:9:34.160 --> 0:9:48.320 Puffer, Sheila I was one of two English speaking native English speaking people in that programme programme was designed for French speakers to translate to, do translation and interpretation into English. 0:9:49.190 --> 0:9:52.110 Puffer, Sheila So essentially I did the programme backwards. 0:9:53.310 --> 0:9:53.510 Puffer, Sheila Right. 0:9:53.850 --> 0:9:54.10 Alex Bendall Yeah. 0:9:54.950 --> 0:10:1.590 Puffer, Sheila Yeah. And I I, uh, tried to, uh, engage in virtually as many things. 0:10:2.150 --> 0:10:5.790 Puffer, Sheila Oh Hun, in French as I could. 0:10:5.830 --> 0:10:6.190 Puffer, Sheila Including. 0:10:7.260 --> 0:10:11.140 Puffer, Sheila In my MBA, but I was there as an undergraduate in that translators and interpreters programme. 0:10:12.540 --> 0:10:12.780 Puffer, Sheila And. 0:10:14.900 --> 0:10:19.140 Puffer, Sheila So I was learning French all the time there and. 0:10:20.780 --> 0:10:37.260 Puffer, Sheila I would go to French speaking events, but I would say overall the English speaking students kept themselves and the French speaking students wanted to keep to themselves. But I was in an exceptional programme there where I was the outlier, one of two outliers, right? 0:10:38.780 --> 0:10:40.340 Puffer, Sheila And it turned out. 0:10:41.940 --> 0:10:42.180 Puffer, Sheila That. 0:10:43.240 --> 0:10:44.880 Puffer, Sheila Oh, and I would insist. 0:10:46.290 --> 0:10:46.810 Puffer, Sheila When? 0:10:48.810 --> 0:11:10.530 Puffer, Sheila Umm, on campus and everywhere around Ottawa, I would insist on having people speak to me in French and as soon as they as I open my mouth they even though I spoke French, you know reasonably well they could tell that I was an Anglophone and they would kind of politely or automatically switch into English and I would have to say no, no, no. 0:11:12.350 --> 0:11:12.510 Alex Bendall Yeah. 0:11:11.130 --> 0:11:17.770 Puffer, Sheila You focus your papers, OK? What's your name of Francis? So that was, that was my thing. 0:11:19.370 --> 0:11:19.610 Puffer, Sheila And. 0:11:20.600 --> 0:11:48.680 Puffer, Sheila I had a stenographer's book. You don't know what that is, but it's a line book and it has. OK, so it has its coil and it has lines, vertical lines, excuse me, horizontal lines and then a vertical line down the middle. And I filled up several of those books where I learned a French word. And then I found the English translation. So I definitely came out of the University of Ottawa, bilingual. 0:11:50.200 --> 0:11:50.680 Puffer, Sheila And when I. 0:11:52.130 --> 0:11:56.650 Puffer, Sheila But I did switch my major from the school of translators and interpreters. 0:12:2.340 --> 0:12:2.860 Alex Bendall Interesting. 0:11:58.50 --> 0:12:8.130 Puffer, Sheila To Slavic studies, my undergraduate degree is in Slavic studies because, yeah, you had to take another language when you were in the school of translators and interpreters. 0:12:9.660 --> 0:12:10.20 Puffer, Sheila And. 0:12:13.210 --> 0:12:17.970 Puffer, Sheila Umm I was advised by a professor not at Ottawa. 0:12:19.410 --> 0:12:19.890 Puffer, Sheila All the French. 0:12:21.380 --> 0:12:27.620 Puffer, Sheila Speaking students in another translator school at Laurentian University, where I started out. 0:12:35.570 --> 0:12:35.890 Alex Bendall Yeah. 0:12:28.940 --> 0:12:51.900 Puffer, Sheila They were all going to take Spanish as their third language and I thought, well, I'll do that too. But the director of that translation and interpretation programme took me aside and said, you know, you can take Spanish anytime. I suggest a more challenging language for you. Oh, really? I suggest Russian. I said OK. 0:12:52.340 --> 0:12:56.660 Puffer, Sheila So I just felt I not only fell in love with Russian. 0:12:57.700 --> 0:13:1.180 Puffer, Sheila And all things Slavic. When I met my husband. 0:13:3.100 --> 0:13:11.100 Puffer, Sheila Thanks to the University of Ottawa and I was 18 years old, and if you're gonna ask me, are you gonna ask me about clubs? 0:13:13.200 --> 0:13:15.80 Puffer, Sheila OK. Well then I'll save it for clubs. 0:13:17.300 --> 0:13:23.180 Alex Bendall No, it's OK. You can tell me how I'm kind of like already in the club section. You can keep going. 0:13:22.350 --> 0:13:25.230 Puffer, Sheila Alright, thank you. OK, so. 0:13:27.320 --> 0:13:31.240 Puffer, Sheila January 5th, 1970 two 6:00 PM. 0:13:33.630 --> 0:13:41.390 Puffer, Sheila I showed up in Professor Douglas Clayton's office. 0:13:42.830 --> 0:13:44.590 Puffer, Sheila Second course in second year, Russian with him. 0:13:46.350 --> 0:14:0.910 Puffer, Sheila And he said come to my office at that time. If you're interested in starting up a Russian social club, Slavic social club called Slavyansky Bazar. That's what he was calling it. Slavic bazaar. And guess who showed up. 0:14:2.40 --> 0:14:12.80 Puffer, Sheila Maybe forced to for three or four other students, including my future husband, who was a graduate student. He was doing his master's in Russian literature. 0:14:13.580 --> 0:14:17.780 Puffer, Sheila Well, right then and there in that professor's office. 0:14:20.450 --> 0:14:26.690 Puffer, Sheila That graduate student and myself just thought it was the coup de foudre. Do you know about coup de foudre? 0:14:28.940 --> 0:14:29.500 Puffer, Sheila Oh, OK. 0:14:31.220 --> 0:14:32.300 Puffer, Sheila I guess love at first sight. 0:14:33.250 --> 0:14:33.770 Alex Bendall Oh, OK, yeah. 0:14:33.980 --> 0:14:37.460 Puffer, Sheila But I love the expression coup de foudre because it means lightning struck. 0:14:39.730 --> 0:14:40.10 Alex Bendall Yeah. 0:14:40.400 --> 0:14:42.40 Puffer, Sheila OK so. 0:14:43.300 --> 0:14:43.580 Puffer, Sheila We just. 0:14:46.830 --> 0:14:47.750 Puffer, Sheila We got married. 0:14:49.840 --> 0:14:51.0 Puffer, Sheila Very soon after that. 0:14:52.220 --> 0:14:55.180 Puffer, Sheila And we were married for. 0:14:56.740 --> 0:14:57.820 Puffer, Sheila Almost 30 years. 0:14:59.300 --> 0:15:0.780 Puffer, Sheila And he passed away from cancer. 0:15:2.220 --> 0:15:10.300 Puffer, Sheila 20 years ago and we had two kids and we had a great life and I'm ever grateful to. 0:15:12.340 --> 0:15:14.620 Puffer, Sheila Doctor Douglas Clayton for. 0:15:15.940 --> 0:15:26.420 Puffer, Sheila Inviting students to create the Slavianski Bazaar Club and we did and we had a really good time at that club. We had dances and we had parties and the professors came. 0:15:27.380 --> 0:15:34.260 Puffer, Sheila So very special. I had to get that in there somewhere that my life is completely. 0:15:38.710 --> 0:15:39.590 Puffer, Sheila Fulfilled. 0:15:41.480 --> 0:15:44.160 Puffer, Sheila Having had a, you know, a family life like that. 0:15:45.140 --> 0:15:46.820 Puffer, Sheila Having met my husband there. 0:15:49.30 --> 0:15:51.470 Alex Bendall I'm sorry to hear about him. That's a great story. 0:16:0.150 --> 0:16:0.550 Alex Bendall All right. 0:16:0.720 --> 0:16:4.200 Puffer, Sheila By the way, Alex, in case you didn't guess, that was my favorite club. 0:16:8.320 --> 0:16:10.720 Alex Bendall Good. Have you ever been to Russia? 0:16:11.470 --> 0:16:12.390 Puffer, Sheila Many times. 0:16:12.760 --> 0:16:13.760 Alex Bendall Many times, yes. 0:16:13.740 --> 0:16:15.340 Puffer, Sheila I'm alright. 0:16:16.470 --> 0:16:23.30 Puffer, Sheila So this is-... we can put this in the feminism feminist experience category, OK? 0:16:24.290 --> 0:16:27.170 Puffer, Sheila OK. So just to continue on. 0:16:30.970 --> 0:16:31.730 Puffer, Sheila And I've had. 0:16:33.240 --> 0:16:34.640 Puffer, Sheila I've had. 0:16:36.0 --> 0:16:44.200 Puffer, Sheila Men have really helped me out tremendously throughout my life. My husband was my biggest supporter and. 0:16:45.480 --> 0:16:49.760 Puffer, Sheila And that professor who encouraged me to take a hard language that was great too. 0:16:51.620 --> 0:16:52.340 Puffer, Sheila Additionally. 0:16:54.280 --> 0:17:6.560 Puffer, Sheila After I graduated, I started my MBA part time. I was working full time for the National Capital Commission and I'd take my MBA classes and at the same time I was a research assistant to two professors. 0:17:9.840 --> 0:17:10.40 Puffer, Sheila And. 0:17:10.80 --> 0:17:17.600 Puffer, Sheila I'll give you their names. One. They're both in the Business School and they both retired. Jacques, Jabez. 0:17:19.220 --> 0:17:38.300 Puffer, Sheila I I think you spell it JAK and JABES is his last name and the other professor was Michelle Nadzella. Michelle French spelling and then nedsella NEDZELA. So they were friends and they were young professors. 0:17:39.780 --> 0:17:43.140 Puffer, Sheila I worked for them as they were. 0:17:43.180 --> 0:17:49.940 Puffer, Sheila Their research assistant one Saturday morning, they had me come to the university. They sat me down and they said. 0:17:52.770 --> 0:18:10.810 Puffer, Sheila Umm oh and the reason I'll back up a little bit. Professor jabbas. When I was no more than 22 years old, he called me to come to his office. I had. I was his research assistant at that time and I was working full time. 0:18:12.370 --> 0:18:20.130 Puffer, Sheila And I guess I was just finishing my undergrad. No, no, I just. I had just. I had been taking my MBA courses. 0:18:21.850 --> 0:18:21.970 Puffer, Sheila And. 0:18:22.290 --> 0:18:24.450 Puffer, Sheila So I came over and saw him and he said, you know. 0:18:26.250 --> 0:18:31.10 Puffer, Sheila We would like you to teach a course in organizational psychology to the undergraduates. 0:18:32.460 --> 0:18:34.380 Puffer, Sheila Really, I've never taught before. 0:18:35.820 --> 0:18:37.540 Puffer, Sheila Oh, we know you can do it. 0:18:38.100 --> 0:18:39.660 Puffer, Sheila And by the way, it's in French. 0:18:41.560 --> 0:18:41.920 Puffer, Sheila What? 0:18:44.80 --> 0:18:45.560 Puffer, Sheila And it starts next week. 0:18:47.870 --> 0:18:48.950 Puffer, Sheila I just fell on the floor. 0:18:51.550 --> 0:18:54.550 Puffer, Sheila Oh my God. So anyway, I did it. 0:18:55.990 --> 0:19:1.870 Puffer, Sheila I managed to do it and the students were wonderful. I was, you know, a couple years older than the students. 0:19:3.350 --> 0:19:19.350 Puffer, Sheila And we made it through. All right. So after all of that, as I say, I was in the MBA programme part time and then that that Saturday morning, Professor Jabbas and and Professor Professor Nizelovic called me in. They said, you know, we've been thinking. 0:19:21.290 --> 0:19:22.290 Puffer, Sheila You have. 0:19:24.130 --> 0:19:26.90 Puffer, Sheila We think you should get a PhD in business. 0:19:27.960 --> 0:19:46.560 Puffer, Sheila I said, what's that? I've never heard that before. I was the first person in my family to go to university. My parents grew up on farms and my dad didn't even finish high school. So what? Anyway, I ended up going to the top. 0:19:50.630 --> 0:19:52.150 Puffer, Sheila University for my programme. 0:19:53.550 --> 0:19:58.670 Puffer, Sheila Which was the University of California, Berkeley, and it was all because of those two men. 0:20:0.310 --> 0:20:2.750 Puffer, Sheila Said that, that would be perfect for me to do. 0:20:4.420 --> 0:20:6.180 Puffer, Sheila So when you talk about feminism. 0:20:7.830 --> 0:20:14.590 Puffer, Sheila Somehow these various men along the way at the University of Ottawa, including my husband and those professors. 0:20:16.110 --> 0:20:17.550 Puffer, Sheila Saw my. 0:20:20.460 --> 0:20:23.740 Puffer, Sheila So my potential, they saw my talent, they saw my. 0:20:26.790 --> 0:20:27.230 Puffer, Sheila My. 0:20:30.770 --> 0:20:31.930 Puffer, Sheila Goal orientation. 0:20:33.390 --> 0:20:33.590 Alex Bendall Yeah. 0:20:33.820 --> 0:20:38.20 Puffer, Sheila And they just did. They facilitated my. 0:20:47.920 --> 0:20:48.40 Alex Bendall Wow. 0:20:39.600 --> 0:20:51.480 Puffer, Sheila My education and my career path and you know what I do today? I'm a professor of international business and sustainability at Northeastern University in Boston, and it's all thanks to them. 0:20:54.190 --> 0:20:59.950 Puffer, Sheila So that's one aspect of feminism. I was a great beneficiary of that era. 0:21:2.290 --> 0:21:13.970 Puffer, Sheila And secondly, I remember it was 1972, I believe that was designated as the year of the Woman. 0:21:15.690 --> 0:21:19.10 Puffer, Sheila In Canada, or maybe the United Nations, something. 0:21:20.690 --> 0:21:25.10 Puffer, Sheila So we had somebody you don't you've never heard of. Whose name is Betty Pruden? 0:21:27.880 --> 0:21:33.920 Puffer, Sheila And she had written a book called The Feminine Mystique. She was an American from New York, I believe. 0:21:36.450 --> 0:21:47.90 Puffer, Sheila There were many activities through that year of the woman at the university. One of those, one of the most prominent ones, was when Betty Friedan came to campus. 0:21:48.450 --> 0:21:49.570 Puffer, Sheila And it was a sensation. 0:21:51.10 --> 0:22:1.570 Puffer, Sheila She was so famous with that book and my mom had read that book when it first came out in the 1960s, quite a lot before that. 0:22:3.90 --> 0:22:7.370 Puffer, Sheila So guess what? I invited my mom to come. 0:22:8.670 --> 0:22:18.750 Puffer, Sheila And so she took the bus from Montreal, where my family was living, and she stayed with me. And we went to Betty Friedan together. 0:22:20.690 --> 0:22:21.170 Alex Bendall Nice. 0:22:20.600 --> 0:22:23.80 Puffer, Sheila Anna, that means so much to me, yeah. 0:22:24.980 --> 0:22:25.180 Alex Bendall Yeah. 0:22:24.630 --> 0:22:28.710 Puffer, Sheila The fact that I remember seeing that book on my mom's night table. 0:22:31.290 --> 0:22:31.450 Alex Bendall Yeah. 0:22:30.540 --> 0:22:36.100 Puffer, Sheila And she read that when it came up, yeah. OK. So I think we've covered feminism. 0:22:37.940 --> 0:22:39.820 Puffer, Sheila OK, what else have you got for me? 0:22:39.710 --> 0:22:40.70 Alex Bendall Alright. 0:22:44.300 --> 0:22:44.340 Alex Bendall N. 0:22:50.660 --> 0:22:51.260 Alex Bendall So. 0:22:52.820 --> 0:23:1.940 Alex Bendall This is more of a bigger deal in the United States, but the Vietnam War was going on then. What did the student body in Ottawa think about that? 0:23:8.990 --> 0:23:13.30 Alex Bendall What was the general perception from Canadian students of the Vietnam War? 0:23:18.420 --> 0:23:28.820 Puffer, Sheila You know, I actually went to two universities before I went to the University of Ottawa. I started out at Saint Mary's University in Halifax in 1969. 0:23:30.240 --> 0:23:38.440 Puffer, Sheila And it was a male university with only 2000 students. It was the first year that they accepted women, and there were 200 women. 0:23:40.280 --> 0:23:40.400 Alex Bendall All. 0:23:40.160 --> 0:23:41.480 Puffer, Sheila Among those men. 0:23:43.270 --> 0:23:46.990 Puffer, Sheila Were draft dodgers from the USA, I remember them? 0:23:48.420 --> 0:23:48.500 Alex Bendall Oh. 0:23:49.390 --> 0:23:49.590 Puffer, Sheila Yeah. 0:23:51.610 --> 0:23:53.370 Puffer, Sheila And so that was my introduction to. 0:23:54.690 --> 0:24:2.10 Puffer, Sheila That was that I was face to face with the Vietnam War there in 1969. Seventy in Halifax, right. 0:24:3.520 --> 0:24:7.800 Puffer, Sheila No draft dodgers came to Laurentian University in Sudbury that hadn't been discovered. 0:24:9.240 --> 0:24:12.760 Puffer, Sheila And I don't recall meeting any at the University of Ottawa either. 0:24:14.940 --> 0:24:25.620 Puffer, Sheila And you know, I wasn't particularly political. I was way into it. I was so deeply into international things, languages and different cultures. 0:24:26.400 --> 0:24:26.640 Alex Bendall Yeah. 0:24:26.940 --> 0:24:28.20 Puffer, Sheila I just remember. 0:24:29.740 --> 0:24:44.300 Puffer, Sheila Every week in Time magazine there were just horrendous photos of the Vietnam War. It seemed every week it was a horrible thing. But no, that not I wasn't out protesting. I wasn't. 0:24:45.890 --> 0:24:53.50 Puffer, Sheila Part of any groups involved in that, and I have no recollection of that at University of Ottawa. 0:24:58.250 --> 0:24:58.650 Puffer, Sheila No, I don't. 0:24:54.210 --> 0:25:0.10 Alex Bendall Like no recollection of any protests at all at EU at UOttawa. Oh OK, interesting. 0:24:59.790 --> 0:25:1.270 Puffer, Sheila They were but. 0:25:2.430 --> 0:25:4.310 Puffer, Sheila They were not part of my. 0:25:6.30 --> 0:25:9.590 Puffer, Sheila Memory bank. Yeah, 'cause. I didn't participate. Oh, yeah. 0:25:10.930 --> 0:25:11.450 Alex Bendall All right. 0:25:18.670 --> 0:25:18.830 Alex Bendall Yeah. 0:25:21.50 --> 0:25:21.810 Alex Bendall OK so. 0:25:24.800 --> 0:25:32.280 Alex Bendall My next question is that some youth culture voice from the 1970s promoted taking recreational drugs. 0:25:33.600 --> 0:25:39.360 Alex Bendall Again, you don't have to answer any question if you don't want to, but to what extent? Recreational drugs available on campus during the 1970s? 0:25:40.850 --> 0:25:42.210 Puffer, Sheila Oh, I have no idea. 0:25:42.910 --> 0:25:43.430 Alex Bendall You know I do. 0:25:45.270 --> 0:25:45.950 Alex Bendall All right. 0:25:44.490 --> 0:25:46.290 Puffer, Sheila Wasn't into it, no. 0:25:47.480 --> 0:25:49.160 Alex Bendall All right, moving on. 0:25:48.270 --> 0:25:51.190 Puffer, Sheila I wouldn't know. I wouldn't. I didn't know any students. 0:25:58.340 --> 0:25:58.780 Alex Bendall OK. 0:26:1.80 --> 0:26:1.400 Alex Bendall Yeah. 0:25:52.900 --> 0:26:2.580 Puffer, Sheila Who took drugs or smoked weed or anything? I barely knew. It smelled like, you know, marijuana. No. 0:26:4.690 --> 0:26:6.570 Puffer, Sheila I was having way too much fun without that. 0:26:9.450 --> 0:26:9.610 Puffer, Sheila Yeah. 0:26:10.690 --> 0:26:11.50 Alex Bendall All right. 0:26:16.100 --> 0:26:18.980 Alex Bendall I still have a few more, like feminism questions. 0:26:25.330 --> 0:26:25.610 Alex Bendall Yeah. 0:26:21.270 --> 0:26:26.390 Puffer, Sheila Do you ask these of oh, you only have if you're only interviewing me. But men would be asked these questions too. 0:26:27.570 --> 0:26:27.890 Puffer, Sheila Right. 0:26:29.700 --> 0:26:31.900 Puffer, Sheila I wish my husband was to ask. 0:26:28.250 --> 0:26:36.490 Alex Bendall Yeah. Yeah, they would, yeah, they would. It's like a preset set of questions for everybody in my class. Yeah. All right. 0:26:38.270 --> 0:26:56.190 Alex Bendall So in your own words, I mean, you already kind of gave me your view on how feminism helped you. But like what in more broader terms, the like feminism overall in Canada, in your own words, how, like, what did it signify in Canada in the early 1970s? 0:26:58.520 --> 0:27:4.200 Puffer, Sheila Well, I was working and going to the university at the same time and. 0:27:6.0 --> 0:27:6.320 Puffer, Sheila There was. 0:27:8.610 --> 0:27:18.290 Puffer, Sheila Federal government report, and it was called the and it was the Commission on the status of the woman, something like that or on the status of women. 0:27:20.100 --> 0:27:21.940 Puffer, Sheila And so I was aware of that. 0:27:23.270 --> 0:27:23.950 Puffer, Sheila And. 0:27:28.600 --> 0:27:34.240 Puffer, Sheila It was a good thing because I thought it was a good thing because it was addressing issues. 0:27:36.0 --> 0:27:45.80 Puffer, Sheila That, that, that government Commission report, was it addressing issues about the role of women in society and how they? 0:27:47.400 --> 0:27:57.720 Puffer, Sheila How inequalities in the workforce and access to education and childcare and so on could be addressed. 0:28:0.830 --> 0:28:0.990 Alex Bendall Yeah. 0:28:4.560 --> 0:28:10.240 Puffer, Sheila I read the report, I don't think very many people knew many students did, but I did. 0:28:12.270 --> 0:28:16.990 Puffer, Sheila Then you know. I mean, look at where I've ended up in life, you know, I mean, I'm an academic. 0:28:17.920 --> 0:28:18.160 Alex Bendall Yeah. 0:28:18.540 --> 0:28:21.60 Puffer, Sheila I I read stuff I read, you know, boring stuff. 0:28:25.100 --> 0:28:25.420 Alex Bendall OK. 0:28:28.770 --> 0:28:33.810 Alex Bendall So, since gender distinctions were more pronounced in the 1970s than today. 0:28:36.230 --> 0:28:43.270 Alex Bendall Did being a woman result in different treatment and expectations in classrooms or social events compared to male students? 0:28:47.690 --> 0:28:47.770 Puffer, Sheila Up. 0:28:59.470 --> 0:29:13.310 Puffer, Sheila Where I worked in the federal government, there was a lot of sexism and there was, you know, exploitation of women. I have a cute story, though, just in that we had an absolutely fantastic professor of Russian. 0:29:14.710 --> 0:29:15.70 Puffer, Sheila And. 0:29:17.150 --> 0:29:29.270 Puffer, Sheila He said to me one time he would just, you know, the custom in Russia, Ukraine, European countries in general is to call people by their last name. 0:29:30.460 --> 0:29:33.980 Puffer, Sheila So one night in Russian class. 0:29:35.560 --> 0:29:40.960 Puffer, Sheila Then he didn't hear me put the feminine ending on a verb. 0:29:51.890 --> 0:29:52.50 Alex Bendall Yeah. 0:29:43.790 --> 0:29:56.750 Puffer, Sheila He's. And so I had. I had, but I guess I had sent it said it just kind of so he didn't hear it. It was not loud enough. And so he just said to me skirt puffer skirt. 0:30:6.140 --> 0:30:6.420 Alex Bendall Yeah. 0:30:1.710 --> 0:30:8.670 Puffer, Sheila He wanted me to put that feminine ending because I was speaking and so I needed to add a feminine ending to the verb. 0:30:9.850 --> 0:30:12.370 Puffer, Sheila It was the cutest thing. We all laughed. 0:30:22.720 --> 0:30:23.40 Alex Bendall Yeah. 0:30:16.0 --> 0:30:31.400 Puffer, Sheila Oh, I, you know, I don't go looking for discrimination. I don't. I just. I just carry on and do what I want to try to accomplish what I want to accomplish. And as you can see. 0:30:33.570 --> 0:30:37.170 Puffer, Sheila For some, I think it's just my own demeanor. 0:30:39.300 --> 0:30:50.740 Puffer, Sheila People, men was mostly men. There were actually in my MBA class graduate classes. Sometimes I was the only woman in the class and I was the only. 0:30:51.990 --> 0:30:53.870 Puffer, Sheila English speaking person in the class. 0:30:55.510 --> 0:30:59.430 Puffer, Sheila Because I that you could take your courses in English or French. 0:31:15.910 --> 0:31:16.70 Alex Bendall Sure. 0:31:1.190 --> 0:31:24.350 Puffer, Sheila Most of them. And so I challenged myself to take them in French and said, why are these really nice young French male students and the professor? And they said, well, why are you, why don't you just take the English section? I said because I'm gonna learn French and I want to learn the terminology in French and I want the challenge of that so people could recognise that I was. I was a little different. 0:31:25.580 --> 0:31:25.820 Alex Bendall Yeah. 0:31:30.910 --> 0:31:32.350 Puffer, Sheila Whereas in the workplace. 0:31:33.670 --> 0:31:37.30 Puffer, Sheila In the early 70s, I worked for the Director of personnel. 0:31:39.30 --> 0:31:40.70 Puffer, Sheila I won't say where. 0:31:42.710 --> 0:31:44.510 Puffer, Sheila And he introduced me. 0:31:46.350 --> 0:31:48.350 Puffer, Sheila I know this is hard for you to imagine but think of. 0:31:49.540 --> 0:32:0.900 Puffer, Sheila You know, be your age and not the age I am now. And it was at the age of very short skirts and you know, miniskirts and all that. 0:32:2.220 --> 0:32:13.140 Puffer, Sheila Which was kind of weird. Well, in a sense. Oh, and then it was the burning of the bras. I remember that too, was at that time I was there. Yeah. So a lot of bras. 0:32:15.180 --> 0:32:28.900 Puffer, Sheila Were eliminated. They were? Yeah. And, you know, there weren't any such things as sports bras, which, you know, are a lot more comfortable. So anyway, this boss, somebody came in new to the office, a visitor. 0:32:29.610 --> 0:32:31.330 Puffer, Sheila And my boss. 0:32:32.810 --> 0:32:35.610 Puffer, Sheila I was his assistant. I was not his secretary. I was. 0:32:37.250 --> 0:32:38.690 Puffer, Sheila An administrative level and. 0:32:40.430 --> 0:32:53.550 Puffer, Sheila You know that first rung in the hierarchy and he introduced me to another man there. And he said, oh, and this is Sheila blah blah, let's get my little title. Am I get my title? And then he said, oh, she's cute and clever too. 0:32:57.860 --> 0:33:18.140 Puffer, Sheila I went home. I was married. I I went home and I told my husband 'cause, I got married very young and I could you imagine this is what he said. And we laughed about that for years. And my husband would say to me just for fun sometimes, you know, like 40 years old, he's like, you know what? You're cute and clever too. 0:33:21.810 --> 0:33:22.450 Alex Bendall That's awesome. 0:33:26.690 --> 0:33:27.130 Alex Bendall Alright. 0:33:28.890 --> 0:33:35.330 Alex Bendall What kind of programmes or departments or clubs where women are less accepted? 0:33:36.670 --> 0:33:37.470 Alex Bendall From your experience. 0:33:38.290 --> 0:33:41.10 Puffer, Sheila I don't know. I don't really. I didn't really join any clubs. 0:33:41.910 --> 0:33:42.230 Alex Bendall Oh, OK. 0:33:42.600 --> 0:33:48.400 Puffer, Sheila I just ran them. You know, I ran the Slavianski Bazaar club with my husband. 0:33:49.960 --> 0:33:50.960 Puffer, Sheila And the professor. 0:33:54.40 --> 0:33:55.0 Puffer, Sheila That was pretty equal. 0:33:56.420 --> 0:34:1.420 Alex Bendall Did you get a lot of people in that club over the course of how long you? However long you ran it? 0:34:1.900 --> 0:34:3.420 Puffer, Sheila Yeah, we had it for a few years. 0:34:5.350 --> 0:34:6.390 Puffer, Sheila We had a couple dozen. 0:34:7.280 --> 0:34:27.520 Puffer, Sheila And again, you know, my husband was like me, only he had more. The advantage of being male. But he was so interested in different languages and cultures. That's obviously why we, you know, a big a big reason why we connect it anyway. 0:34:28.920 --> 0:34:30.320 Puffer, Sheila He and I. 0:34:31.240 --> 0:34:31.680 Puffer, Sheila Or the. 0:34:33.220 --> 0:34:36.180 Puffer, Sheila Well, let me see. I think there were two other. 0:34:38.90 --> 0:34:40.610 Puffer, Sheila Non Slavic people in the club. 0:34:41.650 --> 0:34:52.410 Puffer, Sheila And so the people who took Slavic studies courses who took Russian, these people had emigrated from the Czech Republic. They had because in 1960. 0:34:53.930 --> 0:35:6.10 Puffer, Sheila Nine, I think it was, there was the Velvet Revolution in the Czech Republic in what was it called then? Yeah. And. And so people emigrated. And then it wanted easy credit. 0:35:7.860 --> 0:35:11.500 Puffer, Sheila It's an easy course. We called it bird courses. I don't. What do you call them now? 0:35:13.370 --> 0:35:14.570 Alex Bendall Fluffy courses. 0:35:16.100 --> 0:35:16.260 Alex Bendall Yeah. 0:35:21.80 --> 0:35:21.480 Alex Bendall Yeah. 0:35:14.820 --> 0:35:21.500 Puffer, Sheila OK. And so they wanted those and they were forced to learn Russian growing up in, in, in the Czech Republic. 0:35:22.980 --> 0:35:23.620 Puffer, Sheila And so. 0:35:25.420 --> 0:35:51.540 Puffer, Sheila You know, they spoke. They didn't speak very good Russian 'cause they Czech and Russian or they have a lot in common, but they have a lot of place things where you can really mess up if you're just lazy and don't don't seriously speak the language. So the point was, oh, I don't know. I shouldn't say that I maybe they were about four or five English speaking people or a couple of French speaking people. 0:35:52.20 --> 0:36:8.180 Puffer, Sheila Remember them now denigrate Francois Nadeau? Yep. And that's right. And then we had Bernard Julian, who was from Britain and we had and then we had Rick, Rick Pinchuk and he was a Ukrainian refugee. 0:36:9.500 --> 0:36:12.580 Puffer, Sheila So again it was. 0:36:13.940 --> 0:36:20.580 Puffer, Sheila That club was mostly populated by non Canadians, non-native born Canadians. 0:36:21.270 --> 0:36:23.70 Puffer, Sheila And we like that my husband. 0:36:26.50 --> 0:36:26.210 Alex Bendall Yeah. 0:36:29.240 --> 0:36:36.520 Alex Bendall All right. So my next section is the section about generational differences and. 0:36:39.90 --> 0:36:47.210 Alex Bendall So to what extent did your generation believe that your parents notions like gender, family dating, et cetera were outdated? 0:37:3.970 --> 0:37:4.210 Alex Bendall Yeah. 0:37:1.0 --> 0:37:4.920 Puffer, Sheila That's the same values as our parents. And when it came to God. 0:37:7.500 --> 0:37:13.940 Alex Bendall Like you, you specifically or just. Did you feel like that was the case for your whole generation? 0:37:16.150 --> 0:37:23.270 Puffer, Sheila To what extent did we accept or challenge our parents? 0:37:24.690 --> 0:37:29.250 Puffer, Sheila Views on dating and gender gender differences like. 0:37:34.360 --> 0:37:36.560 Puffer, Sheila Hmm. Didn't know. Not nothing really. 0:37:37.880 --> 0:37:42.920 Puffer, Sheila And my husband and I had again sought out unusual people. 0:37:44.240 --> 0:37:47.400 Puffer, Sheila On the campus? Yeah, you're getting the idea. And so. 0:37:49.40 --> 0:37:50.80 Puffer, Sheila There, you know, we found. 0:37:52.100 --> 0:37:53.180 Puffer, Sheila My husband and I were so. 0:37:55.810 --> 0:37:57.530 Puffer, Sheila We were so happy together. 0:37:59.40 --> 0:38:3.360 Puffer, Sheila And we're so curious about people who are a little different. 0:38:4.790 --> 0:38:8.430 Puffer, Sheila That we became friends with single people. 0:38:9.710 --> 0:38:11.150 Puffer, Sheila And we would take them. 0:38:12.470 --> 0:38:28.990 Puffer, Sheila You know on drives and you know, we just hang out with us or whatever. And we had some male ones and we had some female ones. We had some couples. But you know, I know my, my husband said, you know, I think X is probably gay. 0:38:30.190 --> 0:38:35.550 Puffer, Sheila And you know, and this other one, you know, and why is likely? 0:38:37.70 --> 0:38:38.110 Puffer, Sheila To be if you know. 0:38:39.950 --> 0:38:40.390 Puffer, Sheila Lesbian. 0:38:42.370 --> 0:38:48.170 Puffer, Sheila And but we never asked them and we never did. We just were friends with them. 0:38:49.930 --> 0:38:54.90 Puffer, Sheila But they didn't. They weren't people who had boyfriends, girlfriends or anything. 0:38:55.890 --> 0:38:59.610 Puffer, Sheila But we just found them really interesting and they became our friends. 0:39:0.360 --> 0:39:1.120 Alex Bendall Make sense? Yeah. 0:39:3.480 --> 0:39:6.200 Puffer, Sheila Yeah. Yeah, we didn't talk about that stuff. 0:39:9.30 --> 0:39:9.390 Alex Bendall OK. 0:39:12.480 --> 0:39:13.840 Alex Bendall As a follow up, did you feel? 0:39:15.490 --> 0:39:28.170 Alex Bendall That the political system in Canada was like democratic, fair enough, responsive to the citizens needs or to like your generation's needs, do you think? 0:39:29.680 --> 0:39:30.120 Alex Bendall Yeah. OK. 0:39:30.980 --> 0:39:32.420 Puffer, Sheila Very, very, very liberal. 0:39:45.250 --> 0:39:45.570 Alex Bendall Yeah. 0:39:33.840 --> 0:39:53.120 Puffer, Sheila Pierre Trudeau was Prime minister's he was the Prime Minister and he put in the whole bilingualism programme, he put he he was just. I thought it was exceptional. Yeah. And I thought he really transformed society. 0:39:54.170 --> 0:39:55.970 Alex Bendall Yes, definitely. 0:39:56.510 --> 0:40:3.510 Puffer, Sheila Not just bilingualism, but as I said, the Commission on the Status, oh, that's what it was called, the Commission on the status of women. 0:40:5.750 --> 0:40:8.350 Puffer, Sheila And help pull that out from 50 years ago. 0:40:10.200 --> 0:40:10.400 Alex Bendall Yeah. 0:40:15.365 --> 0:40:20.445 Puffer, Sheila I love living in Ottawa. I just loved it. It was bilingual. You had all these. 0:40:21.835 --> 0:40:39.835 Puffer, Sheila International restaurants, because diplomats were there from different parts of the world. So oh, my husband. And we go to African restaurants, we go to, you know, Greek restaurants. And when Greek food wasn't that widespread, you get the idea. It really was. It was a really wonderful place too. 0:40:41.635 --> 0:40:43.955 Puffer, Sheila To be interested in international things. 0:40:44.485 --> 0:41:0.845 Alex Bendall Yeah. I guess with you being so interested in other cultures from around the world, it makes sense that you would like Pierre Trudeau so much, him being such a big part in, like creating Canada into a multicultural society, right? 0:41:1.315 --> 0:41:1.755 Puffer, Sheila Yes. 0:41:2.365 --> 0:41:2.605 Alex Bendall Yeah. 0:41:3.295 --> 0:41:4.255 Puffer, Sheila And actually. 0:41:6.235 --> 0:41:8.75 Puffer, Sheila While I was going to the university. 0:41:9.895 --> 0:41:18.575 Puffer, Sheila One of the early jobs that I had after I was the administrative assistant to that Director of personnel, then I became a Bilingualism Officer. 0:41:21.155 --> 0:41:29.995 Puffer, Sheila At the National Capital Commission it was just awesome because I tested people for their level of bilingualism. I gave them oral and written tests. 0:41:31.445 --> 0:41:32.925 Puffer, Sheila And I have the cutest story. 0:41:34.485 --> 0:41:38.125 Puffer, Sheila Again, I know, I was 20 years old. What do you know when you're 20? 0:41:40.725 --> 0:41:45.205 Puffer, Sheila So I I went, I had this park. 0:41:46.675 --> 0:42:7.235 Puffer, Sheila You know the people who took care of the gate and there were a lot. They mowed the lawns and so on and so forth. But they needed to be bilingual when tourists would come by or, you know, visitors to the park would come by and they were all French speaking. And I was testing them in and they had very little education. 0:42:8.395 --> 0:42:15.595 Puffer, Sheila You know, they might have had a 6th or 8th grade education. They were the nicest people and they had worked there for years and years. 0:42:17.195 --> 0:42:28.315 Puffer, Sheila I tested so I had my tape recorder. Big big tape recorder like this and I thought that I tested them with and. These are men, you know, in their 50s. 0:42:29.715 --> 0:42:30.995 Puffer, Sheila And here I am, 20. 0:42:33.75 --> 0:42:41.555 Puffer, Sheila I start a, oh, a written test and one of the gentlemen as they all sit there and they go, oh whoa. Kind of dear in the headlights. 0:42:42.245 --> 0:42:52.525 Puffer, Sheila And then one gentleman, he, he. They're all wearing their park uniforms and everything. They're all very clean and well groomed and. 0:42:53.265 --> 0:42:57.265 Puffer, Sheila One man said, oh, excuse me one man wise. 0:43:0.235 --> 0:43:6.675 Puffer, Sheila And then I forgot my glasses. I'm sorry, miss. Can't take the written exam in English. 0:43:8.75 --> 0:43:13.755 Puffer, Sheila It was what he was referring to, and then another person said, Oh well, see, do you believe me? 0:43:16.385 --> 0:43:16.545 Alex Bendall OK. 0:43:16.875 --> 0:43:20.395 Puffer, Sheila And it took me a moment and realized, OK, we're not doing. 0:43:29.605 --> 0:43:29.925 Alex Bendall Yeah. 0:43:23.915 --> 0:43:31.275 Puffer, Sheila They didn't need to really write in English anyway. It was just communicating verbally with the park visitors. 0:43:32.195 --> 0:43:40.595 Puffer, Sheila So I mean, I had the most wonderful time with the bilingualism programme that Prime Minister Trudeau implemented. I met the most wonderful people. 0:43:42.45 --> 0:43:42.565 Alex Bendall Nice. 0:43:44.315 --> 0:43:45.595 Puffer, Sheila And I have great respect for them. 0:43:51.185 --> 0:43:53.505 Alex Bendall All right. Well, I have one final. 0:43:55.425 --> 0:44:13.905 Alex Bendall Section here before we end this interview, and so cultural historians have argued that the introduction of birth control, pill legalization of abortion and dissemination of the free ideology change, gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? 0:44:16.945 --> 0:44:19.945 Puffer, Sheila You broke up a little bit there, Alex. Please repeat the question. 0:44:21.735 --> 0:44:37.375 Alex Bendall Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, the legalization of abortion and the dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s. 0:44:38.675 --> 0:44:44.675 Alex Bendall It's like, do you agree with that statement and what did the dating scene look like at UOttawa during the 1970s? 0:44:46.75 --> 0:44:47.835 Puffer, Sheila Yes, it changed dating practices. 0:44:49.215 --> 0:44:52.175 Puffer, Sheila I think women felt a lot, a lot more in control. 0:44:53.385 --> 0:44:53.705 Alex Bendall Yeah. 0:44:53.445 --> 0:44:56.885 Puffer, Sheila And there was more sexual freedom as a result of that. 0:44:58.615 --> 0:45:4.135 Puffer, Sheila And then I had another. Oh. And then, of course, I met my husband as soon as I came on campus. 0:45:6.175 --> 0:45:6.255 Puffer, Sheila Uh. 0:45:28.425 --> 0:45:28.665 Alex Bendall Yeah. 0:45:7.115 --> 0:45:34.75 Puffer, Sheila Within. Ah, well, I started in, you know, September and I met him on January 5th, 1974. So I only had one semester of just going on dates. Right. And then I met my husband and that was it. So yeah, I'm not a good representative of dating for, you know, for my four years of college. 0:45:35.435 --> 0:45:36.315 Puffer, Sheila Dating other people. 0:45:37.315 --> 0:45:38.235 Alex Bendall That makes sense, yeah. 0:45:41.595 --> 0:45:43.835 Alex Bendall All right, well. 0:45:43.875 --> 0:45:47.635 Alex Bendall That's really all I have for the questions that I have written down here. 0:45:48.975 --> 0:45:51.375 Alex Bendall Is there anything else you'd like to talk about or say? 0:45:51.625 --> 0:45:56.825 Puffer, Sheila Oh, that's so nice of you. No, but I'll just tell you one very, very nice thing. 0:45:58.305 --> 0:46:13.945 Puffer, Sheila Not as Nice as some of the other things I've told you, but I've lived in Boston here for a long time. I've lived in the United States since I got. Well, I came here for my PhD. Thanks to those two professors. All right, Jacques and Michel and my husband. 0:46:16.345 --> 0:46:21.865 Puffer, Sheila And so living in Boston, Gosh, I played in a rock band. 0:46:24.895 --> 0:46:25.455 Alex Bendall Really. 0:46:22.725 --> 0:46:27.685 Puffer, Sheila For fun for 20 years and yeah, just every Friday night we'd play. 0:46:35.935 --> 0:46:36.95 Alex Bendall OK. 0:46:29.485 --> 0:46:37.605 Puffer, Sheila And and you know, we had young kids, all of us. We were in her 40s when we started. So it's a long time ago, right and. 0:46:39.805 --> 0:46:53.645 Puffer, Sheila 40S and so anyway, one night there was a new man who was a neighbor of one of the drummer and his wife, who was a singer. So this man is he. 0:46:54.685 --> 0:46:57.925 Puffer, Sheila Kept showing up and he played a really nice bass guitar. 0:47:0.85 --> 0:47:24.485 Puffer, Sheila And then after a couple weeks, I I learned that he was from Ottawa. Oh, really? OK. Turns out he and his wife went to Ottawa U at exactly the same time as undergraduates as my husband and myself. But we were up on Laurie Ave in the art arts and Business School. 0:47:24.985 --> 0:47:36.145 Puffer, Sheila And they were in biology down the hill. We never met them while we were at Ottawa and then Fast forward 25 years or something. And we met them in Boston. They were playing in a rock band together. 0:47:38.485 --> 0:47:39.285 Alex Bendall That's crazy. 0:47:56.165 --> 0:47:56.285 Alex Bendall Hi. 0:47:41.835 --> 0:47:56.435 Puffer, Sheila And the rock band kind of dissolved during COVID. But we kept it together for 20 years, and I'm still friends with them. And they moved back to Ottawa about a number of years ago. So still friends. It's great. 0:47:57.415 --> 0:47:57.735 Puffer, Sheila Yeah. 0:47:57.745 --> 0:47:58.945 Alex Bendall What was your rock band called? 0:48:0.195 --> 0:48:1.315 Puffer, Sheila Off the record. 0:48:2.385 --> 0:48:3.185 Alex Bendall Off the record. 0:48:3.465 --> 0:48:12.225 Puffer, Sheila Yeah, we played all these rock, all these rock tunes which we knew as originals when we were growing up. 0:48:13.365 --> 0:48:14.445 Puffer, Sheila When we were teenagers, yeah. 0:48:15.305 --> 0:48:15.585 Alex Bendall Yeah. 0:48:15.985 --> 0:48:17.905 Puffer, Sheila Yeah, we opened Eagles and we played. 0:48:19.605 --> 0:48:23.805 Puffer, Sheila Oh, we, of course. The Eagles and Rolling Stones and yeah. 0:48:25.85 --> 0:48:28.245 Alex Bendall That's my favorite genre of music right there. That's what I listen to all the time. 0:48:28.845 --> 0:48:33.725 Puffer, Sheila Really. Oh yeah, we loved it, but we, you know, we were the screaming fans back in the day. 0:48:37.275 --> 0:48:42.915 Puffer, Sheila OK, really fun. I will. I would love to have the recording place. 0:48:43.885 --> 0:48:46.85 Alex Bendall Absolutely no problem. 0:48:45.175 --> 0:48:47.935 Puffer, Sheila OK so I am going to a comedy show now. 0:48:49.745 --> 0:48:50.625 Alex Bendall Which comedy show? 0:48:51.115 --> 0:49:5.995 Puffer, Sheila Well, it's an improv show, and I took an 8 week improv class this summer here in Boston. And so now I'm gonna go, which was a blast, really, really fun. So I'm gonna go and see the professionals do it. 0:49:7.65 --> 0:49:7.545 Alex Bendall Nice. 0:49:7.955 --> 0:49:8.115 Puffer, Sheila Yeah. 0:49:8.695 --> 0:49:9.455 Alex Bendall Well, have fun. 0:49:9.745 --> 0:49:16.625 Puffer, Sheila Thanks a lot. Alex, this is fun and yeah, I'll enjoy receiving the recording and the transcript and. 0:49:26.325 --> 0:49:26.765 Alex Bendall All right. 0:49:18.145 --> 0:49:34.385 Puffer, Sheila I will sign that form, but don't worry. It's perfectly fine. You can see I enjoyed myself and I had. I had really wonderful memories. Yeah. Oh, what I didn't tell you my husband's name, for heaven's sake. Because he graduated there. He got a master's in Slavic studies and a PhD in Slavic studies. 0:49:36.225 --> 0:49:40.545 Puffer, Sheila And his name is Hugh Fraser. Fraser. Hugh Hugh. 0:49:41.225 --> 0:49:42.785 Puffer, Sheila Fraser, Fr. A SE R. 0:49:43.985 --> 0:49:45.585 Alex Bendall Alright, thank you. 0:49:44.965 --> 0:49:52.365 Puffer, Sheila There you go. I needed to get that in there. 'cause. He's not around. To be interviewed for the 70s, but he was there, I can guarantee. 0:49:53.165 --> 0:49:53.565 Alex Bendall All right. 0:49:55.55 --> 0:49:57.55 Alex Bendall Well, thank you very much. You too. 0:49:54.695 --> 0:49:58.975 Puffer, Sheila Take care, al. Alright. Have fun. Right. Bye bye bye. 0:49:59.995 --> 0:50:0.235 Alex Bendall Aye. Birthplace Edmonton, Alberta, Canada Schools Attended St. Mary's University Laurentian University University of Ottawa University of California, Berkeley Plekhanov Institute of the National Economy Degree BA Professional degree PhD Career education Occupation University Distinguished Professor of International Business Biographical Text Administrator, Government of Canada Assistant Professor of Management, State University of New York at Buffalo University Distinguished Professor of International Business, Northeastern University Ethnicity chose not to respond Religious Culture Other Devotional Life practicing Gender Identity woman Sexual Orientation straight Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Puffer, Sheila Description An account of the resource Interview about the subject's time at the University of Ottawa in the 1970's. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-22 Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history University of Ottawa, Campus Life, Canadian History, Feminism, 1970s, Pop Culture Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Aubin, Janelle Location The location of the interview Val-des-monts, Québec, Canada (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Janelle Aubin : C'est en train de loader Jean-Marc Dalpé : Ouais enregistrer transcription JA : ok parfait donc nous sommes aujourd'hui le 24 octobre 2023 il est 11 h et 2 mon nom c'est Janelle Aubin et je vais interviewer Jean-Marc Dalpé à travers teams en but de recherche sur la vie sur le campus de l'université d’Ottawa au courant des années 70. Donc la question principal c'est que les historiens de la culture ont soutenu que la télévision Hollywood la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres. JMD : Okay, oui oui oui je pense que ça c'est clair que la télévision, la culture populaire américaine est devenu à à partir de la 2e guerre mondiale surtout les années 50 puis après 60 quand moi je suis moi je suis née en 57 tout ça c'est devenu de plus en plus présent dans la vie des des gens puis ça ça a une espèce de hégémonie de la la culture tu sais la là ça ça ça prend de plus en plus de place à travers toutes ces années-là la télévision c'est une grosse un gros gros grosse affaire qui est arrivée parce que y avait pas ça ça ça arrive quand moi je suis moi je me souviens de la de la la vieille TV en noir et blanc au milieu du salon c'est tout nouveau tout ça ça et on avait a Ottawa notamment on avait mais il y avait il y avait CTV CBC puis Radio-Canada je pense c'est c'est tout ce qu'il y avait comme comme comme poste qu'on pouvait avoir avec nos antennes bougeait comme ça là ça va c'est bon puis on regarde toute cette culture là est arrivée certainement certainement en masse Cela dit de jusque dans encore des années 70 les il y a quand même une grosse il y a il y a il y a quand même plus de de différence peut-être entre la culture populaire américaine canadienne anglaise et canadienne-française francophone ouais il y a pour ce qui est de l'université comme tel les on était beaucoup plus je pense en plus aujourd'hui fait que je peux pas en parler mais on était clairement plus plus indépendant les les uns des autres moi dans le moi dans le dans le département de théâtre faculté des arts littérature tout ça on avait on avait très très peu de contact avec avec les étudiants anglophones en général même que nous autres donc moi je me souviens j'ai été une des premières classes à faire un projet avec les anglos on avait on avait on avait fait un cabaret un cabaret puis on avait avec les francophones que les anglophones qui ont travaillé ensemble et que c'était un des premiers projets où il y avait une collaboration où on faisait quelque chose ensemble et fait que voilà c'était c'était pas ouias ouias y avait il y avait il y avait quand même des des il y avait il y avait des contacts mais il y avait beaucoup moins de contacts je pense qu'aujourd'hui voilà. JA : Ben aujourd'hui comme moi je suis dans le programme bilingue donc ils ont fait je sais pas s'il y avait à votre temps mais le programme bilingue donc je prends des cours avec les anglophones so je peux rencontrer des anglophones puis des francophones ça c'est plus intégré je trouve que ce que tu disais là. JMD : oui mais c'est je connais pas les je pense ça va d'une d'une faculté à l'autre et des départements JA : Oui JMD : et des je pense que encore aujourd'hui le le cours de théâtre je crois pas qu'il y ait beaucoup de cours de théâtre qui soit en formule bilingue là tu sais sa sa ferait pas de sense. JA : Oui, oui, parfait, donc la prochaine question c'est il y avait moins d'appareils électroniques dans la société société canadienne des années 1970 comment était structurée votre temps libre ou que faisaient les étudiants de l'université d'ottawa pour s'amuser dans les années 1970 JMD : Oh on se parlait à il y avait pas de non certainement il y avait zéro zéro appareil dit tout ça ça c'était ça c'est clair clair il y avait il y avait au niveau au niveau médias ce qui existait évidemment c'est bon à part la télé la radio il y avait on allait je je pense en tout cas on allait beaucoup au cinéma en tout cas c'est un souvenir que j'avais il y avait les il y avait les parties puis les puis puis les danses les toutes sortes d'activités de sociales comme ça mais l'autre l'autre moi c’est parce que surtout à Ottawa moi c'est surtout les ces années-là j'allais souvent souvent au Town cinéma ce qui est qui a qui était à l'époque sur beechwood tu vien pas d'ottawa fait que peut-être ça te dit rien mais sur beechwood c'est juste à vanier ou juste l'autre bord proche de vanier c'était là qui était le le temps c'était un cinéma de répertoire c'est on déménagé c'est devenu le bytown qui est sur rideau maintenant mais qui est pas pas tout à fait pareil nous autres à l'époque ce cinéma là c'était incroyable quand j'y repense je dis Oh my god c'était incroyable cétait criteria netflix all wrapped into one so fallait vraiment que t’aille là, pour pour aller voir il y avait une programmation extraordinaire de tout le cinéma mondial tu pouvais rentrer là aller voir 2 films de fini un film de Bergman puis un film c'était on avait retrouver les les programmations de cette époque là c'était vraiment assez assez assez incroyable je suis devenu un peu cinéphile avec avec années-là parce que j'avais j'avais la chance de voir des affaires qu'on voyait jamais jamais certainement pas à TV tu sais fait que des des films américains mais aussi comme je dis de des films des films français des films italiens suédois de partout c'est japonais les Korosawa savoir les toutes ces tu sais des des des grands grands films qui aujourd'hui c'est en fait si t'as pas accès à à les des bonnes des bonnes plateformes c'est de c'est devenu en fait c'est le c'est c'est des des fois c'est devenu encore plus difficile d'avoir accès à ce cinéma là en tout cas nous autres on avait ça c'était on sort moi en tout cas je j'ai beaucoup de souvenirs d'avoir passé beaucoup beaucoup de temps au temps d'ailleurs j'ai vu je pensais ni première fois c'était jouer à Ottawa c'est the Rocky horror picture show dit quelque chose le le phénomène rocky horror i was there la première fois mais il y a c'est il y avait il y avait pas juste des des des grands films compliqués là des suédois puis des italiens dans ce cinéma là il y avait aussi des des choses plus populaires plus fun mais toujours un peu off beat là tu sais un peu un peu sa marge là c'était c'était pas mal voilà en tout cas il y avait ça à autrement le plaisir écoute vraiment je je me souviens d'être d'être d'être dans les bars dans les danses d'aller danser d'aller tu sais de de toute ce ou des faut dire aussi pour moi mon c'est un peu particulier parce que c'est les années où je suis en train d'étudier je pensais très très j'ai pas eu des bonnes notes mais je prenais ça très au sérieux parce que je voulais être un acteur puis je voulais travailler dans le théâtre fait que moi je je jouais dans toutes les c'est une année j'ai joué dans 10 shows, 10 spectacles pendant l'année en fait que j'étais quand j'étais pas en cours puis pas au cinéma j'étais en répétition avec la gang pour monter des pièces de théâtre pour monter des spectacles les spectacles pit de joué fait que moi c'est ma vie sociale ma vie, que sa vie sociale c’était beaucoup avec avec les les camarades de travail pour le théâtre tout ça. JA : Okay. JA : La prochaine question, c'est comme similaire là, ça dit quels étaient les lieux de rencontre les plus populaires sur le campus et à l'extérieur? Comme je sais pas si les bâtiments étaient toutes les mêmes nous autres, on a un nouveau qui s’appelle Learning crossroads. Ça c'est comme le lieu le plus populaire sur le campus, donc je sais pas ce qu'il y avait comme. Des édifices spécifiques les étudiants ils allaient étudier ou juste hanger autre pendant les classes. JMD : Hanger out veut dire dans mon souvenir il y avait autour de la bibliothèque d'un grand grand édifice où il y a le la bibliothèque je recommence c'est c'est ça que tu veux dire par le learning c'est de l'espèce de grosse édifice la bibliothèque la, où il y a je pense JA : Il y a la bibliothèque Morriset puis là après ça il y a comme une nouvelle building qui ont comme fait un passage puis là c'est une pleine nouvelle building ça s’appelle learning crossroads ça c'est comme c'est nouveau là ça fait comme je pense c'était 2019 que ça a été construit. JMD : Fait que évidemment ça ça existe de de bibliothèque Morriset ça ça venait d'être construit quand moi j'ai j'étais là en 74 ça venait c'était comme le le le nouvel édifice était là il y avait juste la petite la le vieil édifice de la faculté des arts qui était là il y a une couple d'autres il y avait le Ben tu sais dans l'édifice de la bibliothèque et le centre il t'appelait le centre universitaire nous autres il y avait une salle de théâtre qui était là il y avait un Agora où les gens se rencontraient souvent il y avait un bar en haut dans un des dans un des dans pas loin on allait là pas trop souvent mais de temps en temps puis ouais c'est ça moi moi c'est le l'ancienne édi- sur sur laur laurier tu sais y a tabaret le gros là ça ça existait puis juste juste en face là sur le lier le le vieil édifice c'est celle-là le le département de théâtre. JA : Ah oui, okay ouais je sait de quel vous parler de là. JMD : Et de de de théâtre puis d'arts visuel aussi qui était là à l'époque évidemment le le JA : Je sais pas JMD : Pardon? JA : Je ne me souviens pas du nom de l'édifice j'essaie de penser JMD : Moi non plus je sais pas, je pense que sa changer de nom. Et fait que évidemment à l'université en dans les années 70 était tellement plus petit que que ce que vous connaissez c'était beaucoup plus Franco pendant toutes ces années-là je je il leur faudrait sortir les chiffres exacts la la proportion mais dans mon souvenir c'était comme 40,60,40 pourcent Franco tu sais moi j'ai une petite date contre l'université d'ottawa dans ce sens-là parce que c'est tu sais la toi toi qui vient de se greffer la leur la laurentienne l'université d’Ottawa c'était il y avait l'université de Sudbury qui était Franco qui avait une université d’Ottawa qui était Franco unilingue francophone le dans jusque dans les débuts jusqu'en 70 je pense puis même chose un peu à Sudbury puis là on nous a fait toutes sortes de grosses promesses et on nous a dit que ça allait être que ça allait être parfait puis ça va être nous donner beaucoup plus accès à une meilleure éducation pas pas pas institution bilingue oui tous vos droits vont être protégés oui oui vous allez être assuré de and we know what happened there, certainement la Laurentienne, en tout cas puis je pense tu veux dire il y a il y a beaucoup de débats à propos de du des services en français à l'université d'ottawa qui sont beaucoup moins ce ce mais nous autres on c'était le début fait qu'on on avait on on se on se on avait moins à se battre à ce niveau-là pour ces services là fait que ben ce que je voulais raconter surtout c'est que juste c’est tellement plus petit tu sais on juste quelques je sais pas quelques milliers dizaines de milliers je sais pas je je veux pas là vous êtes rendu à 60 60 c'est combien vous êtes à l’Université d’Ottawa? JA : Je pense, je pense je dirait 60,000? JMD : c'est ça c'est ce que je c'est ce que j'avais c'est à partir des années 90 que ça commençait vraiment à augmenter très à l'adversaire a fait le choix de de se démocratiser c'est un bon choix de de donner accès à l'éducation supérieure à un plus grand nombre c'est formidable tout ça mais nous autres c'était comme toute une autre situation fait que nous autres c'était c'était beaucoup plus petit puis comme je dis on connaissait pas beaucoup les anglais fait que c'est encore plus petit tu sais dans le sens qu'on des francophones ont été comme fait qu'il y avait il y avait il y avait il y avait quelques places sur le campus où on allait il y avait il y avait comment s'appelle d'autres the Wasteland y a-t-il quelqu'un qui a parlé du Wasteland JA : non JMD : ok ça ok ça ça c'était une institution off beat un caf un café c'était c'était ça existe plus là l'édifice a été rasé proche de King Edward laurier laurier dans dans ce bloc là entre l'église ce que l'église puis le King Edward il y avait un vieil édifice ça s'appelait the Wasteland c’était la première place où tu pouvais aller boire de l'espresso écoute dans les années 70 mais tu sais on connaissait pas ça c'était comme moi puis on avait le droit de fumer évidemment la grande époque des des places complètement fumée comme ça puis mais c'était comme c'est comme la bohème c'était les les les les les plus cools des cools poètes moutier tout ça là ça se passait là où Wasteland entre tes cours tel ou Wasteland tu pouvais manger un petit morceau des sandwichs quelque chose comme ça des muffins y avait muffin je dis ça mais c'est surtout le café plus cigarettes ton âge moi je moi je moi j'étais plus jeune que toi en fait parce qu'on m'a dit que t'avais 19 ans c'est pour ça que je me permets moi je suis allé en 73 moi j'avais 16 ans JA : Oh my god! JMD : j'avais sauté des années, I know I know pas une bonne idée mais c'était ça à l'époque tu pouvais sauter des années si c'était un petit bol ou si tu avais des bonnes notes ce qui a été mon cas pour un petit bout de temps fait que j'avais sauté des années puis je je suis rentré à une première année en j'avais 16 en 73 j'avais 16 ans fait que tu comprends aller dans une classe comme the Wasteland c'est comme tripant 100 milles à l'heure ça c'était le Wasteland ça c'était un une plaie des lancements de poésie des lectures toutes sortes d'affaires toutes sortes d'activités là tu sais tu sais marginale cool j'ajouterais politique c'est il y avait c'est une époque je sais pas si ça va être une autre de tes questions mais c'est une une époque où la la la la politique prend prend beaucoup de place partir des années 70 que ce soit la question féministe gay francophone anti Vietnam tu sais pour la paix c'est toutes toutes ces tous les mouvements de gauche de cette époque-là les mouvements de gauchistes de cette epoque là ça prend beaucoup plus fait que le Wasteland c'est un peu comme le le clubhouse pour tout le monde là, anyway I can’t believe I said that, puis c'est c'est Ben fait à part de ça il y avait il y avait les il y avait les tavernes et bars de la il y avait la il existe encore le château Lafayette la le Laf la on allait au Laf sur dans dans dans dans le dans le marché connais tu ça LaFayette? JA : Je l’ai déjà vu ouais JMD : ok ça c'était une place c'est la c'est c'est c'est la la vie joke tu sais les tables tu tu commandais tu remplissais la table de tu de draft sera passée la table de faire de bière puis il y avait la laf il y avait le il y avait le il y avait le voyons c'est lui qui a le Novotel maintenant mais l'Albion ça s'appelait l'Albion c'était le un vieil hôtel d'ottawa qui s'appelait l'albion qui avait une grosse taverne de taverne là ça aussi c'était un un lieu c'était tout juste à côté de fait que voilà l'alcool et le et les réunions des étudiants. JA : C’est mieux qu’aujourd’hui on a juste le Tim Hortons pit euh ouin JMD : Oh my god non! Ah non, pauvre vous autres, Tim Hortons? Non! JA : C’est juste ca qui a sur le campus je trouve que, au moins j'ai pas découvert rien mais il y a pas de café comme ça c'est de valeur là JMD : Okay. Ben oui JA : la prochaine question je pense c'est déjà la réponse mais c'est; avez-vous assisté à des spectacles musicaux pendant vos années d'université? JMD : oui oui j'étais j'en ai pas fait énormément tu sais-je n'ai jamais été je suis pas je suis allé voir des show tu sais des des shows de de musique des bacs des tu sais mais mais pas j'ai j'ai pas un grand souvenir dans ces années-là d'avoir été souvent dans des dans des concerts certainement pas des gros concerts j'en ai vu mais il y avait Ottawa il y avait Ottawa y avait ce qu'on nous autres on appelait les Ottawa x qui est la qui est Lansdowne Park ça c'était le le le gros stade était souvent là à ce moment-là il y avait il y avait des il y avait des les concerts qui venaient en ville c'était souvent là que j'avais une coupe de fois puis mais j'ai pas été souvent dans des dans mon souvenir là je je faisais d'autres choses JA : Oui, okay, parfait. Prochaine question, okay, Ottawa était une institution bilingue les francophones et les uns anglophones s’inscrivaient-ils au même cours universitaire et participaient-ils aux mêmes clubs? JMD : Non. veut dire ma réponse vite fait c'est non c'était pas il y avait certaines activités bon c'est de c'est frosh week tu sais l'affaire de les les Games de peut-être dans d'autres je je faut dire que la faculté des arts puis le dépendamment de théâtre en particulier département des des arts visuels je pense qui se parlaient plus parce que c'est c'est à cause de la nature des des des cours tout ça mais nous autres moi moi j'étais vraiment dans un une place dans l'université on était vraiment très très centré sur des faits français puis ça se passait pas mal entre nous autres fait que moi et peut-être dans d'autres facultés de médecine ou ou avocat le légal les droits le droit le droit il y a peut-être plus de plus d'échanges tout ça mais moi en tout cas moi dans dans dans mon souvenir c'était assez séparé. JA : ok, les anglophones et les francophones se fréquentaient ils dans les années 1970 JMD : Comme je viens de dire pas beaucoup temps en temps faut dire faut tu comprends juste que moi ma mère est une anglophone ma mère elle vient de de la Nouvelle-Écosse fait que moi je suis parfaitement entre guillemets tu sais un vrai bilingual du du côté de l'Ontario tu sais de tout ça fait que moi je j'avais des amis anglophones en dehors mais pendant les années d'université cette période-là mes amis anglophones est commun ailleurs dans le monde tu sais il était puis voilà fait que c'est une période où j'ai vraiment c'est vraiment ça a été ça a été plus des années francophones. JA : Ok, prochaine question c'est; nous utilisons le terme culture de leur fête pour faire référence aux activités sociales en dehors de la salle de classe comment décrivez-vous la culture de la fête sur le campus de l'université d’Ottawa au cours des années 70? JMD : Ben écoutez il y avait c'était assez c'était il y a je me souviens d'activités de danse de concert depuis des des affaires comme ça qui se passaient sur le campus mais j'ai pas été j'ai pas été j'étais pas très comme quand je dis-moi j'étais pas très party avec les autres facultés des autres affaires on se dit le théâtre c'est comme c'est comme rentrer en c'est comme rentrer au monastère mais nous autres on faisait le party en nous autres les les tu sais des des des parties de première des parties de dernière de show puis il disait on changeait de show puis tu sais puis il y avait il y avait beaucoup de beaucoup de c'était c'était moi j'ai un j'ai un grand souvenir de d'avoir passé beaucoup de temps à à à danser à chanter à supporter toute le toute cette c'est ça les parties ce que je fais plus je suis trop vieux mais ce que c'est quand j'étais quand j'étais plus jeune fait que c'est ça sur le campus nous autres c'était vraiment des des des fêtes de théâtre de ce monde-là puis en dehors de ça quelques activités c'est puis yeah that’s it là que des il y a un titre c'était pas c'était pas c'était pas comme dans les dans les films américains it wasn’t as crazy as that those frat parties que tu vois dans c'est films I don’t remember those. JA : comme est-ce que vous voyez une différence entre comme votre génération puis la note à cause je trouve que comme les parties que notre génération a sont vraiment comme hors contrôle comme c'est vrai vous avez vu mais la panda Game l'année passée il y a des gens qui ont ce l'année passée ou l'année d'avant y a des gens qui ont comme viré des chars à l'envers puis comme je sais pas si ça a été quelque chose que je pense pas que votre génération aurait faite ça du tout donc comme je trouve qu'il y a une différence. JMD : non il y a il y avait pas cette ces débordements là qu'on voit qu'on voit plus souvent aujourd'hui ou dans tu sais dans d'autres d'autres j’ai pas un souvenir de de de de de cette de de de ces de cette nature là faut dire oui we got Crazy tu sais y avait oui oui oui yeah we got stoned, we got crazy mais il n'y avait pas c'était sa versait pas dans Cela dit encore là euh euhm euh je n'ai pas surpris je n'ai pas surpris d'apprendre qui avait des euh des gens qui qui euh raconteraient des des des cas d'harcèlement ou de je c'était plus ce côté sombre là je pense distant certainement mais était encore plus tabou que qu'aujourd'hui tant mieux que ça se que ça que qu'on qu'on l'accepte plus aujourd'hui mais par rapport à ce que tu dis à propos des des fêtes qui virent yeah yeah, mais tu sais des des des concours de boissons that was all il y avait il y avait pas la mode des shooters encore là ça c'est venu plus tard mais c'était pareil nous autres c'est pas des shooters c'était des bouteilles de vodka mais. JA : Ouais donc il y a quand même une différence entre le temps JMD : Je pense je je pense que je pense qu'on peut dire ça oui définitivement JA : Ouin, parfait donc que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam? JMD : Ah Ben je pense que le le le mouvement moi tu vois moi je suis en s'en est 73 et 74 faut qu'on on s'en vient vers la fin Nixon est au pouvoir Nixon est en train de négocier la sortie des de l'armée américaine Sigon for j'ai vérifié mes dates il y a ce que je suis avec mais je sais pas exactement exactement quand est-ce que la ça avait été repris par les les gens du Nord mais c'est en 75 fait que moi j'arrive moi moi toute ma jeunesse à partir de quand je commence à à regarder la télévision ça c'est ça c'est c'est par rapport à la question à propos de la culture télévisuelle tout ça on n'a pas parlé de spécifiquement des des nouvelles mais moi ça fait partie de ma politisation de de tout ça tu sais moi je suis moi moi je je je je je j'ai juste j'ai juste 6 ans quand Kennedy est assassiné en 63 mais on avait une TV puis j'ai comme un souvenir vague d'avoir vu ces images là qui sont maintenant dans les archives sont des grandes archives et le le le quand quand quand le le gars de la mafia va va porter aswell quantique moi j'ai j'ai entre guillemets c'était les les nouvelles du soir-là tu sais que ça arrivait et à travers toutes ces années-là il y a les tu sais toute toute la montée de du de évidemment de la la les la la lutte des droits civiques des afro-américains comme on appelait des noirs des qu'on appelait negros c'était leur leur leur association le le grandes associations qui qui fait que Martin Luther King moi j'ai vu ça à la TV moi la marche en Selma j'ai vu ça à TV les les manifestations qui se sont réprimées par des des policiers blancs avec des des chiens contre les grands marchés dans le sud des États-Unis j'ai vu tu sais le le le c'est le les les les étudiants se faire cracher dessus parce qu'ils vont dans les écoles noir tu sais ça ça fait partie de ma de de de de de ma jeunesse je voyais tout ça ça se passait au sud et au sud de la frontière mais c'était certainement toujours dans les nouvelles chez nous et à travers ça évidemment il y a la guerre du Vietnam puis les images toutes les images de la guerre du Vietnam qui vont commencer à fait que la chute de bienne bienne bienne les la chute des des des français ça je m'en souviens pas trop trop mais je pense que c'est ça en est un ça en est 2 que j'étais trop jeune mais la montée de de quand les Américains arrivent et prennent de plus en plus de place puis on voit de plus en plus de soldats puis là tout ça 66,67,68 je me souviens des des des des présentations de de LBJ Johnson qui explique pourquoi ce qu'ils vont bombarder le Cambodge that was live on TV, c'est toute cette histoire là de la guerre du Vietnam je le suis et donc je suis aussi le toute le mouvement anti-guerre pro paix qui monte les manifs tout ça tu sais ce qu on veut dire on parle beaucoup de la ou en tu sais on parle c'est à cause de Trump puis à cause de des événements récents aux États-Unis on parle beaucoup de la violence des manifestations depuis 5 6 tu sais donc aux États-Unis que c'est un moment violent et man retourne retourne dans les archives Watts in 67’ Detroit en 68 les les les les les centres-villes brûlaient là tu sais ce qu'on ce qu'on voit pas tu sais il est comme somebody gets killed and it’s like oh my god aujourd'hui mais dans ce temps-là les centres-villes brûlaient il y avait plein de monde qui étaient tués sur les dans les manifs dans les manifestations in the riots in the fait que où est-ce que je m'en vais avec ça j'allais dans le dans juste le côté que ça bardait beaucoup tu sais c'était très c'était c'est très très très présent dans même si je sais moi j'avais juste 15 tu sais j'avais 13, 13, 14 ans non j’avais 12,11,12 ans puis je voyais ça je fais que j'ai suivi toute cette affaire là de la la montée de des militants anti-guerre de du Vietnam fait que je pense quand qu'on arrive en s'en et 73 et 74 on est en pleine tu sais ça ça c'est un mal au top de tout ça fait que réponse à ta question très longue mais mais oui on était au courant et on était il y avait beaucoup de gens dans la contre-culture qui appuyaient des des militants anti guerre du Vietnam sans oublier il y avait aussi les les Américains qui s'enfuyaient des du draft de draft dodgers est-ce que tu es au courant de ça? ça te dit tu quelque chose si je te dis ça? JA : Non JMD : si je te dis ça c'est les Pascal à l'époque hein aux États-Unis il y avait the draft c'est à dire que tout le monde qui était était sujet devait entrer dans l'armée les jeunes hommes à partir de 18 ou 19 ans je me souviens plus devait s'enregistrer pour le draft the draft c'était comme un il choisissait au hasard un paquet de un paquet de noms et tu devais te présenter tu devais faire partie tu devais passer 2,3 ans dans l'armée et tu et si t'étais si t'étais choisi si tu tu devais aller à la guerre si tu sais que c'était fait que il y a eu beaucoup de les jeunes américains qui étaient contre la guerre ou un certain nombre de de jeunes américains qui aussitôt que y arrivaient à l'âge où il pouvait être they could get drafted pourrait être enregistrée dans l'armée il traversait la frontière puis il venait s'en des États-Unis au Canada au Canada à cette époque là on ne les renvoyait pas en aux États-Unis même s'ils étaient des des des fugitifs de la justice américaine on les renvoyait pas parce que le Canada était contre la le Canada avait une position plus neutre à ce moment-là par rapport à la guerre du Vietnam ça fait qu'on les renvoyait pas fait qu'il y a eu plein plein de draft dodgers sont allés surtout sont allés beaucoup à Vancouver dans les grandes villes, Vancouver, Toronto, Montréal il y a eu beaucoup de draft fait il y avait toute ce toutes ces gens-là qui nourrissaient la qui pouvaient parler de la de la des des manifestations contre la guerre du Vietnam il y avait tout un réseau pour les aider il y avait il y avait des il y avait des des gens des canadiens qui les rencontraient à la frontière ou qui traversaient qui allaient les chercher en auto puis les ramener par la frontière pour les pour les sortir de des États-Unis il y avait tout un réseau qui arrivait il y avait du monde qui les recevait chez eux tu sais des des des réfugiés c'est des c'était des réfugiés politiques voilà avec un petit cours d'histoire, je vien de te donne un cours d'histoire. JA : Je ne le savais pas JMD : Les draft dodgers, okay. JA : Ouin je ne le savait pas donc c’est intéressant que je ne savais pas qu'il y avait des gens qui s'enfuient de les États-Unis puis tout ça so, c’est bon à savoir JMD : Haha okay JA : Prochaine question c’est dans les années 1960 les artistes du rock and roll ont encouragé diverses formes de protestation donc vos parents considéraient ils le rock and roll comme un mouvement de rébellion ou comme une simple forme de musique populaire? JMD : Oh non non non je veux dire moi j'ai j'ai j'ai je suis vraiment de la mes parents sur la génération du Big Bang des des Big Bang puis de du jazz Ben du jazz du Big band swing tu sais Bing crosby Frank Sinatra tous des gens que j'adore écouter des gens que j'adore écouter aujourd'hui mais les mais les non aux autres le rock c’était the Beatles what what was that? Ah y’on des cheveux long oh my god on les garde aujourd'hui on en croit pas a mais oui oui il était il était assis en vous ils m'ont laissé écouter ce que je voulais puis tu sais y a pas c'était pas si pire mon mais pour les autres je sais pas il voyaient ça tellement comme la rébellion que ouais c'est pas c'est pas politisé pour les autres je dirais pas que c'est la politisé c'était des jeunes qui étaient qui étaient un peu fous puis qui faisaient des affaires un peu folles puis mais c'est c'est qu'il prenait pas ça très très au sérieux je te dirais. JA : Okay. JMD : Juste ajouter il n’était pas scandalisé par les par les mouvements de bassin de Elvis Presley comme les gens du Sud des États-Unis qui qui viennent censurer il était mon mes parents ils ont jamais été là là à ce point-là. JA : ouais je comprends quoi vous voulez dire c’était pas la même chose que on voit plus comme aux États là. JMD : Ouais c’est sa the religious right, the religious right ce qu'on appelle qu'on connaît ou bien aujourd'hui qu'on voit aujourd'hui qu'on disait c'est ça existait déjà et c'était déjà un mouvement qui voulait censurer la jeunesse qui voulait censurer les paroles qui voulait censurer tout ce qui est qu'eux autres considéraient comme ça existait déjà JA : Okay, prochaine question certaines voies de la culture des jeunes des années 1970 encouragée ou encourageaient la prise de drogue récréative dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-ils disponibles sur le campus dans les années 70? JMD : Ah Ben lui était complètement disponible comme comme complètement disponible de du du tout le monde connaissait quelqu'un tout le monde connaissait pusher tout le monde avait son pusher ou connaissait un pusher puis il y avait toutes les toute la panoplie de oui c'est c'est c'est surtout veut dire tu sais tout ça ça commence plus plus dans les années 60 toute la la culture tu sais la culture de la surtout du pot de marijuana tout ça le hash tout ça c'est ça c'est surtout dans les années 60 que ça c'est devenu euh que ça s'est popularisé mais que moi moi je dirais que ça s'est blanchi c'est-à-dire c'était réservé pendant plusieurs pendant plusieurs décennies c'était c'était on on gardait ça dans les ghettos hein il y avait il y avait une il y avait une y avait la culture la drogue qu'on connaissait chez le musicien jazz des fois plus beaucoup plus forte par de l'héroïne on parle du smack chez les musiciens jazz ces années 50/60 bien dans les années 60 là ça se popularise, sas sort des ghettos pour le pot devient qui qui avait toujours été connu dit il y a des il y a des vieilles chansons à propos du cocaïne qui date des années 20 fait que c'est pas c'est pas c'est inconnu c'est un mais c'est un peu c'est un peu juste à une élite des gens qui avaient de l'argent il y avait mais là des années 60 waouh là ça là c'est parti c'est parti on ils ont tout le monde moi je moi je me C'est d'ailleurs il semblait y en avait plus à l'école secondaire qu’à l’université mais ça c'est dans mon souvenir. JA : j'assume c'était moins dangereux que ça l'est aujourd'hui avec toutes les variantes JMD : Oui oui oui évidemment je pense qu'on parle de d'autres d'autres choses quand on parle de crack cocaïne puis qu'on parle de de de de toutes les produits chimiques tout ça c'est il y a une autre une autre niveau-là puis il y a les évidemment le fentanyl puis là c'est tout ce qu'on les opiodes toute cette gamme là mais à l'époque il y avait évidemment il y avait tout ce qui s'appelle pot et et et et de de cette de cette variante là il y avait la cocaïne il y avait de l'héroïne qui était qui était disponible sur le marché il y avait d'autres il y avait ce qu'on appelait des speeds mais anyway and uh c'est c'était clairement moins moins dangereux je pense je pense que je pense qu'on peut-on peut dire ça. JA : c'est c'est juste comme je dis pas que je voudrais faire des drogues mais c'est de valeur que comme si je voudrais y a comme c'est pas la même chose qu'à l'époque comme comme dans les 70 tu sais les gens pouvaient juste faire ça puis c'était plus comme ça va pas comme la grosse chance qui a du fentanyl dedans ou c’est laced avec quelque chose que tu peux mourir puis c'est juste comme JMD : Non non non non JA : C’est juste comme une complètement différente histoire aujourd’hui que je trouve vraiment triste parceque il y a des gens que en otage c'est ça on veut expérience hier mais on expérience puis là ici il y a des conséquences très graves comme JMD : beaucoup plus grave beaucoup oui oui oui les choses c'est clair clac que c'était moins dans le il y a il y avait des histoires de tu sais pour gagner plus d'argent la criminalité c'est la criminalité tu sais mais mais clairement c'est beaucoup moins dangereux et évidemment il y a le je peux vous dire la la la la c'est c'est l'épidémie de opioïdes tout ça qui va commencer plus dans les années même 90 début 2000 que il y a le il y a il y a il y a ça qui arrive vraiment sur le marché ou légal et il illégal sa c’est JA : ouais aussi ouais ce n’est pas rapport avec Ben comme c'est pas une question dans l'entrevue mais moi je me pose la question est-ce que vous avez remarqué comme beaucoup des gens sur les rues comme qui aujourd'hui comme avec des aiguilles puis des choses comme ça? JMD : Oh non, non non non non non non non non non non non ça c'est ça c'est extrêmement choquant veut dire pour moi clairement mais non non non il y avait pas de la il y avait il y a toujours eu des des des itinérants des gens dans la rue mais c'était vous dirons moi moi j'ai vu le quand j'ai vu quand on a fermé les institutions psychiatrique et pour cause on ça ça ça a aidé beaucoup beaucoup de gens de les sortir de ces institutions là pour pouvoir s’auto guérir guérir tu sais il y a toutes sortes de bonnes raisons pourquoi ce qu'on a fermé ce qu'on appelait dans le temps les asiles ce qui est ce qui est sûr par exemple c'est que les gouvernements n'ont pas pris leur pleine responsabilité en main pour s'assurer que les gens qu'on sortait des institutions se retrouvent pas dans la rue en en état en en situation d'itinérance fait que moi j'ai vu tout d'un coup le il y avait toujours tu sais il y a toujours eu ce que nous autres on appelait tu sais le robineux le bum, l'alcoolique tu sais qui te panhadling tu sais au coin de la rue il y en avait un c'était c'était très mais je puis je pense qu'on parle des années fin 90 tout d'un coup on ferme les institutions on ferme les éditions les asiles ce qu'on appelait les asiles fait que là il y a plein de monde qui ont des problèmes de santé mentale qui vont se retrouver dans la communauté et qui vont tomber entre les mailles du filet et qui vont se retrouver dans la rue et qui vont ensuite ça s'est détérioré c'est c'est c'est très très choquant je pense c'est certainement choquant pour vous autres pour toi pour vous mais c'est très choquant pour ma génération de voir ça s'accélérer à ce point ci c'est moi je passe toutes les parce que je le suis à Val-des-monts à Perkins mais quand je rentre à Hull Gatineau je vois le ruisseau il y a toutes les tentes le village de tentes je sais pas si t'en a entendu parler ou t'as vu des photos. Du village de tentes proche de de de l'aréna à Hull en tout cas il y a c'est un village y’a comme 30 40 tente du monde qui vit dans le tente, on est au mois de novembre ça pas de bon sens c'est vraiment puis moi je je travaille beaucoup à la nouvelle scène ça c'est sûr King Edward proche de Murray en face ou de biais avec le avec de good sheperd puis tu sais c'est surtout euh pas tu sais dans le bytown je sais pas si t'as passé récemment c'est là c'est là là c'est là c'est it’s like fucking poor people central, it’s like sa pas de bon sens. Le nombre de parce que moi je vois ça je vois ça augmenter depuis des années c'est assez vraiment très très très très choquant JA : C’est ca sa fait pas une bonne expérience sur campus non plus parce que c'est juste ça que c'est juste ce que je vois comme JMD : Oui JA : Et je juste c'est pas beau à voir JMD : non mais non mais non c'est triste et c'est c'est c'est c'est moi j'ai pas seulement mentionné les les gens avec les aiguilles veut dire j'étais en voiture demain Montréal chemin Montréal coin juste juste au pont jusqu'au pont cummings qui traverse vers Ottawa tu sais d'être là devant il y a quelqu'un d'assis dans le bus stop qui y a un policier qui est-il y a une voiture de police de l'autre bord puis tu sais-je me retourne de bord puis je la c'est une jeune femme d'une trentaine d'années je dirais c'est quoi est en train de se piquer de en pleine journée en pleine rue tu sais-je fais where the hell am I c'est quoi voyons c'est c'est c'est que mais oui où est-ce que je suis dansé comme Jean chrétien qui dans dans le plus meilleur dans le plus meilleur pays du monde tu sais hein quoi au Canada à Ottawa puis y a pas de y a pas moyen de pas de cacher ça de d'aider le bon d'aider on a changé la situation fait que voilà je fais que je j'en pactise avec toi pour que je comprends que tu sois choqué par ça JA : Je voulais juste voire ta réponse JMD : Sudbury, Sudbury is so awful, le centre-ville de Sudbury, je sais pas si tu as été la récemment JA : Oui oui JMD : Oh my god juste en dessous du pont là des au-dessus de à côté de la voie ferrée c'est c'est terrible, en tous cas c’est ben ben triste. JA: Okay, Là on passe à la deuxième section puis c'est l'expérience féminine JMD: Oui JA: il y a un petit paragraphe qui dit; les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'il appelle le féministe de la deuxième vague à savoir que du mouvement de la contre-culture du début des années 1970 on cherchait à briser les parieurs entre les sexes cet argument résume-t-il avec votre expérience sur le campus de l'université Ottawa au début des années 70? JMD: Oh yeah, absolument absolument c'est on veut dire moi je suis les années 70 toutes toutes mes toutes mes amies eux sont sont très vocales très féministes et c'est c'est c'est moi je je je j'appuie j'appuyais j'appuie j'ai j'ai je mais c'est clair toute toute la gang je les vois toutes Maureen, Penny Nikki toutes les les anglos mais aussi les Franco là j'ai j'ai avec elle sur un projet feminist cabaret, it was wild it was great et c'était oui absolument et c'est en plein la oui c'est c'est clairement identifié à à la 2e vague qui avait qui évidemment avait commencé avec Simone de Beauvoir peu après la on peut appeler la 2e la la 2e guerre mondiale mais qui avait c'était accéléré dans dans les campus pendant les années 60 Women's lib you know the burning of the broth y en a il y avait il y avait toute ce phénomène là mais rendu dans les années 70 c'était c'était encré chez des des chez les jeunes femmes qui étaient à à l'université qui étaient en plein là-dedans fait que oui ça correspond à mon expérience. JA : Ben that’s good. Dans vos propres mots que signifie signifiait le féminisme au Canada au début des années 70? JMD : Euh, euh que signifiait et égalité égalité dans le sens de égalité des chances égalité des opportunités il y avait des gens ont commencé à parler évidemment de de de de de de de c'est que les les les femmes devaient être payées autant que les hommes tu sais y avait tout ça les l'écart entre les les les salaires étaient déjà fous ils étaient encore comme ça fait que ça c'était un gros débat ah et évidemment le le contrôle de de leur corps le contrôle de leur corps c'est pour moi c'est clair je veux dire on est Morgan Tyler c'est quand when when c'est quand le c'est Morgan tTyler c'est dans les années j'ai pas le tu sais de qui je parle quand je fais Morgan Tyler? Ok ça c'est le procès qu'ont un médecin Henry Morgan polar Montréal qui avait une clinique de il y apportait des femmes c'était illégal il a été arrêté il a été emmené en cours le jury là ne l'a pas condamné on le ramena à court le jury n'a pas condamné ça et c'est son cas qui s'est rendu à la Cour suprême et qui va qui va faire que les les juges font écoutez les les les politiciens faut vous réglez ça nous autres on peut pas on peut pas le condamner on peut pas là la loi est anticonstitutionnelle la loi est injuste entre guillemets ce qui fait que ça va être son cas qui va qui va faire que la l'avortement va être dans le pas là à vérifier légaliser pour légaliser parce que c'était pas c'était pas écrit que c'est je sais même pas c'est c'est vraiment l'écrit que c'est les légal mais décriminaliser en tout cas que les que les fait que les femmes avaient accès à l'avortement avaient le droit de fait que c'est son cas ça arrive dans ces années-là fait que c'est clair que ça c'est un ça c'est un gros gros ça fait partie de l'agenda féministe et encore là moi c'est comme ça que je décrirais la le féminisme de ces années-là l'égalité le droit ou le contrôle de son corps. JA : C'est intéressant à cause c’est une différentes vies mais c'est pas différent à cause du encore l'avortement qui est en question mais peut-être pas au Canada mais JMD : oui mais tant attends Polièvre prenne le pouvoir well see about that écoute c'est déjà tu sais y a pas de clinique il y a il y a il y a juste une clinique en il y a pas de clinique à l'île du prince-Édouard avec les femmes sont obligées d'aller en Nouvelle-Écosse et je pense que il y a juste une clinique à Moncton dans tout le Nouveau-Brunswick fait que y en a en Alberta sont en train de de fermer les cliniques et tout ça non non non il écoute c'est get out there get out there get on the streets, faut faut manifester pour les amener la, faut faut, on n’a pas gagner je me permet de dire ont, ont n’a pas gagner encore completement ce droit là c’est c’est pas tout à faite gagner en tout cas. JA : les distinctions entre les sexes étaient plus prononcées dans les années 70 qu'aujourd'hui en quoi le fait d'être une femme se traduit- JMD : Ah je suis pas nécessairement d'accord avec ça mais vas-y continue JA : en quoi le fait d'être une femme cette tradition-il par un traitement et des attentes différentes de ceux des étudiants masculins dans les salles de classe où l'on d'événements sociaux? JMD : écoute c'est d'amis était tellement tellement fumé mais le il était c'était je pense que c'est c'est c'est vrai qu institutionnellement ou traditionnellement puis c'est encore vrai dans les années 70 mais c'est de ça ça marche et ça changeait au cours des de de de la fin des années 60 début 70 je pense qu'il y avait encore là faut faut vérifier mais je pense qu'il y a encore des des barrières les mêmes barrières qu'on peut qu'on peut encore voir un peu aujourd'hui même si ça s'est terminé visé mais les barèmes barrières pour les facultés de sciences à ce moment-là je pense je pense c'est une les le médical était commencé à bouger je pense que le droit commençait à bouger mais c'était moins fait qu'il y avait il y avait encore des barrières pour les les les possibilités pour les femmes dans les tu sais mais c'est en train de tomber vraiment vraiment très très rapidement c'est en train de de de en tout cas c'était ma perception c'est dans mon souvenir ce que ce j'ai réagi à ton introduction parce que les la différence entre les hommes et les femmes était plus marquée que je fais I don’t know I’m looking around, les le la sexualisation de la mode le tu sais des des sur ce que ce qu'on dit sur section la mode les les les dans les rues les la violence envers des envers les femmes là tu sais il y a il y a plein de choses qui que que je je remettrais en question ton introduction puis j'aimerais voir des statistiques là-dessus JA : C’est pas moi qui la faite là JMD : Ah Ben écoute ça je oui oui mais je je je je suis euh je suis c'est le la mode la mode unisexe c'était c'était c'était ça ça je sais pas quand l'unisexe c'était assez c'était assez am mode des années 60 ça partie ça disparu mais mais c'est une différence là c'est je suis pas je pense aujourd'hui je je vois encore beaucoup de beaucoup de sexisme dans les attitudes dans la mode dans le encore en politique encore en tu sais il y a des y a des c'est pas c'est pas ce que je ce que je veux juste dire c'est que c'est pas gagné puis c'est c'était je pense ça ce que ton introduction ça fonctionne très bien si tu parles des années 50 si tu parles même des années 60 mais à partir de la mi à partir des des de quand la vague féministe commence qu'on a on parle spécifiquement d'un campus universitaire dans les 70 évidemment faut écoute faut évidemment parler aux femmes pour avoir le faut avoir la la réponse des des étudiants de cette époque-là voici elle comment ce qui elle elle percevait à anyway voilà JA : La dernière question pour cette section la c'est; dans les années 70 il y avait-il des programmes des départements des clubs de l'université où les femmes étaient moins présentes et moins acceptés? JMD : Moi j'ai pas fait partie beaucoup de clubs puis de mais je vois pas sûrement tu sais-je sûrement qu'il y avait des des on peut sortir du sans doute des exemples où il y avait des mais de de ségrégation ça je pense ça c'était fini ca y avait pas de the boys club strictly boys club, il y a même pas de ça me semble moi j'ai ça j'ai pas de souvenir tu sais les c'était Fini le temps des tavernes pour hommes seulement des des des des des hôtels les dames bienvenues je vois c'est c'est je sais pas si tu ça mais il y avait pendant au Québec en tout cas je pense en Ontario aussi il y avait des des sections dans les bars où c'était les femmes y avaient pas le droit il y avait pas le droit de rentrer JA : Vraiment JMD : oui on regarde regarde surprise j'aime ça faut prendre la photo de tes yeux hein ben oui bein oui il y avait oui c'était pour les hommes les ce qu'on appelait les tavernes à l'époque c'était strictement mort mais il y avait des salles où on on s'était écrit bienvenue aux dames d'affiches à Montréal ils ont gardé ça fait un peu rétro bienvenue aux dames ça a été changé ça est une loi qui a été changée je le sais pas quel quelles années mais je je m'en souviens quand ça quand ça a changé JA : Ouin je ne savais pas sa, j’ai appris beaucoup de choses aujourd’hui haha JMD : Bon ben c’est bon. JA : Je me sens plus connaissante là JMD : Okay c’est bien JA : Okay donc la on a un autre question qui se comme pose plus sur l'idéologie puis les différences générationnelles les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient qu'ils devait se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur? JMD : Beaucoup ne disent faut dire que tu sais encore là je suis-je suis dans la faculté des arts je suis avec le théâtre nous autres on se questionne beaucoup pendant toute cette période c'est quoi le rôle du théâtre c'est quoi le rôle des arts dans la société on est très perméables on on entend je veux dire c'est ça fait ça fait beaucoup beaucoup beaucoup partie de notre de des questions qu'on se pose on est très assez politisés moi je vais le devenir encore plus après mais dans dès tu sais il y a il y a toutes sortes il y a la contre-culture nord-américaine qui va qui va s'animer tu sais fait de tout ce qui est pop, la culture populaire la musique rock, sex drugs and rock and roll tu sais tout ce que ça implique comme changement de mœurs par rapport à une société nos parents qui sont nés dans les années 20 qui ont grandi dans les années 40 puis pendant la 2e guerre mondiale tout de suite après eux autres il y avait beaucoup de tabous par rapport à plein de choses il y avait beaucoup de choses on parlait pas de ça on parlait on se parlait certainement pas de sex, on parlait pas de tu sais drugs did not exist, lots of alcohol though, mais drugs did not exist, puis qon est très leur c'est moi qui va caricaturer leur génération mais on était très succès social, money matérialiste c'est très axé sur ces valeurs là puis avec plein de tabous la contre-culture des années 60 it’s you know with those with those swinging hips, Elvis Presley and his swinging hips and, la révolution sexuelle, la pilule qui arrive au début des années 60 la contraception les la libéralisation de la sexualité le rock and roll all that and drugs fait que oui on est-il y a comme une période côté rébellion contre la société un peu qu'on qu'on qu'on voit comme un peu prude un peu tu sais sage de nos parents et aussitôt qu'on gratte un petit peu qu'on fait un peu d'histoire on apprend que Oh my god they were just as naughty mais autrement mais il y a tout ça les années 60 c'est la it’s the baby boom c’est it’s the baby boom, c’est toute la generation, were taking were taking it over, were were on est et on est plus on est d'avant on est plus de monde plus de jeunes on a on a on a plus d'argent on a plus d'éducation on tu sais tout ça arrive et que nous autres les parents là vous connaissez rien puis on fait qu'il y a toute cette rébellion-là mas assez vite ça va devenir très politique fait qu'il voir la contre la guerre du Vietnam contre les institutions were all against the man, the man sa l'expression qui veut dire the Man c'est c'est le pouvoir c'est le capitalisme c'est le c'est de boss, the man c'est le système, the system’s wrong tu sais on est toutes on devient très politique pour ça ça ça va devenir de plus en plus violent il y a de Black civil rights movement ce qui va devenir de plusieurs qui s'en va vers les Black Panthers il y a le y a le y a les les révolutions sur les campus universitaires de 68, 68 à Paris 68 à Montréal qui va être de et et les les the Big protest King Sate, ils ont tiré sur les étudiants qui manifestent contre la la guerre du Vietnam c'est tout ça se passe tout en en 68 69 it gets you really rough, fait que tu sais oui on est on est on est là-dedans et ça ça va devenir ça ça va on va identifier ça ça ça va devenir ce que ce que tes profs tes historiens appellent la contre-culture on est contre la culture des des précédents puis on on pis c'est très politique au Canada français the big thing of course c’est le mouvement indépendantiste au Québec qui va nationaliste au Québec puis qui va se solder avec la montée du FLQ les bombes les bombes qui sautent à Montréal les bombes qui sautent sites Ottawa et les les qui va cumuler avec la crise d'octobre, octobre 66 moi j'ai 13 ans moi je me souviens moi je me souviens de l'armée dans les rues là Ottawa et avec les avec des fucking machines guns man c’était comme what the fuck, c'était les les chars d'assaut qui rentrait à Montréal mais le fait qu'il y a il y a toute ça se fait qu'il y a toute cette énergie-là politique là tu sais c'est qu'en même temps il y a le contre-culture des États-Unis contre-culture de Paris de France la France y a le mouvement nationaliste québécois qui à ce moment-là est très de gauche très progressiste dire c'est tout du monde qui tu sais qui tu sais veulent veulent veulent la révolution tu sais il y a plein de monde là-dedans ils parlent de révolution, the Black Panthers, the black revolution, it’s like you know like they got guns, Québec il y a il y a des y a des y a des bombes là ça tu sais c'est très très ça fait partie de cette de ce mouvement-là fait que moi quand j'arrive j'ai juste 16/17 ans mais j'arrive dans cette dans cette culture avec toute ma génération fait que nous autres on on parle beaucoup de ça oui fait que short answer oui oui on est très on est très au fait on parle de ça ça fait partie de notre réflexion ça fait partie de ce que on est en train de manifester quand il y a des manifestations on est en train d'écrire des poèmes on est en train de monter des spectacles féministes donc en train de tu sais ça fait beaucoup beaucoup partie de de de ma culture de mes amis. JA : intéressant, donc dans quelle mesure votre génération pensait elle que les notions de vos parents sur le genre la famille et les relations amoureuses étaient dépassées, on en a parler un peu mais. JMD : oui oui oui oui Ben ils était très dépassé au niveau de de le qu'on considère on les considérait comme comme prune puis tu sais il était très, ah je suis en train de regarder Doris Day, Rock Hudson, those those old comedies, romantic comedies, à propos de si tu veux avoir des images de c'est quoi la la le fait Google va voir là pillow talk de si ça me revient il a pas des flash fait que Doris Day, the blue eyed blonde American, toutes les jokes un peu un peu sexuels c'est all inuendo puis oh my god c’est très profond que nous autres évidemment on rejette ça ce qui est encore plus drôle c'est que le le star quand je dis Rock Hudson tu sais c'est qui Rock Hudson? Non? JA : Non ok c'est he was a big star, and he was like a sex symbol il vous fait c'est parce que dans ce temps-là tu sais bien évidemment il y avait il y avait Marilyn Marilyn Monroe, Doris Day wasn’t a sex symbol she was like the pretty, the next next next door, the nice nice wife the nice girl, Marilyn Munroe was the sex pot, and Rock Hudson was like le mâle super beau gars except of course we found out twenty/thirty years ago he’s gay, il était il était c'était archi connu dans le milieu c'était toute cachée il vivait tu sais it was all in the closet, caché parce qu'il aurait perdu il y avait c'était complètement inacceptable je fais juste réagir parce que mentionné genre dans ton dans ta liste c'est pas genre c'est plus la sexualité l'homosexualité est encore très très très très tabou dans les années 60 c'est plus là mais c'est c'est clairement en train de se dégeler dans les années 70 encore là un peu en parallèle avec le Women's lib t'avais the le Gay libération qui étaient avec qui a eu là tu sais StoneWall ça OK tu vas Google à un moment donné Stonewall tu vois ça c'est une grosse grosse manifestation qui a été réprimée très très violemment à New York, the cops trying to arrest gay, homosexuals in the bath houses in the bars, début des années 60 it’s a landmark moment parce que là les les gays se sont organisées puis ils ont-ils ont manifesté il y a eu des il y a des heurts en tout cas c'est the gay world pre Stonewall and post Stonewall fait que c'était vraiment fait que dans les années 70 on est définitivement post Stonewall c'est en train de bouger c'est en train encore là nous autres on considère que nos parents sont comme complètement dépasser son son pas dans les les gens commencent you know it’s les les c'est c'est c'est la c'est la révolution entre guillemets la révolution sexuelle il y a les gens ont je sais pas si on me remet encore beaucoup en question moi c'est moi qui parle le le l'idée du couple c'est l'idée du couple de la famille ça c'est comme moi éventuellement on va se rendre là mais on on on on on leur pendant qu'on est jeune everything goes c'est le fun mais on je pense pas qu'on est tellement en question la la il y a un petit peu mais pas pas autant que ce qui va être remis en question à partir de la fin des années 80 puis 90 ça c'est ça c'est moins en question JA : Okay, dans les années 70 quel aspect de la société canadienne considérait on comme la plus déréglée et le plus à corriger? JMD : Ah okay, Ben évidemment quand on est en on est en c'est la crise la crise du du du Québec entre guillemets de l'indépendance du Québec de la la crise ce qui va devenir la crise constitutionnelle ce qui va tu sais pendant toutes les années 70 c'est écoute ça 70 on commence avec avec le kidnapping de d'un diplomate le Brittanique d'un ministre québécois fait que la violence du mouvement nationaliste québécois qui va tranquillement disparaître au profit de la de la la montée du PQ du du parti québécois de de l'évêque de ce qui va prendre le pouvoir en 76 et on finit la décennie avec le référendum en 80 fait toute cette décennie là le un des des grosses grosses questions c'est l'avenir du pays c'est c'est c'est l'existence même du de du Canada sous quelle forme est-ce qu'il va prendre puis on va vous dire ça va déboucher avec le le le référendum qui va être perdu par le par le par le oui mais qui va être suivi mais là on arrive dans les années 80 il faut être suivi par la la le rapatriement de la Constitution et qui va marquer le nouveau Canada le Canada dans lequel nous autres on vit constitutionnellement dans lequel on vit aujourd'hui fait que toutes toutes les années 70 c'est beaucoup beaucoup ça c'est c'est clair que c'est c'est une des meilleures il y a il y a les les les causes qu'on a mentionné c'est les les l'égalité des femmes l’affaire de l'avortement qui va être qui va se décider dans ces années-là qui va se le droit de ces la la loi Trudeau en 71 je retiens la la loi loti de l'état a pas d'affaire dans le dans les chambres à coucher des des gens ce qui va décriminaliser le les couples homosexuels ça va être un gros changement aussi dans le fait que ça ça avait été changé on le par rapport à ce qui est ce qui nous préoccupe aujourd'hui il y a quelques événements qui nous rappellent la l'injustice par rapport aux autochtones je faudrait que passé un événement en particulier qui s'appelait à restigo c'est sur la frontière avec la le Nouveau-Brunswick mais les tout que tout ce qu'on connaît aujourd'hui tout ce qu'on dit tout ça c'est encore c'est encore inconnu c'est encore pas tabou c'est juste c'est invisible c'est invisible dans notre dans notre conscience tu sais de d'étudiants il y a quelques il y a il y a il y a Marlon Brando qui quand y’a gagné pour the godfather, son Oscar avait refusé de d'y aller et avait envoyé une femme autochtone pour le recevoir pour dénoncer la façon qu'on qu'on traite les autochtones si tu veux checker ça a little anecdote it’s like je me souviens d'avoir vu ça d'avoir fait Oh waouh non je me souviens de ça écoute je suis en train de dire ça je suis en train de me souvenir j'ai il y avait ça cette femme-là qui était arrivée d'avoir entendu parler pour la première fois de wounded knee le massacre de wounded knee si tu connais pas ça c'est un autre un autre fait historique à tu sais que où il y a l'armée l'armée l'armée américaine a massacré des des des des Lakota Dakota dans le dans l'ouest américain fin du c'est un événement horrifique comme massacré à la anyway woman and children horrific d'avoir entendu parler de wounded knee j'ai y avait quand même quelques fait que tu sais, it was the Americans, they were the bad guys, they were the bad guys with the indians, us do we have do we have any who are they un peu ça ça ça ça me ça m'attriste aujourd'hui parce que parce que j'ai beaucoup d'amis autochtones ça fait que je sais que that wasn’t on our radar, gender was part of our agenda c'est dans oui on parle trans mais là ils l'ont évidemment ça c'était pas ça c'était pour c'était pas du tout c'était pas du tout dans notre sur notre radar mais la la cause homosexuelle qui à ce moment-là inclut inclut les les les la cause lesbienne c'est ça je suis utilise les mots qu'on utilisait à l'époque homosexuel lesbiennes ça c'était oui ça c'était dans sur notre radar si on avait des amis avec qui on et on va évidemment la c'est mais c'est très c'est précis là toute toute tout ça dans les années 70 on on est politiquement pro libération si tu veux puis pro anti discriminatoire mais ce qui va vraiment changer la donne pour cette communauté là ça va être le la ce qui s'en vient l'épidémie de sida puis toutes les morts vous dire moi tous les morts moi j'ai j'ai plusieurs j'ai quelques amis qui qui ont été parmi la la première vague des morts au début des années 80, that’s a little later on. JA : la prochaine question similaire là ça dit juste c'est quelques qui étaient les injustices principales dans les années 70 mais comme je crois qu'on vient me toucher à ça là JMD : Ouais je pense que oui haha JA : Ouin c’est sa, JMD : l'écologie est pas très est là on on y a des on est on est conscient évidemment on parle pas de réchauffement de la planète on parle pas de tu sais mais on est conscient de la pollution la pollution ça ça ça fait partie de c'est sur notre c'est sur notre agenda de revendications de jeunes de jeunes militants il y a hey on arrête de polluer la la terre on n'est pas au courant de on on on on sait pas encore jusqu'à quel point ça ça ça ça que ça soit aussi si on a c'est son é pas au courant que que au fond ça aurait dû être beaucoup plus urgent quand dès ces années-là on aurait pu on aurait pu faire quelque chose de plus mais mais ça ça fait partie des c'est sur l'agenda. JA : Okay, la dernière question pour comme cette section là c'est avez-vous eu le sentiment que le système politique était démo démocratique équitable et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? JMD : Non tout je aujourd'hui aujourd'hui je sais le nuancerait parce que je nuancerais parce que je vois on voit comment les démocraties sont attaquées de l'Intérieur par des ben certaines certains extrémistes qui qui qui démantèlent qu'on voit on voit ce qui s'est passé en Pologne on voit ce qui s'est passé en Hongrie on voit ce qui s'est passé aux États-Unis on voit ce qui se passe aux États-Unis on tu sais qu'on attaque la démocratie puis que puis que tu sais aujourd'hui aujourd'hui je serais-je je je ferais bien le le la fameuse la citation je sais pas si la connais la citation de de Winston Churchill; liberal democracy is the worst system that exists except all the others c'est c'est c'est c'est pas parfait mais tous les autres sont pires tous les autres tu sais va enlever la voix aux gens fait que mais à l'époque quand je suis jeune je dois l'avouer j'étais beaucoup plus critique de la du système du système de vote du système de démocratique parce que ça laissait le trop de pouvoir à ceux qui étaient pas d'accord avec moi tu sait on on voulait que les choses changent plus et plus rapidement et donc une des raisons pourquoi ça changeait pas aussi rapidement mais parce que le système parlementaire ralenti pour nous autres ça ralentissait ça ralentissait le le cours de l'histoire fait que oui il y avait il y avait un sentiment il y avait il y avait une impatience c'est pour ça que les gars le sais le l'exemple j'étais j'étais j'étais loin d'être d'accord avec les avec les jeunes du FLQ pendant toutes ces années-là c'était ça l'argument de des indépendantistes des jeunes tu sais c'était du monde de 22,23,24 ans eux autres disaient écoute le Québec faut que ça soit indépendant une des raisons pourquoi c'est pas indépendant c'est parce que le le le la démocratie la façon c'est organiser le peuple a pas la possibilité de prendre le pouvoir puis de changer les choses fait que nous autres on va provoquer ce changement là puis fuck la démocratie on pose des bombes puis c'est elles viennent au courant je suis pas d'accord avec ça mais c'était certainement ça faisait partie du discours de beaucoup de monde c'était que c'était injuste et que ça ça ça ralentissait le puis ça ça a donné la trop trop de pouvoir aux riches trop de pouvoir à ceux qui pas trop de pouvoir aux riches puis pas assez à ce que nous autres on appelait qu'on peut toujours appeler le peuple. JA : Okay la j’ai et une autre question puis après ça des questions puis c'est tout les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive la législation légalisation schiste de l'avortement et la diffusion de l'idée de théologie de l'amour libre on modifie les relations hommes femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970 est-ce que vous êtes d'accord avec cette affirmation? JMD : absolument d'accord avec cette affirmation là oui oui par rapport à le le toutes les les les les les barrières entre les tu sais en même temps je j'ajouterais j'ajouterais dans la liste les l'éducation mixte c'est à dire tu sais faut pas oublier que c'est au cours des années 60 on va dire moi j'ai été à une école de gars jusque ma 12e année, secondaire 5 ce que non non c'est ça j'ai été j'ai été j'ai été dans un collège classique j'ai été dans une des écoles primaires c'était toutes c'était gars fille c'était séparé les écoles secondaires étaient séparées puis c'est juste là avec les les écoles publiques quelque part dans les années 60 que ça commence à on se retrouve hey y’a des filles dans notre classe Oh mon Dieu qui y’ont notes que nous autres wait a minute, oui c'est c'était tout nouveau ça et et pour les les les filles aussi évidemment le et c'est mais c'est la même chose pour le poste secondaire je pas je veux pas mêler mais le le l'intégration des femmes pis les les tu sais tout ça toute toute toute cette éducation mixte là tout ce mouvement là va à l'encontre d'une d'une culture quasiment de civilisation qui était basée beaucoup sur la séparation des sexes sur la différence entre les sexes tu sais on on fait que oui tout ça arrive tout en même temps puis évidemment le le la pilule avortement le la libération de que tout d'un coup les femmes pouvaient choisir de de procréer ou non d'avoir le d'avoir à pouvoir gérer leur corps de pas être de pas être dépendante ou d'avoir peur de tu sait surtout dans une la libération des de de de s'éloigner de l'église catholique aussi en tout cas pour les Canadiens français ça je pense à aider beaucoup aussi ça libère tout ça fait que c'est ce qui fait que Ah les relations sont beaucoup plus égalitaires peut-être pas toujours mais plus ouverte plus ouais et ça c'est ça a certainement changé les les rapports entre les hommes et les femmes oui beaucoup. JA : puis à quoi ressemblait et les fréquentations sur comme le campus JMD : écoute-moi encore là je veux dire moi je travaille je travaille toujours j'étais toujours en équipe avec avec des si j'étais toujours moi je d'ailleurs depuis toujours à cause du métier que je fais je parle le je me je me retrouve toujours en en situation de de de et puis ça a commencé ça a commencé là ça ça commençait à l'école secondaire un peu moins l'école secondaire on t'en concept toute nouveau là les filles les gars hein mais rendu à et juste 16 ans des petits culs j’était un bébé et mais le mais le libido prend de plus en plus de place puis qui fait que les fréquentations à quoi ça ressemble ça c'est c'était plus des plus des les amis puis le t'as un coup dans le party puis là du coup ouais la main glisse puis oui OKOK hi puis there you go puis j'étais j'étais pas parce que j'avais encore là 16,17,18 je vais être beaucoup plus actif je suis actif sexuellement mais beaucoup plus actif sexuellement par la suite en quand je vais être rendu à Québec à ça va être tout d'un coup ça ça va devenir d'autres choses à me de 19 20 dans la vingtaine tout ça mais j'ai eu quand même quelques expériences quand j'étais JA : Ok puis la dernière question c'est comment que votre génération considère serait-elle la famille et le mariage? Oh my god Ben moi moi j'ai j'ai j'ai été évidemment c'est très différent de d'autres cultures en ce moment d'ailleurs dans le monde d'autres civilisations d'autres cultures c'est très différent de de ce que c'était pour nos parents jusque-là jusque dans les années 60 70 dans le sens que c'est faut que tu sois écoute fallait que tu sois vierge quand tu te mariais nous dit c'était ça le c'était ça le c'était ça la loi même la loi religieuse mais c'était quasiment ça la loi et c'était la norme et c'était même s'il y avait énormément d'hypocrisie à propos de ça qu'on gratte les commence à poser les vraies questions on regarde les affaires Oh wait a minute Oh Oh holy shit Free Love is invented back in the 1910s mais le mais mais c'est c'était c'est quoi la question puis le mariage fait que oui ça c'était comme l'institution l'institution qui était obligatoire à partir des fin des années 60 certainement 70 ce n'est plus obligatoire on va voir à partir de là le montant de le le nombre de conjoints de faits des gens qui vivent ensemble va augmenter par rapport au monde des gens qui se marient tout le monde décide d'aller moi je me suis jamais marié de ma vie fait que j'ai mais j'ai j'ai eu quelques relations qui ont duré plusieurs années et et éventuellement une fille et qui mais ça plus tard fait qu'il y avait c'est le début de la le le choix de oui ou non se marier devient un vrai choix pas une obligation et le choix de oui ou non avoir des enfants tôt tout de suite devient un choix de plus en plus fait que définitivement c'est pas que les gens sont contre le mariage nécessairement ou contre avoir des enfants mais ça devient plus un choix et le choix de pas en avoir ou de retarder d'en avoir devient normal ça ça fait partie de notre culture de ma génération les gens il y a des gens je connais plusieurs femmes qui ont qui ont maintenant qui ont mon âge qui ont 65/70 qui ont choisi de pas avoir d'enfants j'en connais qui ont choisi d'avoir des enfants plus vieux j'en connais qui ont eu des enfants très jeunes c'est toute ce toute cette toute cette cet éventail de choix là comment ça c'est avec notre génération je pense que ça ça devient vraiment normal d'avoir ces choix là. JA : Okay c’était la dernière question je vous remercie beaucoup d'avoir fait partie de l'étude puis là je peux arrêter l'enregistrement là pour JMD : Ça va comme tu veux JA : Je ne sais pas comment faire ça arrêter là euh oui arrêter l’enregistrement Transcription Translation Janelle Aubin: It's loading Jean-Marc Dalpé: Yeah record transcription JA: ok perfect so today is October 24, 2023 it's 11:23 a.m. my name is Janelle Aubin and I'm going to interview Jean-Marc Dalpé through teams for the purpose of research on life on the campus of the University of Ottawa during the 1970s. So the main issue is that cultural historians have argued that Hollywood television, popular music and an automobile-oriented consumer culture created a popular North American culture more integrated. Ottawa was a bilingual institution and we want to better understand how Anglophones and Francophones related to each other. JMD: Okay, yes yes yes I think it's clear that television, American pop culture became from the Second World War especially the 50s then after 60s. When I was born in 57 all this had become more and more present in people's lives and then it has a kind of hegemony of culture you know there it takes up more and more space throughout all these years television is a big big big big deal that happened because there wasn't that happens when I remember the old black and white TV in the middle of the living room it's brand new all that and we had in Ottawa in particular we had but there CTV CBC then Radio-Canada I think that's all there was as a channels that we could have with our antennas moved like that there it's okay it's good then we look at all this culture there certainly arrived in masses. That said still in the 70s there is still a big one there is there is there there is still more of a difference perhaps between popular American English Canadian and French Canadian French speaking culture yeah there is in terms of the university as such we were much more I think in addition today fact that I can't talk about it but we were clearly more independent of each other. me in the theater department faculty of arts literature all that we had we had very very little contact with the English-speaking students in general same as the rest of us so I remember I was one of the first classes to do a project with the Anglos we had we had we had done a cabaret a cabaret then we had with the French speakers that the English speakers who worked together and that it was one of the first projects where there was a collaboration where we did something together and that there it was it wasn't yes yes there was there was there was still some there was there had contacts but there were much fewer contacts I think today that's it. JA: Well today like me I'm in the bilingual program so they did I don't know if there was at your time but the bilingual program so I take classes with English speakers so I can meet English speakers then French speakers are more integrated, I think, that’s what you said there. JMD: yes but I don't know the I think it goes from one faculty to another and departments JA: Yes JMD: and I think that even today the theater class I don't think there are many theater classes that are in a bilingual format, you know, that wouldn't make sense. JA: Yes, yes, perfect, so the next question is were there fewer electronic devices in Canadian society in the 1970s how was your free time structured or what were the students at the University of Ottawa doing to having fun in the 1970s JMD: Oh we spoke to each other there was no no certainly there was zero zero device said all that that was that it's clear there was there was at the media level what obviously existed it is good apart from TV the radio there was we went I think in any case we went to the cinema a lot in any case it's a memory that I had there were the there were the parties then the then then the dances all kinds of social activities like that but the other the other me it's because especially in Ottawa for me it's especially those years I often went to the Town cinema which is who who was at the time on Beechwood you don't come from Ottawa so maybe that doesn't mean anything to you but on Beechwood it's just in Vanier or just the other side close to Vanier that was where the time was it was a repertory cinema we moved it became the bytown which is on curtain now but which is not quite the same as the rest of us at the time this cinema was incredible when I think about it I say Oh my god it was incredible it was criteria netflix all wrapped into one so you really had to go there, to go see there was an extraordinary program of all world cinema you could go there go see 2 films finished a Bergman film then a film it was we found the programming from that time was really quite quite quite incredible I became a bit of a movie buff over the years because I had the chance to see things that we never saw, certainly not on TV you know fact that American films but also as I say films French films Italian films Swedish everywhere it's Japanese the Korosawa know all these you know some of the great great films which today it is in fact if you don't have access to the good platforms it has become in fact it's it's it's it's sometimes it's become even more difficult to have access at this cinema there in any case the rest of us had that it was we go out me in any case I have a lot of memories of having spent a lot of time at the time besides I saw I thought neither for the first time it was playing in Ottawa it's the Rocky horror picture show says something the the phenomenon rocky horror I was there the first time but there is it's there was there wasn't just big complicated films there Swedes then Italians in this cinema there were also more popular things more fun but always a little off beat there you know a little bit its margin there it was it wasn't bad there in any case there is had that otherwise the pleasure listen really I I remember being to be in the bars in the dances to go dancing to go you know of all this or of must also be said for me my it is a bit special because it was the years when I was studying I thought very very I didn't get good grades but I took it very seriously because I wanted to be an actor then I wanted to work in the theater means that I played in all the shows, it's a year I played in 10 shows, 10 shows during the year in fact that I was when I wasn't in class then not at the cinema I was in rehearsal with the gang to put on plays to put on shows the pit shows played fact that for me it's my social life my life, that his social life was a lot with with the work comrades for the theater all that. JA: Okay. JA: The next question, it's like similar here, it says what were the most popular hangouts on and off campus? Since I don't know if the buildings were all the same for the rest of us, we have a new one called Learning Crossroads. It's like the most popular place on campus, so I don't know what it was like. Specific buildings where students went to study or just hang out during classes. JMD: Hanging out means in my memory there was around the library a large large building where there is the library I'm starting again that's what you mean by learning it's a kind of big building, the library, where I think there is JA: There is the Morris library and then there after that there is like a new building which has like made a passage then there it's a whole new building it's called learning crossroads that's like it's new there It's been like I think it was 2019 since it was built. JMD: So obviously it exists of the Morris library and that had just been built when I was there in 74 it came it was like the the new building was there there was just the little one the old building of the faculty of arts which was there a couple of others there was the well you know in the library building and the center he called you the university center the rest of us there was a room theater which was there there was an Agora where people often met there was a bar upstairs in one of the in one of the in not far away we went there not too often but from time to time then yeah that's it for me for me it's the old edition on laur laurier you know there's tabaret the big one there that existed then just opposite there on the link the the old building that's the one the theater department. JA: Ah yes, okay yeah I know which one you are talking about there. JMD: And theater and visual arts too which was there at the time obviously the JA: I don’t know JMD: Sorry? JA: I don't remember the name of the building I'm trying to think JMD: I don't know either, I think it's changing the name. And the fact that obviously at the university in the 70s was so much smaller than what you know it was much more Franco during all those years I I they would have to come out with the exact figures the proportion but in my memory it was like 40,60,40 percent Franco you know I have a little date against the University of Ottawa in that sense because it's you know the one who has just added theirs the Laurentian University of Ottawa was there was the University of Sudbury which was Franco which had a University of Ottawa which was Franco unilingual French-speaking in until the beginnings until 70 I think then same thing a little in Sudbury then they made us all kinds of big promises and we were told that it was going to be perfect then it was going to give us much more access to better education not not not bilingual institution yes all your rights will be protected yes yes you will be assured of and we know what happened there, certainly la Laurentien, in any case then I think you mean there are there are a lot of debates about services in French at the University of Ottawa which are much less this but we others it was the beginning fact that we had we we we we had less to fight at this level for these services there fact that well what I wanted to say above all it's just that it's so much smaller you know we just a few I don't know a few thousand tens of thousands I don't know I I don't want there you're at 60 60 that's how many you are at University of Ottawa? JA: I think, I think I would say 60,000? JMD: that's it, that's what I had, that's what I had, it was from the 90s that it really started to increase, the adversary made the choice to democratize, that's a good choice to give access to higher education to a greater number of people, that's all great, but for the rest of us it was like a whole other situation because the rest of us were it was much smaller then as I say we didn't know much English because it's even smaller you know in the sense that we French speakers were like fact that there were there were there were a few places on the campus where we was going there was there was what is the name of others the Wasteland is there anyone who talked about the Wasteland JA: no JMD: ok that ok that that was an institution off beat a caf a café it was it no longer exists there the building was razed close to King Edward laurel laurel in in this block there between the church this that the church then the King Edward there was an old building it was called the Wasteland it was the first place where you could go to drink espresso listen in the 70s but you know we didn't know that it was like me then we had the right to smoke obviously the great era of the places completely smoked like that then but it was like it's like bohemian it was the the the coolest of the cool poets moutier all that there that was happening where Wasteland between your classes such or Wasteland you could eat a small piece of sandwiches something like that muffins there was muffin I say that but it's mainly coffee plus cigarettes your age me I me I I was younger than you in fact because I was told that you were 19, that's why I'm taking the liberty, I went in 73, I was 16 JA: Oh my god! JMD: I had skipped years, I know I know not a good idea but that was it at the time you could skip years if it was a little bad or if you had good grades which was my case for a little while I had skipped years then I returned to a first year in I was 16 in 73 I was 16 years old so you understand going to a class like the Wasteland is like tripping 100 miles an hour that was the Wasteland that was a plague poetry launches readings all kinds of business all kinds of activities there you know you know marginal cool I would add politics it's is there was it's a time I don't know if it's going to be another of your questions but it's a time where the the the politics takes up a lot of space from the 70s whether it's the gay feminist question French-speaking anti-Vietnam you know for peace it's all these all the left movements of that time the leftist movements of that time it takes a lot more fact than the Wasteland it's a bit like the clubhouse for everyone there, anyway I can't believe I said that, then it's it's well made apart from that there was there were the there were the taverns and bars of the there was the there exists again the Château Lafayette la the Laf la we were going to Laf on in in in in the in the market do you know that LaFayette? JA: I’ve already seen it yeah JMD: ok that was a place it's there it's it's it's life joke you know the tables you ordered you filled the draft table you will have passed the beer making table then there was the laf there was the there was the there was the what was it, he's the one who has the Novotel now, but the Albion was called the Albion, it was an old hotel in Ottawa called the Albion, which had a big tavern there, that too. was a place it was right next to the fact that there was alcohol and the and the student meetings. JA: It’s better than today we just have Tim Hortons and yeah JMD: Oh my god no! Oh no, poor people, Tim Hortons? No! JA: That's just what's on campus, I find that, at least I haven't discovered anything but there's no cafés like that, it's a shame JMD: Okay. Yes JA: the next question I think is already the answer but it is; Did you attend any musical performances during your college years? JMD: yes yes I was I haven't done a lot you know I've never been I'm not I went to see shows you know music shows bacs you know but but no I don't have a great memory in those years of having often been in concerts certainly not big concerts I saw some but there was Ottawa there was Ottawa there was what we others we called the Ottawa x who is there who is Lansdowne Park that was the big stadium was often there at that time there were there were there were concerts that came to town it was often there that I had a couple of times then but I was not often in my memory there I was doing other things JA: Yes, okay, perfect. Next question, okay, Ottawa was a bilingual institution, did French speakers and English speakers register for the same university courses and participate in the same clubs? JMD: No. I mean my quick answer is no it wasn't there were certain activities well it's frosh week you know the type of stuff maybe in others I have to say that the faculty of arts then the department of theater in particular department of visual arts I think who spoke more because it is because of the nature of the courses all that but the rest of us me I was really in a place in the university we were really very very very focused on French facts and then it was happening quite a bit between the rest of us just me and perhaps in other faculties of medicine or or lawyer the legal the rights the right the right there are perhaps more more exchanges all that but me in any case me in in in my memory it was quite separate. JA: ok, did anglophones and francophones hang out in the 1970s JMD: As I just said not a lot from time to time you have to say you just have to understand that my mother is an English speaker my mother she comes from Nova Scotia so I am perfectly in quotes you know a true bilingual of the of side of Ontario you know all that means that I had English-speaking friends outside but during the university years that period my English-speaking friends are common elsewhere in the world you know it was then that's the fact that it's a period where I really it's really it's been it's been more of the French-speaking years. JA: Ok, next question is; we use the term party culture to refer to social activities outside of the classroom. How do you describe the party culture on the University of Ottawa campus during the 1970s? JMD: Well listen there was it was enough it was there is I remember concert dance activities since things like that were happening on campus but I haven't been I wasn't very like when I said to myself I wasn't very party with the other faculties of other affairs we say to ourselves the theater is like it's like returning to it's like returning to the monastery but the rest of us are were partying with the rest of us the you know of the first parts of the last parts of the show then he said we were changing shows then you know then there was there was a lot of a lot of it was it was me I have a I have a great memory of having spent a lot of time dancing singing supporting all this all this is it the parts what I do the more I'm too old but what it's is when I was when I was younger that's what it was on campus for the rest of us it was really theater parties of that world then outside of that some activities it's then yeah that's it there that there is a title it wasn't it wasn't it wasn't like in the in the American films it wasn't as crazy as that those frat parties that you see in it's films I don' t remember those. JA: like do you see a difference between like your generation then and ours today because I find that like the party’s that our generation has are really like out of control like it's true you have seen but the panda Game last year there are people who have this last year or the year before there are people who have turned cars upside down then like I don't know if that was something that I don't think your generation would have done that at all so like I find there's a difference. JMD: no there is there wasn't this these excesses that we see that we see more often today or in you know in others others I don't have a memory of this of these of this nature there must be said yes we got Crazy you know there was yes yes yes yeah we got stoned, we got crazy but there was not it was not car flipping. That said again there uh uhm uh I was not surprised I was not surprised to learn who had uh people who uh would tell about cases of harassment or I it was more this dark side there I think distant certainly but was still more taboo than today so much better than that that we accept it more today but compared to what you say about parties that turn yeah yeah, but you know of the drinking competitions that was all there was there was no fashion for shooters yet there that came later but it was the same for the rest of us it's not shooters it was bottles of vodka but . JA: Yeah so there is still a difference between the time JMD: I think I I think I think we can say that yes definitely JA: Yeah, perfect, so what did the student body think of the Vietnam War? JMD: Ah Well I think that the the movement me you see I am in it is 73 and 74 we have to come towards the end Nixon is in power Nixon is in the process of negotiating the exit of the of the American army Saigon for I checked my dates there are what I am with but I don't know exactly when it was taken over by the people of the North but it is in fact 75 that for me I arrive all my youth from when I start watching television that's that that's that's that's it's in relation to the question about television culture all that we don't have talked about specifically about the news but for me it's part of my politicization of all that you know me I'm me me I I I I I I'm just I'm just 6 years old when Kennedy was assassinated in '63 but we had a TV then I have a vague memory of having seen these images which are now in the archives are large archives and the the the when when when the the guy from the mafia will will carry aswell quantum I I have I' in quotes it was the the news that evening you know it was happening and through all these years there are the you know all the rise of of of obviously of the the the the civil rights struggle African-Americans as we called blacks who we called negros it was their their their association the the great associations which made that Martin Luther King I saw that on TV me the march in Selma I saw that on TV the demonstrations which were repressed by white police officers with dogs against the big markets in the south of the United States I saw you know the the the it's the the the students being made spit on them because they go to black schools you know that it's part of my of my youth I saw all this it was happening south and south of the border but it was certainly always in the news with us and through that obviously there is the Vietnam War then the images all the images of the Vietnam War which will begin so that the fall of bien Dien bet Phu the fall of the of the French that I remember not too much but I think that's one of them that's one of them that I was too young but the rise of when the Americans arrive and take up more and more space then we see more and more soldiers then all that 66,67,68 I remember the presentations of LBJ Johnson who explains why they are going to bomb Cambodia that was live on TV, it's all this story of the Vietnam War I am and therefore I am also the whole anti-war pro-peace movement which sets up the demonstrations all that you know what we mean we talk a lot about where you know we talk it's because of Trump then to because of recent events in the United States we talk a lot about the violence of the demonstrations since 5 6 so you know in the United States that it is a violent moment and man returns returns to the archives Watts in 67' Detroit in 68 the les the the city centers were burning there you know what we what we don't see you know it's like somebody gets killed and it's like oh my god today but at that time the city centers were burning there had lots of people who were killed on the demonstrations in the riots in the fact that where I'm leaving with that I was going in the in just the side that it was a lot you know it was very it was it's very very very present in even if I know I was just 15 you know I I was 13, 13, 14 years old no I was 12,11,12 years old then I saw that I did that I followed this whole affair of the rise of anti-Vietnam war activists fact that I think when we arrive in and 73 and 74 we are in the middle you know that it's a bad thing at the top of all that means that the answer to your question is very long but but yes we were aware of it and we were there were a lot of people in the counterculture who supported anti-Vietnam War activists, not to mention there were also Americans who fled the draft dodgers, are you aware of that? Does it mean anything to you if I tell you that? JA: No JMD: if I tell you that it's the Pascals at the time, eh in the United States there was the draft, that is to say that everyone who was subject had to enter the army, young men from 18 or 19 years old I don't remember having to register for the draft the draft it was like a he randomly chose a bunch of a bunch of names and you had to introduce yourself you had to be part of you had to spend 2.3 years in the army and you and if you were if you were chosen if you you had to go to the war if you know that it was done that there were many young Americans who were against the war or a certain number of young Americans who as soon as they reached the age where they could get drafted could be registered in the army they crossed the border and then they came from the United States to Canada to Canada at that time there they were not sent back to the United States even if they were fugitives from American justice, they were not sent back because Canada was against Canada had a more neutral position at that time in relation to the Vietnam War meant that they were not sent back because there were lots of drafts Dodgers went especially went a lot to Vancouver in the big cities, Vancouver, Toronto, Montreal there were a lot of drafts done there were all these all these people who fed the who could talk about the of the of the demonstrations against the Vietnam War there was a whole network to help them there was there were there were people Canadians who met them at the border or who crossed who went to pick them up by car then bring them back through the border to take them out of the United States. There was a whole network that arrived. There were people who received them at their home. them you know refugees they were political refugees here with a little history lesson, I just gave you a history lesson. JA: I didn't know that JMD: The draft dodgers, okay. JA: Yeah I didn't know that so it's interesting that I didn't know that there were people fleeing the United States and all that so, it's good to know JMD: Haha okay JA: Next question is in the 1960s rock and roll artists encouraged various forms of protest so did your parents view rock and roll as a movement of rebellion or as just a form of popular music? JMD: Oh no no no I mean me I have I have I am really from my parents on the Big Bang generation of the Big Bang then of jazz well of jazz of the Big band swing you know Bing crosby Frank Sinatra all people that I love to listen to people that I love to listen to today but the but the no to the others the rock was the Beatles what what was that? Ah we have long hair oh my god we keep it today we don't believe it but yes yes he was he was sitting in you they let me listen to what I wanted then you know there's no it was not so worse me but for the others I don't know they saw it so much like rebellion that yeah it's not it's not politicized for the others I wouldn't say that it's politicized it was young people who were who were a little crazy then who did a little crazy business then but it's that he didn't take it very very seriously I would tell you. JA: Okay. JMD: Just to add they were not scandalized by the pelvic movements of Elvis Presley like the people from the South of the United States who come to censor he was my my parents they were never there to that extent. JA: yeah I understand what you mean it wasn't the same thing that we see more like in the States there. JMD: Yeah it's the religious right, the religious right what we call that we know or today that we see today that we said it already existed and it was already a movement which wanted to censor the youth which wanted to censor the words which wanted to censor everything that they others considered to already exist JA: Okay, next question some ways in the 1970s youth culture encouraged or encouraged recreational drug taking to what extent were recreational drugs available on campus in the 70s? JMD: Ah Well, he was completely available like completely available from everyone knew someone everyone knew pusher everyone had their pusher or knew a pusher then there was all the whole range of yes it's is it's it's it's especially means you know all that it starts more more in the 60s all the culture you know the culture of the especially marijuana pot all that the hash all that that's that it's especially in the 60s that it became uh that it became popular but I would say that it became whiter, that is to say it was reserved for several for several decades it was it 'was we we kept that in the ghettos eh there was there was a there was a there was the culture the drug that we knew in the jazz musician sometimes much stronger by heroin we are talking about smack among jazz musicians in the 50s/60s well into the 60s there it became popular, it came out of the ghettos for the pot became who had always been known said there are old songs about cocaine which date 1920s fact that it's not it's not it's unknown it's a but it's a bit it's a bit fair to an elite of people who had money there was but there 60s wow there that there it's gone it's gone we they have everyone me I me I me It's actually there seemed to be more at secondary school than at university but that it's in my memory JA: I assume it was less dangerous than it is today with all the variants JMD: Yes yes yes obviously I think we are talking about other other things when we talk about crack cocaine then we talk about all the chemicals all that is there is another one another level there then there is obviously fentanyl then that's all that we have opioids all this range but at the time there was obviously there was everything called pot and and and and of this of this variant there was cocaine there was heroin which was which was available on the market there were others there were what we called speeds but anyway and uh it' is it was clearly less less dangerous I think I think I think we can we can say that. JA: it's just like I'm not saying that I would like to do drugs but it's of value as if I would like it's like it's not the same thing as at the time like in the 70 you know people could just do that then it was more like it's not going like the big chance that has fentanyl in it or it's laced with something that you can die then it's just like JMD: No no no no JA: It's just like a completely different story today which I find really sad because there are people who are hostages that's what we want to experience yesterday but we experience then here there are very serious consequences like JMD: much more serious much yes yes yes things are clear clack that it was less in the there are there were stories of you know to earn more money crime is crime you know but but clearly it's much less dangerous and obviously there is the I can tell you it's it's the opioid epidemic all of that which will start more in the 90s even early 2000 than there is the there's there's there's there's that's really happening on the market or legal and it's illegal it's JA: yeah also yeah it's not related to well as it's not a question in the interview but I'm wondering have you noticed like a lot of people on the streets like that today like with needles and things like that? JMD: Oh no, no no no no no no no no no no no that's it that's extremely shocking means for me clearly but no no no there was no there was there was always itinerants people in the street but it was, let's tell you, I saw the when I saw when we closed the psychiatric institutions and for good reason we that it helped a lot of people to get them out of these institutions there to be able to self-heal heal you know there are all kinds of good reasons why what we closed what we called in the time asylums what is what is safe for example is that governments have not taken their full responsibility in hand to ensure that people taken out of institutions do not find themselves on the street in a state of homelessness, a fact that I have seen everything out there was always you know there was always what the rest of us called you know the street bums, the alcoholic you know who panhadling you know on the corner of the street there was one it was it was very but I can I think we are talking about the late 90s all of a sudden we close the institutions we close the editions the asylums what we called the asylums means that there are lots of people who have problems of mental health who are going to end up in the community and who are going to fall through the cracks and who are going to end up on the street and who are then going to deteriorate it's it's it's it's very very shocking I think it's certainly shocking for you others for you for you but it's very shocking for my generation to see it accelerate to this point it's me I pass all the because I am in Val-des-monts in Perkins but when I return to Hull Gatineau I see the stream there are all the tents the tent village I don't know if you've heard of it or seen photos. From the tent village near the arena in Hull in any case there is a village there are like 30 40 people living in the tent, it is the month of November that doesn't make sense it's really then I work a lot on the new scene that's for sure King Edward close to Murray opposite or sideways with the with good sheperd then you know it's especially uh not you know in the bytown I I don't know if you've been by recently it's there it's there it's there it's like fucking poor people central, it's like it's no common sense. The number of because I see that I see that increasing for years it's quite really very very very very shocking JA: That's not a good campus experience either because that's just what I see as JMD: Yes JA: And I just it's not a pretty sight JMD: no but no but no it's sad and it's it's it's it's me I didn't just mention the people with the needles means I was in the car tomorrow Montreal Road Montreal right corner right at the bridge to the cummings bridge which crosses towards Ottawa you know from being there in front there is someone sitting in the bus stop who is a policeman who is there is a police car from the other side then you know I turn around then I there it's a young woman of around thirty I would say what is it that she is in the middle of the day in the middle of the street you know I do where the hell am I it's what let's see it's it's it's that but yes where am I danced like Christian Jean who in in the most best in the most best country in the world you know eh what in Canada in Ottawa then there is no there is no way to hide that to help the good to help we changed the situation so here I am making a pact with you so that I understand that you are shocked by this JA: I just wanted to see your answer JMD: Sudbury, Sudbury is so awful, downtown Sudbury, I don't know if you've been there recently JA: Yes yes JMD: Oh my god just below the bridge there above next to the railway tracks it's it's terrible, in any case it's very sad. JA: Okay, here we move on to the second section then it's the female experience JMD: Yes JA: there is a little paragraph that says; Cultural historians have written extensively on what he calls second-wave feminist that the counterculture movement of the early 1970s sought to break up the stakes between the sexes. This argument sums up: it with your experience on the Ottawa University campus in the early 70s? JMD: Oh yeah, absolutely absolutely it's we mean I'm the 70s all all my all my friends they are are very vocal very feminist and it's it's it's me I I I I support j 'supported I supported I have I but it's clear the whole gang I see them all Maureen, Penny Nikki all the Anglos but also the Franco there I have I have with her on a feminist project cabaret, it was wild it was great and it was yes absolutely and it's right there yes it's it's clearly identified with the 2nd wave which had which obviously had started with Simone de Beauvoir shortly after the we can call the 2nd the the 2nd world war but which had it was accelerated on the campuses during the 60s Women's lib you know the burning of the broth there was there was there was all this phenomenon there but returned in the years 70 it was it was inked among young women who were at the university who were right in there so yes it corresponds to my experience. JA: Well that’s good. In your own words what did feminism mean in Canada in the early 70s? JMD: Uh, uh what did and equality mean in the sense of equality of opportunities equality of opportunities there were people started talking obviously about the women had to be paid as much as the men you know there was all that the gap between the the salaries were already crazy they were still like So that was a big debate ah and obviously the control of their body the control of their body is for me it's clear I mean we are Morgan Tyler it's when when when it's when it's Morgan Tyler it's in the years I don't have the you know who I'm talking about when I do Morgan Tyler? Ok this is the trial of a doctor Henry Morgan polar Montreal who had a clinic he brought women there it was illegal he was arrested he was taken to court the jury there did not convict him we brought him back short the jury did not condemn that and it is his case which went to the Supreme Court and which will make that the judges do listen to the politicians you have to settle this the rest of us we can't we can't condemn him we can't there the law is unconstitutional the law is unjust in quotes which means that it will be his case which will make that the abortion will be in the step there to verify legalize for legalize because it wasn't it wasn't written that it's I don't even know it's really written that it's legal but decriminalize in any case that the fact that women had access to abortion had the de facto right that this is her case it happened in those years so it is clear that this is a this is a big big this is part of the feminist agenda and again, that's how I would describe the feminism of those years, equality, rights or control of one's body. JA: It's interesting because it's a different life but it's not different because abortion is still in question but maybe not in Canada but JMD: yes but wait Polièvre takes power well see about that listen it's already you know there is no clinic there is there is there is just a clinic in there is no clinic on the island of Prince Edward with the women are forced to go to Nova Scotia and I think that there is just one clinic in Moncton in all of New Brunswick that there are in Alberta are in the process of closing the clinics and everything that no no no he listens it's get out there get out there get on the streets, we have to demonstrate to bring them there, we have to, we haven't won I allow myself to say we, we haven't won still completely this right there is it's not entirely winning in any case. JA: Gender distinctions were more pronounced in the 70s than today, so what does being a woman mean? JMD: Ah I don't necessarily agree with that but go ahead and continue JA: How does being a woman create a tradition of different treatment and expectations than male students in classrooms or social events? JMD: listen it's friends were so “smoked” but it was it was I think it's it's it's true that institutionally or traditionally then it's still true in the 70s but it's that's how it works and it changed during the late 60s early 70s I think there were still there we have to check but I think there are still barriers the same barriers as we can still see a little today even if it ended but the barrier scales for the science faculties at that time I think I think it's one of the medical ones had started to move I think that the law was starting to move but it was less done that there were still barriers for the the the possibilities for women in the you know but it's falling really really very very quickly it's in the process of in any case it was my perception it's in my memory what I reacted to your introduction because the difference between men and women was more marked than I do I don't know I'm looking around, the the sexualization of fashion you know about what they say on the fashion section the the in the streets the violence against women there you know there are there are lots of things that I would question your introduction and then I would like to see statistics on that JA: It’s not me who made it there JMD: Ah Well listen to that I yes yes but I I I I'm uh I'm it's the fashion unisex fashion it was it was it was that I don't know when unisex was enough I was quite the fashion of the 60s it's gone it's gone but but it's a difference there it's I'm not I think today I still see a lot of sexism in attitudes in fashion in the still in politics still in you know there are some it's not that's not what I what I just want to say is that it's not won then it's it was I think that what your introduction it works very well if you're talking about the 50s if you're even talking about from the 60s but from the mid to the 1960s when the feminist wave began that we were talking specifically about a university campus in the 70s obviously you have to listen obviously you have to talk to women to have the you have to have the answer of the students of that time here is how she perceived anyway JA: The last question for this section. In the 70s were there university club department programs where women were less present and less accepted? JMD: I haven't been part of a lot of clubs and then but I don't see surely you know I surely know that there were examples where there were but of segregation that I think about it it was over there was no the boys club strictly boys club, there isn't even that it seems to me I have that I have no memory you know it was Gone are the days of taverns for men only hotels ladies welcome I see it's I don't know if you that but there were during in Quebec in any case I think in Ontario also there were sections in the bars where it was women there were not allowed there was no right to enter JA: Really JMD: yes we look look surprise I like it you have to take the photo of your eyes eh well yes well yes there was yes it was for men the what we called taverns at the time it was strictly dead but there were rooms where we had written welcome to the ladies on posters in Montreal they kept it looks a bit retro welcome to the ladies it was changed it's a law that was changed I don't know what it is years but I remember when it changed JA: Yes, I didn’t know that, I learned a lot of things today haha JMD: Well, that’s good. JA: I feel more knowledgeable there JMD: Okay that’s good JA: Okay, so we have another question which is more about ideology and then generational differences. Historians have written a lot about what they call the counter-culture revolution, that is to say that your generation rebelled against the values of your parents' generation. To what extent did the members of your social circle consider that they should mobilize for a fairer society and a better world? JMD: Many don't say it must be said that you still know there I am-I am in the faculty of arts I am with the theater the rest of us question ourselves a lot during this whole period what is the role of theater what is the role of the arts in society we are very permeable we hear I mean it's done it's a lot a lot part of our of the questions we ask ourselves we are very quite politicized I'm going to become even more so afterwards but in you know there are all kinds there is the North American counterculture which is going to come alive you know made of everything that is pop, popular culture rock music, sex drugs and rock and roll you know everything that implies as a change in morals in relation to a society our parents who were born in the 20s who grew up in the 40s then during the 2nd world war immediately after them there was a lot of taboos in relation to a lot of things there were a lot of things we didn't talk about that we talked we certainly didn't talk to each other about sex, we didn't talk about you know drugs didn't exist, lots of alcohol though, but drugs didn't not exist, then we are very their it's me who will caricature their generation but we were very successful socially, money materialist it's very focused on these values then with lots of taboos the counterculture of the 60s it's you know with those with those swinging hips, Elvis Presley and his swinging hips and, the sexual revolution, the pill which arrived at the beginning of the 60s contraception the liberalization of sexuality rock and roll all that and drugs fact that yes we are there is a period of rebellion against society, a little bit that we see as a little prudish, a little bit you know wise about our parents and as soon as we scratch a little bit we do a little bit of 'story we learn that Oh my god they were just as naughty but otherwise but there is all that the 60s it's the baby boom it's the baby boom, it's the whole generation, were taking were taking it over, were were we are and we are the more we are before we are more people the more young people we have we have we have more money we have more education we you know all this happens and that we other parents there you know nothing then we make that there is all this rebellion but enough quickly it will become very political because it sees the against the war of Vietnam against the institutions were all against the man, the man its the expression which means the Man is it is the power it is capitalism it's the boss, the man it's the system, the system's wrong you know we're all we're becoming very political for that it's going to become more and more violent there are Black civil rights movement this which will become of several which goes towards the Black Panthers there is the there is the there are the revolutions on the university campuses of 68 68 in Paris 68 in Montreal which will be of and and the of Big protest they shot at the students demonstrating against the Vietnam War that's all happening while in 68 69 katsu that yes we are we are we are in there and that's going to become that that's going to we're going to identify that that it will become what your teachers your historians call the counterculture we are against the culture of the precedents then we we and it's very political in French Canada of Big thing the independence movement in Quebec which goes nationalist in Quebec then which will end with the rise of the flq the bombs the bombs which explode in Montreal the bombs which explode sites Ottawa and the which will cumulate with the crisis of October October 66 me I am 13 years old me I remember me I remember remember the army in the streets there Ottawa and with the ****** machine guns it was the tanks which returned to Montreal but the fact that there is there is all that the fact is that there is all this political energy there you know it is that at the same time there is the counterculture of the United States against the culture of Paris of France France there is the Quebec nationalist movement which this moment is very left very progressive say it's everyone who you know who you know want want want the revolution you know there are lots of people in there they are talking about revolution Quebec there is there is there are there are bombs there that you know it's very very it's part of this of this movement there means that when I arrive I'm just 16 17 years old but I arrive in this in this culture with my whole generation means that the rest of us talk a lot about that yes yes yes we are very we are very aware we talk about that it is part of our thinking it is part of what we are demonstrating when it there are demonstrations we are in the process of writing poems we are in the process of putting on feminist shows so in the process of you know it's a very much part of of my culture of my friends JA: interesting, so to what extent did your generation think that your parents' notions about gender, family and romantic relationships were outdated, we talked about it a little but JMD: yes yes yes yes Well they were very outdated at the level of what we consider we considered them as plum then you know they were very optical about if you want to have images of what is the the the Google is going to see if it comes back to me, Doris Day, Rock Hudson, those those old comedies, romantic comedies, all the jokes are a little bit sexual, it's all in, the rest of us obviously reject that, which is even funnier it's that the the star when I say rock what is it Rocket no no ok it's he makes you it's because at that time you know obviously there was there was Marilyn Marilyn Monroe and the dead super handsome guy except he was he was well known in the industry it was all hidden he lived you know Wall Croiset angry because he had lost there was it was completely unacceptable I just know how to react because mentioned gender in your in your list it's it's more sexuality homosexuality is still very very very very taboo in the 60s it's no longer there but it's it's clearly thawing in the 70s still there a little in parallel with the Women's lib you had the Game liberation who were with who had their t Stone Wall that OK you go Google to my in stonewall you see that it's a big big demonstration which was repressed very very violently in New York at the beginning of the 60s landmark moment because there the gays organized themselves then they demonstrated there were clashes in any case it happened that it was really done that in the 70s we are definitely post StoneWall it's moving it's still there the rest of us consider that our parents are like completely surpassing its sound not in the people are starting they have this the the the it's it's it's the it's the revolution in quotes the sexual revolution there are people I don't know if I'm still questioned a lot I'm the one who speaks the the l 'idea of the couple it's the idea of the couple of the family that's like me eventually we're going to get there but we we we they while we're young everything goes it's the fun but we I don't think that we are really in question there is a little bit but not as much as what will be called into question from the end of the 80s then 90 that's that that's less in question JA: Okay, in the 70s what aspect of Canadian society was considered the most broken and the most in need of correction? JMD: Ah Well obviously when we are in we are in it is the crisis the crisis of the of Quebec in quotes of the independence of Quebec of the crisis what will become the constitutional crisis what will you know during all the 70s it's listen to that 70 we start with with the kidnapping of a diplomat the clapping of a Quebec minister means that the violence of the Quebec nationalist movement which will quietly disappear in favor of the rise of the pq of the of Quebec party of the bishop of what will take power in 76 and we end the decade with the referendum in 80 makes this whole decade one of the big big questions is the future of the country it is 'it's the very existence of Canada in what form will it take then we'll tell you it's going to end with the the referendum which will be lost by the by the yes but which will be followed but here we arrive in the 80s we must be followed by the the patriation of the Constitution and which will mark the new Canada the Canada in which the rest of us live constitutionally in which we live today means that all the 70s it's a lot a lot it's it's clear that it's it's one of the best there is there are the the causes that we mentioned it's the the equality of women the woman of abortion who will be who will decide in these years who will have the right of these far the trudeau law in 5 and 11 I retain the law loti of the state has no business in the bedrooms of people which will decriminalize homosexual couples it will be a big change also in the fact that this had been changed in relation to what is what concerns us today it there are a few events that remind us of the injustice in relation to the natives I would have to pass an event in particular which was called restigo it is on the border with new brunswick but everything that everything we knows today everything that we say all that it's still it's still unknown it's still not taboo it's just it's invisible it's invisible in our in our consciousness you know of of students there are a few there are there are there are Marlon Brando who when I won his score refused to go there and sent a native woman to receive him to denounce the way we treat the natives if you want to check that anecdote I remember seeing that doing Oh wow no I remember that listen I'm saying that I'm remembering I there was this is this woman who arrived having heard for the first time about Walt Disney the massacre of Wounded Lee if you don't know that it's another another historical fact you know that where there is the army the army the American army massacred some of the Lakota Dakota in the in the American West end of it's a horrific event like massacred at the penalty yeah to have heard about fact that no I had there was still, some jobs were a bit like that, that saddens me today because because I have a lot of indigenous friends that means I know that it's in yes we speak trans but there they obviously it was not that it was for it was not at all it was not at all in our on our Adam but the the homosexual cause which at that time includes includes the the the the lesbian cause that's it I'm using the words that we used at the time homosexual lesbians that was yes that was on our radar if we had friends with whom we and we obviously go there that's but that's it it's very it's precise there all all that in the 70s we are politically pro-liberation if you want then too anti-discriminatory but what is really going to change the situation for this community is going to be the what's 'comes the AIDS epidemic then all the deaths tell me all the deaths I have I have several I have a few friends who were among the first wave of deaths in the early 80s JA: the next similar question there it just says these are some which were the main injustices in the 70s but as I think they are coming to touch me there JMD: Yeah I think so haha JA: Yes, that’s it, JMD: ecology is very elected there we have we are we are aware obviously we don't talk about global warming we don't talk about you know but we are aware of pollution pollution that's part of it it's on our it's on our agenda vindications of young people of young activists there would we stop polluting the earth we are not aware of we we we we do not yet know to what extent that that that that that that it also if we have it is he not aware that basically it should have been much more urgent when in those years we could have we could have done something more but but that's part of it's on the agenda JA: okay, the last question for as it was section there is did you have the feeling that the political system was democratic and fair and that it met the needs of citizens JMD: no everything I today today I know would qualify it because I would qualify it because I see we see how democracies are attacked From the inside by well certain certain extremists who who who dismantle that we see we see what happened in Poland we see what happened in Hungary we see what happened in the United States we see what is happening in the United States we know that we are attacking democracy then that then you know today today I would be I I would do well the the the famous quote I don't know if I know the quote from Winston Churchill it's it's it's it's it's not perfect but all the others are worse all the others you know will take away people's voices fact that but at the time when I was young I must admit I was much more critical of the of the system of the voting system of the system of democratic because it left too much power to those who disagreed with me we wanted things to change more and more quickly and therefore one reason why it did not change as quickly but because the parliamentary system slowed down for the rest of us it slowed down it's making the course of history slow down that yes there was there was a feeling there was there was an impatience that's why the guys know it the example I was I was I was far from agreeing with the young people of the FLQ during all those years that was the argument of the separatists of the young people you know it was the world of 22 23 24 years old the others said listen, Quebec must be independent one of the reasons why it is not independent is because democracy the way it is to organize the people does not have the possibility of taking power then changing the things mean that the rest of us are going to bring about this change then democracy has to be planted bombs then they come to know about it I don't agree with that but it was certainly part of the discourse of a lot of people it was that it was unfair and that it slowed things down and then it gave too much too much power to the rich too much power to those who not too much power to the rich then not enough to what the rest of us called 'we can always call the people JA: ok theres another question then after that theres smaller questions then that's all, the cultural historians have affirmed that the introduction of the contraceptive pill the legislation shale legalization of abortion and the diffusion of the idea of theology free love changed relationships between men and women and romantic practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? JMD: absolutely agree with this statement there yes yes in relation to the all the the the the the barriers between the at the same time I I would add I would add in the list the mixed education that is to say you know, we must not forget that it was during the 60s, let's say I went to a boys' school until my 12th year of secondary 5, no no, that's it, I was, I was, I was I went to a traditional college I went to one of the primary schools it was all it was bloated it was difficult it was segregated the secondary schools were segregated then it's right there with the public schools somewhere in the 60s that it begins to we find ourselves the challenge in our class Oh my God who have huts notes that the rest of us yes it was it was all new that and and for the the girls also obviously the and it's but it's the same thing for the secondary position I don't I don't want to mix it up but the integration of women and the you know all that all all this mixed education there all this movement goes against one of a culture almost of civilization which was based a lot on the separation of the sexes on the difference between the sexes you know we do that yes all that happens all at the same time then obviously the the the abortion pill the liberation of that everything suddenly women could choose to procreate or not to have to be able to manage their body to not be dependent or to be afraid of it is especially in a the and the liberation of to move away from the Catholic Church also in any case for the Canasay French that I think of helping a lot also it liberates all that means that that's what makes Ah the relationships are much more egalitarian perhaps not always but more open more yeah and that's it has certainly changed the relationships between men and women yes a lot JA; then what was the campus like and dating like JMD: listen to me again here I mean me I work I always work I was always in a team with if I was always me I besides since always because of the job that I do I speak the I myself I I always find myself in a situation of of and then it started it started there it started in high school a little less high school we have a brand new concept there girls guys eh but now at and just 16 years old little asses and but the but the more and more space then which makes the dating what it looks like it's it was more of the more of the friends then the you have a shot in the party then suddenly yeah the hand slips then yes OKOK hi then I was I wasn't because I was still there 16,17,18 I'm going to be much more active I'm sexually active but a lot more sexually active later when I go to Quebec it's going to be all of a sudden it's going to become other things for me from 19 to 20 in my twenties all that but I still had some experiences when I was JA: ok then the last question is how does your generation view family and marriage? JMD:Oh my god Well me me I have I have I have been obviously it's very different from other cultures at the moment besides in the world other civilizations other cultures it's very different from of what it was for our parents until then until the 60s and 70s in the sense that you had to be listened to had to be a virgin when you got married told us that was it that was that that was the law, even religious law, but that was almost the law and it was the norm and it was even if there was a lot of hypocrisy about that that we start to ask. the real questions we look at the affairs Oh yes Oh Oh the bosses uh you know Free Love is invented back and then but the but but it was it what was the question then the marriage meant that yes that was like the institution the institution which was compulsory from the end of the 60s certainly 70 it is no longer compulsory we will see from there the amount of the the number of de facto spouses of people who live together will increase compared to in the world of people who get married everyone decides to go me I have never married in my life fact that I have but I have I had a few re which lasted several years and and eventually a daughter and who but that later meant that there was it's the beginning of the the choice of yes or no to marry becomes a real choice for an obligation and the choice of yes or no to have children early immediately becomes a choice more and more the fact that definitely it's not that people are against marriage necessarily or against having children but it becomes +1 choice and the choice of not having them or of delaying having them becomes normal, that's part of it of our culture of my generation people there are people I know several women who have who have now who are my age who are 65 70 who have chosen not to have children I know some who have chosen to have older children I know some who had children very young it's all this all this whole this range of choices there how it is with our generation I think it's becoming really normal to have these choices there JA: ok that was the last question, thank you very much for being part of the study and then I can stop the recording there to JMD: it goes as you wish JA: I don’t know how to do that stop there uh yes stop recording Original Format The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Microsoft Teams meeting Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Dalpé, Jean-Marc (interview) Language A language of the resource French Type The nature or genre of the resource oral history Description An account of the resource Testimonial about the University of Ottawa in Ottawa, Ontario, as a Francophone during the 1970's, also including topics on the counter-culture revolution. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-24 Person An individual. Birth Date 1957 Birthplace Ottawa, Ontario, Canada Schools Attended University of Ottawa, 1973-1976 Conservatoire d'art dramatique de Québec, 1976-1979 Degree BA Career creative industries Occupation Playwright and poet Ethnicity French Religious Culture chose not to respond Devotional Life chose not to respond Gender Identity man Sexual Orientation chose not to respond Bibliography Nutting, Stéphanie. "Jean Marc Dalpé." <em>The Canadian Encyclopedia</em>. Historica Canada. Article published April 02, 2007; Last Edited December 16, 2013. Biographical Text Théâtre Action Le Théâtre d'la Vieille 17 Théâtre du Nouvel-Ontario Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Jean-Marc Dalpé Type The nature or genre of the resource person Person An individual. Birth Date 1956 Birthplace Kitchener, ON Canada Schools Attended Conestoga College Wilfrid Laurier University Degree BA Career business Occupation Accounting, Finance, Investments and HR (Major Financial Institution in Canada) Ethnicity German Religious Culture Protestant Christian Devotional Life casual Gender Identity woman Sexual Orientation straight Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Planta, Joan Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Binet, Abbey Interviewee The person(s) being interviewed Planta, Joan Location The location of the interview Waterloo, ON, Canada (Via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Abbey B: Ok, it is October 18th, 2023 at 7:10pm this is Abbey Binet interviewing Joan Planta for the Life on Campus assignment. Abbey B: There were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured and what did you do for fun in the 1970s? Joan P: So in the 70s, there were like no electronics we had, you know, record players. So listen to music, Go to discos, play baseball, play volleyball and yeah went to parks. Went swimming and in the winter we would go tobogganing. Abbey B: Okay, cool. Where were the most popular hangout spots. Joan P: Most popular hangout spots… well one was a horse ranch when I was able to because I used to raise horses and I used to work on a ranch. Discos, we went to discos. Of course when we were of age. I went to church dances and stuff too, right. Schools dances at the university and university get togethers. Abbey B: Yea for sure. Did you attend any live music throughout the 70s? Joan P: Oh, yes. Yeah, like local bands, sometimes they play like in, in recalls and at the park and went to some big concerts too, like the Bee Gees. Abbey B: What, like specific artist like you know, I mean, like musicians like bands and singers were really popular in that time of the early 70s. Joan P: Yeah I just love the Bee Gees. I think it was in 1968 when I heard my first Bee Gees song and I've been a fan ever since and I've met, as you know, I've met two of the three Bee Gees, only one alive now, but yeah. So I love disco. I love folk music like I loved Harry Chapin. Umm, you know? Lionel Richie, I love R&B music. Like Diana Ross. Umm, all those Gladys Knight. Aretha Franklin. Abbey B: Can I ask you more about disco? Was there, like, was there a really big disco scene in the early 70s or and what was so like cultivating about disco? Joan P: Disco was so cultivating because it was just so alive. Right. And the dancing was so great. It was just so cool, right? So yeah, the music was on and you were dancing and just having a good time. Abbey B: That sounds really fun. Joan P: It was. Abbey B: I don't know if you know, but right now there is this kind of trend going on called silent disco and it's people listening to music, not disco music, but they just call it a silent disco, where you have headphones on. Joan P: Oh yea. Abbey B: It is so funny but probably not as lively as the real disco. Joan P: Yeah it’s funny, they do that on the cruise ships now too. They have discos on the cruise ships and yeah, you put the headphones on. Abbey B: So, we use the term party culture now to refer to social activities outside of the classroom. How would you describe the party culture in university? Joan P: Well, there were. There were different groups kind of right. There were what I called the party animals and some of them had good grades because they didn't have to work for it like I did. And some, you know, just didn't care about their marks. And then there was some of us. Who cared about our mark, so we would still like, you know, have like party get togethers and stuff. And still go to the disco but nothing like really crazy wild. Abbey B: Rock'n'roll artists in the 1960s promoted various forms of protest. Did your parents see rock'n'roll as like rebellious or just a form of like popular music at the time? Joan P: They didn't say it as rebellious at all. I was the youngest in my family. So and music was always playing in our household, everything from big band era to rock'n'roll like Elvis Presley in the 50s and 60s and The Beatles. And then you know, going into the 70s with disco and stuff. And so my parents just kind of grew with the changing of of music and they didn't see it as a as a problem at all. Abbey B: That’s good. Okay, next question, some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent did you see recreational drugs being available on campus or just, you know, around in the early 1970s? Joan P: Right. So drugs were definitely available, and if you wanted them you you knew where where to get them like it's, you know, it was back then how how it is today and you kind of knew who the users were and stuff too. Myself, I've never. I've never even to this day. I've never done drugs. So, I totally stayed away from that and probably partly because I saw people who, you know, took bad drugs, right, and went through the freak outs. I mean, I still remember a concert in the 70s that I was at and someone must we think, had was taking acid and they just totally started freaking out. They had to bring in St. John's ambulance to take the person away, so that's probably what saved me and kept me away from from doing drugs. Abbey B: Yea for sure, and earlier on you were talking about how there was like kind of groups and like party animals. Would you say that more of the party animal group was the kind to partake in things like that? Joan P: Yeah, yeah, yes definitely. Abbey B: OK, so that is it for the pop culture section and now we're moving on to the female experience. So cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience in university in the early 70s? Joan P: Yeah, it did, because there was still that feeling that, you know, women didn't need higher education. And really, that's sort of how my father felt. I mean, he changed over time, but he he thought, you know what? The boys need to go to university. The girls? Not so much. Right. Whereas my mom, she was not that she was a feminist, but maybe in for for her generation, she was in her own way because she worked out of the home, whereas most of my friends back then their moms did not work outside the home. Right, but my mom always supported education. Yeah. Abbey B: In your own words what did feminism signify in Canada during the early 1970s? Joan P: So feminism, for me, was part of taking taking the stand to be able to do what you believed in, right? So and to be able to have a say over your over your own body. So if you wanted to go to school that you could go to school if you wanted to do something, you know, breaking down barriers. You know, there were certain things that I did that I was the first. The first female to have the opportunity to do and so it's something that, yeah, feminism was a was a way of going for it. Doing what you wanted to do. Abbey B: Can I ask what were those things that you did first as a woman? Joan P: Right. So one of the things I was I was the first to do was the financial institutions that I worked at. I was very fortunate in my career how I was able to advance there and I was the first female ever to report to the Chief Investment Officer. So which was quite something and I was the first female to be on his executive team, so that was pretty incredible. And I have to say that I didn't go in there thinking or with the attitude that it it was owed to me. went in there being grateful and being supportive also to the Chief Investment Officer because this was new for for him it was also new for me and so we're trying to help each other maneuver through that right. And I was kind of shocked. So he and he was an older gentleman, obviously being at that senior level, especially back then. And so some of his reports were a fair bit younger. And so they were very supportive. So I didn't feel any shunning except maybe one one or two out of 10, but they'll came around me eventually. Oh, I was also the first female, at the church I attended, to be on the National Canadian Board of Directors. Abbey B: So gender distinctions were more pronounced in the 1970s than they are today. How did being a woman result in different treatment and expectations in the classroom, in the workplace, or even at social events? Joan P: Right, right. So there was an experience I had at university where even though you know it was in the 70s and there were more women attending university than in the previous decade. But my marks were so good that the Dean actually wanted to see me. I didn't know why he wanted to see me. I was afraid, I thought ohh I'm in trouble. And he's like, I just wanted to hear your story because your marks are very, quite incredible. So I mean, I was just kind of in shock, right? So yeah, so and sorry, what was the question again? Abbey B: Yea, all good. Just like how were you treated differently it like because you were a woman in the workplace, in school or even just out like social events? Joan P: Right. So one of the things you know, because of some of those things that I was the first woman to experience is sometimes as women, we hold each other back. So there were some people that were, I don't wanna say jealous, but we're like “well, how come you got to do that?” And there were others that were just so happy for me, you know? So supportive and everything. So that existed way back when. Abbey B: Yeah. Did you feel like you had different expectations because you were a woman? Joan P: No, not really. I just wanted to be treated the same as everyone else. Abbey B:In the 1970s, where there any programs at your university or departments or even clubs that women were less like present like they just weren't, you know, part of that kind of degree or just weren't accepted into that kind of degree? Joan P: Right. So yes, like in in business, there was definitely more more men than women. And then I worked in accounting and when I was even taking accounting there were there were it was very male dominated. And then when I went into the investment division. Ohh my, there were very few very few women and I think that's partly why I was the 1st and in that division first woman to to report to the Chief Investment Officer because it was so male dominated. Abbey B: Yeah. Joan P: And those were all management positions, right? So like, there were barely any women in even junior management positions, let alone, you know, me getting into the senior management position. Abbey B: Umm, so now the the last kind of section is. Well, there's two little more sections I didn't realize, so this section is kind of about generational differences. Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation kind of rebelled against the values of your parents generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and better world? Joan P: Right. Yeah. So I guess you know the previous generation was kind of looked at as being, you know, very like very conservative and not really enjoying life as much as was possible because, you know, they came through the war and some were went through the depression and stuff like that. And I I didn't experience that right. I was born after after that, so it it gave for a more free and easy lifestyle. Right. And therefore wanting to explore things, whereas like in their generation they, you know, don’t do that. So yeah, does that answer the question? Abbey B: Yes. So to what extent did your generation believe that your parents will not like your parents, but you know parents of that times notions about gender, family dating and we're like, outdated? Joan P: Right. So and that's where my mom and dad were very different from each other. So I think my mom, because she was an independent woman for her day and having worked, I worked outside of the of the home and very supportive of education for women and and things like that. So she was more, um, open to, you know, dating. She was open to things like you don't have to bring the boyfriend home on this first date and stuff like that, right? Whereas my dad was more conservative, like he didn't even want any dating. Like until you're like 21 or something. Abbey B: Yeah, yeah, yeah. Joan P: So yea it was kind of fun but tough having one parent feeling one way and other parent being very conservative and traditional. Abbey B: Do you think that kind of affected your dating life at the time these two kind of contradicting and figures? Joan P: So it didn't stop me, but it definitely had an edge of discomfort. Definitely. Abbey B: OK, so looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see that was most kind of out of whack and needed fixing? Joan P: It was just kind of an overall feeling of, you know, what, just let our generation be our generation and don't try and keep us back into the previous generation, right? I don't know if you if you feel like that in your generation today, but that was sort of how how I felt and it will because it was, it was also you know it was still the peace era. It was still, you know, the early early days of of feminism. Abbey B: Yeah, yeah, I do. I do understand that feeling and I totally get it. I feel like as a Gen Z, it's kind of similar for us to the millennial generation and even before that my parents generation like generation X, there's kind of like this new wave of, you know what I mean, social change and things like that, which is not necessarily like entirely contradicting to the generations prior, but it's just a really new group of people in this world. Joan P: Yeah, cause even things like, you know, the Vietnam War and other wars and stuff. It's like, why can't we just, you know, have peace, love and harmony? Abbey B: Can I ask you a question about the vietnam war? Joan P: Sure. Abbey B: What did the student body think about the vietnam war? Joan P: Didn't understand it, didn't understand the purpose. Seeing, you know, lives lost, and I still remember, you know, the news at that time. And you see the bombs go off and and the landmines and stuff. And it's like, why, like, why can't we just live together in peace and harmony? What is this gonna bring in the end? Yeah. Abbey B: What were the principal forms of injustice in Canadian society during the 1970s? Joan P: You know, in Canada we had, we had the I can't remember what it was and because it it went over into the 70s, you had the you had the FLQ in in Quebec and where they had that had an impact on me is in the 60s. I actually lived in Montreal for almost two years. My dad was transferred there and we moved there and my dad sent me to a a French school where the kids were learning English, so I was one of the few kids actually learning French and it was a brand new school, beautiful school, right?And then we moved back to Ontario and it was years later that that school was bombed by the FLQ, and I was just like, I was just so devastated by that. And it's like, why? Like that was just such injustice. Right. And there was a kidnapping in an assassination back then. And it's like, no, this isn't right. Yeah. Abbey B: Did you feel like the political system was democratic, fair and responsive to the citizens needs? Joan P: Well, definitely not to my generation, especially as a woman, because you had no say over your own body, right? But things started changing. Like, you know, like a woman should be able to do what she wants to do within the law, right? But anything that a man could do, a woman should be able to do, and a woman should have say over her over her own body. Doesn't matter if you believe in it or not. It's the principle of being able to do that. Abbey B: When did you find that in terms of the political system? Like, when did you find that starting to change like towards, you know, a more just situation for women? Joan P: Mid to late 70s but it is still going on today. Abbey B: Oh for sure. Joan P: You know, theres still a glass ceiling. Abbey B: Definitely. Joan P: There's still, you know, with I I think of, you know, Suzanne Sommers, who just passed away. Right? I mean, all of the barriers that she, you know, tried to break down and and and some of it she, you know, she got retaliated against like the whole thing on three's company when you know John Ritter was making like five times what she made now. I think he also was a writer. So wasn't just acting in the show, he was a writer also. But still like to make 1/5 of what he made. And so that's where she raised a stink about. She basically was fired, right? And that was just so wrong. And then what made it worse, like I was saying earlier, how women sometimes turn on women was she was retaliated against and for doing that that she was, she was told that she was greedy and selfish and it's like, no. Abbey B: She wasn’t, she wasn’t. Joan P: No she wasn’t. Does that answer the question? Abbey B: Yes for sure, don’t worry. so this last section is umm, I don't really know how to summarize it. It's kind of about family and marriage and that kind of thing. So I'll read this little blurb at the start so it says “cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion, and the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s.” Do you agree with that statement or how do you feel about that statement? Joan P: Yeah, so so things did did change then and and rightfully so cause it goes back to my earlier point where a woman should have say over their own body, right. I won't reveal whether or not in for against abortion, but abortion is a woman's choice, right? I mean, I'm just so saddened what's happening in America. Making abortion illegal again and it's like, no, it's a woman's body and a woman should have a say over her body. It's the same for the pill, right? Like in the 60s, a woman couldn't go to her doctor. Like if you were, I don't know, 18 or something to get the pill.Unless your parents knew at 18 right? Like, seriously. Like that's just wrong, right? And so if you want to take the pill and I mean I was raised Catholic. I'm no longer Catholic, but how the Catholic Church has, you know, is against any form of birth control. And I don't know if they still are, but that was wrong back then, too, right? It started to improve but it took a long time to get to where we are today. Abbey B: Yeah, for sure, because I find that the birth control pill especially is just for me. It doesn't feel like something that could have ever been wrong. That's how normalized it is in today's society. Joan P: Right. Abbey B: It's like I never even would have thought that that would have been an issue, which is probably crazy to think about. Uh, but yeah, like I know lots of people now who are my age or even when I was in high school, who were allowed to take the birth control pill, and there wasn't any complications with that. Joan P: Yeah, I mean, I just, you know, thinking back like it was just it was so wrong, right? And yeah, it's just crazy. So I'm I'm glad it is where it is today. That's for sure. It's a lot better. Abbey B: What did dating look like in university look like in the 70s? Joan P: So there was still some that it's like, well, I'm not gonna call him. He has to call me. I'm not gonna ask him out. He has to ask me, and if you took her out on a date like he pays. Right? And so there was still some of that, but I was never. I was kind of never into that. It's like no. Like if I wanna talk to you, I'll call you. If you wanted to talk to me, I call me. And it's like if I wanna hang out like I'll ask you wanna hang out, right. And when you go on a date, it's like who can afford that? Abbey B: Did you find that since you were like you were talking about how you worked extra hard in university to get your good grades and stuff like that, did you find that since you were working really hard in a program that was more, like, dominated by men, that that kind of kept you away from dating a little bit? Like you were more so focused on your studies. Joan P: Oh yea, definitely. Abbey B: So how did your generation look at family and marriage? Was this like a required thing? Joan P: So yeah, that was so it kind of, I don't know, it kind of went back and forth, right? Like it was like, you know what? Like, if you're gonna get married like it should be a lifetime. A lifelong commitment. That was very much kind of the sentiment, right? And if not, then it then it's not right, like if you're not talking marriage, then that you know that that's not part of the equation in terms of a lifelong commitment. It's like that. Abbey B: Did you feel like women had to have kids at that time? Like, was that still a requirement in life? Joan P: t was still pretty pretty common, but I knew some people who women who like were never going to be able to have children. So, but I think there's still were men who are guys that, you know, still wanted it that way. Let's put it this way. It was uncommon for someone to marry and not have kids like it was more common than so in the 70s.You tend to marry younger, right? And even sometimes still in the university but not have kids right away. Others married and had their kids right away. Bang, bang, bang and then they're done. Abbey B: How did your parents generation look at family and marriage? Was it kind of back and forth or was it more so leaning towards like you must get married and you must have kids. Joan P: Yeah, it was. It was funny because it was still kind of like traditional outlook that, yeah, you know, married and children and blah, blah, blah. And yet my parents divorced in the 60s. Plus, they were Catholic, right? So that was really weird. Abbey B: Was divorce poorly looked upon in the 70s as well? Joan P: Yes, I would say yeah and and maybe too for Kitchener Waterloo because it's very much a German/European background. So it was very strong family traditional values, yeah. But there were still people who stayed married and had affairs and somehow that was justified. Abbey B: Well I am all out of questions so that means this interview is done. Thank you so much Joan. Joan P: No problem Abbey. Transcription Translation Abbey B : Ok, nous sommes le 18 octobre 2023 à 19h10, Abbey Binet interviewe Joan Planta dans le cadre de l'émission La vie sur le campus. Abbey B : Il y avait moins d'appareils électroniques dans la société canadienne des années 1970. Comment était structuré votre temps libre et que faisiez-vous pour vous amuser dans les années 1970 ? Joan P : Dans les années 70, il n'y avait pas d'appareils électroniques, nous avions des tourne-disques. Alors on écoutait de la musique, on allait dans les discothèques, on jouait au baseball, au volley-ball et on allait dans les parcs. On allait nager et en hiver, on faisait de la luge. Abbey B : D'accord, c'est cool. Quels étaient les endroits les plus populaires ? Joan P : Les endroits les plus populaires... eh bien, l'un d'eux était un ranch de chevaux quand je pouvais le faire parce que j'élevais des chevaux et je travaillais dans un ranch. Les discothèques, nous allions dans les discothèques. Bien sûr, quand nous étions en âge de le faire. J'allais aussi à des soirées dansantes à l'église et d'autres choses, d'accord. Les bals d'école à l'université et les réunions à l'université. Abbey B : Oui, bien sûr. Avez-vous assisté à des concerts dans les années 70 ? Joan P : Oh, oui. Oui, des groupes locaux, parfois ils jouaient dans les rappels et au parc, et j'ai aussi assisté à de grands concerts, comme les Bee Gees. Abbey B : Quoi, comme des artistes spécifiques, vous savez, je veux dire, comme des musiciens, comme des groupes et des chanteurs qui étaient vraiment populaires à cette époque, au début des années 70. Joan P : Oui, j'adore les Bee Gees. Je crois que c'est en 1968 que j'ai entendu ma première chanson des Bee Gees et je suis une fan depuis et j'ai rencontré, comme vous le savez, j'ai rencontré deux des trois Bee Gees, il n'y en a qu'un de vivant maintenant, mais oui. J'aime donc le disco. J'aime la musique folklorique comme j'aimais Harry Chapin. Umm, vous savez ? Lionel Richie, j'aime la musique R&B. Comme Diana Ross, toutes ces Gladys Knight. Aretha Franklin. Abbey B : Puis-je vous poser une question sur le disco ? Est-ce qu'il y avait une grande scène disco au début des années 70 ou qu'est-ce qu'on cultivait à propos du disco ? Joan P : Le disco était si cultivant parce qu'il était si vivant. C'est vrai. Et la danse était tellement géniale. C'était tellement cool, n'est-ce pas ? Alors oui, il y avait de la musique, on dansait et on s'amusait. Abbey B : Cela semble vraiment amusant. Joan P : C'est vrai. Abbey B : Je ne sais pas si vous le savez, mais en ce moment, il y a une tendance appelée silent disco et les gens écoutent de la musique, pas de la musique disco, mais ils appellent ça une silent disco, avec des écouteurs. Joan P : Oh oui. Abbey B : C'est très amusant, mais ce n'est probablement pas aussi vivant que le vrai disco. Joan P : Oui, c'est drôle, ils font ça aussi sur les bateaux de croisière maintenant. Ils ont des discothèques sur les bateaux de croisière et oui, vous mettez les écouteurs. Abbey B : Nous utilisons maintenant le terme "culture de la fête" pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête à l'université ? Joan P : Eh bien, il y en avait. Il y avait différents groupes. Il y avait ce que j'appelais les fêtards et certains d'entre eux avaient de bonnes notes parce qu'ils n'avaient pas à travailler pour ça comme moi. Et d'autres, vous savez, ne se souciaient pas de leurs notes. Et puis il y avait certains d'entre nous. On se souciait de nos notes, alors on continuait à faire des fêtes et tout ça. On allait toujours en discothèque, mais rien de bien folichon. Abbey B : Dans les années 1960, les artistes du rock'n'roll ont encouragé diverses formes de protestation. Est-ce que vos parents considéraient le rock'n'roll comme une forme de rébellion ou simplement comme une forme de musique populaire à l'époque ? Joan P : Ils ne le considéraient pas du tout comme rebelle. J'étais la plus jeune de ma famille. Il y avait toujours de la musique dans notre foyer, du big band au rock'n'roll comme Elvis Presley dans les années 50 et 60 et les Beatles. Puis dans les années 70, avec le disco et tout le reste. Mes parents ont donc grandi avec l'évolution de la musique et n'y ont pas vu de problème. Abbey B : C'est bien. Ok, question suivante, certaines voix de la culture des jeunes des années 70 encourageaient la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur les campus ou simplement dans les environs au début des années 1970 ? Joan P : Oui, c'est vrai. Les drogues étaient disponibles et si vous en vouliez, vous saviez où les trouver, comme c'était le cas à l'époque et comme c'est le cas aujourd'hui, et vous saviez qui étaient les consommateurs et tout ça. Moi-même, je n'ai jamais. Je ne l'ai jamais fait jusqu'à aujourd'hui. Je n'ai jamais pris de drogue. Je me suis donc tenu à l'écart de tout ça, probablement en partie parce que j'ai vu des gens qui, vous savez, prenaient de mauvaises drogues, et qui ont eu des crises de nerfs. Je me souviens encore d'un concert dans les années 70 auquel j'ai assisté et où quelqu'un avait pris de l'acide et a commencé à paniquer. Ils ont dû faire venir l'ambulance St. John's pour emmener la personne, donc c'est probablement ce qui m'a sauvé et m'a empêché de prendre de la drogue. Abbey B : Oui, bien sûr, et plus tôt, vous avez parlé des groupes et des fêtards. Diriez-vous que le groupe des fêtards était plus enclin à participer à ce genre de choses ? Joan P : Oui, oui, oui, certainement. Abbey B : Voilà pour la partie consacrée à la culture pop. Passons maintenant à l'expérience féminine. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience à l'université au début des années 70 ? Joan P : Oui, parce qu'il y avait encore ce sentiment que, vous savez, les femmes n'avaient pas besoin d'une éducation supérieure. Et c'est en quelque sorte ce que mon père ressentait. Je veux dire qu'il a changé avec le temps, mais il pensait que les garçons devaient aller à l'université. Les garçons doivent aller à l'université. Les filles ? Pas tant que ça. Ma mère, elle, n'était pas féministe, mais peut-être que pour sa génération, elle l'était à sa façon parce qu'elle travaillait à l'extérieur de la maison, alors que la plupart de mes amies de l'époque n'avaient pas de travail à l'extérieur de la maison. Oui, mais ma mère a toujours soutenu l'éducation. C'est vrai, mais ma mère a toujours soutenu l'éducation. Abbey B : Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada au début des années 1970 ? Joan P : Le féminisme, pour moi, c'était prendre position pour pouvoir faire ce en quoi on croyait, n'est-ce pas ? Et d'avoir un droit de regard sur son propre corps. Ainsi, si vous vouliez aller à l'école, vous pouviez aller à l'école si vous vouliez faire quelque chose, vous savez, faire tomber les barrières. Vous savez, il y a certaines choses que j'ai faites et j'ai été la première. La première femme à avoir l'opportunité de le faire et donc c'est quelque chose que, oui, le féminisme était une façon d'aller de l'avant. Faire ce que l'on voulait faire. Abbey B : Puis-je vous demander quelles sont les choses que vous avez faites en premier en tant que femme ? Joan P : D'accord. L'une des choses que j'ai été la première à faire, c'est dans les institutions financières où j'ai travaillé. J'ai eu beaucoup de chance dans ma carrière, j'ai pu y progresser et j'ai été la première femme à rendre compte au directeur des investissements. J'ai été la première femme à faire partie de son équipe de direction, ce qui était assez incroyable. Je dois dire que je n'y suis pas allée en pensant ou en me disant que cela m'était dû. J'y suis allée en étant reconnaissante et en soutenant également le directeur des investissements parce que c'était nouveau pour lui, c'était également nouveau pour moi, et nous avons donc essayé de nous aider l'un l'autre à manœuvrer correctement dans cette situation. Et j'étais un peu choqué. Il s'agissait d'un homme d'un certain âge, qui occupait manifestement un poste de haut niveau, surtout à l'époque. Certains de ses collaborateurs étaient un peu plus jeunes. Ils m'ont donc beaucoup soutenu. Je n'ai donc pas ressenti de rejet, à l'exception d'un ou deux sur dix, mais ils ont fini par m'entourer. Oh, j'ai aussi été la première femme, dans l'église que je fréquentais, à siéger au Conseil d'administration national canadien. Abbey B : Les distinctions entre les sexes étaient donc plus prononcées dans les années 1970 qu'elles ne le sont aujourd'hui. En quoi le fait d'être une femme se traduisait-il par un traitement et des attentes différents dans la salle de classe, sur le lieu de travail ou même lors d'événements sociaux ? Joan P : C'est vrai, c'est vrai. J'ai eu une expérience à l'université où, même si c'était dans les années 70 et qu'il y avait plus de femmes à l'université que dans la décennie précédente, mes notes étaient si bonnes que le directeur de l'université m'a dit que je n'étais pas une femme. Mais mes notes étaient si bonnes que le doyen a voulu me voir. Je ne savais pas pourquoi il voulait me voir. J'avais peur, je pensais que j'allais avoir des problèmes. Et il m'a dit : " Je voulais juste entendre ton histoire parce que tes notes sont vraiment, vraiment incroyables ". Alors je veux dire, j'étais juste en état de choc, d'accord ? Alors oui, désolé, c'était quoi la question déjà ? Abbey B : Oui, tout va bien. Comment avez-vous été traitée différemment parce que vous étiez une femme au travail, à l'école ou même simplement lors d'événements sociaux ? Joan P : Oui. L'une des choses que j'ai vécues en tant que première femme, c'est que parfois, en tant que femmes, nous nous retenons les unes les autres. Alors il y avait des gens qui étaient, je ne veux pas dire jaloux, mais on se disait "comment se fait-il que tu fasses ça ?". Et d'autres étaient tellement heureuses pour moi. Ils me soutenaient et tout ça. Ça existait déjà à l'époque. Abbey B : Oui. Aviez-vous l'impression d'avoir des attentes différentes parce que vous étiez une femme ? Joan P : Non, pas vraiment. Je voulais simplement être traitée comme tout le monde. Abbey B : Dans les années 1970, y avait-il des programmes à votre université ou des départements ou même des clubs où les femmes étaient moins présentes, comme si elles ne faisaient pas partie de ce type de diplôme ou n'étaient tout simplement pas acceptées dans ce type de diplôme ? Joan P : Oui, c'est vrai. Alors oui, dans le monde des affaires, il y avait certainement plus d'hommes que de femmes. Et puis j'ai travaillé dans la comptabilité et quand j'ai commencé à étudier la comptabilité, il y avait une forte domination masculine. Et puis, quand je suis allée dans la division des investissements, il y avait très peu d'hommes. Je pense que c'est en partie pour cela que j'ai été la première femme de cette division à rendre compte au directeur des investissements, parce que c'était très masculin. Abbey B : Oui. Joan P : Et il s'agissait de postes de direction, n'est-ce pas ? Donc, il n'y avait pratiquement aucune femme, même à des postes de direction, sans parler de moi qui accédait à un poste de direction. Abbey B : Umm, donc maintenant la dernière section est. Eh bien, il y a deux petites sections supplémentaires que je n'avais pas réalisées, donc cette section porte sur les différences générationnelles. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est en quelque sorte rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ? Joan P : Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai. Je suppose que la génération précédente était considérée comme très conservatrice et ne profitait pas de la vie autant que possible parce qu'elle avait traversé la guerre, la dépression et d'autres choses du même genre. Et moi, je n'ai pas connu cela. Je suis née après cela, ce qui a donné un style de vie plus libre et plus facile. C'est vrai. Et donc l'envie d'explorer des choses, alors que dans leur génération, ils ne font pas ça. Alors oui, est-ce que ça répond à la question ? Abbey B : Oui. Dans quelle mesure votre génération croyait-elle que vos parents ne seraient pas comme les vôtres, mais que les parents de l'époque avaient des notions de genre, de rencontres familiales et qu'elles étaient dépassées ? Joan P : C'est vrai. Et c'est là que mon père et ma mère étaient très différents l'un de l'autre. Je pense que ma mère, parce qu'elle était une femme indépendante pour son époque et qu'elle avait travaillé, j'ai travaillé en dehors de la maison et qu'elle était très favorable à l'éducation des femmes et à des choses comme ça. Elle était donc plus, euh, ouverte à, vous savez, les rencontres. Elle était ouverte à des choses comme le fait de ne pas avoir à ramener le petit ami à la maison lors du premier rendez-vous et des choses comme ça, n'est-ce pas ? Alors que mon père était plus conservateur, il ne voulait même pas de rendez-vous. Jusqu'à ce que tu aies 21 ans ou quelque chose comme ça. Abbey B : Oui, oui, oui. Joan P : Alors oui, c'était assez amusant, mais c'était difficile d'avoir un parent qui se sentait d'une certaine façon et l'autre parent qui était très conservateur et traditionnel. Abbey B : Pensez-vous que cela a affecté votre vie amoureuse à l'époque, ces deux types de figures contradictoires ? Joan P : Cela ne m'a pas arrêtée, mais il y avait certainement une pointe d'inconfort. Définitivement. Abbey B : OK, alors si on regarde les années 1970, quel aspect de la société canadienne voyez-vous qui était le plus détraqué et qui avait le plus besoin d'être corrigé ? Joan P : C'était juste un sentiment général de, vous savez, laissez notre génération être notre génération et n'essayez pas de nous ramener à la génération précédente, n'est-ce pas ? Je ne sais pas si vous vous sentez comme ça dans votre génération aujourd'hui, mais c'est un peu ce que j'ai ressenti et ce sera le cas parce que c'était, c'était aussi, vous savez, c'était encore l'ère de la paix. C'était encore, vous savez, les premiers jours du féminisme. Abbey B : Oui, oui, je comprends. Je comprends ce sentiment et je le comprends tout à fait. J'ai l'impression qu'en tant que génération Z, c'est un peu la même chose pour nous que pour la génération du millénaire et même avant, la génération de mes parents, comme la génération X, il y a comme cette nouvelle vague de, vous savez ce que je veux dire, de changement social et de choses comme ça, qui n'est pas nécessairement en contradiction totale avec les générations précédentes, mais c'est juste un nouveau groupe de personnes dans ce monde. Joan P : Oui, parce que même des choses comme, vous savez, la guerre du Vietnam et d'autres guerres et d'autres choses. C'est comme, pourquoi ne pouvons-nous pas avoir la paix, l'amour et l'harmonie ? Abbey B : Puis-je vous poser une question sur la guerre du Vietnam ? Joan P : Je ne comprenais pas, je ne comprenais pas le but. Voir, vous savez, des vies perdues, et je me souviens encore, vous savez, des nouvelles de l'époque. On voyait les bombes exploser, les mines terrestres et tout le reste. Et je me demande pourquoi nous ne pouvons pas vivre ensemble dans la paix et l'harmonie. Qu'est-ce que ça va donner à la fin ? Oui, c'est ça. Abbey B : Quelles étaient les principales formes d'injustice dans la société canadienne au cours des années 1970 ? Joan P : Vous savez, au Canada nous avions, nous avions le je ne me souviens plus ce que c'était et parce que ça s'est poursuivi dans les années 70, vous aviez le vous aviez le FLQ au Québec et là où ils ont eu un impact sur moi c'est dans les années 60. J'ai vécu à Montréal pendant près de deux ans. Mon père a été muté là-bas et nous avons déménagé. Mon père m'a envoyé dans une école française où les enfants apprenaient l'anglais, alors j'étais l'un des rares enfants à apprendre le français et c'était une toute nouvelle école, une belle école, n'est-ce pas ? Je me suis demandé pourquoi. C'était une telle injustice. C'est vrai. Et il y a eu un enlèvement et un assassinat à l'époque. Et je me suis dit, non, ce n'est pas juste. Et c'est comme, non, ce n'est pas juste. Abbey B : Aviez-vous l'impression que le système politique était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? Joan P : Eh bien, certainement pas pour ma génération, surtout en tant que femme, parce que vous n'aviez aucun droit de regard sur votre propre corps, n'est-ce pas ? Mais les choses ont commencé à changer. Une femme devrait pouvoir faire ce qu'elle veut dans le cadre de la loi, n'est-ce pas ? Mais tout ce qu'un homme peut faire, une femme devrait pouvoir le faire, et une femme devrait avoir son mot à dire sur son propre corps. Peu importe que vous y croyiez ou non. C'est le principe de pouvoir le faire. Abbey B : Quand avez-vous découvert cela en termes de système politique ? Quand avez-vous constaté que les choses commençaient à changer en faveur, vous savez, d'une situation plus juste pour les femmes ? Joan P : Entre le milieu et la fin des années 70, mais c'est encore le cas aujourd'hui. Abbey B : Oh bien sûr. Joan P : Vous savez, il y a toujours un plafond de verre. Abbey B : Tout à fait. Joan P : Il y a encore, vous savez, avec je pense à, vous savez, Suzanne Sommers, qui vient de mourir. C'est vrai ? Je veux dire, toutes les barrières qu'elle, vous savez, a essayé d'abattre et et certaines d'entre elles, vous savez, elle a subi des représailles comme toute l'affaire de Three's Company quand vous savez John Ritter gagnait cinq fois plus qu'elle ne gagnait maintenant. Je crois qu'il était aussi scénariste. Il n'était donc pas seulement acteur dans la série, il était aussi scénariste. Mais il gagnait toujours 1/5 de ce qu'il gagnait. Et c'est là qu'elle s'est insurgée. Elle a été virée, c'est ça ? Et c'était vraiment mal. Et puis ce qui a empiré les choses, comme je le disais tout à l'heure, comment les femmes se retournent parfois contre les femmes, c'est qu'elle a subi des représailles et pour avoir fait ça, on lui a dit qu'elle était cupide et égoïste, et c'est comme si c'était non. Abbey B : Elle ne l'était pas, elle ne l'était pas. Joan P : Non, elle ne l'était pas. Est-ce que cela répond à la question ? Abbey B : Oui, c'est sûr, ne vous inquiétez pas. Cette dernière section est umm, je ne sais pas vraiment comment la résumer. Il s'agit de la famille, du mariage et de ce genre de choses. Je vais donc lire ce petit texte au début, qui dit que "les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 1970". Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ou que pensez-vous de cette affirmation ? Joan P : Oui, les choses ont changé à l'époque et à juste titre parce que cela revient à ce que j'ai dit plus tôt, à savoir qu'une femme devrait avoir le droit de regard sur son propre corps, n'est-ce pas ? Je ne dirai pas si je suis pour ou contre l'avortement, mais l'avortement est le choix de la femme, n'est-ce pas ? Je suis tellement attristée par ce qui se passe en Amérique. On rend l'avortement illégal et on dit que non, c'est le corps d'une femme et qu'une femme doit pouvoir décider de son corps. C'est la même chose pour la pilule, n'est-ce pas ? Dans les années 60, une femme ne pouvait pas aller chez son médecin. Il fallait avoir, je ne sais pas, 18 ans ou quelque chose comme ça pour prendre la pilule. A moins que les parents ne le sachent à 18 ans, n'est-ce pas ? Sérieusement. Ce n'est pas normal, n'est-ce pas ? Et donc si vous voulez prendre la pilule, et je veux dire que j'ai été élevée dans la religion catholique. Je ne suis plus catholique, mais l'Église catholique est contre toute forme de contrôle des naissances. Et je ne sais pas si c'est encore le cas, mais c'était aussi une erreur à l'époque, n'est-ce pas ? Les choses ont commencé à s'améliorer, mais il a fallu beaucoup de temps pour en arriver là où nous en sommes aujourd'hui. Abbey B : Oui, bien sûr, parce que je trouve que la pilule contraceptive, en particulier, est faite pour moi. Je n'ai pas l'impression que quelque chose aurait pu mal se passer. C'est à ce point normalisé dans la société d'aujourd'hui. Joan P : C'est vrai. Abbey B : C'est comme si je n'avais jamais pensé que cela aurait été un problème, ce qui est probablement fou d'y penser. Euh, mais oui, je connais beaucoup de gens qui ont mon âge maintenant, ou même quand j'étais au lycée, qui ont été autorisés à prendre la pilule contraceptive, et il n'y a pas eu de complications. Joan P : Oui, je veux dire, en y repensant, c'était tellement mal, n'est-ce pas ? Et oui, c'est tout simplement fou. Alors je suis contente qu'elle soit là où elle est aujourd'hui. C'est certain. C'est beaucoup mieux. Abbey B : À quoi ressemblaient les rencontres à l'université dans les années 70 ? Joan P : Il y en avait encore qui se disaient, eh bien, je ne vais pas l'appeler. Il doit m'appeler. Je ne vais pas l'inviter à sortir. Il doit me demander, et si vous l'avez emmenée à un rendez-vous, c'est lui qui paie. C'est ça ? Et donc il y avait encore un peu de ça, mais je n'ai jamais été. Je n'ai jamais aimé ça. C'est comme si c'était non. Si je veux te parler, je t'appelle. Si tu veux me parler, je t'appelle. Et si je veux sortir, je te demande de sortir, d'accord ? Et quand tu vas à un rendez-vous, qui peut se le permettre ? Abbey B : Est-ce que tu as trouvé que puisque tu parlais du fait que tu travaillais très fort à l'université pour avoir de bonnes notes et des choses comme ça, est-ce que tu as trouvé que puisque tu travaillais très fort dans un programme qui était plus, comme, dominé par les hommes, cela t'a un peu empêchée de sortir avec quelqu'un ? Vous étiez plus concentrée sur vos études. Joan P : Oh oui, certainement. Abbey B : Comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ? Est-ce que c'était une obligation ? Joan P : Oui, c'était une sorte de, je ne sais pas, c'était une sorte de va-et-vient, n'est-ce pas ? C'était comme, vous savez quoi ? Si vous vous mariez, ça devrait être pour la vie. Un engagement à vie. C'était un peu le sentiment, non ? Et si ce n'est pas le cas, alors ce n'est pas juste, comme si vous ne parliez pas de mariage, alors vous savez que cela ne fait pas partie de l'équation en termes d'engagement à vie. C'est comme ça. Abbey B : Aviez-vous l'impression que les femmes devaient avoir des enfants à l'époque ? Est-ce que c'était encore une exigence dans la vie ? Joan P : C'était encore assez courant, mais j'ai connu des gens qui n'auraient jamais pu avoir d'enfants. Je pense qu'il y avait encore des hommes qui voulaient que les choses se passent ainsi. Disons les choses comme elles sont. Il était rare que quelqu'un se marie et n'ait pas d'enfants, comme c'était le cas dans les années 70. On a tendance à se marier plus jeune, non ? On a tendance à se marier plus jeune, non ? et même parfois à l'université, mais on n'a pas d'enfants tout de suite. D'autres se marient et ont des enfants tout de suite. Bang, bang, bang et puis c'est fini. Abbey B : Comment la génération de vos parents voyait-elle la famille et le mariage ? Est-ce que c'était une sorte de va-et-vient ou est-ce que ça penchait plutôt du côté de la nécessité de se marier et d'avoir des enfants ? Joan P : Oui, c'est vrai. C'est amusant parce que c'était encore une sorte de vision traditionnelle, ouais, vous savez, marié et enfants et bla, bla, bla. Et pourtant mes parents ont divorcé dans les années 60. En plus, ils étaient catholiques, non ? C'était vraiment bizarre. Abbey B : Le divorce était-il mal vu dans les années 70 aussi ? Joan P : Oui, je dirais que oui et peut-être aussi pour Kitchener Waterloo parce que c'est un milieu très allemand/européen. Les valeurs familiales traditionnelles étaient donc très fortes, oui. Mais il y avait encore des gens qui restaient mariés et qui avaient des liaisons et d'une certaine façon cela était justifié. Abbey B : Eh bien, je n'ai plus de questions, ce qui signifie que cet entretien est terminé. Merci beaucoup Joan. Joan P : Pas de problème, Abbey. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Planta, Joan (Interview) Description An account of the resource Interview on Wilfrid Laurier in the 1970s and how the 70s was for a woman in her 20s. Source A related resource from which the described resource is derived October 18th, 2023. Family Feminism Gender Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Gumboc, Reyana Interviewee The person(s) being interviewed Maxted, John Location The location of the interview Hamilton, Ontario, Canada (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Reyana Gumboc started transcription Reyana Gumboc 0:03Believe it's recording.OK.So the first main theme is the impact of popular culture and I have a statement here.A cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture, and Ottawa was a more bilingual institution.So we want to better understand how anglophones and francophones related together.And now here's a question.There were less electronics in society at the time.How is your leisure time structured?What do you do for fun in the 1970s? John Maxted 0:53I missed part of that question.How was what structured? Reyana Gumboc 0:56Your leisure time structured. John Maxted 0:57Later. Reyana Gumboc 0:59Yeah. John Maxted 1:01Well, I mean, I guess I have to start my answer to that question by stating that I didn't have a lot of leisure time.I mean, I had a couple of goals and at that point in time and these were lifetime goals and that was to establish myself as a doctor at that point in time.Although I became a family doctor, I didn't know that's what I would become. Reyana Gumboc 1:25Mm-hmm. John Maxted 1:26I was really most interested in graduating with an MD and then choosing or before that choosing what kind of specialty I'd like to go into.So I mean, I had spent the previous few years.Yeah, in preparation for beginning university, which started in 1968 and then ended in 1974 at the University of Ottawa.Umm I had started as a being very involved in trying to make enough money to be able to go to university and to attend university and to pay the costs that were associated, especially with medicine, which costs were usually a little higher.So even while I was getting ready to go to university, and even when I started university in 1968, I was holding down a few part time jobs.Umm.And and then when I started University, of course I I started in what was called the Pre Med medicine program at University of Ottawa and we were the last contingent of students that were allowed to start that program.The benefits of that program were tremendous.If I could keep my average at a certain level for the next two years, I was guaranteed a position in the program in medicine.When I started in 1970, which is exactly what happened, I was able to maintain my average and enjoy those first two years, which were kind of like a science program.And then went on to medicine.So I was devoting a lot of time to those objectives and quite frankly, I didn't have a lot of time for leisure activities that were our better social things going on in my life, some of them surrounding my church, some of them surrounding my friends. Reyana Gumboc 3:04Yeah. John Maxted 3:18But quite frankly, I was being driven by trying to get my education and trying to become what I wanted to become. Reyana Gumboc 3:25Sure.Yeah.So the next question is about hangout spots.So you would not usually hang out.What would you say were the most popular hangout spots on and off campus? John Maxted 3:39Well, as time evolved I I mean I can't remember the first couple of years that I've mentioned to you as being the premed years, but most definitely in pre Med.We were still involved in the Faculty of Medicine because that was managed by the faculty in medicine and so as time evolved, we became more and more involved in what was called the ice Glapion Society, which was a club or association.I guess it would be more than a club in the basement.It physically was situated in the basement of the faculty and medicine on Nicholas Street in downtown Ottawa and and we used to we used to meet there a lot. Reyana Gumboc 4:12Well. John Maxted 4:18We would meet there between classes and we would have, you know, both familiar personal as well as professional and more formal educational discussions and questions.But it was kind of a place where we could let loose.Umm, I don't recall there ever being any alcohol served in that in that place, except there may have been an occasional party where we had some beer or something like that, but I can't even recall that. Reyana Gumboc 4:39Yeah. John Maxted 4:45But it was really I a collecting center where in medicine we could collect and and the share our thoughts and feelings and let loose a little bit.And I would say that that was primarily where where we had a lot of social interactions.There were some of my friends who met in the Albion, which was a nearby beer parlor down the street a little ways.I didn't usually go there myself, but some I knew I knew some of my friends went there sometimes. Reyana Gumboc 5:16OK, I think I've heard of the Albion, but I've never been.I don't know if it's still up.The next questions are about live music events.Seeing that you're such shown so you were so education driven, you probably didn't go too many live music events, did you?No. John Maxted 5:35No, it didn't.In fact, you know, one of the things that we did have that was an attraction at the university at the time where the gigis umm, that, that that was the football team and they're being a fan of football. Reyana Gumboc 5:37All right.Ohh yeah. John Maxted 5:48I did enjoy going to a few of the Gigi football games and so that was also an outlet for some relief from time to time. Reyana Gumboc 5:57Mm-hmm.So the next question here is about bilingualism.Uh, were there any integrated bilingual courses at the time or clubs? John Maxted 6:15No, there was.There was definitely no courses that I took that were I I don't know exactly how you're defining bilingualism, but there were no courses in French that I took at the time.The university obviously was trying to become more bilingual and trying to integrate French into the language of the university.I think it's succeeded more in the last several years than it did at that time, but it was certainly not.There was no animosity.There was no ill feelings about that happening.In fact, as a as a student within University of Ottawa, I welcome that opportunity because my French actually my languages skills had been one of my areas of excellence when I was in high school and I had received awards for that.So I was quite happy to be at a university where I may be forced to some extent to speak French, but quite frankly I wasn't forced very much and and when I was forced or when I had to understand French, the French language, I welcomed that opportunity.But unfortunately it wasn't to the extent that I ever became bilingual or became able to speak French fluently. Reyana Gumboc 7:30OK.Umm.By like bilingual, I mean like, umm, francophones and anglophones, enrolling in same courses and joining the same clubs.But did you know if any anglophones and francophones dated each other at the time?Like was that a thing? John Maxted 7:50I don't think there was any barrier or any question of that not being OK or not not being OK. Reyana Gumboc 7:54OK. John Maxted 7:57Umm, you know, we had French speaking ohm students in my class and I we made good friends and you know there was no, there was no feelings of one against the other.I'm not exactly sure where you're going with this questioning, but but it was never a consideration that there was a difference between French speaking or English speaking people. Reyana Gumboc 8:14Yeah. John Maxted 8:20We welcomed each other and we were great friends with each other. Reyana Gumboc 8:24Well, that's good.I think it's about the same now these aren't my questions.They're just given to me so everyone can read them out. John Maxted 8:30They're almost suggesting that there was a problem, but there was no problem at all. Reyana Gumboc 8:33Yeah. John Maxted 8:35In fact, it and I, I think the absence of a problem results in the absence of consideration to some extent, and it was no consideration as to whether we should promote one language over the other or one culture over the other. Reyana Gumboc 8:35Oh, that's good.Yeah.OK.And so moving on the next question is about party culture.Now you said that you aren't.You didn't really do that.Kind of stuff, but did you know anyone who did or how they would describe the priority John campus? John Maxted 9:08I think the party culture mainly, I mean, I've already told you about the escalating society and we did have a few parties there from time to time. Reyana Gumboc 9:16Umm. John Maxted 9:16Umm, I've also told you about the Albion Club where there was maybe occasional party.Umm, we would probably occasionally go to and then some of the students lived in Ottawa as I did too.I'm, but occasionally I think I mean, as with most classes, there were groups that formed within the class and so some of those groups would go out for an evening, either go out drinking or go out to each other's homes or something like this.Umm.I certainly had some close friends within the with within the class as well that I that I got closer to than I did. Reyana Gumboc 9:57Umm. John Maxted 9:57Last, but I can't recall that we actually had any particular venue that we frequented in order to party. Reyana Gumboc 10:08Alright, that's fine.And the next question is about the Vietnam War.Just what the student body thought about it.So the question is, what did the student body think about the Vietnam War? John Maxted 10:25Well, I have to tell you quite honestly that it was not.A big thing on our on our radar. Reyana Gumboc 10:32Mm-hmm. John Maxted 10:33Umm.In fact, I'm surprised by your question.Uh, it's almost a political question and I would say that at the time we didn't support the Vietnam War.We were concerned about the I'm just like today about the number of people that were being killed through the process and would have much preferred, a more peaceful resolution to that situation.But I also can't say that it was anything that was very high on our radar screen. Reyana Gumboc 11:11Well, probably today, wars are more like on the radar because of social media.So that's most likely a reason, but I'm I'm not gonna say definitively umm.And next question really different, but rock'n'roll artists in the 1960s had promoted various forms of protest.Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music? John Maxted 11:46Umm.That's a hard question to answer.I can't say that there was an awful lot of rock'n'roll going on within my parents family.Umm, but I think my I don't. Reyana Gumboc 12:01Umm. John Maxted 12:04I don't.I don't think there was any much of a question that there was a rebellious nature to rock'n'roll.It was something that was there and they just sort of accepted that.That's the way it was.And there was a new form of music, and I don't recall rebelliousness as being something that was.Promoted or abhorred or or?Recognized intensely in the rock'n'roll group.Again, a bit of a surprising question. Reyana Gumboc 12:39 Yeah, I was reading through a this script and a lot of them are kind of touchy and weird, but this next one is about recreational drugs.So to what extent were recreational drugs available on campus? John Maxted 13:00Well, I didn't go underground on campus.And so whether there was an underground phenomenon going on within the university, I'm not absolutely certain. Reyana Gumboc 13:04Umm. John Maxted 13:12Umm, I would say that you know it's not a drug, but the greatest prominence back in the 1970s was alcohol itself. Reyana Gumboc 13:12Umm. John Maxted 13:20And as students, we were just becoming drinkers of alcohol and that was kind of the latest craze.And so every time we wanted to enjoy ourselves, it was alcohol that would come into the party.Umm, I don't even recall anything about cannabis at that point in time.I don't think cannabis came on strong until later and I can't remember my friends ever getting into that kind of thing, nor can I remember.Certainly getting into opioids or any of those other kinds of medications which are available now on the underground market. Reyana Gumboc 14:03Umm, umm, alright.Thank you.The next theme is about the female experience.Obviously you're a man, so you might not be able to answer these questions to your full ability, but umm.There's a statement here.Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers.Does this argument resonate with your experience on campus at the time? John Maxted 14:43The question is a bit like.Some of your earlier questions and that it makes certain assumption based on today's culture, today's gender disparity to today's inequalities.Today's diversity that has challenges in itself.And so it's a little hard to answer your question because.A lot of these issues that you're referring to became issues later on.In fact, many, many years later, and it's only within the last five to 10 years, that's that some of the issues you're talking about became issues that were obvious to the general populace.And so back in 1970s, I would not say that gender issues were concerned.I did not perceive at that time that if this is an answer to your question that women were sort of trying to fight their way into society, but it was there nevertheless. Reyana Gumboc 15:42OK. John Maxted 15:44I mean, there was no denying that, you know, for example, going years back that there had been a fight for women to be able to vote even, and it was that kind of thing.That was continuing to work its way into society.Was there questions about the degree to which women were involved?While absolutely, I mean there was still issues then about, you know, how many if if females is the right word, I should be using how many females were in the class versus males.How many females were going into medicine versus males?There was still that stuff going on very much so I wouldn't say that it was given as much attention at that time as it is now, but nevertheless, I can't think of it time in my life when there hasn't been a comparison between the genders in terms of their promotion or their ability to make inroads into different aspects of life in society. Reyana Gumboc 16:47Will you answer some of the questions that I have here about women in clubs and departments?So you'd say women were less represented in or like less present in science STEM programs. John Maxted 17:04Yes, I was choosing a profession in choosing medicine through science that was.Predominated by males?Umm, thankfully it's made a change. Reyana Gumboc 17:14Mm-hmm. John Maxted 17:17In fact, it seems to be the other way around right now, but nevertheless, at that time, umm, women were definitely trying to.I wouldn't.I don't know whether they were trying to, but they were increasing their involvement in science and medicine. Reyana Gumboc 17:37Awesome.Uh, sorry, I'm just reading the questions.Umm this one is about the treatment of women in classrooms where they necessarily different ways, different treatment or expectations in classroom or at social events for women compared to male students. John Maxted 18:01Again, a reflection of some of my early answers, but also a reflection of some of the things I was thinking earlier that I had forgotten about to mention. Umm.Your question.You know, it's almost taken in light of what's happened since then, and I think that the way we treated women then and the way we included women in, umm, events and and organizations and meetings and all that sort of stuff, the assumptions we made about a woman's role in what we were doing were ones that would probably be found at fault at this point in time, in our culture, we didn't think of them as that at that point in time because they were not identified as such.And so for us, it was not a problem.We didn't think we were hurting women or that we were.There was no intention behind it.Put it that way, it's hard for me to find some of these words and not to cotton, not to misrepresent the situation. Reyana Gumboc 19:03Yeah. John Maxted 19:09But there was no intention behind our thinking or our language or the way we behaved.But I suspect if you were to look at it in present day terms, which is what your question where your questions seem to be coming from, then probably there would be things to find at fault with the way we behaved, the way we treated women, the way we included in them in in what we were doing.But I can't think of, quite frankly.And honestly, I can't think of any examples at this point in time where I think, yeah, that was a situation where we were very mean to the female sex or, you know, we should have treated them better or something like that.Some of those things, as with a lot of cultural issues in the 19 and the 2000s.Had to be pointed out to us over the years for us to recognize, and then I would have to go back and reflect on well, did we do something that was not quite the way it should have been?And quite frankly, I've not been challenged with that question up until now.Yeah. Reyana Gumboc 20:11Well, that's that's good for me.I wrote that down. Umm.The next main question is about ideology and generational differences.Umm, historians have written a lot about what they call counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents.To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just or better world? John Maxted 20:47I I was.I was actually not a participant in in any mobilization.Uh, initiative that I can recall.Umm, that's at a group level at a personal level.Umm, I recognize that was part of what I would have called at that point in time in the 70s, the newest generation, just like the the generations have they evolved since then.You know we, we we call them all sorts of things.Generations zed and X and everything else that we we keep calling them.And so, yes.I'm I and my associates friends.We certainly had our own way of thinking things.We had our own beliefs, which some, many of which some of which were different than our parents, some of which were different than those who are older than us.I'm and I can't say that there was a huge reaction.We just sort of went their own ways and our parents just like the parents of today, accepted that the younger generation thought differently and and they accepted that and tried to integrate that with family life, with social life and with the general life life in general. Reyana Gumboc 22:08Yeah.Well, generally children will like try to be different from their parents, move away from that.Umm, but to what extent did the generation of your time believe that your parents notions about gender, family and dating were updated? John Maxted 22:35I think I think that, I mean again it was not.An obvious discussion with my associates or friends that they were outdated and we were gonna act differently.We just did. Reyana Gumboc 22:49Yeah. John Maxted 22:49Umm.And and we didn't go home and say, oh, by the way, mom and dad, I just acted differently.Or I just did something that you wouldn't agree with or disagree with, or something like this. Reyana Gumboc 22:59Yeah. John Maxted 23:00I mean, it was and we didn't try to create a big movement around it and and try to react but as with.Many evolutions in society, as it became more obvious that we were behaving that way and doing that way, and and doing it that way.Umm, the discussion became broader and perhaps we got to the point where we were more comfortable in having the discussion with our parents.But we didn't tell our parents or our older folks everything that we were doing.We just did it because that's what we wanted to do or that's what we thought was OK to do. Reyana Gumboc 23:38Yeah.Umm.So looking back at the 1970s, what aspect as of Canadian society did you see, as in need of fixing? John Maxted 23:59Ah, that's a hard question to answer too. Umm. Reyana Gumboc 24:03Sorry, just hitting you question after question. John Maxted 24:09I mean, politics has always been something that I've paid a lot of attention to and and being in Ottawa, uh, I've always said, in fact, I'm writing my memoirs right now and one of my paragraphs is on how when we were in Ottawa, we always had a national perspective. Reyana Gumboc 24:16Yeah. John Maxted 24:26We never had a provincial or territorial perspective living in Ottawa and so as a national perspective, it was always, you know, what we like or don't like about Canada and and at that time, I think that generally speaking, the feeling amongst most of my associates and myself was that we were very thankful we were in Canada.We were very thankful for the culture, the society, the liberties, the way of life, the security, everything we had at that time. Reyana Gumboc 24:50Umm. John Maxted 25:03We were thankful for those things.We.Yes, we took them for granted to some extent, the way people do nowadays, but we probably didn't fight about them as much then as they do nowadays.And yet politics will still very important the party in power was still very important to us.You know whether it was Diefenbaker and Pearson in those days, or whether it was Trudeau, Pierre Trudeau, that came a little bit later.Those were things that we often discussed and we had our likes and dislikes about the policies that they adhere to.I can't remember anything specific at this point in time.Politically with regards to that and those days, but nevertheless, there were certainly things that were going on. Reyana Gumboc 25:51That's fine.Umm.Were there any principle forms of injustice in Canadian society?During the 1970s.Umm, I think that means like maybe hate crimes or.I'm not too sure what forms of injustice is referring to. John Maxted 26:21Well, if I was to turn that question a little bit on its heels, I might introduce the idea of equity, diversity and inclusion, which is a very important subject in 2023 and since a lot of your questions seemed to come from the culture that we're exempt, that we're experiencing right now in 2023, I would say that there were, yeah, there were lots of issues of equity. Uh. Reyana Gumboc 26:26Umm.You yeah. John Maxted 26:51Inequity.Umm, the lack of diversion and the lack of inclusion in the 1970s did we talk about it as much?Absolutely not.It was, you know, all the things you don't like about those things nowadays existed in the 1970s.So you know the names we used to refer to certain cultures and certain races and so on. Reyana Gumboc 27:13Umm. John Maxted 27:20Uh, we're not questioned then the way they are now, or disallowed the way they are now.Umm, the cultural issues and cultural disparities were not as obvious at that time.Umm, some of that was good in that, just like I've discussed with you, the inclusion of French and English language in the class and the the difference between that and the difference between genders was not as big an issue as it is now. Reyana Gumboc 27:41Yeah. John Maxted 27:46Some of that was probably good for the issues that we now identify around equity diversion and inclusion, but at the same time, it was also to our ignorance that we carried on that way because indigenous issues, for example, we're ongoing and we were to a large extent ignoring them.Umm, I wouldn't say entirely ignoring them because indigenous issues of fairness to the indigenous peoples has been an issue for government for a long time, but it was not as addressed as well, probably back in the 70s as it is as as as as they are trying to address it at this point in time.So those things absolutely existed.We didn't have to be as concerned about our language then, but that language, that same language around equity, diversity and inclusion probably contributed to some of the issues.The problems the ohh challenges that we have in 2023. Reyana Gumboc 28:51Mm-hmm.So did you feel that the system was democratic and responsive to the needs of the citizens?The question says, did you feel that the political system was democratic, fair and responsive to citizens needs? John Maxted 29:13As a white Caucasian that had been born and raised in Canada, I did. Reyana Gumboc 29:17No. Yeah. John Maxted 29:19But if you were asking that of me and I was an indigenous people's person, umm, or I was somebody coming from East Asia who had maybe just arrived in the country, I would probably answer differently to that question. Reyana Gumboc 29:40OK, so the next main question is about birth control.So cultural historians have argued that introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s.Would you agree with that? John Maxted 30:05Absolutely. Reyana Gumboc 30:10OK.And what did dating look like at the time? John Maxted 30:15But the dating look like. Reyana Gumboc 30:17Dating, yeah. John Maxted 30:21I'm not sure what that question means.I would say it looked much the way it does nowadays.I mean, two people get together and decide that they like one another.Enough that they want to become a little more personal, or a little.Or develop a relationship and the way it went?Umm, I would say you know you.You you did mention abortion and birth control and something else.I can't remember what it was now, but anyways I would say that those things were just becoming available and I'm more popular and those days and and as well in those days, abortion and birth control and what was the third thing you mentioned there? Reyana Gumboc 31:03Uh dissemination of the free love ideology. John Maxted 31:06OK.Love.Yeah, I would say that those things were just sort of coming into the fore, umm and so as a result there was a lot of antagonism towards behaviors that might have reflected the availability of birth, free or not free birth.But but but birth control, the variability of gender breakdowns and stuff like that. Reyana Gumboc 31:28Mm-hmm. John Maxted 31:35There was a lot of controversy around that.Not nearly as much as there is nowadays, but, but it was early years for some of that sexual freedom that I think you're referring to.And so those early years for sexual freedom obviously would have influenced the relationships as well that you were asking me about. Reyana Gumboc 31:57Yeah.Umm, the next question is how did your generation look at family and marriage like?Was it more of a nuclear family expectation or was less traditional familial like relationships where they more accepted? John Maxted 32:24I think the feelings about family and marriage in 1970s were were very traditional.I think it was still man and woman.Umm.And I think the nuclear family was still very important.I would you know, I would answering that question 2023.I would say it's still very important but but, but nevertheless the makeup of a family, the relationships that form within the family, Umm, we're very traditional at that time and have certainly changed in the meantime. Reyana Gumboc 32:57I would agree.I would.I would say that it's still very traditional, but I would say it's kind of changed.Umm, the next section is optional.We don't have to do it, but it's about sexuality and harassment.Would you like to?Go go ahead with the questions. John Maxted 33:18I mean I can try to answer them.I I'm not exactly sure what the questions would entail. Reyana Gumboc 33:25I'll just read the disclaimer.The following section is optional concerns to sexuality harassment.We appreciate that not everyone will be comfortable with these questions.We want to reiterate that your participation as well unitary, you may choose not to answer questions that make you feel uncomfortable.So basically it's.Uh policing of sexual harassment.UM, I'm just skimming the questions and premarital sex.Would you like to carry on? John Maxted 34:06I just.I'm not sure that I'm going to have my very much to contribute to that.That's all. Reyana Gumboc 34:11Alright, that's fine.We don't have to do it and but other than that, that's all of the questions that I have for you.It's been very. John Maxted 34:19That's it. Reyana Gumboc 34:20Yeah, that's it.It's been 30 minutes. John Maxted 34:22So it's really, really not about universe.It's really not about university life.It's more about the social and cultural norms at that time. Reyana Gumboc 34:28Yeah, yeah. John Maxted 34:29OK, I thought I thought you were interested in, you know, talking about the University of Ottawa and what we enjoyed about going to school and stuff like that, but. Reyana Gumboc 34:39Like the academics of it, yeah, no, it's it's more of a. John Maxted 34:40Yeah. Reyana Gumboc 34:46It's more of a pop culture type of society based interview, but I think that the information that you've given me has been useful and I'll definitely like I'll be putting this into a database.So thank you for participating. John Maxted 35:05OK. Reyana Gumboc 35:06Yeah, it's been nice meeting you.You seem like a very smart and interesting guy, so I hope that this was fun for you for a little bit. John Maxted 35:21Yeah.Well, it's a little different than what I thought.And as I've already expressed to you, so I you know, I I really enjoyed my time at University of Ottawa. Reyana Gumboc 35:24Yeah. John Maxted 35:31If I'm allowed to say that and and and so that's why I decided I wouldn't mind being part of this because it does bring back memories, even answering some of your questions brought back some memories. Reyana Gumboc 35:41Yeah. John Maxted 35:44When I started talking about the escalating society and so on with the faculty and medicine, but the questions I think are probably well beyond the university to some extent.And the more societal and and some of them personal questions as well, but don't necessarily relate to my being a student at University of Ottawa. Reyana Gumboc 36:07Yeah, he seemed kind of shocked by a lot of the questions, actually.But I think that's a. John Maxted 36:14Anyhow, thanks very much for yours for your help as well and all the best in your education because you still have a few years to go. Reyana Gumboc 36:17Yeah.Thank you so much.Thank you. John Maxted 36:23But he's not with you. Reyana Gumboc 36:23Yeah, quite a. John Maxted 36:25Well, in your way. Reyana Gumboc stopped transcription Transcription Translation Reyana Gumboc a commencé la transcription Reyana Gumboc 0:03Croyons que c'est l'enregistrement.OK.Donc le premier thème principal est l'impact de la culture populaire et j'ai une déclaration ici.Un historien de la culture a soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et la culture de consommation construite autour des automobiles ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée, et Ottawa était une institution plus bilingue.Donc nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient en relation. Nous voulons donc mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés.Et maintenant, voici une question.Il y avait moins d'électronique dans la société à l'époque.Comment votre temps de loisirs est-il structuré ? Que faites-vous pour vous amuser dans les années 1970 ? John Maxted 0:53J'ai raté une partie de cette question.comment était structuré ce qui était structuré ? Reyana Gumboc 0:56Votre temps libre est structuré. John Maxted 0:57Plus tard. Reyana Gumboc 0:59Oui. John Maxted 1:01Et bien, je suppose que je dois commencer ma réponse à cette question en disant que je n'avais pas beaucoup de temps libre.Je veux dire que j'avais quelques objectifs et à ce moment-là, et c'étaient les objectifs de toute une vie, c'était de m'établir comme médecin à ce moment-là.Même si je suis devenu médecin de famille, je ne savais pas que c'était ce que je deviendrais. Reyana Gumboc 1:25Mm-hmm. John Maxted 1:26Ce qui m'intéressait le plus, c'était d'obtenir mon diplôme de médecine et de choisir ensuite, ou avant, le type de spécialité que j'aimerais suivre. J'avais donc passé les quelques années précédentes à me préparer à entrer à l'université, ce qui a commencé en 1968 et s'est terminé en 1974 à l'Université d'Ottawa. J'avais commencé par essayer de gagner suffisamment d'argent pour pouvoir aller à l'université et payer les frais qui y étaient associés, surtout en médecine, où les frais étaient généralement un peu plus élevés. Donc, même pendant que je me préparais à aller à l'université, et même quand j'ai commencé l'université en 1968, j'avais quelques emplois à temps partiel. Et puis quand j'ai commencé l'université, bien sûr, j'ai commencé dans ce qu'on appelait le programme de médecine pré-médicale à l'Université d'Ottawa et nous étions le dernier contingent d'étudiants autorisés à commencer ce programme.Les avantages de ce programme étaient énormes.Si je pouvais maintenir ma moyenne à un certain niveau pendant les deux années suivantes, j'étais assuré d'avoir une place dans le programme de médecine. Quand j'ai commencé en 1970, et c'est exactement ce qui s'est passé, j'ai pu maintenir ma moyenne et profiter de ces deux premières années, qui étaient un peu comme un programme scientifique.Et puis j'ai continué en médecine.Donc je consacrais beaucoup de temps à ces objectifs et franchement, je n'avais pas beaucoup de temps pour les activités de loisirs qui étaient nos meilleures activités sociales dans ma vie, certaines autour de mon église, d'autres autour de mes amis. Reyana Gumboc 3:04Oui. John Maxted 3:18Mais franchement, j'étais motivé par le fait d'essayer de faire des études et de devenir ce que je voulais devenir. Reyana Gumboc 3:25Bien sûr. La question suivante porte sur les lieux de sortie. Vous n'avez pas l'habitude de sortir. Quels sont, selon vous, les lieux de sortie les plus populaires sur le campus et à l'extérieur ? John Maxted 3:39 Eh bien, avec le temps, je ne me souviens plus des deux premières années que je vous ai mentionnées comme étant les années de prépa médecine, mais nous étions toujours impliqués dans la Faculté de médecine parce qu'elle était gérée par la faculté de médecine et, avec le temps, nous nous sommes de plus en plus impliqués dans ce qu'on appelait la ice Glapion Society, qui était un club ou une association. Elle était physiquement située dans le sous-sol de la faculté de médecine, rue Nicholas, au centre-ville d'Ottawa, et nous nous y réunissions souvent. Reyana Gumboc 4:12Eh bien. John Maxted 4:18On se retrouvait là entre les cours et on avait, vous savez, des discussions et des questions personnelles, professionnelles et plus formelles sur l'éducation. Mais c'était un peu un endroit où on pouvait se lâcher. Je ne me souviens pas qu'on ait jamais servi d'alcool dans cet endroit, sauf peut-être à l'occasion d'une fête où on buvait de la bière ou quelque chose comme ça, mais je ne m'en souviens même pas. Reyana Gumboc 4:39Oui. John Maxted 4:45Mais c'était vraiment un centre de collecte où, en médecine, nous pouvions nous rassembler et partager nos pensées et nos sentiments et nous laisser aller un peu. Et je dirais que c'était surtout là que nous avions beaucoup d'interactions sociales. Certains de mes amis se réunissaient à l'Albion, qui était un bar à bière tout proche, un peu plus loin dans la rue. Je n'y allais généralement pas moi-même, mais je savais que certains de mes amis s'y rendaient parfois. Reyana Gumboc 5:16OK, je crois que j'ai entendu parler de l'Albion, mais je n'y suis jamais allée. Je ne sais pas s'il existe encore. Les questions suivantes portent sur les événements musicaux. Étant donné que vous êtes très cultivés, vous n'avez probablement pas assisté à beaucoup d'événements musicaux, n'est-ce pas ? John Maxted 5:35Non, pas du tout.En fait, vous savez, l'une des choses que nous avions, c'était une attraction à l'université à l'époque où les gigis umm, c'était, c'était l'équipe de football et ils étaient fans de football. Reyana Gumboc 5:37 D'accord, oh oui. John Maxted 5:48J'aimais bien assister à quelques matchs de football des Gigis et c'était aussi un exutoire pour me soulager de temps en temps. Reyana Gumboc 5:57Mm-hmm.La question suivante porte sur le bilinguisme.Euh, y avait-il des cours bilingues intégrés à l'époque ou des clubs ? John Maxted 6:15 Non, il n'y en avait pas. Je ne sais pas exactement comment vous définissez le bilinguisme, mais je n'ai pas suivi de cours de français à l'époque. L'université essayait évidemment de devenir plus bilingue et d'intégrer le français dans la langue de l'université. Je pense qu'elle a mieux réussi ces dernières années qu'à l'époque, mais ce n'était certainement pas le cas. Il n'y avait pas d'animosité. Il n'y avait pas de mauvais sentiments à ce sujet. En fait, en tant qu'étudiant de l'Université d'Ottawa, j'ai apprécié cette opportunité car mes compétences en français et en langues étaient l'un de mes domaines d'excellence lorsque j'étais au lycée et j'avais reçu des prix pour cela.J'étais donc très heureux d'être dans une université où je pourrais être forcé dans une certaine mesure à parler français, mais franchement je n'ai pas été forcé beaucoup et lorsque j'ai été forcé ou lorsque j'ai dû comprendre le français, la langue française, j'ai apprécié cette opportunité.mais malheureusement cela n'a pas été au point que je devienne bilingue ou que je sois capable de parler couramment le français. Reyana Gumboc 7:30OK.Umm.Par bilingue, je veux dire, umm, francophones et anglophones, s'inscrivant aux mêmes cours et rejoignant les mêmes clubs.Mais saviez-vous si des anglophones et des francophones sortaient ensemble à l'époque ? John Maxted 7:50Je ne pense pas qu'il y ait eu de barrière ou de question sur le fait que ce n'était pas correct ou pas correct. Reyana Gumboc 7:54OK. John Maxted 7:57Umm, vous savez, nous avions des étudiants francophones dans ma classe et nous sommes devenus de bons amis. Je ne sais pas exactement où vous voulez en venir avec cette question, mais il n'y a jamais eu de différence entre les francophones et les anglophones. Reyana Gumboc 8:14Oui. John Maxted 8:20 Nous nous sommes accueillis mutuellement et nous étions de grands amis les uns pour les autres. Reyana Gumboc 8:24 C'est bien. Je pense que c'est à peu près la même chose maintenant, ce ne sont pas mes questions, elles me sont données pour que tout le monde puisse les lire. John Maxted 8:30Ils suggèrent presque qu'il y a eu un problème, mais il n'y en a pas eu du tout. Reyana Gumboc 8:33Oui. John Maxted 8:35En fait, je pense que l'absence de problème se traduit par l'absence de considération dans une certaine mesure, et il n'y a pas eu de réflexion sur la question de savoir si nous devions promouvoir une langue plutôt qu'une autre ou une culture plutôt qu'une autre. Reyana Gumboc 8:35Oh, c'est bien.Ouais.OK.Et maintenant, la question suivante porte sur la culture de la fête.Vous avez dit que vous n'étiez pas.Vous n'avez pas vraiment fait ce genre de choses.Mais connaissez-vous quelqu'un qui l'a fait ou comment décrirait-il la priorité John campus ? John Maxted 9:08Je pense que la culture de la fête, c'est surtout, je veux dire, je vous ai déjà parlé de l'escalade de la société et nous avons eu quelques fêtes de temps en temps. Reyana Gumboc 9:16Umm. John Maxted 9:16Umm, je vous ai aussi parlé de l'Albion Club où il y avait peut-être des fêtes de temps en temps. Umm, on y allait probablement de temps en temps et puis certains étudiants vivaient à Ottawa, comme moi. Je suis, mais occasionnellement, je pense que, comme dans la plupart des classes, il y avait des groupes qui se formaient au sein de la classe et donc certains de ces groupes sortaient pour une soirée, soit pour aller boire, soit pour aller chez l'autre ou quelque chose comme ça.Umm.J'ai certainement eu quelques amis proches au sein de la avec au sein de la classe aussi que je me suis rapproché de plus que moi. Reyana Gumboc 9:57Umm. John Maxted 9:57Dernier, mais je ne me souviens pas que nous ayons eu un lieu particulier que nous ayons fréquenté pour faire la fête. Reyana Gumboc 10:08D'accord, c'est très bien.La question suivante porte sur la guerre du Vietnam, sur ce qu'en pensait le corps étudiant. John Maxted 10:25 Eh bien, je dois vous dire très honnêtement que ce n'était pas un sujet très important pour nous. Reyana Gumboc 10:32Mm-hmm. John Maxted 10:33Umm.En fait, je suis surpris par votre question.Euh, c'est presque une question politique et je dirais qu'à l'époque, nous ne soutenions pas la guerre du Vietnam.Nous étions préoccupés par le je suis comme aujourd'hui par le nombre de personnes qui étaient tuées au cours du processus et nous aurions préféré une résolution plus pacifique de cette situation.Mais je ne peux pas non plus dire que c'était quelque chose qui était très important sur notre écran radar. Reyana Gumboc 11:11Et bien, probablement qu'aujourd'hui, les guerres sont plus comme sur le radar à cause des médias sociaux.Donc c'est très probablement une raison, mais je ne vais pas dire définitivement umm.Et la question suivante est vraiment différente, mais les artistes de rock'n'roll dans les années 1960 ont promu diverses formes de protestation.Est-ce que vos parents ont vu le rock'n'roll comme rebelle ou juste une forme de musique populaire ? John Maxted 11:46Umm.C'est une question à laquelle il est difficile de répondre.Je ne peux pas dire qu'il y avait beaucoup de rock'n'roll dans la famille de mes parents.Umm, mais je pense que ce n'est pas le cas. Reyana Gumboc 12:01Umm. John Maxted 12:04Je ne pense pas. Je ne pense pas qu'il y ait eu de doute sur la nature rebelle du rock'n'roll. C'était quelque chose qui existait et ils l'ont accepté. C'était comme ça. Il y avait une nouvelle forme de musique et je ne me souviens pas que la rébellion ait été promue, abhorrée ou reconnue intensément dans le groupe de rock'n'roll. Encore une fois, c'est une question un peu surprenante. Reyana Gumboc 12:39 Oui, je lisais ce texte et beaucoup d'entre eux sont un peu délicats et bizarres, mais le prochain concerne les drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur le campus ? John Maxted 13:00Je n'ai pas été clandestin sur le campus et je ne suis pas absolument certain qu'il y ait eu un phénomène clandestin au sein de l'université. Reyana Gumboc 13:04Umm. John Maxted 13:12Umm, je dirais que ce n'est pas une drogue, mais dans les années 70, c'est l'alcool qui était le plus en vue. Reyana Gumboc 13:12Umm. John Maxted 13:20En tant qu'étudiants, nous commencions à boire de l'alcool et c'était la dernière mode. Chaque fois que nous voulions nous amuser, c'était l'alcool qui entrait dans la fête. Je ne me souviens même pas d'avoir entendu parler de cannabis à cette époque. Je pense que le cannabis n'est apparu que plus tard et je ne me souviens pas que mes amis se soient mis à ce genre de choses, pas plus que je ne me souviens d'avoir pris des opioïdes ou d'autres types de médicaments disponibles aujourd'hui sur le marché clandestin. Reyana Gumboc 14:03Umm, umm, d'accord.Merci.Le thème suivant concerne l'expérience féminine.Évidemment, vous êtes un homme, donc vous ne pourrez peut-être pas répondre à ces questions avec toute votre compétence, mais umm.Il y a une déclaration ici.Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague.Dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes.Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus à l'époque ? John Maxted 14:43La question ressemble un peu à certaines de vos questions précédentes et elle fait certaines suppositions basées sur la culture d'aujourd'hui, la disparité entre les sexes d'aujourd'hui et les inégalités d'aujourd'hui.La diversité d'aujourd'hui présente des défis en soi.Il est donc un peu difficile de répondre à votre question parce que beaucoup de ces questions auxquelles vous faites référence sont devenues des questions plus tard. En fait, bien des années plus tard, et ce n'est qu'au cours des cinq à dix dernières années, que certains des problèmes dont vous parlez sont devenus des questions évidentes pour la population en général.Ainsi, dans les années 1970, je ne dirais pas que les questions de genre étaient concernées.Je n'ai pas perçu à l'époque, si c'est une réponse à votre question, que les femmes essayaient en quelque sorte de se frayer un chemin dans la société, mais c'était là néanmoins. Reyana Gumboc 15:42OK. John Maxted 15:44 On ne peut pas nier que, par exemple, il y a quelques années, on s'est battu pour que les femmes puissent voter, et c'est ce genre de choses. Est-ce qu'il y avait des questions sur le degré d'implication des femmes ? Absolument, je veux dire qu'il y avait encore des questions à l'époque sur, vous savez, le nombre de femmes dans la classe par rapport aux hommes, si le mot " femmes " est le bon. Je ne dirais donc pas que l'on y accordait autant d'attention à l'époque qu'aujourd'hui, mais je ne me souviens pas d'une époque de ma vie où il n'y a pas eu de comparaison entre les sexes en termes de promotion ou de capacité à pénétrer les différents aspects de la vie en société. Reyana Gumboc 16:47Pouvez-vous répondre aux questions que je me pose sur les femmes dans les clubs et les départements ? Vous diriez donc que les femmes sont moins représentées ou moins présentes dans les programmes scientifiques STEM. John Maxted 17:04Oui, je choisissais une profession en choisissant la médecine par le biais de la science qui était dominée par les hommes... Heureusement, les choses ont changé. Reyana Gumboc 17:14Mm-hmm. John Maxted 17:17En fait, il semble que ce soit l'inverse aujourd'hui, mais néanmoins, à l'époque, humm, les femmes essayaient vraiment de... Je ne dirais pas... Je ne sais pas si elles essayaient, mais elles s'impliquaient de plus en plus dans les sciences et la médecine. Reyana Gumboc 17:37 Génial. Euh, désolé, je suis en train de lire les questions. Euh, celle-ci porte sur le traitement des femmes dans les salles de classe, où il y a nécessairement des différences, un traitement différent ou des attentes différentes dans la salle de classe ou lors d'événements sociaux pour les femmes par rapport aux étudiants masculins. John Maxted 18:01 Encore une fois, c'est le reflet de certaines de mes premières réponses, mais aussi le reflet de certaines choses auxquelles je pensais plus tôt et que j'avais oublié de mentionner. Je pense que la façon dont nous traitions les femmes à l'époque et la façon dont nous les incluions dans les événements, les organisations, les réunions et tout le reste, les hypothèses que nous faisions sur le rôle d'une femme dans ce que nous faisions étaient des hypothèses qui seraient probablement considérées comme fautives aujourd'hui, dans notre culture, mais nous ne les considérions pas comme telles à ce moment-là parce qu'elles n'étaient pas identifiées en tant que telles. Et donc pour nous, ce n'était pas un problème.Nous ne pensions pas que nous faisions du mal aux femmes ou que nous en faisions.Il n'y avait pas d'intention derrière cela.Dit comme ça, c'est difficile pour moi de trouver certains de ces mots et de ne pas coter, de ne pas déformer la situation. Reyana Gumboc 19:03Oui. John Maxted 19:09Mais il n'y avait pas d'intention derrière notre pensée, notre langage ou notre façon de nous comporter. Mais je pense que si vous deviez regarder les choses en termes actuels, ce qui est l'objet de votre question, il y aurait probablement des choses à reprocher à notre comportement, à notre façon de traiter les femmes, à la façon dont nous les incluions dans ce que nous faisions. Honnêtement, je n'ai pas d'exemples à l'heure actuelle où je me dis que nous avons été très méchants avec les femmes ou que nous aurions dû mieux les traiter, ou quelque chose comme ça. Il a fallu qu'on nous le fasse remarquer au fil des ans pour que nous le reconnaissions, et il a fallu que je revienne en arrière et que je me demande si nous avions fait quelque chose qui n'était pas tout à fait ce qu'il aurait fallu faire... Et très franchement, je n'ai pas été confrontée à cette question jusqu'à présent. Reyana Gumboc 20:11Et bien, c'est une bonne chose pour moi, je l'ai noté. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de vos parents. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour un monde plus juste ou meilleur ? John Maxted 20:47Je l'ai été.Je n'ai en fait participé à aucune mobilisation.Euh, initiative dont je me souvienne.Umm, c'est au niveau du groupe, au niveau personnel.Umm, je reconnais que cela faisait partie de ce que j'aurais appelé à ce moment-là, dans les années 70, la toute nouvelle génération, tout comme les générations ont évolué depuis lors. Vous savez, nous, nous les appelons toutes sortes de choses. Les générations ZED et X et tout ce que nous continuons à appeler. Et donc, oui, je suis moi et mes amis associés. Nous avions certainement notre propre façon de penser, nos propres croyances, dont certaines, beaucoup, étaient différentes de celles de nos parents, de ceux qui étaient plus âgés que nous. Nous avons suivi notre propre voie et nos parents, tout comme les parents d'aujourd'hui, ont accepté que la jeune génération pense différemment et ils ont essayé de l'intégrer à la vie familiale, à la vie sociale et à la vie en général. Reyana Gumboc 22:08Oui. En général, les enfants essaient d'être différents de leurs parents, de s'en éloigner. Mais dans quelle mesure la génération de votre époque pensait-elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses avaient été mises à jour ? John Maxted 22:35Je pense que je pense que, encore une fois, ce n'était pas une discussion évidente avec mes associés ou mes amis sur le fait qu'elles étaient dépassées et que nous allions agir différemment. Reyana Gumboc 22:49Oui. John Maxted 22:49Umm. Et nous ne sommes pas rentrés à la maison en disant, oh, au fait, maman et papa, j'ai juste agi différemment. Ou j'ai juste fait quelque chose avec lequel vous ne seriez pas d'accord ou pas d'accord, ou quelque chose comme ça. Reyana Gumboc 22:59Oui. John Maxted 23:00Nous n'avons pas essayé de créer un grand mouvement autour de cela et de réagir, mais comme pour beaucoup d'évolutions dans la société, il est devenu de plus en plus évident que nous nous comportions et agissions de cette manière, et que nous le faisions de cette manière. Mais nous ne disions pas à nos parents ou à nos aînés tout ce que nous faisions. Nous le faisions simplement parce que c'était ce que nous voulions faire ou ce que nous pensions qu'il était bon de faire. Reyana Gumboc 23:38Ouais.Umm.Donc, en regardant les années 1970, quel aspect de la société canadienne considérez-vous comme ayant besoin d'être corrigé ? John Maxted 23:59Ah, c'est une question à laquelle il est difficile de répondre. Umm. Reyana Gumboc 24:03Désolée, je vous pose question sur question. John Maxted 24:09Je veux dire que la politique a toujours été quelque chose à laquelle j'ai prêté beaucoup d'attention et en étant à Ottawa, euh, j'ai toujours dit, en fait, je suis en train d'écrire mes mémoires en ce moment et l'un de mes paragraphes porte sur le fait que lorsque nous étions à Ottawa, nous avions toujours une perspective nationale. Reyana Gumboc 24:16Oui. John Maxted 24:26Nous n'avons jamais eu de perspective provinciale ou territoriale en vivant à Ottawa et donc, en tant que perspective nationale, c'était toujours, vous savez, ce que nous aimons ou n'aimons pas au sujet du Canada et à l'époque, je pense qu'en général, le sentiment de la plupart de mes associés et de moi-même était que nous étions très reconnaissants d'être au Canada. Nous étions très reconnaissants pour la culture, la société, les libertés, le mode de vie, la sécurité, tout ce que nous avions à l'époque. Reyana Gumboc 24:50Umm. John Maxted 25:03Nous étions reconnaissants de ces choses. Oui, nous les tenions pour acquises dans une certaine mesure, comme les gens le font aujourd'hui, mais nous ne nous battions probablement pas autant à ce sujet qu'aujourd'hui. Et pourtant, la politique était toujours très importante, le parti au pouvoir était toujours très important pour nous. Qu'il s'agisse de Diefenbaker et Pearson à l'époque, ou de Trudeau, Pierre Trudeau, qui est arrivé un peu plus tard.C'était des choses dont nous discutions souvent et nous avions nos préférences et nos aversions sur les politiques auxquelles ils adhéraient.Je ne me souviens pas de quelque chose de spécifique à ce stade.Politiquement, en ce qui concerne cette époque, mais néanmoins, il y avait certainement des choses qui se passaient. Reyana Gumboc 25:51C'est bien.Umm.Y avait-il des formes d'injustice dans la société canadienne pendant les années 70.Umm, je pense que ça veut dire des crimes de haine ou... Je ne sais pas trop à quelles formes d'injustice on fait référence. John Maxted 26:21Et bien, si je devais tourner cette question un peu à l'envers, je pourrais introduire l'idée de l'équité, de la diversité et de l'inclusion, qui est un sujet très important en 2023 et puisque beaucoup de vos questions semblaient provenir de la culture dont nous sommes exempts, que nous vivons en ce moment en 2023, je dirais qu'il y avait, oui, il y avait beaucoup de problèmes d'équité. Je dirais qu'il y avait, oui, beaucoup de questions d'équité. Reyana Gumboc 26:26Umm.vous oui. John Maxted 26:51Inequité.Umm, le manque de diversion et le manque d'inclusion dans les années 70, est-ce qu'on en parlait autant ? Absolument pas.C'était, vous savez, tout ce qu'on n'aime pas dans ces choses qui existaient aujourd'hui dans les années 70.Vous savez, les noms qu'on utilisait pour désigner certaines cultures, certaines races et ainsi de suite. Reyana Gumboc 27:13Umm. John Maxted 27:20Uh, on ne nous a pas posé de questions comme on le fait aujourd'hui, on ne nous a pas interdit de le faire comme on le fait maintenant.Umm, les questions culturelles et les disparités culturelles n'étaient pas aussi évidentes à l'époque.Umm, c'était bien en partie parce que, comme j'en ai parlé avec vous, l'inclusion du français et de l'anglais dans la classe et la différence entre ces deux langues et la différence entre les sexes n'étaient pas un problème aussi important qu'aujourd'hui. Reyana Gumboc 27:41Oui. John Maxted 27:46Certaines de ces mesures étaient probablement bonnes pour les questions que nous identifions aujourd'hui autour de l'équité, de la diversion et de l'inclusion, mais en même temps, c'est aussi à notre insu que nous avons continué dans cette voie parce que les questions indigènes, par exemple, sont permanentes et que nous les ignorions dans une large mesure. Je ne dirais pas que nous les avons entièrement ignorées, parce que la question de l'équité envers les peuples indigènes est une question qui préoccupe le gouvernement depuis longtemps, mais elle n'a pas été aussi bien traitée, probablement dans les années 70, qu'elle ne l'est aujourd'hui. Nous n'avions pas à nous préoccuper autant de notre langue à l'époque, mais cette langue, cette même langue autour de l'équité, de la diversité et de l'inclusion a probablement contribué à certains des problèmes. Les problèmes, les ohh défis que nous avons en 2023. Reyana Gumboc 28:51Mm-hmm.Alors, avez-vous eu le sentiment que le système était démocratique et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? La question dit : avez-vous eu le sentiment que le système politique était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? John Maxted 29:13En tant que Blanc caucasien né et élevé au Canada, oui. Reyana Gumboc 29:17Non. John Maxted 29:19Mais si vous me posiez cette question et que j'étais un indigène, humm, ou quelqu'un d'Asie de l'Est qui venait peut-être d'arriver dans le pays, je répondrais probablement différemment à cette question. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques amoureuses au début des années 1970. John Maxted 30:05 Absolument. Reyana Gumboc 30:10OK. Et à quoi ressemblaient les rencontres à l'époque ? John Maxted 30:15Mais à quoi ressemblaient les rencontres ? Reyana Gumboc 30:17Les rendez-vous, oui. John Maxted 30:21Je ne suis pas sûr du sens de cette question. Je dirais que cela ressemblait beaucoup à ce qui se passe aujourd'hui. Je veux dire que deux personnes se rencontrent et décident qu'elles s'apprécient suffisamment pour vouloir devenir un peu plus personnelles, ou développer une relation, et la façon dont cela s'est passé... Umm, je dirais que vous vous connaissez. Vous avez mentionné l'avortement et le contrôle des naissances et quelque chose d'autre. Je ne me souviens plus de ce que c'était maintenant, mais en tout cas je dirais que ces choses devenaient disponibles et je suis plus populaire à cette époque et aussi à cette époque, l'avortement et le contrôle des naissances et quelle était la troisième chose que vous avez mentionnée ? Reyana Gumboc 31:03Uh la diffusion de l'idéologie de l'amour libre. John Maxted 31:06OK.l'amour.oui, je dirais que ces choses venaient juste de passer au premier plan, umm et donc en conséquence il y avait beaucoup d'antagonisme envers les comportements qui auraient pu refléter la disponibilité des naissances, libres ou non libres.mais mais mais mais mais le contrôle des naissances, la variabilité des répartitions des sexes et des choses comme ça. Reyana Gumboc 31:28Mm-hmm. John Maxted 31:35Il y a eu beaucoup de controverses à ce sujet, pas autant qu'aujourd'hui, mais c'était les premières années de la liberté sexuelle à laquelle vous faites allusion. Et ces premières années de liberté sexuelle ont évidemment influencé les relations que vous m'avez demandées. Reyana Gumboc 31:57Oui. La question suivante est de savoir comment votre génération considérait la famille et le mariage : s'agissait-il plutôt d'une attente de famille nucléaire ou de relations familiales moins traditionnelles qui étaient mieux acceptées ? John Maxted 32:24Je pense que les sentiments à l'égard de la famille et du mariage dans les années 1970 étaient très traditionnels. Je pense qu'il s'agissait toujours d'un homme et d'une femme. Et je pense que la famille nucléaire était encore très importante. Je répondrais à cette question en 2023. Je dirais qu'elle est encore très importante, mais la composition d'une famille, les relations qui se forment au sein de la famille... Nous étions très traditionnels à l'époque et nous avons certainement changé entre-temps. Reyana Gumboc 32:57Je suis d'accord.Je dirais que c'est encore très traditionnel, mais je dirais que ça a un peu changé.Umm, la section suivante est facultative.Nous ne sommes pas obligés de la faire, mais elle concerne la sexualité et le harcèlement.Voulez-vous ? Allez-y avec les questions. John Maxted 33:18Je veux dire que je peux essayer d'y répondre, mais je ne sais pas exactement en quoi consistent les questions. Reyana Gumboc 33:25Je vais juste lire l'avertissement.La section suivante est facultative concernant le harcèlement sexuel.Nous comprenons que tout le monde ne sera pas à l'aise avec ces questions.Nous voulons réitérer que votre participation est aussi unitaire, vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent mal à l'aise.Donc en gros c'est.Euh la police du harcèlement sexuel.UM, je ne fais que survoler les questions et les relations sexuelles avant le mariage.Voulez-vous continuer ? John Maxted 34:06 Je ne suis pas sûr d'avoir grand-chose à dire à ce sujet, c'est tout. Reyana Gumboc 34:11 D'accord, c'est très bien. Nous ne sommes pas obligés de le faire, mais à part ça, c'est toutes les questions que j'avais à vous poser. John Maxted 34:19C'est tout. Reyana Gumboc 34:20Oui, c'est tout, ça fait 30 minutes. John Maxted 34:22 Il ne s'agit donc vraiment pas de l'univers, ni de la vie universitaire, mais plutôt des normes sociales et culturelles de l'époque. Reyana Gumboc 34:28Oui, oui. John Maxted 34:29OK, je pensais que vous étiez intéressée à parler de l'Université d'Ottawa et de ce qu'on aimait faire à l'école et tout ça, mais... Reyana Gumboc 34:39Les études, oui, non, c'est plus une... John Maxted 34:40Oui. Reyana Gumboc 34:46C'est plus une interview basée sur la culture pop et la société, mais je pense que les informations que vous m'avez données ont été utiles et je vais certainement les mettre dans une base de données. John Maxted 35:05OK. Reyana Gumboc 35:06Oui, j'ai été ravie de vous rencontrer. Vous avez l'air d'un homme très intelligent et intéressant, alors j'espère que vous avez pu vous amuser un peu. John Maxted 35:21Oui, c'est un peu différent de ce que je pensais, et comme je vous l'ai déjà dit, j'ai vraiment apprécié mon séjour à l'Université d'Ottawa. Reyana Gumboc 35:24Oui. John Maxted 35:31Si je peux me permettre de dire cela et et et c'est pourquoi j'ai décidé que cela ne me dérangerait pas de participer à ce projet parce que cela me rappelle des souvenirs, même le fait de répondre à certaines de vos questions m'a rappelé des souvenirs. Reyana Gumboc 35:41Oui. John Maxted 35:44Quand j'ai commencé à parler de l'escalade de la société et ainsi de suite avec la faculté et la médecine, mais je pense que les questions vont probablement bien au-delà de l'université dans une certaine mesure.et les questions plus sociétales et certaines questions personnelles aussi, mais qui ne sont pas nécessairement liées au fait que j'étais étudiante à l'Université d'Ottawa. Reyana Gumboc 36:07Oui, il a semblé un peu choqué par beaucoup de questions, en fait, mais je pense que c'est une... John Maxted 36:14En tout cas, merci beaucoup pour votre aide et bonne chance dans vos études parce qu'il vous reste encore quelques années à faire. Reyana Gumboc 36:17Oui, merci beaucoup, merci. John Maxted 36:23Mais il n'est pas avec vous. Reyana Gumboc 36:23Oui, tout à fait. John Maxted 36:25Et bien, à votre manière. Reyana Gumboc a arrêté la transcription Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Maxted, John, (interview) Description An account of the resource Interview on the student experience on the University of Ottawa Campus during the early 1970's, including the "free love" movement and the counterculture revolution. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-22 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 36 minutes, 29 seconds Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Creator An entity primarily responsible for making the resource Reyana Gumboc diversity medical medical school