1 10 55 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Birth Date 1954 Birthplace Ottawa, Ontario, Canada Schools Attended University of Ottawa, 1972-1976 University of Ottawa, 1979-1984 Degree MA BA Ethnicity English Devotional Life practicing Gender Identity woman Sexual Orientation straight Career services Biographical Text Executive Director, Society of Fire Protection Engineers, 1997-2004. Executive Director, Fire Protection Research Foundation, 2004-2014 Vice President, Nation Fire Protection Association, 2014- Present. Religious Culture Other Interviewer The person(s) performing the interview Bates, Victoria Interviewee The person(s) being interviewed Almand, Kathleen Location The location of the interview Massachusetts, United States (via Microsoft Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Victoria: I'm here with Kathleen Almand and we are doing our interview with alumni from students from the 1970s here at the University of Ottawa. I'm in Ottawa ON Canada and Kathleen is in the State of Massachusetts in the United States. And I think we're just gonna get started. Ok, so the first main question, the main theme is about the impact of popular culture. Kathleen: Good. Victoria: So the main question is that culture historians have argued that television, Hollywood, popular music and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture.Ottawa was a bilingual institution and we went and we went to better understand how anglophones and francophones related together. So the main question is there were less electronics and Canada society during the 1970s. How was your leisure time structured or what did Ottawa students do for fun? Kathleen: Ok, so I was an engineering student, right? Victoria: Right. Kathleen: So there’s kind of a whole culture around that, right? This will vary by obviously the type of students, so drinking was a big thing with engineering students, right. So I would say we spend our leisure time… Well, we didn’t have a lot of leisure time because we had a lot of homework and stuff like that. I remember going to parties but I didn’t have any money, you know. So I didn’t go out to any clubs or anything like that. You’d mentioned previous music, I did go to one concert, Grand Funk Railroad, right. So I was very interested in music. I am a musician, actually a classical musician, but I was interested in music and so I did, you know, listen to rock’n’roll and stuff like that. But, I didn’t really go out to clubs to do that, particularly we just, you know, have parties, we get together and it was just socializing with my university friends. I was living with my boyfriend until I married him in the last year of college. But he was not a college kid, so we did hang out with some of his friends as well but I would say that’s the same. That’s pretty much how we would spend our leisure time. Victoria: What instrument did you play? Or do you still play? Kathleen: Violin. Victoria: Ohh, I played the Alto Sax Kathleen: Ohh Cool. Victoria: Yeah. Did you play at school at all, or was it just something you did for fun on the side? Kathleen: No, I played, you know, in high school and then I stopped completely before I went to University and I didn’t pick it up again until I was 40. So, I’m now playing, you know, I played after that. So you’ll pick it up again if you’ve stopped. Victoria: Yeah. My music teacher always said that the one thing that people remember is always how to play an instrument in music. So I've stopped too, but hopefully when I'm done and I have more time, I'd definitely love to be myself again because it’s such a cool talent. Kathleen:Yeah, So I didn't really do, you know, I’m trying to think if I was in any clubs or anything like that at the University of that. I wasn’t, I told you in that email I sent you that my daughter was born in fourth year so I was pretty busy with that in fourth year but prior to that I don’t remember specifically being in any clubs or anything, you know. I went to parties, I went skating on the canal. I wasn’t into sports, other than, you know, skating on the canal. So I don’t know, I was kind of bored, most engineers' lives are pretty boring, so yeah. Victoria: No, no, I’m sure you were so busy with school and you wanted to dedicate yourself and do well. So it’s hard to make time for something. Kathleen: Yeah, yeah. Victoria: So, umm, you said you didn’t really go out to any clubs or anything. You mostly if you had a party, it was just with your friends. Kathleen: yeah. Victoria: Do you remember what were some of the more popular hangout spots on campus? Kathleen: No, I don’t. I don’t know. I mean. When I was there. I mean, I think it was like a student thing, like a student union thing or whatever you call it. But I wasn’t really associated. The engineers were kind of off to the side over the, you know, so I don’t, I don’t really think there was a lot we interacted with. I mean there was the Byward Market, which was a big social bar, and so you know, that’s where people went, I guess if they had the money to go. Victoria: UOttawa was a bilingual institution, how linguistically integrated was it during the 1970s? Kathleen: Umm. Victoria: Did francophones and Anglophones enroll in the same class? I remember you told me that mostly francophone students were participating in the arts. Umm, but did you guys participate in any of the same? I know you said you didn’t do any clubs together, but were there any bilingual institutions you really remember? Kathleen: No. And you know, there was, umm, I think as I mentioned, you know, there was a reasonable number of francophone guys in my class. You know, they came from Northern Ontario and some of them came from Quebec, cause Ottawa is the most northerly university, right? So we did draw from the northern interior and some of them were francophone and not, you know, their English was very, right? so I didn’t interact with them and I don't remember any of them. I remember the French guys hanging out in one group and the English guys hanging out in another. I mean then Asian guys were definitely kind of in their own world as well, you know, but that picture I sent you, I was just looking at them. and yeah, that was kind of my group. but I don't think any of them were French Canadians, but there might have been one that I think back and was again another engineering student. so yeah, there was a little bit of like, you know, in our own little sectors there. I wouldn't say it was huge, you know, it was a pretty small class. civil engineering. there's 20 some in the class, pretty much each year 20 something people. so I don't know what class sizes are now, but that's about what it was. it was a little larger second year and then it kind of dropped off. One of the things, if you read the article I sent you, I theoretically was interested in the University of Ottawa because it was bilingual. Carelton had an engineering program which was actually better at the time. I don’t think it is now, I think Ottawa’s is better, but I was interested in any University that had a little more diversity to it. When I was 18 years old, I again, I did not know I was going into engineering when I applied to the University of Ottawa. I thought I was going to be a math student. My scholarship was from the insurance company, I thought I was gonna study actual science and so on. So I wasn’t really expecting that to be English guys or guy's full stop. You know, I didn’t know it was going to be like that. So it was all very different when I got there, but I was attracted by the sense that this was about the equal place I wanted. Victoria: You had said you had one friend who was maybe francophone. Do you know if there were any anglophones and francophones that dated each other? Or would you say that was all kind of separate as well? Kathleen: I might not be the right person to ask that question, because I was female. I tended to hang out with the older guys. There were several older guys in my class who had taken a technology degree first and then realized they weren’t making the money. So they came back to engineering, so some of them were married and had girlfriends. Victoria: Right. Kathleen: So I was looking at that picture and I know that picture was taken 20 years later, but of that group, almost all of them had girlfriends prior to coming to the University. So one of them actually did have a francophone girlfriend, one of the guys was from Timmons, way way up north. But again it was a very male environment. It’s like this social event mentioned, there was a Friday night, TGIF in the University Hall. But I and the nurses were allowed to come to that because they were in the building, but there weren't any other women or young women from the University coming to that event, it was kind of segregated in a way or so. Victoria: You said you were one of two women in your program right? Kathleen: I think it’s three. I’m thinking back, so I was the only one in civil engineering in my year, but I know there was a mechanical engineer woman and there was a chemical engineer woman. So then the other one was electrical. There were only four, there may be more now there’s probably environmental stuff too, but then there was only the four. We only shared a few classes in second year, but you know the more specialized you go into the discipline. Victoria: Yeah. Kathleen: So I, and actually the mechanical engineer woman, was a francophone. Now that I remember you mentioning that, we were kind of connected because we were the only women, the chemical engineer was anglophone. We didn’t actually socialize at all. We didn’t, we just had our own things going on and stuff. I think there was a sense of connection there because we were the only women. This was also at a time which is interesting, and I think culturally interesting. I've noticed this because I've done a lot of mentoring of women engineers, you know, In my world life, we were more interested in pretending we weren’t women. I don’t mean by trying to look like a man, but that we’re not women engineers, we’re engineers, right? Victoria: Yeah. Kathleen: And so we didn’t, we deliberately didn’t hang out with other women. We were trying to say we were just like everybody else, treat us like everybody else on that stuff. And id that really has, in my view, has changed a great deal in these 50 years. Since I was at school where the women engineers that I, the young women engineers that I have mentored at my office, they want to be together. They want to walk together. They want to share their issues and problems. They want to be identified as a woman engineer who has special needs. The special needs like, you know, we have families. We have to take care of each other and things like that in my day were absolutely not different. Don’t treat us differently. Treat us as equals. We were looking for equality, not unequal. So it’s interesting, you know how far things have changed in that regard, because now it is unequal, but it's unequal positively. In other words, sort of special treatment in some cases, right, which we weren’t, we were determined that we didn’t need any special anything because we were africa that it would just marginalize us, so to speak. Victoria: I forgot to ask, but which years did you attend the University? Kathleen: 1972 and then my graduation, I think I graduated spring of 77’. I am an undergraduate. I would have graduated 76’ but I was pregnant, had to wait and take another course or two and finish. I did my masters part time because I had a child and I was working, so I was a single mother and getting my masters and all this stuff. Victoria: How? Kathleen: I think it took me between two and three years. You can see in my transcript or I can look at it after and see, so I think I would have graduated close to 1980 by the time I was through the Master's or maybe even a little bit beyond that. Victoria: Ok, perfect. Thank you. I meant to ask you that at the beginning, but it totally slipped my mind. We talked about parties, what it was like there. But we kind of use the term ‘Party Culture’, like in Ontario there’s like a different party school where they have a bit more of a culture around street parties and house parties. Did that really exist in Ottawa or since it was a bigger city you kind of had the bars instead? Kathleen: Yeah. Victoria: So you didn’t really have a party culture on campus? Kathleen: Yeah, well, I didn’t live on campus. I think that the folks who did would know more about that. I know there were fraternities, I don’t know if there were sororities. I don’t know anything about all that kind of stuff. And I think there were like in any place, even if it is a big city, there are houses around the University and students like there. They rent places and stuff, whether those parties spilled out onto the street, I have no idea because I wasn’t a part of it, I lived in the West End. Victoria: The Vietnam War was taking place around the same time you were attending University. Do you remember what the student body’s general opinion was about it, or if people just carried on with their regular studies. Kathleen: I don’t remember any conversations about the Vietnam War when I was at school. I think the one thing I noticed when I got my first job, when I went out to work and there were a couple of Draft Dodgers working there, were American architects and engineers. One was an architect and one was an engineer and you know, so they were very anti-Vietnam War obviously. So I guess if I had to make a wild guess, we would have been anti Vietnam War because of sympathy for the students. But again I think that there was very little conversation about politics. I mean engineers are really boring people. Victoria:Do you remember any protests taking place at school or not? Kathleen: Nothing. Victoria: All right, ok. This is a fun one, I think. Ok, rock’n’roll artists in the 1960s had promoted various forms of protest. Did your parents see rock’n’roll as rebellious or just a form of popular music? Kathleen: So my parents were very old. My mother was 45 when I was born, so they really had [shrug]. I wasn’t living at home when I was at university. I was living with my boyfriend. And they never placed their views on me in any way, so I don’t even know what their views were. And obviously, they’re both dead on that issue. My connection to rock’n’roll culture, so to speak. It was really in high school, in high school the musicians that played in the orchestra, they also had a garage band, right? So I would go and head them in the garage band. There were also a lot of drugs in my high school, so that was kind of a Nepean high school and another school nearby and so there was a drug culture that also existed in musicians. More broadly than that, the 60s culture piece, I think had more actually at the end of my high school years then I did at university because they were all these hard working engineer conservative boys. I'm sure that there was some of that kind of stuff at the university, but I was not really exposed to it through my university experience. My boyfriend, who was a naughty university student. He hung out with some of the drug culture stuff a little bit. So I got a little bit of exposure to it, but again that was probably more at the end of high school than it was at university. Victoria: Alright ok. So we’re kind of onto the second theme, which is about the female experience and obviously being in a program dominated by men. You probably have a bit to say. Ok, so culture historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s? Kathleen: I might have been a little early, but what happened to me when I was at high school considering what to go to university about. Nobody ever mentioned engineering as a possible career. I had no idea. I never thought that I heard of it, but basically I hadn’t heard of it. I didn’t know any engineers and most women find their pathway into engineers by a father or some relative. You know, kind of so my point was mathematics, and I chose that because I am opposed to the arts, which I also enjoy. I chose math and sciences because I wanted to get a job. So I did that and then when I went to first year, which was this combined science and engineering program in the first year, I had to take an elective and I didn’t want to take biology or something. So I just took this thing called introduction to engineering because I just thought it was a little bit more mathematically oriented and it was perfect for me because my focus of interest was in the kinds of math that support engineering like calculus. Victoria: Right. Kathleen: Basically that was my specialty. So I went from thinking I was going to be a mathematician or something, whatever that means to, oh, I guess I could possibly be an engineer. So it was really the coursework that introduced me to it, not an individual or anybody, and certainly not by looking around at the other people in engineering because they were all male. So for whatever reason, the fact that they were male, everybody was male, didn’t bother me. So I kind of just went into it blindly. I don’t remember going in consciously thinking that I’m breaking down the barriers to female entry and you know nothing like that. I was just like, ok, I think this is the right career for me because based on my sense of abilities, my academic abilities. My memory is I don’t remember having been treated differently, badly, specially, anything like that. I don’t and actually not even by the other students. I again, tended to hang out with the ones that were familiar with women, the ones who were married. Although I wasn’t older, I was a regular age of a regular person who’s gone through high school and university. Several of these guys had been working for a few years so I felt comfortable there. I obviously noticed that I was the only woman. You know what was astonishing for me is that it never occurred to me that this could be a career. And so, that’s something I've done in my life is to go and make presentations to high schools and girl scout groups and stuff. So that they are aware when they see a woman making a presentation in engineering that they can self identity, maybe think ‘i could do that’. You know, if they’re a woman, right? So, the university experience for women, I’m trying to remember, was a very long time ago. Victoria: Okay. Kathleen: I’m trying to think if there were things I felt excluded from, but there weren't. You know that one experience, this is relevant I think. So in civil engineering there is a three week period. I don’t think it’s three weeks anymore. We had to take three weeks out of the summer between second and third year to go to survey camp. What was called the university at the time, and I think they still do own property up in the Gatineau Hills fairly far up. That had been a retreat for the fathers who had organically run the university, the Catholic Fathers or something. So it was a bunch of cabins on a lake, and you could probably find out about this. I don’t remember the name of the lake, It’ll come to me in a couple of days. But we had to go up there and this was hard because we had to earn money in the summer to pay for university. Some of the guys in particular and we had to take three weeks out of that, no job right to go to the service camp. And so we learned, I believe it was two weeks of learning the techniques of surveying because a lot of civil engineers say it’s an application of civil engineering and so one. Even though you wouldn’t do surveying as an engineer, you had to understand it and use the data from it and so one. And then one week was other things like testing waste and practical hands-on things. So I'm going to this survey camp with 25 guys right now. They all knew I had a boyfriend. All this kind of stuff, but I mean, you know, culture that was a little interesting. That's all. Victoria: The only woman were you? Kathleen: Pardon me? Victoria: The only woman? Kathleen: Yeah, yeah, yeah. Victoria: Yeah, Ok. Kathleen: So it was just our class at that time and they had put the guys in cabins that sleep 4 or something. And I had my own cabin. We would party in the evenings and things like that. But I never had a bad experience from any of the guys or from the professors or anything like that. So I look back on that, I mean, I was completely naive. You know, 22 years old, but you know, so I was separate, but I was together. I mean, they gave me a separate place to sleep, but I was included. I had to do everything that they all had to do, etcetera, and I was as strong as some of them. Some of them were not obviously, so that was an interesting thing there. Victoria: Well, what an experience I can, I can’t imagine. And then did you have to pay tuition or like, did you have to pay to go to that retreat or was it all included? Kathleen: No, I don’t think so. I think it was part of the tuition, you know, for the year and it was. I think that's right, I can’t really remember. I'm sure you know because the biggest financial penalty was not being able to work for three weeks in the summer. So, and I think what I heard later is that they shortened it because of that issue about losing revenue for the students. They may still have that. I don't really know, but it was…it was a really good experience and I really got to know my classmates really well and all that stuff. So despite the fact they were boys, right? Yeah, so to speak. Victoria: And then you were telling me on the phone yesterday about the nursing students and how they joined you in like the engineering buildings. Kathleen: Yeah, yeah. Victoria: Can you just tell me…can you just kind of repeat what you said yesterday about that? Kathleen: Sure, I will. And you know I told you that there was an engineering building which is way down the end of campus and of course that the newer engineering building I think is further down the end of campus . But science? The science faculty was around, somewhat nearby the engineering building was the furthest one down the end, and I believe it was during the time I was there. Or maybe it was before I got there. The nursing faculty moved into the building and our thinking and maybe I made this up or maybe someone actually told me this, but the lore amongst the engineering guys was that they moved the nursing students in there so that there would be women and men in the building and there would be some, you know, so the engineers wasn’t a totally male environment, there would be engineers around there and invited me to this TGIF event every Friday, and you know, we’d see them in the hallways and things like that. So whether that was a deliberate move on the part of the university, I suspect it might have been or it could have just been coincidental. “There’s some space in engineering to stick the nurses in there”, but it's a bit odd, when you think about..you think they just stick more chemistry classes or something there, you know? So because the engineer building was full of laboratories or engineers and stuff like that. So it's an interesting bit of history of the university to find out if that was a deliberate thing or not. Victoria: Did having more women in the building make you feel like it was a more inclusive environment, or did it almost make you kind of like, look at it a little, weirdly and like, ohhh, you know, this is why they put them here? Kathleen: Yeah, I would say the latter. I didn’t have anything to do with them. I mean, I didn't share any classes with them. So I didn't get to know any of them at all. I mean I really identify with my classroom right? So we were a little world unto ourselves. Victoria: Yeah, you had your own little community and it almost, yeah. Kathleen: Yeah. Victoria: The next section is about ideology and generational differences. Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parent's generation. Kathleen: Yeah. Victoria: I feel like that happens with every new group, to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and a better world? Kathleen: I think there was certainly and from my perspective for me personally, there was some rebellion, right? I mean obviously right, I moved out at 18 with my boyfriend. A terrible thing to do you know, for old parents and all this kind of jazz. So I was on the fringes of the drug culture and all that stuff, but that was a personal thing. I didn’t mobilize to change the world. It was just kind of rejecting the value system of my parents. That’s not the same as working for a better world at all, and that was absent from my college experience. And I'm sure that's not true at all in the arts faculty. But the engineers just had their heads down, basically, so I mean, and I've become much more aware of that kind of thing as I've gotten older, obviously. But yeah, sorry. Victoria: No. Don't apologize. Did you feel discouraged from your parents for going forward with a career in STEM or like from councilors at school or anything like that? Kathleen: Yeah. Well, the fact is that the counselors in school never mentioned the possibility to me, you know, like think about it. I mean, it's pretty terrible, I mean they did encourage me not to go for a technology degree. I was so focused on getting a job I thought, I’d get a technology degree. It's only three years and they said you shouldn’t do that. You have the academic ability to, so they did that. There wasn’t any discouraging me to not get a degree, but there was never, there was literally never a mention of engineering. And from my mother, I wrote a little story about this at one time when I made the decision to go into engineering, when I was introduced to engineering at the end of the first year and decided that was going to be my major; civil engineering. My mother said to me, why would you want to do that, Cath? It was like she just, you know, I mean, I remember those words, and yet they, you know, they were obviously proud of me. You saw that thing, the scholarship but she didn't know any women who were engineers. And she, I don't think they sent me to the university to get married. They didn't do that, but she couldn't understand why I would want to study for a career that, in her mind, is not a career for women. I didn’t falter in any way. It's just she had no exposure to women and I had no exposure to women engineers. So I think back on that and I think you know why wasn’t I scared? Or why didn't I like questioning myself or anything. But i didn't do a lot of questions in those days and It truly was that I actually, when I was in first year and i was taking all these math course and I remember I even went into…I think i tried out a math club or something and it was so nerdy and the professors were so esoteric and I thought ‘could I really do this?’ You know my whole life, and I was at a time in my life at university where the real world is more real and I got the sense that the concept of applied mathematics which is what engineering is and it's also applied science. Applying it to solving problems and things like that. You know that’s what really resonated with me but that message wasn’t delivered to me and I suspect it was more delivered to men. But it was more also that they had models, I mean I've read this a few times that if you ever see a woman who’s an engineer it doesn't occur to you that you can be one. If you can see them physically or you know hear them talk or if they’re a professor or something. There are no female professors that I remember, I don't think so. It never occurs to you that you could actually do this, so that's why and I think that's why this accelerated fairly quickly, you know where once there's one woman then there's another and another and then you know now many programs. I don't know what the statistics are at Ottawa but for instance environmental engineering probably has more than 50% women right, so just getting back to your concept of wanting to make a difference in the world. I think some of you know, I know it doesn’t sound like a cause, it's not protesting and stuff but it's making a difference in the environment. You know careers that attract women–women in general often have a stronger sense of social responsibility. Maybe I'm making too broad a statement there but engineering is a way to change. Victoria: That was amazing. Thank you. Ok. Looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as the most out of whack and in need of fixing? So maybe not on campus, but just was there anything you remember when you were in the school that you were just like, oh, this is completely wrong. Kathleen: Yeah, so I remember the very first time I met a black person was at university. I had never met, I probably saw one on the street or something but Ottawa at that time, unlike now, I believe was a very white place. And I also had friends in highschool and I was aware of the bigotry towards French Canadians. I was aware that some people had those people. I'd had a girlfriend who would say some things to–a high school friend– you know, say something to me. My father was very ‘don't behave like that’. I mean he was really a guy with ideals. So in terms of that kind of stuff, basic stuff. So, I do believe there was a bigotry towards French Canafians and I met that in my work just after I got out of university. Yeah, so that and I and that was not a good thing in Canadian society. I don’t know if that still exists anymore. My daughter lives in Ottawa now. I never talked to her about such a thing, but so that was not a good thing. And that depended on what level you’re working at and lower level kind of folks, there was more of that. I mean, there was this intellectual Pierre Trudeau was around at that time. So he was like, everybody was in love with him and stuff like that. So that was different. But that was not a good thing. I think, but in terms of what I was aware of, that was not good about Canadian society. I guess and for me, this has become a kind of big issue. I don't mean just the French Canadian side of it, but I didn't grow up in a multicultural environment at all. Is it like a British environment, basically right? And I think that was not a good thing. You know, now I know Canada's kind of gone one way and then the other way. I mean so welcoming to immigrants, which is just a wonderful thing. I think that kind of issue has been addressed, but i'm trying to think of some other things i remember being thinking that i lived in a better country than the united states. I really did feel that way. I was proud, not the flag waving proud. I did feel that way, I mean, I probably still feel that way to a certain extent. It's changed somewhat obviously. I live here now, (Massacusets) so yeah. I know that's not a very deep answer, but that's the one thing I can think of. I again, i didn't know the world. I'd never been outside the country. The only country I ever compared us to was Britain or the US. Victoria: Just as an add-on, did you feel that the political system at the time was like democratic, fair and responsive to citizens' needs? If you can remember. Kathleen: Yeah, I think so. My father was a kind of an armchair socialist. You know I don't know that term, but he did talk about politics, but he wasn't angry about it. I think my knowledge of politics really came from just listening to my father. I wasn't involved and engaged. I didn't sense that we lived in a bad place and I was happy to–you know, I thought things were good. I really did. Victoria: no, that's good. It always is, I don't know. I feel kind of the same way now. I feel good in Canada, but I'm in political science and the more I learn about politics and the more I learn about the past, obviously it's always changing, but I always still feel kind of–I feel good. Kathleen Yeah, it's a well respected country, pretty much, we could, Canada could contribute more to, you know, defense and things like that. That's the one area where they are not quite doing their share. But I mean it in lots of ways. I hear my daughter. I hear my daughters are very interested in politics. So she kind of, I think she's, you know, just the difference, I mean to me the difference between liberals and the conservative in Canada is so small, you know that. The other thing is it's almost really like a one, one party country, but it's all good. And you know all the social benefits, I think the standard of living. I left when I was thirty, and would be in the same position if I’d stayed? I don't really know. I think I felt it was a small pond, that was part of the reason for leaving. Not entirely, I mean I married an American. You know what? I think about it, it was a small pond and the opportunity, you know, big fish in a small pond. I wasn't a big fish when I left, but I think I definitely had more opportunities here. But I mean, that's just the nature of the country, the size of the country and the number of people and the number of business opportunities and things like that, right. And I think by becoming so much more global, so much more welcoming, so many people from so many other countries, you’ve kind of brought in bits and pieces of other ponds, you know, so, so that's great. Victoria: Ok, sorry, let me see here. Ok, so this next part is kind of about the free love movement. Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology, changed gender relations and the dating practices of the early 1970s. Would you agree with that statement and what did dating look like back in, like back at UOttawa? Kathleen: Yeah, I'm sure it did. I know it was right at the cusp of that obviously. I don't know how you know, I don't know what it was like 5 years before, cause I, I mean sex was everywhere. So there’s a lot of sex around, lots of sex and drugs and rock’n’roll, yeah. Victoria: I like that, ‘sex and drugs and rock’n’roll. So how did your generation look at family and marriage? You kind of mentioned that you had a but some of you classmates were older and they were already kind of married and settled. Kathleen: Yeah. Victoria: Was that kind of like, you finished school and you got married or what? What's your opinion on that? Kathleen: I don't think there was an automatic assumption that's gonna happen. I think that was changin when I was at university and again, you know, engineers are conservative people generally. So they would be on that end of the spectrum. I did know lots of people that were living with people, that kind of thing and obviously birth control helped with all of that. I think you know that we were open to different ways of and to have multiple partners too to a certain extent. I mean my situation was different obviously. I mean, in a way, it was. In a way, it wasn't. I did meet this guy when I was in highscool and went to live with him, but then I got pregnant and I got married. So I don't know, perhaps today I would have. I don't know, but I'm not sure it was, but it's probably the right thing to do. So no, I think we were, that is something that you know we weren't behind the times necessarily in, in canada. Victoria: Ok, yeah. No, that makes perfect sense, thank you. Ok, we're nearing the end. This is the last little section. This is just a disclaimer that this last part is about sexuality and harassment. It's totally optional. It's up to you if you want. I can read the questions and then you can kind of decide if you want to respond. So the first question is that many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did university authorities monitor mixers and social events to keep women safe? Kathleen: They didn't, as far as i know Victoria: Like today on campus, this is an example. We have these little buttons, like the emergency little silos maybe every block or so and if you've pressed the button, a big alarm goes off and you know, people will come to your locations. It's if you were being followed or felt unsafe on campus or we have a walk home program. Kathleen. No. Victoria: So you can go to the university center and you can get a buddy. And we also have I think it's a voluntary thing, but thetre;s also student kinds of paramedics, I'll say that loosely, on campus that will monitor areas during big homecoming nights or parties on the weekend. Did anything like that exist while you were there? Kathleen: I don’t think so. No, I wasn't aware of it. Again, if i'd lived near the university or on campus. I wasn't involved in the nightlife on campus at all. Victoria: Right. Kathleen: I don’t think I was even anywhere at night, or evening. But certainly not in any of the social events that, I guess no, not that I was aware of Victoria: Ohh. Kathleen: It's only maybe that I just wasn't aware of it. Victoria: The next question we kind of talked about already but just about premarital sex, but I was wondering what the perception of that was like on campus. Was it viewed negatively, accepted or even encouraged at all? Kathleen: I don’t think there was any way to encourage it, but it certainly was accepted/ you know, it was totally common, totally common. Victoria: Perfect, and then this is the last one. It just says did members of your parents generation worry about premarital sex? Kathleen: Uh, well. There's no one answer to that, right? I don't know if the word worries me. I think they were, certainly i think my parents were aware, obviously even before i went off to live with my boyfriend, that there was premarital sex going on. But I don't, I mean the pills and things that I took away that I don't remember my mother, you know, she knew nothing about any of this. We never talked about it. Whatever. Maybe the word worry is referring to what might happen in terms of having babies and things like that, I'm sure they were worrying. Everybody would worry about a baby being born, you know, an unwanted baby being born. But again my parents' generations were probably two generations. My mother wasn’t 20 when she had me. She was 45. So she was just kind of like, I don't understand this new generation, she really left me on my own because of that. I don't mean that negatively. Victoria: No, I kind of feel the same way, like my mother, not to throw her under the bus here, but she’s 62 now, and she's kind of the same way. I don’t know how to explain it, but just having older parents i find that some of my other friends, their parents are in their early 40s and i’m like oh my. Kathleen: Yeah, they’re much more interfering Victoria: Yeah. Kathleen: Yeah, yeah, I found that too. That the other parents they’re trying to be your friend, they want you to talk to them all the time. And my mother’s like, I don't understand this stuff. Victoria: Yeah, my mother’s a baby boomer and she won’t call me, like I have to call her. Which isn't a problem but It's definitely different having an older generation of parents. Kathleen: And I think it's a positive thing Victoria. I think you’ll look back and you’ll realize that the independence that you have right now is some of that comes from your mom. It's her basically saying, in a way, it's a way of its a vote of confidence. You're probably better able to make some of these decisions than he is able to make them for you. It's a good thing. Victoria: So that kind of concludes the interview questions that were provided for me. I did have a question of my own, if you don’t mind? Kathleen: Good. Victoria: I was just wondering about technology on campus. What was required of you as a student, what were you supposed to have and what technology were they using in the classroom? Kathleen: Yeah. So there was a transition going on. I mean, there’s questions and technology all along, right. We punched computer cards. You may not even know what that is. You know, in other words, we had like mainframe computers and you learned to punch cards to feed them into your program. I mean, it was really ancient stuff. But we also had slide rules. Engineers have slide rules and were taught that I think in 3rd or 4th year. We started to get calculators that add, subtract, multiply and divide. That was it, right. That was the extent of the technology. There were no phones, no smartphones, nothing like that. So it's kind of interesting actually. And we had to provide our own slide rule, they were not very expensive and similarly the calculators. I don’t think they were very expensive today, they’re nothing right? A dollar or something, but they weren't nearly as expensive or capable. I don't really remember money being a barrier. I mean obviously I got that scholarship right. But I think my parents would have, even though they were fairly low income, my father worked in the mail room at the insurance company. And my mother was a secretary for the government. So we were not a high income family, but I think they would have been able to support my tuition and so on. You know, so that was another good thing about Canada by the way, and Canadian culture to me. I noticed a big difference in the US and the quality of access to higher quality education, it's much more universal in Canada than in the US. To me, that’s been really, I didn’t send but I strongly encouraged my daughter to go back up to Canada to university because I know she’d get, for a good price and more universal school population. So it’s not only the rich kids, but she's not following in my footsteps. She's sending her kids to private school, that's up to her. Victoria: Ok, that's awesome. I think that's everything. Thank you so so much. Kathleen: Ok, good. Transcription Translation Victoria : Je suis ici avec Kathleen Almand et nous réalisons notre interview avec d'anciens étudiants des années 1970 ici à l'Université d'Ottawa. Je suis à Ottawa, au Canada, et Kathleen se trouve dans l'État du Massachusetts, aux États-Unis. Je pense que nous allons commencer. Ok, donc la première question principale, le thème principal, c'est l'impact de la culture populaire. Kathleen : Bien. Victoria : Donc la question principale c'est que les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation construite autour des automobiles ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée.Ottawa était une institution bilingue et nous sommes allés et nous sommes allés pour mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés ensemble. La question principale est donc qu'il y avait moins d'électronique et de société canadienne dans les années 1970. Comment était structuré votre temps libre ou que faisaient les étudiants d'Ottawa pour s'amuser ? Kathleen : D'accord, j'étais étudiante en ingénierie, n'est-ce pas ? Victoria : Oui, c'est vrai. Kathleen : Il y a donc toute une culture autour de cela, n'est-ce pas ? Cela varie évidemment selon le type d'étudiants, mais l'alcool était très présent chez les étudiants en ingénierie, n'est-ce pas ? Je dirais que nous passions notre temps libre... En fait, nous n'avions pas beaucoup de temps libre parce que nous avions beaucoup de devoirs à faire et d'autres choses du même genre. Je me souviens que j'allais à des fêtes, mais je n'avais pas d'argent. Je ne suis donc pas sorti en boîte de nuit, ni rien d'autre. Vous avez parlé de musique, j'ai assisté à un concert de Grand Funk Railroad, c'est vrai. J'étais donc très intéressé par la musique. Je suis musicien, en fait un musicien classique, mais je m'intéressais à la musique et j'écoutais du rock'n'roll et d'autres choses de ce genre. Mais je ne sortais pas vraiment en boîte de nuit pour cela, nous organisions simplement des fêtes, nous nous réunissions, et c'était juste pour socialiser avec mes amis de l'université. Je vivais avec mon petit ami jusqu'à ce que je l'épouse au cours de la dernière année d'université. Mais il n'était pas un étudiant, alors nous sortions aussi avec certains de ses amis, mais je dirais que c'est la même chose. C'est à peu près comme ça que nous passions notre temps libre. Victoria : De quel instrument jouiez-vous ? Ou en joues-tu encore ? Kathleen : Du violon. Victoria : Ohh, je jouais de l'Alto Sax Kathleen : Ohh Cool. Victoria : Oui. Est-ce que tu jouais à l'école, ou est-ce que c'était juste quelque chose que tu faisais pour t'amuser à côté ? Kathleen : Non, j'ai joué, tu sais, au lycée et puis j'ai arrêté complètement avant d'aller à l'université et je n'ai pas repris avant l'âge de 40 ans. Donc, je joue maintenant, vous savez, j'ai joué après ça. Donc vous reprenez si vous avez arrêté. Victoria : Oui. Mon professeur de musique disait toujours que la seule chose dont les gens se souviennent, c'est toujours comment jouer d'un instrument de musique. J'ai donc arrêté moi aussi, mais j'espère que lorsque j'aurai terminé et que j'aurai plus de temps, j'aimerais vraiment redevenir moi-même parce que c'est un talent tellement cool. Kathleen : Oui, je n'ai pas vraiment fait, tu sais, j'essaie de me rappeler si j'étais dans un club ou quelque chose comme ça à l'université. Je ne l'étais pas, je vous ai dit dans le courriel que je vous ai envoyé que ma fille est née en quatrième année, alors j'étais assez occupée avec ça en quatrième année, mais avant ça, je ne me souviens pas d'avoir été spécifiquement dans des clubs ou quoi que ce soit, vous savez. J'allais à des fêtes, j'allais patiner sur le canal. Je ne faisais pas de sport, à part le patinage sur le canal. Alors je ne sais pas, je m'ennuyais un peu, la vie de la plupart des ingénieurs est assez ennuyeuse, alors oui. Victoria : Non, non, je suis sûre que vous étiez très occupée par l'école et que vous vouliez vous y consacrer et réussir. C'est donc difficile de trouver du temps pour quelque chose. Kathleen : Oui, oui. Victoria : Alors, tu as dit que tu ne sortais pas vraiment en boîte de nuit ou autre. Si tu faisais la fête, c'était surtout avec tes amis. Kathleen : Oui. Victoria : Tu te souviens des endroits les plus populaires sur le campus ? Kathleen : Non, je ne m'en souviens pas. Je ne sais pas. Je veux dire. Quand j'étais là. Je veux dire, je pense que c'était comme un truc d'étudiants, comme un truc d'union d'étudiants ou peu importe comment vous l'appelez. Mais je n'étais pas vraiment associé. Les ingénieurs étaient un peu à l'écart, vous savez, alors je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'interactions. Je veux dire qu'il y avait le marché By, qui était un grand bar social, et vous savez, c'est là que les gens allaient, je suppose s'ils avaient l'argent pour y aller. Victoria : L'Université d'Ottawa était une institution bilingue, à quel point était-elle intégrée sur le plan linguistique dans les années 1970 ? Kathleen : Umm. Victoria : Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient dans la même classe ? Je me souviens que vous m'avez dit que la plupart des étudiants francophones participaient aux arts. Umm, mais est-ce que vous avez participé aux mêmes activités ? Je sais que vous avez dit que vous ne faisiez pas de clubs ensemble, mais y avait-il des institutions bilingues dont vous vous souvenez vraiment ? Kathleen : Non. Et vous savez, il y avait, umm, je pense que comme je l'ai mentionné, vous savez, il y avait un nombre raisonnable de gars francophones dans ma classe. Vous savez, ils venaient du nord de l'Ontario et certains d'entre eux venaient du Québec, parce qu'Ottawa est l'université la plus septentrionale, n'est-ce pas ? Certains d'entre eux étaient francophones et leur anglais n'était pas très bon, alors je n'ai pas interagi avec eux et je ne me souviens d'aucun d'entre eux. Je me souviens que les Français traînaient dans un groupe et les Anglais dans un autre. Mais je ne pense pas qu'il y ait eu des Canadiens français, mais il y en avait peut-être un qui, si je me souviens bien, était un autre étudiant en ingénierie. donc oui, il y avait un peu d'ambiance, vous savez, dans nos propres secteurs. Je ne dirais pas que c'était énorme, vous savez, c'était une classe assez petite. génie civil. il y a 20 personnes dans la classe, à peu près chaque année 20 quelque chose. alors je ne sais pas quelle est la taille des classes maintenant, mais c'est à peu près ce que c'était. c'était un peu plus grand la deuxième année et ensuite ça a un peu baissé. Si vous lisez l'article que je vous ai envoyé, vous verrez que j'étais théoriquement intéressé par l'Université d'Ottawa parce qu'elle était bilingue. Carelton avait un programme d'ingénierie qui était en fait meilleur à l'époque. Je ne pense pas que ce soit le cas aujourd'hui, je pense que celui d'Ottawa est meilleur, mais j'étais intéressé par toute université qui présentait un peu plus de diversité. À l'âge de 18 ans, je ne savais pas que je me destinais à l'ingénierie lorsque j'ai posé ma candidature à l'Université d'Ottawa. Je pensais que j'allais étudier les mathématiques. Ma bourse provenait de la compagnie d'assurance, je pensais que j'allais étudier les sciences proprement dites, etc. Je ne m'attendais donc pas vraiment à ce que ce soit des Anglais ou des hommes. Je ne savais pas que ce serait comme ça. C'était donc très différent quand je suis arrivée, mais j'ai été attirée par le sentiment que c'était à peu près l'endroit égal que je voulais. Victoria : Vous avez dit que vous aviez un ami qui était peut-être francophone. Savez-vous s'il y avait des anglophones et des francophones qui sortaient ensemble ? Ou est-ce que vous diriez que c'était aussi une sorte de séparation ? Kathleen : Je ne suis peut-être pas la bonne personne pour poser cette question, parce que j'étais une femme. J'avais tendance à fréquenter les hommes plus âgés. Il y en avait plusieurs dans ma classe qui avaient commencé par un diplôme de technologie et qui s'étaient ensuite rendu compte qu'ils ne gagnaient pas assez d'argent. Certains d'entre eux étaient mariés et avaient des petites amies. Victoria : C'est vrai. Kathleen : Je regardais cette photo et je sais qu'elle a été prise 20 ans plus tard, mais dans ce groupe, presque tous avaient des petites amies avant de venir à l'université. L'un d'entre eux avait une petite amie francophone, l'un des gars venait de Timmons, tout au nord. Mais encore une fois, c'était un environnement très masculin. C'est comme cet événement social mentionné, il y avait un vendredi soir, TGIF dans le hall de l'université. Les infirmières et moi-même avions le droit d'y venir parce qu'elles étaient dans le bâtiment, mais il n'y avait pas d'autres femmes ou jeunes femmes de l'université qui venaient à cet événement, c'était une sorte de ségrégation. Victoria : Vous avez dit que vous étiez l'une des deux femmes de votre programme, n'est-ce pas ? Kathleen : Je crois que c'est trois. Je me souviens, j'étais la seule en génie civil dans ma promotion, mais je sais qu'il y avait une femme ingénieur en mécanique et une femme ingénieur en chimie. L'autre était donc électricienne. Il n'y en avait que quatre, il y en a peut-être plus maintenant, il y a probablement des choses environnementales aussi, mais il n'y en avait que quatre. Nous ne partagions que quelques cours en deuxième année, mais vous savez, plus on se spécialise dans une discipline. Victoria : Oui. Kathleen : Donc moi, et en fait la femme ingénieur en mécanique, j'étais francophone. Maintenant que je me souviens que vous l'avez mentionné, nous étions en quelque sorte connectées parce que nous étions les seules femmes, l'ingénieur chimiste était anglophone. En fait, nous ne nous fréquentions pas du tout. Nous ne le faisions pas, nous avions nos propres activités. Je pense qu'il y avait un sentiment de connexion parce que nous étions les seules femmes. C'était aussi à une époque intéressante, et je pense que c'est intéressant d'un point de vue culturel. Je l'ai remarqué parce que j'ai beaucoup encadré de femmes ingénieurs, vous savez, dans mon monde, nous étions plus intéressées par le fait de prétendre que nous n'étions pas des femmes. Je ne veux pas dire en essayant de ressembler à un homme, mais que nous ne sommes pas des femmes ingénieurs, nous sommes des ingénieurs, n'est-ce pas ? Victoria : Oui. Kathleen : Et donc nous n'avons pas, nous n'avons délibérément pas traîné avec d'autres femmes. On essayait de dire qu'on était comme tout le monde, qu'on nous traitait comme tout le monde dans ce domaine. Et cela a vraiment, à mon avis, beaucoup changé au cours de ces 50 dernières années. Depuis que je suis allée à l'école, les femmes ingénieurs que j'ai, les jeunes femmes ingénieurs que j'ai encadrées dans mon bureau, veulent être ensemble. Elles veulent marcher ensemble. Elles veulent partager leurs questions et leurs problèmes. Elles veulent être identifiées comme des femmes ingénieurs qui ont des besoins particuliers. Des besoins spécifiques tels que, vous savez, nous avons des familles. Nous devons prendre soin les unes des autres et ce genre de choses n'était absolument pas différent à mon époque. Ne nous traitez pas différemment. Traitez-nous comme des égaux. Nous recherchions l'égalité, pas l'inégalité. Il est donc intéressant de voir à quel point les choses ont changé à cet égard, car aujourd'hui il y a inégalité, mais une inégalité positive. En d'autres termes, il y a une sorte de traitement spécial dans certains cas, d'accord, ce qui n'était pas le cas, nous étions déterminés à ne pas avoir besoin de quelque chose de spécial parce que nous étions africains et que cela ne ferait que nous marginaliser, pour ainsi dire. Victoria : J'ai oublié de demander, mais en quelles années avez-vous fréquenté l'Université ? Kathleen : 1972 et ensuite mon diplôme, je pense que j'ai été diplômée au printemps 77. Je suis une étudiante de premier cycle. J'aurais été diplômée en 1976 mais j'étais enceinte, j'ai dû attendre et prendre un ou deux cours de plus et finir. J'ai fait mon master à temps partiel parce que j'avais un enfant et que je travaillais, alors j'étais une mère célibataire et je faisais mon master et tout ça. Victoria : Comment ? Kathleen : Je pense que cela m'a pris entre deux et trois ans. Vous pouvez le voir dans mon relevé de notes ou je peux le regarder après et voir, donc je pense que j'ai obtenu mon diplôme vers 1980 lorsque j'ai terminé ma maîtrise ou peut-être même un peu plus tard. Victoria : D'accord, parfait. Je vous remercie. Je voulais vous poser cette question au début, mais elle m'est totalement sortie de l'esprit. Nous avons parlé des fêtes, de ce que c'était. Mais nous utilisons le terme " culture de la fête ", alors qu'en Ontario, il existe une école de la fête différente, où la culture est plus axée sur les fêtes de rue et les fêtes à domicile. Est-ce que ça existait vraiment à Ottawa ou comme c'était une plus grande ville, il y avait plutôt des bars ? Kathleen : Oui. Victoria : Vous n'aviez donc pas vraiment de culture de la fête sur le campus ? Kathleen : Oui, eh bien, je ne vivais pas sur le campus. Je pense que les gens qui ont vécu sur le campus en savent plus à ce sujet. Je sais qu'il y avait des fraternités, je ne sais pas s'il y avait des sororités. Je ne sais rien de ce genre de choses. Et je pense qu'il y avait comme partout, même dans une grande ville, des maisons autour de l'université et des étudiants qui s'y plaisent. Ils louent des locaux et d'autres choses, et si ces fêtes débordaient dans la rue, je n'en ai aucune idée parce que je n'en faisais pas partie, je vivais dans le West End. Victoria : La guerre du Viêt Nam se déroulait à peu près au même moment où vous alliez à l'université. Te souviens-tu de l'opinion générale des étudiants à ce sujet, ou si les gens continuaient simplement leurs études ? Kathleen : Je ne me souviens d'aucune conversation sur la guerre du Viêt Nam lorsque j'étais à l'école. Je pense que la seule chose que j'ai remarquée lorsque j'ai obtenu mon premier emploi, lorsque je suis allée travailler et qu'il y avait deux Draft Dodgers qui travaillaient là, c'était des architectes et des ingénieurs américains. L'un était architecte et l'autre ingénieur, et ils étaient évidemment très opposés à la guerre du Vietnam. Donc, si je devais faire une supposition, nous aurions été contre la guerre du Vietnam par sympathie pour les étudiants. Mais encore une fois, je pense qu'il y avait très peu de conversations sur la politique. Je veux dire que les ingénieurs sont des gens vraiment ennuyeux. Victoria:Vous souvenez-vous de manifestations à l'école ou non ? Kathleen : Rien. Victoria : Très bien, ok. C'est une question amusante, je pense. Dans les années 1960, les artistes du rock'n'roll ont encouragé diverses formes de protestation. Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme un mouvement de rébellion ou comme une simple forme de musique populaire ? Kathleen : Mes parents étaient très âgés. Ma mère avait 45 ans quand je suis née, alors ils avaient vraiment [haussement d'épaules]. Je ne vivais pas à la maison quand j'étais à l'université. Je vivais avec mon petit ami. Et ils ne m'ont jamais imposé leur point de vue, de quelque manière que ce soit, alors je ne sais même pas ce qu'ils pensaient. Et de toute évidence, ils sont tous les deux morts sur cette question. Mon lien avec la culture rock'n'roll, pour ainsi dire. C'était vraiment au lycée, au lycée les musiciens qui jouaient dans l'orchestre avaient aussi un groupe de garage, n'est-ce pas ? J'allais donc les écouter dans le groupe de garage. Il y avait aussi beaucoup de drogues dans mon lycée, qui était en quelque sorte un lycée de Nepean et une autre école à proximité, et il y avait donc une culture de la drogue qui existait aussi chez les musiciens. De manière plus générale, la culture des années 60, je pense qu'elle était plus présente à la fin de mes années de lycée qu'à l'université, parce qu'il s'agissait de garçons conservateurs, ingénieurs, qui travaillaient dur. Je suis sûre qu'il y avait un peu de ce genre de choses à l'université, mais je n'y ai pas vraiment été exposée dans le cadre de mon expérience universitaire. Mon petit ami, qui était un vilain étudiant, traînait avec certains toxicomanes. Il traînait un peu avec la culture de la drogue. J'y ai donc été un peu exposée, mais encore une fois, c'était probablement plus à la fin du lycée qu'à l'université. Victoria : D'accord, d'accord. Nous en sommes donc au deuxième thème, qui concerne l'expérience féminine et le fait d'être dans un programme dominé par les hommes. Vous avez probablement des choses à dire. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, à savoir que dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ? Kathleen : J'étais peut-être un peu en avance, mais ce qui m'est arrivé lorsque j'étais au lycée, c'est que je me demandais ce que j'allais faire à l'université. Personne n'a jamais mentionné l'ingénierie comme une carrière possible. Je n'en avais aucune idée. Je n'ai jamais pensé que j'en avais entendu parler, mais en fait, je n'en avais jamais entendu parler. Je ne connaissais aucun ingénieur et la plupart des femmes trouvent leur voie vers l'ingénierie par l'intermédiaire d'un père ou d'un parent. J'ai donc choisi les mathématiques parce que je suis opposée aux arts, que j'apprécie également. J'ai choisi les mathématiques et les sciences parce que je voulais trouver un emploi. C'est ce que j'ai fait et quand je suis passé en première année, qui était un programme combiné de sciences et d'ingénierie, j'ai dû prendre un cours facultatif et je ne voulais pas prendre de biologie ou quelque chose comme ça. J'ai donc pris ce cours d'introduction à l'ingénierie parce que je pensais que c'était un peu plus orienté vers les mathématiques et c'était parfait pour moi parce que je m'intéressais surtout au type de mathématiques qui soutiennent l'ingénierie, comme le calcul. Victoria : C'est vrai. Kathleen : En fait, c'était ma spécialité. Je suis donc passée de l'idée que j'allais devenir mathématicienne ou quelque chose du genre, peu importe ce que cela signifie, à celle que je pourrais peut-être devenir ingénieure. C'est donc le programme de cours qui m'a fait découvrir ce métier, et non une personne ou quelqu'un d'autre, et certainement pas en regardant autour de moi les autres ingénieurs, car ils étaient tous de sexe masculin. Pour une raison quelconque, le fait qu'ils soient des hommes, que tout le monde soit des hommes, ne m'a pas dérangé. Je me suis donc lancé à l'aveuglette. Je ne me souviens pas d'y être allée en pensant consciemment que je faisais tomber les barrières à l'entrée des femmes et que je ne faisais rien de tel. Je me disais simplement, ok, je pense que c'est la bonne carrière pour moi parce que c'est basé sur mon sens des capacités, mes capacités académiques. Je ne me souviens pas d'avoir été traitée différemment, mal, spécialement, ou quoi que ce soit de ce genre. Je ne me souviens pas, et en fait pas même par les autres étudiants. Encore une fois, j'avais tendance à fréquenter ceux qui connaissaient bien les femmes, ceux qui étaient mariés. Même si je n'étais pas plus âgé, j'avais l'âge normal d'une personne normale qui est passée par le lycée et l'université. Plusieurs d'entre eux travaillaient depuis quelques années et je me suis donc sentie à l'aise. J'ai évidemment remarqué que j'étais la seule femme. Ce qui m'a étonnée, c'est qu'il ne m'était jamais venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir d'une carrière. C'est donc une chose que j'ai faite dans ma vie : je suis allée faire des présentations dans des lycées, des groupes de scouts, etc. Ainsi, lorsqu'elles voient une femme faire une présentation dans le domaine de l'ingénierie, elles peuvent s'identifier et se dire qu'elles pourraient faire cela. Vous savez, s'ils sont une femme, n'est-ce pas ? J'essaie de me rappeler que l'expérience universitaire des femmes remonte à très longtemps. Victoria : D'accord. Kathleen : J'essaie de me demander s'il y a des choses dont je me suis sentie exclue, mais ce n'est pas le cas. Vous savez, une expérience, c'est pertinent je pense. En génie civil, il y a une période de trois semaines. Je ne pense pas que ce soit encore trois semaines. Nous devions prendre trois semaines pendant l'été, entre la deuxième et la troisième année, pour aller dans un camp de géomètres. Ce qu'on appelait l'université à l'époque, et je crois qu'elle possède toujours une propriété dans les collines de la Gatineau, assez loin. C'était une retraite pour les pères qui dirigeaient l'université, les pères catholiques ou quelque chose comme ça. Il s'agissait donc d'un ensemble de cabanes au bord d'un lac, et vous pourriez probablement vous renseigner à ce sujet. Je ne me souviens pas du nom du lac, cela me reviendra dans quelques jours. Mais nous devions aller là-bas et c'était difficile parce que nous devions gagner de l'argent pendant l'été pour payer l'université. Certains d'entre nous, en particulier, ont dû prendre trois semaines de congé, sans travail, pour aller au camp de service. Nous avons donc appris, pendant deux semaines je crois, les techniques d'arpentage, car beaucoup d'ingénieurs civils disent qu'il s'agit d'une application du génie civil, etc. Même si l'on ne fait pas de levés en tant qu'ingénieur, il faut les comprendre et utiliser les données qu'ils fournissent, etc. Et puis une semaine était consacrée à d'autres choses, comme l'analyse des déchets et des travaux pratiques. Je vais donc à ce camp de géomètres avec 25 gars. Ils savaient tous que j'avais un petit ami. Ce genre de choses, mais je veux dire, vous savez, la culture c'était un peu intéressant. C'est tout. Victoria : La seule femme, c'était toi ? Kathleen : Pardon ? Victoria : La seule femme ? Kathleen : Oui, oui, oui. Victoria : Oui, d'accord. Kathleen : Il n'y avait que notre classe à ce moment-là et ils avaient mis les gars dans des cabines qui pouvaient accueillir 4 personnes ou quelque chose comme ça. Et j'avais ma propre cabine. On faisait la fête le soir et des choses comme ça. Mais je n'ai jamais eu de mauvaises expériences avec aucun des étudiants, ni avec les professeurs, ni avec quoi que ce soit d'autre. Avec le recul, je me dis que j'étais complètement naïve. Vous savez, j'avais 22 ans, mais vous savez, j'étais séparée, mais j'étais ensemble. Je veux dire qu'ils m'ont donné un endroit séparé pour dormir, mais j'étais incluse. Je devais faire tout ce qu'ils devaient faire, etc. et j'étais aussi forte que certains d'entre eux. Certains d'entre eux ne l'étaient pas, c'est pourquoi c'était intéressant. Victoria : Eh bien, quelle expérience, je ne peux pas l'imaginer. Et puis est-ce que tu as dû payer des frais de scolarité, ou est-ce que tu as dû payer pour aller à cette retraite, ou est-ce que c'était tout compris ? Kathleen : Non, je ne pense pas. Je pense que ça faisait partie des frais de scolarité, vous savez, pour l'année et c'était. Je pense que c'est vrai, je ne me souviens pas vraiment. Je suis sûr que vous le savez parce que la plus grande pénalité financière était de ne pas pouvoir travailler pendant trois semaines en été. Donc, et je pense que ce que j'ai entendu plus tard, c'est qu'ils l'ont raccourci à cause du problème de la perte de revenus pour les étudiants. C'est peut-être encore le cas. Je ne sais pas vraiment, mais c'était... c'était une très bonne expérience et j'ai vraiment appris à connaître mes camarades de classe et tout ça. En dépit du fait qu'il s'agissait de garçons, n'est-ce pas ? Oui, pour ainsi dire. Victoria : Et vous me parliez hier au téléphone des étudiantes en soins infirmiers et du fait qu'elles vous rejoignaient dans les bâtiments d'ingénierie. Kathleen : Oui, oui. Victoria : Pouvez-vous me dire... pouvez-vous répéter ce que vous avez dit hier à ce sujet ? Kathleen : Bien sûr. Et vous savez que je vous ai dit qu'il y avait un bâtiment d'ingénierie qui était tout au bout du campus et bien sûr que le bâtiment d'ingénierie plus récent, je crois, est plus loin au bout du campus. Mais les sciences ? La faculté des sciences se trouvait dans les environs, un peu à côté, le bâtiment d'ingénierie était le plus éloigné, et je crois que c'était à l'époque où j'y étais. Ou peut-être était-ce avant mon arrivée. La faculté des sciences infirmières s'est installée dans le bâtiment et nous avons pensé - peut-être l'ai-je inventé ou peut-être quelqu'un me l'a-t-il raconté - que les ingénieurs avaient déplacé les étudiantes en sciences infirmières pour qu'il y ait des femmes et des hommes dans le bâtiment et qu'il y ait quelques ingénieurs, pour que l'environnement des ingénieurs ne soit pas totalement masculin, qui m'invitaient à un événement TGIF tous les vendredis et que nous voyions dans les couloirs, etc. Je me demande donc s'il s'agissait d'une décision délibérée de la part de l'université, ou d'une simple coïncidence. "Il y a de la place dans le bâtiment des ingénieurs pour y mettre les infirmières, mais c'est un peu étrange, quand on y pense... on pense qu'ils mettent juste plus de cours de chimie ou quelque chose comme ça, vous voyez ? Parce que le bâtiment des ingénieurs était plein de laboratoires, d'ingénieurs et d'autres choses du même genre. C'est donc une partie intéressante de l'histoire de l'université de savoir si c'était délibéré ou non. Victoria : Est-ce que le fait d'avoir plus de femmes dans le bâtiment vous a donné l'impression que c'était un environnement plus inclusif, ou est-ce que cela vous a donné l'impression de le regarder un peu bizarrement et de vous dire, ohhh, vous savez, c'est pour ça qu'ils les ont mises ici ? Kathleen : Oui, je dirais que c'est le dernier cas. Je n'ai rien à voir avec eux. Je veux dire que je n'ai pas partagé de cours avec eux. Je n'ai donc pas eu l'occasion de les connaître. Je m'identifie vraiment à ma classe, n'est-ce pas ? Nous étions donc un petit monde à part. Victoria : Oui, vous aviez votre propre petite communauté et c'était presque, oui. Kathleen : Oui. Victoria : La section suivante porte sur l'idéologie et les différences générationnelles. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Kathleen : Oui. Victoria : J'ai l'impression que cela se produit avec chaque nouveau groupe. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ? Kathleen : Je pense qu'il y avait certainement, et de mon point de vue personnel, une certaine rébellion, c'est vrai. Je veux dire, évidemment, j'ai déménagé à 18 ans avec mon petit ami. C'est une chose terrible à faire, vous savez, pour les vieux parents et tout ce genre de choses. J'étais donc en marge de la culture de la drogue et de toutes ces choses, mais c'était une chose personnelle. Je ne me suis pas mobilisé pour changer le monde. Je rejetais simplement le système de valeurs de mes parents. Ce n'est pas du tout la même chose que de travailler pour un monde meilleur, et c'était absent de mon expérience universitaire. Et je suis sûr que ce n'est pas du tout le cas à la faculté des arts. Mais les ingénieurs avaient la tête baissée, en gros, donc je veux dire, et je suis devenue beaucoup plus consciente de ce genre de choses en vieillissant, évidemment. Mais oui, désolée. Victoria : Non, ne vous excusez pas. Est-ce que tes parents t'ont découragée d'entreprendre une carrière dans les STIM, ou les conseillers à l'école, ou quoi que ce soit du genre ? Kathleen : Oui. Eh bien, le fait est que les conseillers à l'école ne m'ont jamais mentionné la possibilité, vous savez, comme d'y penser. Je veux dire, c'est assez terrible, je veux dire qu'ils m'ont encouragé à ne pas aller vers un diplôme de technologie. J'étais tellement concentré sur l'obtention d'un emploi que je me suis dit que j'obtiendrais un diplôme de technologie. Ce n'est que trois ans et ils m'ont dit que tu ne devrais pas faire ça. Tu as les capacités académiques pour le faire, alors c'est ce qu'ils ont fait. On ne m'a pas découragé de ne pas obtenir de diplôme, mais on n'a jamais, littéralement jamais parlé d'ingénierie. Et ma mère m'a raconté une petite histoire à ce sujet, à un moment où j'ai pris la décision de m'orienter vers l'ingénierie, quand on m'a présenté l'ingénierie à la fin de la première année et que j'ai décidé que ce serait ma matière principale, le génie civil. Ma mère m'a dit : "Pourquoi veux-tu faire ça, Cath ? C'était comme si elle, vous savez, je veux dire, je me souviens de ces mots et pourtant ils, vous savez, ils étaient manifestement fiers de moi. Vous avez vu cette chose, la bourse, mais elle ne connaissait aucune femme ingénieur. Et elle, je ne pense pas qu'ils m'aient envoyée à l'université pour me marier. Ils ne l'ont pas fait, mais elle ne comprenait pas pourquoi je voulais étudier pour une carrière qui, selon elle, n'est pas une carrière pour les femmes. Je n'ai pas failli à la tâche. C'est juste qu'elle ne connaissait pas les femmes et que je ne connaissais pas les femmes ingénieurs. En y repensant, je me demande pourquoi je n'ai pas eu peur. Ou pourquoi ne me suis-je pas remise en question ou quoi que ce soit d'autre ? Mais je ne me posais pas beaucoup de questions à l'époque et c'est en fait, lorsque j'étais en première année et que je suivais tous ces cours de mathématiques, je me souviens que je suis même entrée dans... je crois que j'ai essayé un club de mathématiques ou quelque chose comme ça et c'était tellement intello et les professeurs étaient tellement ésotériques que je me suis dit : " Est-ce que je pourrais vraiment faire ça ? J'étais à un moment de ma vie, à l'université, où le monde était plus réel et j'ai eu le sentiment que le concept de mathématiques appliquées, qui est ce qu'est l'ingénierie et qui est aussi une science appliquée, pouvait être appliqué à la résolution de problèmes et à la recherche de solutions. Les appliquer pour résoudre des problèmes et des choses comme ça. Vous savez, c'est ce qui a vraiment résonné en moi, mais ce message ne m'a pas été transmis et je soupçonne qu'il a été davantage transmis aux hommes. J'ai lu à plusieurs reprises que si vous voyez une femme ingénieur, il ne vous vient pas à l'esprit que vous pouvez en être une. Si vous les voyez physiquement ou si vous les entendez parler ou si elles sont professeurs ou autre. Il n'y a pas de femmes professeurs dont je me souvienne, je ne pense pas. Il ne vous vient jamais à l'esprit que vous pourriez le faire, c'est pourquoi et je pense que c'est pourquoi cela s'est accéléré assez rapidement, vous savez, une fois qu'il y a une femme, il y en a une autre et une autre, et maintenant vous savez, de nombreux programmes. Je ne sais pas quelles sont les statistiques à Ottawa, mais par exemple, le génie de l'environnement a probablement plus de 50% de femmes, donc pour revenir à votre concept de vouloir faire une différence dans le monde. Je pense que certains d'entre vous savent, je sais que cela ne ressemble pas à une cause, il ne s'agit pas de protester et tout ça, mais de faire une différence dans l'environnement. Vous savez, les carrières qui attirent les femmes - les femmes en général - ont souvent un sens plus aigu de la responsabilité sociale. Peut-être que je fais une déclaration trop large, mais l'ingénierie est un moyen de changer les choses. Victoria : C'était formidable. Je vous remercie. D'accord. Dans les années 1970, quel aspect de la société canadienne vous paraissait le plus détraqué et le plus à corriger ? Peut-être pas sur le campus, mais est-ce qu'il y a quelque chose dont vous vous souvenez quand vous étiez à l'école et que vous vous êtes dit : oh, c'est complètement faux. Kathleen : Oui, je me souviens que la première fois que j'ai rencontré une personne noire, c'était à l'université. Je n'en avais jamais rencontré, j'en avais probablement vu une dans la rue ou quelque chose comme ça, mais Ottawa à l'époque, contrairement à aujourd'hui, je crois que c'était un endroit très blanc. J'avais aussi des amis au lycée et j'étais consciente de l'intolérance à l'égard des Canadiens français. Je savais que certaines personnes avaient ces gens-là. J'avais une petite amie qui disait des choses à un ami du lycée, vous savez, qui me disait quelque chose. Mon père me disait "ne te comporte pas comme ça". Je veux dire que c'était vraiment un homme avec des idéaux. Donc, pour ce qui est de ce genre de choses, ce sont des choses basiques. Je crois donc qu'il y avait un certain sectarisme à l'égard des Canafiens français et je l'ai rencontré dans mon travail juste après avoir quitté l'université. Oui, et ce n'était pas une bonne chose dans la société canadienne. Je ne sais pas s'il existe encore. Ma fille vit maintenant à Ottawa. Je ne lui en ai jamais parlé, mais ce n'était pas une bonne chose. Et cela dépendait du niveau auquel vous travailliez, et les gens du bas de l'échelle, il y avait plus de choses de ce genre. Je veux dire qu'il y avait cet intellectuel, Pierre Trudeau, qui était là à l'époque. Tout le monde était amoureux de lui et ce genre de choses. C'était différent. Mais ce n'était pas une bonne chose. Je pense, mais pour ce que j'en sais, que ce n'était pas une bonne chose pour la société canadienne. Je suppose que pour moi, c'est devenu un problème important. Je ne parle pas seulement du côté canadien-français, mais je n'ai pas du tout grandi dans un environnement multiculturel. C'est comme un environnement britannique, en gros, c'est ça ? Et je pense que ce n'était pas une bonne chose. Maintenant, je sais que le Canada a évolué dans un sens puis dans l'autre. Je veux dire qu'il est très accueillant pour les immigrants, ce qui est une chose merveilleuse. Je pense que ce genre de problème a été résolu, mais j'essaie de penser à d'autres choses. Je me souviens avoir pensé que je vivais dans un meilleur pays que les États-Unis. C'est ce que je ressentais vraiment. J'étais fière, mais pas fière de brandir le drapeau. C'est ce que je ressentais, je veux dire que je le ressens probablement encore dans une certaine mesure. Cela a quelque peu changé, évidemment. Je vis ici maintenant (Massacusets), alors oui. Je sais que ce n'est pas une réponse très profonde, mais c'est la seule chose à laquelle je peux penser. Encore une fois, je ne connaissais pas le monde. Je n'avais jamais quitté le pays. Le seul pays auquel je nous comparais était la Grande-Bretagne ou les États-Unis. Victoria : Juste en complément, aviez-vous le sentiment que le système politique de l'époque était démocratique, juste et sensible aux besoins des citoyens ? Si vous vous en souvenez. Kathleen : Oui, je pense que oui. Mon père était une sorte de socialiste de salon. Vous savez, je ne connais pas ce terme, mais il parlait de politique, mais il n'était pas en colère à ce sujet. Je pense que ma connaissance de la politique s'est faite en écoutant mon père. Je n'étais pas impliquée et engagée. Je ne sentais pas que nous vivions dans un mauvais endroit et j'étais heureux de - vous savez, je pensais que les choses allaient bien. Je le pensais vraiment. Victoria : Non, c'est bien. C'est toujours le cas, je ne sais pas. Je me sens un peu comme ça maintenant. Je me sens bien au Canada, mais je suis en sciences politiques et plus j'apprends sur la politique et plus j'apprends sur le passé, évidemment ça change toujours, mais je me sens toujours un peu... je me sens bien. Kathleen Oui, c'est un pays très respecté, à peu près, nous pourrions, le Canada pourrait contribuer davantage, vous savez, à la défense et à des choses comme ça. C'est le seul domaine où ils ne font pas tout à fait leur part. Mais je le pense à bien des égards. J'entends ma fille. J'entends que mes filles sont très intéressées par la politique. Je pense qu'elle est, vous savez, juste la différence, je veux dire que pour moi, la différence entre les libéraux et les conservateurs au Canada est si petite, vous le savez. L'autre chose, c'est que c'est presque comme un pays à parti unique, mais tout va bien. Et vous savez, toutes les prestations sociales, je pense que le niveau de vie... J'ai quitté le pays à l'âge de trente ans. Je suis parti à l'âge de trente ans et serais-je dans la même situation si j'étais resté ? Je ne sais pas vraiment. Je pense que j'avais l'impression d'être dans un petit étang, c'est en partie pour cela que je suis partie. Pas entièrement, je veux dire que j'ai épousé un Américain. Vous savez quoi ? J'y pense, c'était un petit étang et l'opportunité, vous savez, un gros poisson dans un petit étang. Je n'étais pas un gros poisson quand je suis parti, mais je pense que j'avais certainement plus d'opportunités ici. Mais je veux dire que c'est juste la nature du pays, la taille du pays, le nombre de personnes, le nombre d'opportunités commerciales et ce genre de choses, n'est-ce pas ? Et je pense qu'en devenant tellement plus global, tellement plus accueillant, avec tant de gens venant de tant d'autres pays, vous avez en quelque sorte apporté des morceaux d'autres étangs, vous savez, donc, c'est génial. Victoria : Ok, désolée, laissez-moi voir. Ok, la partie suivante concerne le mouvement de l'amour libre. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 1970. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation et à quoi ressemblaient les rencontres à l'époque, comme à l'époque de l'Université d'Ottawa ? Kathleen : Oui, j'en suis sûre. Je sais que c'était juste à l'orée de cette période. Je ne sais pas comment, je ne sais pas comment c'était cinq ans avant, parce que je, je veux dire que le sexe était partout. Donc il y avait beaucoup de sexe, beaucoup de sexe, de drogues et de rock'n'roll, oui. Victoria : J'aime bien ça, "sexe, drogues et rock'n'roll". Comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ? Tu as mentionné que tu avais un enfant, mais certains de tes camarades de classe étaient plus âgés et ils étaient déjà mariés et installés. Kathleen : Oui. Victoria : Est-ce que c'était du genre, vous avez fini l'école et vous vous êtes mariés ou quoi ? Qu'est-ce que tu en penses ? Kathleen : Je ne pense pas qu'il y ait eu une supposition automatique que cela allait se produire. Je pense que cela a changé lorsque j'étais à l'université et, encore une fois, vous savez, les ingénieurs sont des gens conservateurs en général. Ils se situaient donc à cette extrémité du spectre. Je connaissais beaucoup de gens qui vivaient avec d'autres personnes, ce genre de choses, et le contrôle des naissances a évidemment contribué à tout cela. Je pense que vous savez que nous étions ouverts à différentes façons d'avoir des partenaires multiples dans une certaine mesure. Je veux dire que ma situation était évidemment différente. D'une certaine manière, elle l'était. D'une certaine manière, elle ne l'était pas. J'ai rencontré un homme quand j'étais au lycée et je suis allée vivre avec lui, mais je suis tombée enceinte et je me suis mariée. Alors je ne sais pas, peut-être qu'aujourd'hui je l'aurais fait. Je ne sais pas, mais je ne suis pas sûre que c'était le cas, mais c'est probablement la bonne chose à faire. Alors non, je pense que nous étions, c'est quelque chose que vous savez, nous n'étions pas nécessairement en retard au Canada. Victoria : D'accord, oui. Non, c'est tout à fait logique, merci. Ok, nous approchons de la fin. C'est la dernière petite section. Il s'agit juste d'une clause de non-responsabilité indiquant que cette dernière partie traite de la sexualité et du harcèlement. Elle est totalement facultative. C'est à vous de décider si vous voulez. Je peux lire les questions et vous pouvez décider d'y répondre ou non. La première question porte sur le fait que de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires ont-elles surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ? Kathleen : Non, pour autant que je sache. Victoria : Aujourd'hui, sur le campus, voici un exemple. Nous avons ces petits boutons, comme les petits silos d'urgence, à peu près tous les pâtés de maisons, et si vous appuyez sur le bouton, une grande alarme se déclenche et vous savez, des gens vont venir à votre emplacement. C'est si vous êtes suivi ou si vous ne vous sentez pas en sécurité sur le campus ou si nous avons un programme de retour à la maison. Kathleen. Non. Victoria : Vous pouvez aller au centre universitaire et trouver un compagnon. Et nous avons aussi, je crois que c'est volontaire, mais il y a aussi des étudiants qui sont des sortes d'auxiliaires médicaux, je dirais ça au sens large, sur le campus qui surveillent les zones pendant les grandes soirées de rentrée ou les fêtes pendant le week-end. Y avait-il quelque chose de ce genre lorsque vous étiez là-bas ? Kathleen : Je ne pense pas. Non, je n'étais pas au courant. Encore une fois, si j'avais vécu près de l'université ou sur le campus. Je ne participais pas du tout à la vie nocturne sur le campus. Victoria : C'est vrai. Kathleen : Je ne pense pas que je sois allée quelque part la nuit, ou le soir. Mais certainement pas dans les événements sociaux qui, je suppose que non, pas que je connaissais Victoria : Ohh. Kathleen : C'est peut-être seulement que je n'en étais pas consciente. Victoria : La question suivante, on en a déjà parlé, mais c'est à propos des relations sexuelles avant le mariage, mais je me demandais comment c'était perçu sur le campus. Est-ce que c'était perçu négativement, accepté ou même encouragé ? Kathleen : Je ne pense pas qu'il y avait une façon de l'encourager, mais c'était certainement accepté/ vous savez, c'était tout à fait courant, tout à fait courant. Victoria : Parfait, et voici la dernière question. Il s'agit de savoir si les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient des relations sexuelles avant le mariage. Kathleen : Euh, eh bien. Il n'y a pas de réponse unique à cette question, n'est-ce pas ? Je ne sais pas si le mot m'inquiète. Je pense qu'ils étaient, en tout cas je pense que mes parents étaient conscients, évidemment avant même que je parte vivre avec mon petit ami, qu'il y avait des relations sexuelles avant le mariage. Mais je ne me souviens pas, je veux dire les pilules et les choses que j'ai emportées, je ne me souviens pas que ma mère, vous savez, elle ne savait rien de tout cela. Nous n'en avons jamais parlé. Quoi qu'il en soit. Peut-être que le mot inquiétude fait référence à ce qui pourrait arriver en termes de bébés et de choses comme ça, je suis sûre qu'ils s'inquiétaient. Tout le monde s'inquiète de la naissance d'un bébé, vous savez, d'un bébé non désiré. Mais encore une fois, les générations de mes parents étaient probablement deux générations. Ma mère n'avait pas 20 ans lorsqu'elle m'a mis au monde. Elle avait 45 ans. Elle était donc un peu comme si elle ne comprenait pas cette nouvelle génération, et elle m'a vraiment laissée toute seule à cause de cela. Je ne veux pas dire que c'est négatif. Victoria : Non, je ressens la même chose, comme ma mère, sans vouloir la jeter dans le bus, mais elle a 62 ans maintenant, et c'est un peu la même chose. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais le fait d'avoir des parents plus âgés me fait penser que certains de mes amis ont des parents dans la quarantaine et je me dis : " Oh là là ! Kathleen : Oui, ils sont beaucoup plus envahissants. Victoria : Oui. Kathleen : Oui, oui, j'ai trouvé ça aussi. Les autres parents essaient d'être tes amis, ils veulent que tu leur parles tout le temps. Et ma mère est comme, je ne comprends pas ce genre de choses. Victoria : Oui, ma mère est une baby boomer et elle ne veut pas m'appeler, comme si je devais l'appeler. Ce qui n'est pas un problème, mais c'est vraiment différent d'avoir des parents d'une génération plus âgée. Kathleen : Et je pense que c'est une chose positive Victoria. Je pense que tu regarderas en arrière et tu te rendras compte que l'indépendance que tu as maintenant vient en partie de ta mère. C'est elle qui t'a dit, d'une certaine façon, c'est une façon d'être indépendante. Victoria : Voilà qui conclut les questions d'entretien qui m'ont été posées. J'avais une question à poser, si vous le voulez bien. Kathleen : Bien. Victoria : Je m'interrogeais sur la technologie sur le campus. Qu'est-ce qu'on exigeait de vous en tant qu'étudiant, qu'est-ce que vous étiez censé avoir et quelle technologie utilisait-on dans la salle de classe ? Kathleen : Oui. Il y avait donc une transition en cours. Je veux dire, il y a toujours eu des questions et de la technologie, n'est-ce pas ? Nous avons perforé des cartes d'ordinateur. Vous ne savez peut-être même pas ce que c'est. En d'autres termes, nous avions des ordinateurs centraux et nous apprenions à perforer des cartes pour les introduire dans le programme. C'était vraiment très ancien. Mais nous avions aussi des règles à calcul. Les ingénieurs ont des règles à calcul et on leur a appris cela en 3e ou 4e année, je crois. Nous avons commencé à avoir des calculatrices qui additionnaient, soustrayaient, multipliaient et divisaient. C'est tout. C'était l'étendue de la technologie. Il n'y avait pas de téléphones, pas de smartphones, rien de tout cela. C'est donc assez intéressant. Nous devions fournir notre propre règle à calcul, qui n'était pas très chère, ainsi que les calculatrices. Je ne pense pas qu'elles étaient très chères aujourd'hui, elles ne coûtent rien, n'est-ce pas ? Un dollar ou quelque chose comme ça, mais elles n'étaient pas aussi chères ni aussi performantes. Je ne me souviens pas vraiment que l'argent ait été un obstacle. Je veux dire que j'ai évidemment obtenu cette bourse. Mais je pense que mes parents auraient, même s'ils avaient des revenus assez faibles, mon père travaillait dans la salle du courrier de la compagnie d'assurance. Et ma mère était secrétaire pour le gouvernement. Nous n'étions donc pas une famille à hauts revenus, mais je pense qu'ils auraient été en mesure de payer mes frais de scolarité, etc. Vous savez, c'est un autre aspect positif du Canada et de la culture canadienne pour moi. J'ai remarqué une grande différence entre les États-Unis et la qualité de l'accès à l'enseignement supérieur, qui est beaucoup plus universel au Canada qu'aux États-Unis. Je n'ai pas envoyé ma fille à l'étranger, mais je l'ai fortement encouragée à retourner au Canada pour y faire des études universitaires, car je sais qu'elle y obtiendrait un bon prix et que la population scolaire serait plus universelle. Il n'y a donc pas que les enfants riches, mais elle ne suit pas mes traces. Elle envoie ses enfants dans des écoles privées, c'est son choix. Victoria : Ok, c'est génial. Je pense que c'est tout. Merci beaucoup. Kathleen : D'accord, bien. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Almand, Kathleen (interview) Type The nature or genre of the resource oral history Creator An entity primarily responsible for making the resource Bates, Victoria Description An account of the resource Testimonial about the University Of Ottawa in Ottawa, Ontario during the 1970s, including the bilingual culture, counterculture, and women's experience on campus. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-16 Language A language of the resource English Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Sunstrum, Emily Interviewee The person(s) being interviewed B, M Location The location of the interview Ottawa, Ontario (via phone call) Transcription Any written text transcribed from a sound Emily: Okay, so section 1 of the interview revolves around the impact of popular culture at the time. So, within the society that you were living in at the time what were electronics like during the 1970’s? How was your leisure time structured? Or what did most students at Oxford do for fun in the 1970s? MB: Well, of course there's no Internet. There's lots of sports and different clubs like, you know, drama club and I mean there was a sort of religious club. The Oxford University Debating Society was very famous. I didn't participate in that sort of organized stuff. We would go to the movies and concerts, lots of concerts. Live music and classical music, not rock music. Of course, the Beetles were really big at the time, they came from the place of England that I had gone to school. Actually, when I was in elementary school, just before I went off to boarding school, the Beetles were just starting out so that would be 1962 and they would come to the village fairs and sing. I would see the Beetles live; I was about 3 feet away. But then they became so big we could never afford to go to their concerts or anything like that. We didn’t watch TV or anything like that. Emily: Yeah, that sounds good. What were the most popular hangout spots on and off campus? MB: There were lots of pubs at Oxford. But also, there's about 35 colleges at Oxford, there is no sort of university building, and each college would have its sort of bar and dining hall and library and stuff like that. Depending on your cluster of friends at the time you hang out at your college or their college, not many people wanted to hang out at the women’s colleges. The colleges were all single sex at the time except for one, it had just become coed. I was in one of the five women's colleges and there were 30odd men's colleges and some were more prestigious than others. Mine was the most prestigious of the women’s colleges and the men's colleges. There were about 5 or 6 really sort of really ancient but kind of like the place that Prime Ministers went to. So, people from my college tended to date people from those colleges. And there were lots of dances and balls and stuff. When I say balls, I mean you dressed up in black tie, sometimes white tie and women wore evening gowns. Emily: Okay, that’s cool. OK. So, you kind of talked a little bit about this. My next question is, did you attend any live music events during your university years? MB: Yes. So that would be. Chamber music, orchestral music, choral music. I participated in a choir. Just remembered. And we would later on we would, I started going into London. I lived quite a cosmopolitan life; I had never been into London until I started dating an American. And he was studying English, so he wanted to go to all the future he possibly could. So, we would go into London sometimes three times a week to go to, you know, West End theatre or opera or concerts of some sort, you know, classical concerts. Emily: OK, cool. Yeah, that does sound cool. So, my next question is, we use the term “party culture” to refer to social activities outside the classroom. How would you describe the party culture at Oxford during the 1970s? MB: Well, there's kind of two types. There's the very serious students, you know, sort of nerdy types. And then there's the people like Boris Johnson. Imagine Boris Johnson. Not the least bit atypical. And that goes back to probably the Middle Ages. They had this sort of heavy drinking and throwing people into the river and stuff like that. I'm sort of straddling the two because for one thing there were the proportion of women was very low. So, it's about seven guys to every woman in the university mostly. Especially the ones that went to the sort of prestigious colleges didn’t want to be getting in touch with a potential date and being told “oh sorry I have to study” “I have to finish my lab”. So there are lots of art colleges, you know, people could study art, history, whatever, but it wasn't part of the university. So, these colleges became known for providing the competition to female students. To the point (6:32) where, you know, I’d go to a party with my friends and people would say “where are you” they’d say and you would say “Oh I’m at college” which is very sort of neutral. And they pressed and would say “oh well which college” and then if you said, “well I’m going to ‘the college I went to’” and then they would start looking over your shoulder and say, “Oh I just saw Joe, I’ve got to go talk to him” and that was the end of that conversation. It was a whole, it was a very, somewhat divided sort of feeling. And it’s true, if you wanted to, you know, get your work done, you obviously had to take some time out. But it was definitely a party culture. Some of those young men would go to, they had a club which did not include women where they would go and eat fabulous food because the different colleges had wonderful chefs and then they would drink on ancient port which was in the college cellars. And start throwing oranges at 20 century portraits in the dining hall. You could imagine (8:14) it was not all prim and proper. By the way, King Charles was at Cambridge all this time so lots of people were going back and forth. This is probably too much information, I'm just remembering back how it was lots of fun, extremely creative, extremely stimulating intellectually, we met so many interesting people. So many interesting people would come and give lectures. We were just coming out of the deprivations of World War 2, about 25 years since the war had ended. It was a really really depressed society after that, lots of building going on and things started to settle down in the 70s. That’s around the time Britain on its second effort joined the European economic community(10:04), which they have since left. But it's hard to imagine going from really destroyed major towns close to where my family was living at the time, like Liverpool and Manchester. I mean Liverpool was just completely, chunks of it were flattened, burning. Emily: OK, so my next question is what did the student body think about the Vietnam War? MB: Well, I think initially, it was a very conservative place, Oxford. Lots of people's parents were sort of establishment figures, and you know, stockbrokers and bankers and stuff like that. And you know, my old father was an industrialist. And so, they were horrified by the threat of communism and stuff like that. So. I think initially it was sort of, well, let those guys get on with it, but they should be doing bad things. But we shouldn't intervene. But then very quickly, the student body, certainly as the defining thing that happened right before I went off to university was the movement in France (12:31) and Germany and in the Eastern European countries as trying to throw over government and become equitable and especially stop the war. So, there was a huge engagement in the May of 68 riots in France that sort of shut everything down and Germany and so on. Lots of radical movements. So, a wind has started to build at Oxford, and we actually did have some marches and demonstrations and we found out that the deans of the different colleges and also sort of leadership of the university were identifying students who might be good candidates for let's say MI5 or the spy agency and they were forwarding information to these services and saying “oh you might want to interview this person or that person” and that person would get invited to London to have a nice conversation. Of course, we were horrified that the university authorities were sending information to try to identify students who were good candidates without their permission or consent. So, that was the rallying cry at Oxford, of course some of those people went on to work with allies like the United States, which could of course get themselves involved in the war. The cold war was in full swing and that by the way was a terrifying thing that was always around us, sort of equivalent to the climate change crisis today. And a lot of the students were activists against nuclear arms, so people used to go on marches to you know, ban the bomb. My parents took me to visit a boarding school when they were looking for a good school to send me too and it was a very famous school and known for its academics and stuff like that and nice buildings, walking around like a college tour. And then my mother said, “but where are all the girls”, the teacher said, “they're in London at a ban the bomb march”. And it was a quaker school (15:47), run by quaker and they were pro-peace so my parents said “oh we can’t send our daughter there”. But yes the attitude of the Vietnam war, the circles that I ended up in, were very much against the war. But it took a while for me too, it was very hard to sort of when you’ve heard for years this very negative view of students, I mean in the family, of students to rise up and say we should do this, we shouldn’t do this. To sort of switch to the, when we went on marches there were TV cameras and I sort of said “oh what if my father sees me on TV” then I just stopped worrying about it. I don’t think he ever did. Emily: So, my next question for this section is Rock and Roll artists in the 1960s promoted various forms of protest. Was Rock and Roll becoming popular within this society that you were living in? And if so, did your parents see Rock and Roll as rebellious or just a form of popular music? MB: They probably thought it was rebellious, but I went to boarding school, I didn’t really live at home much after I was 10. I just saw them on Holidays but also sometimes I went to Holidays somewhere else. So, in a sense we got to make up our own minds, initially I didn’t like the Beetles at all. I would sort of run into them at those village fairs (17:45) and then, I remember, in the summer of 63’ or spring of 63’ we went to this village festival and they would crown the rose queen every year and it was usually a little girl like 14 or something like that and she had little page boys who were much younger and she was dressed in this sort of beautiful queen dress with a velvet cape. And the Beetles started setting up over where they had the stage and amps and stuff like that, and the crowd started to rush over there, and they trampled over the train of the rose queen. I was just horrified; I was very anti Beetles for a couple of years and after that I liked them. I remember for my birthday one year my parents took me to the Beetles movie “Help” that came out, it was pre-made I guess in Liverpool, so we went to go see it. So, in that sense they were supportive, “what movie would you like to see? Ok the Beetles, let's do that then.” But I didn’t have a radio, my sister who was a bit younger, acquired a portable radio, I should have mentioned, that’s probably more like the electronics of the era. But she would do all her homework, everything, going to bed at night, she had to have this radio on and people in the family did not like it. I couldn’t imagine having the radio going when you’re trying to work on something. So that’s another part of the evolution. Emily: OK. That's my next question is some youth culture. Voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent were drugs available at Oxford during the 1970s? MB: I don’t know how widespread it was. I became aware of drugs when I became aware of Americans. Oxford has this program called road scholarships and students came from commonwealth countries and also the United States (20:26) and Canada but because the US had the biggest pool of students, they always had the largest number of scholarships. So, I became aware of these students who, for the most part, had already graduated, they already had their undergraduate and they were always like 3-4 years older than us, and they were very puerile young men of our cousins of our friends from school who didn’t like dating actual college students, these young men were completely open to that. But some of them had gotten into using drugs in the states and some of them had served in the forces in Vietnam and they would come back and say “we’ve got to end this” so there was quite a bit of it. I never bought it myself, but I did use it a few times. To be honest I’d be quite happy to use it but it made me paranoid that it was the drugs that was doing it, not me. That’s a side effect that some people experience. There was lots of booze. Emily: Right, ok. That’s all for the first section. So. Now we're moving on to the second section, which is the female experience. So, my main question for this section is culture. Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, that as part of the counterculture movement. Women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the Oxford campus during the 1970s? MB: Absolutely. can I just do a parenthesis and go back a bit Because this reminds me of the student movements and the the radicalism that was building up on other campuses, I would say partly triggered by the Vietnam War, which is all part of the Cold War. The thing that really changed my view happened between when I graduated high school and I've already been admitted to Oxford, and I spend a few months off and started at Oxford in the fall of 69’. There was a Czech student who burned themself to death and it was all about the, sorry I hope that’s not triggering for you Emily: No, that’s okay. MB: The communist Eastern European countries that were under the Soviet domination started to rise up (23:46) in Czechoslovakia in particular had what was called a Prague spring. They were moving more into representative democracy or trying too throughout 1968 and I was completely unaware of that and then this young man, that seemed like my age I actually don’t know how old he was, in January of 69’ so it’s before we went off to France and he burned himself to death. And from that moment, he was protesting the Soviet occupation which was still gradually wiping out the liberal experiment of the Prague spring. And that got me into thinking more about politics and economics as well and then I went to France and lived there for 9 months until university started. I was doing an internship in a chemical firm. And the student people that I started hanging around with were having a lot of activisms on the anniversary of the events of May, 68’ so May of 69’ they had general strikes and so on and it all succeeded forcing the President to resign. So that was also an activated moment that got me thinking about how politics work and I was a very nerdy science student. I was trying to go up to Oxford to read engineering and I was starting to get cold feet about engineering, so I ended up doing physics but by the time I became activated or engaged, I eventually took my high degree of math's and moved over into economics, politics and philosophy where I went into economics. But there was a feminist side to that, in that it was very unusual for women to even do pure science much less engineering. Only one other girl entered to do engineering (26:20) at the same time I did, but of course I dropped it and switched to physics and became the first woman in the history of Britain to become to head of the Engineers association of Britain and this was like 10 years ago. Thats how unequal things were for women at the time and of course it persisted and it's still persisting like we’ve had more women prime ministers for example. I was lucky that I went to an all-girls school so there was no negative thought through the school of doing science, other people would say things like “oh she should be careful because it's hard to be in a lab with just men”. But the other big thing we did during my time at Oxford, so 69’-74’, we gradually pushed and pushed, this was in between sort of major world type movements and individual actions like this idea to become a schoolteacher, so this middling thing at the university level, we pushed to get more colleges to become co-ed. Rach college had its own rules so it happened very gradually, I think most of them are co-ed now. But they would say things like, we had staff, cleaning staff that would come and make up people's rooms and the deans would say “we can't possibly have co-ed colleges because men and women would sleep together”. If the staff came in in the morning and found a man and woman in the same bed, then they would quit so they couldn’t keep the staff. After a bit somebody said, “well maybe we don’t need to go in the bedrooms” and then the answers were (29:13) “well the staff are there to make sure there aren't any young men in your room”, it took a while to get that changed. And the same thing was happening at the time in the US in the ivy league, I don’t know if the dorms at U of O might have been going through the same thing, whether or not they should have co-ed residences. One of our heroes for women and men by the way from American university was Angela Davis. She was a very left-wing activist in the US, and she was jailed at the time, and it was to do with having guns and trials and stuff like that and she became one of our heroes. One of our marches was about free Angela Davis, I think at one point she may have come later on when she was released in 72’, she came and lectured at Oxford. Emily: So, gender distinctions were more pronounced in the 1970s than today. So how did being a woman result in different treatment and expectations in classrooms or at social events? MB: I kind of alluded to a whole bunch, do you want me to repeat some of it? Emily: You don't have to repeat it all, but just a little bit of a summary would be good (31:06). MB: Yeah, ok. Well, all but one of the residential colleges of about 35 were single sex, the proportion of women on the university campus was very low and the anecdote about when you would go to social events, many of the men had gone to similar high schools and were the same age as us and in our same classes didn’t particularly want to date women confronting the same work load, deadlines and things that they were. So, we ended up drifting towards grad students or maybe Americans or Canadians. And we were very active on the topic of making things co-ed, you had to enroll in the college, its not like choosing your dorm after you’ve been accepted so if you were in a particiular college you would discover that it was very strict on keeping men and women separate. People used to do things like siging in and out of college, they had these gate hours that the staff had to monitor. So my college closed at 11 so you knew you had to be back inside by 11 o’clock. If you knew you had something that was going to end later, you could sign out a key, but it was really a big deal. What people would do is they would climb over the walls, sometimes injuring themselves, a couple people were killed, probably they were drunk, but they wanted to get in and out so that’s what they would do. Or they stayed out all night. Emily: So, my next question then is in the 1970s were there programs, departments or clubs where women were less present and accepted? MB: I'm not really aware of any. I know that some of my contemporaries, from school age contemporary, not a classmate but somebody I knew, went onto to become the first woman president of the Oxford debating union society but I can't even remember when that was (33:58), it happened after I left. But we certainly were aware of women who graduated from Oxford went onto political success in their respective country so like the first woman Prime Minister anywhere I think had gone to Oxford. Margaret Thatcher went to Oxford, actually the 3 woman PMs were all conservative interesting enough and they all went to Oxford. Emily: So that's it for the feminism section. My next question has to do with ideology and generational differences. So, historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents' generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and a better world? (35:51) MB: I mean that would be 100% what was going through my mind at the time. I started off as a very focused on a very technical career and I mean I have to say my father was an engineer so that was partly the only role model I had. But that meant lots of very serious studying and you didn’t do much reading around other things and then I became engaged in the particular incidents gradually. We weren’t really in our families you know, so it wasn’t a case of going home every evening or week or month or something and having to argue this stuff out with your parents. You could carry on with your own way of thinking, form your own ideas. I mean they were very interested; I don’t want to make it out that they were not interested in these kinds of things, but they weren’t particularly day to day observing whether you skipped classes or whatever. The good thing is you didn’t have to go to lectures there, the key thing is having tutorials one on one and working on a research project and preparing that with your tutor. I would start every single term planning to go to lectures because there were so many interesting ones but then I would get so much work on my plate (37:39), I had my social life and my activism that I didn’t have time to go to lectures. Because it wasn’t obligatory, that was the one thing that was sort of laid back. I did work in mini-shorts and stuff like that, flower child clothes and certainly the young conservative clubs where people like Margaret Thatcher and Theresa May and Liz Truss were making their mark. But they were very serious political wonks, so they weren’t going to go dressing up like flower children, they were all suits and ties and stuff like that. Of course, when we went to dances and balls, we were all elegantly dressed. Emily: OK, so then my next question is to what extent did your generation believe that your parents' notion about gender family dating were outdated? MB: Well, I guess I probably did feel that, I didn’t really confront them, but I did leave Britain right after I finished all the various bits of studying that I did there, and I didn’t go back for a decade. And it was really because I began to be aware, especially well young men, because road scholarships at that time were only open to men. By the way you couldn’t be married to accept a road scholarship. There were all kinds of romances that had originated from these ivy league universities or whatever universities were sending those. And they had to put off their plans for over a year if they wanted a scholarship but then they would meet their eventual wives and they would come over and then I realized these kind had a much more equal relationship than I thought other people, my parents, my aunts and uncles and so on, their relationship did not seem to be so equal and I thought wow there's a certain respect here, they could open their own banking account, I had to get my father to open my account for me. And, you know, I really thought the US (40:11), I was watching what was happening with water gate that was opening up, the protest against the Vietnam war and the water gate breaking and I don’t know if you’ve been looking but it was just the 50th anniversary recently, it was just amazing to see that unfolding and then when they moved to the US, it was actually the first year I was living there, was a combination of water gate and the resignation of Britain in 1974. It was just to me, the most dramatic thing that the government could be, I've seen that happen in France with the goal it 69’ and here it was France was even more socially stratified in gender imbalance society than Britain. But I thought wow you could have really a self-respecting career or life in this place. And I remember my mother saying to me, “but don’t you realize that all these men that you met who are American or Canadian at Oxford are the best of the best, the people that you'll find there are probably not very friendly or feminist or very welcoming to women” and at first I thought yes that’s a good point but then I thought well actually the young men that I met that were British were also supposed to be the best of the best and I was finding them wanting so I thought guess I'll try so I did. Of course, there's lots more nuance to American politics and British politics and French politics. Emily: So yeah, so, my next question is, did you feel that the political system was democratic, fair and responsive to the citizen's needs? MB: In Britain? Emily: Yes, when you were in university in the 1970s MB: No, not at all, I felt that it was extremely trapped in ancient stereotypes, some of those things were very obvious in the single sex colleges and schools. The famous schools don’t accept co-ed students either. But the economy was clearly very biased towards men (42:51). I mean I quite enjoyed when I was still thinking I was going to be an engineer, my father eventually came around and thought it was kind of a neat thing so he started finding out if there was anything that could show yiung women what it might be like to be an engineer. So, like a winter program of two weeks at a university, sort of a lab or an internship or something, so he found a few things like that. I quite liked being the only, or one of two women in those programs, you know you get a lot of attention. And I don’t mean sexual attention, it was just the idea that “here they are doing all their stuff” and then I would stick up my hand say something, and they would all listen but then quite often just carry on what they were doing before. Anyway, it was yes. These things go in lurches I've of course discovered since then, those political changes and economic, I won't say equality, but justice shall we say. Emily: OK, so then, looking back at the 1970s, what aspects of your society did you see as the most out of whack and in need of fixing? (44:19) MB: Sorry what aspects of the time seemed out of whack? Emily: Yes, like when you were in university MB: Well, I think the gender imbalances and the fact that political action was concentrated in very small, tight, circles. I mean Bill Clinton was there when I was at Oxford, I think Hillary too. I didn’t know them though, but these people were all floating around, creating their own establishment. But to me watching the televised hearing of how I saw it was a very good exercise in democracy and seeing how lawyers, a lot of whose assistants were people I had been studying with, to being assistant to the prosecutors. Really opened things up but now of course you look back on that and sort of say “well you know, Jim Jordan holds hearings and it's just a political rant you know”. So, it's things lurch and sometimes they go back, 2 steps forward you hope, 1 and a half steps back. Emily: So, I have one more section for you. Um. And my first question is cultural historians have argued that introduction of the birth control pill, legalization of abortion, and dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? MB: I'm not sure I agree with all of it but certainly I'm not aware of any of my little group of friends that was not on the pill (46:26). I think there were probably many that were Catholics and were not but in my circle. Everyone knew there was a particular place you could go for abortions; I don’t remember when it became legalized, I don’t think it was legal at the time in Britain, I don’t think it was legal until after I left, but there was a place you could go. I mean I never used it because the pill is pretty effective. And I think it did make us a little more, I suspect, I mean I don’t have any older brothers, but I suspect it made us a little more free and easy about dating. By the way we werent completely subject to exactly the same sort of para relationships and psychological abuse as others. Emily: Then what did dating look like on campus in the 1970s? MB: Well, you met people at parties, there's no internet, and we called them cattle market and that’s where people would look at you and go “oh my god you go to college, you’re a university student oh nah”. They preferred to date people that didn’t have other commitments, they wanted to be able to decide when to go on a date and not be told that they had to do a paper or a project or lab or something like that. You know people did pair up, they had their relationships and some of them got married right after university so that was in a sense very 1950’s conventional. I went through a whole phase “oh I'm never going to get married” and then I mean they guy I did marry; I'm still married to (49:02), I met him when I went to Alberta and I thought I was just moving there briefly but I've been here in Canada ever since, about 45 years ago, sort of a love at first sight paradigm. I certainly left Britain on my own initiative and a couple of guys from the States I had known and even dated at Oxford, they would say things like “I really like you why don’t we just get married” and I kind of said “No, I don’t want to get married”. So, I think that liberated me in a sense that not to get into a situation that would be more complicated than it needed to be. I had lots of issues with the whole 5 years before I lived in the US, I had constantly tried to get my visa extended. Emily: I feel like this kind of ties into a little bit of what you were saying just then but my last question is how did your generation look at family and marriage? MB: Many of us were quite determined not to get married and then later on even when we had got married not to have children. I think you still hear some of that but of course it happened so we kind of changed that for the world. And by the way, I don’t know if this is part of your thinking at all but, gay life at Oxford was extremely well established (51:16) and quite common and that goes back centuries and that’s because it was all male for so long. And profs could not be married so they kept their families outside the city limits or outside the limits of the university jurisdiction but that was only in late 19th century. But you could think people like the guy who wrote “Alice in Wonderland” he was a very typical Oxford prof. And it was I wouldn’t say celebrated, gayness, but it was definitely, and the other thing is because it was World War 2 a lot of the school teachers and I, which happened to be in Oxford had no boyfriends or there weren’t any young men around or maybe they weren’t interested in young men. And so, it was perfectly normal for two women to be living together and my math teacher and gym teacher and on and on and on and you were totally not bothered by it. When I was in my upper classes in high school, I started going to clubs and parties at Oxford events and you'd see certain young men and you’d say, “oh I kind of like that guy” and then a bit later you’d realize “oh he's with this other guy, that’s fine”. It was legalized in Britain in 1968 (53:18) so right away from the time I was at boarding school it was illegal and the when I went to university it was legal. It was certainly a very open... Emily: It was accepted MB: Ya, accepted, that’s a better way of putting it because I'm sure there was a lot of prejudice elsewhere in Britain and probably Cambridge and some of the other universities were very much welcoming and supportive. Emily: Well, that is all the questions that I have for you today. MB: I hope I wasn't too much of a fire hose Emily: No that’s okay, thank you so much for your time (55:17) Transcription Translation Emily : D'accord, la première partie de l'entretien porte sur l'impact de la culture populaire de l'époque. Au sein de la société dans laquelle vous viviez à l'époque, à quoi ressemblait l'électronique dans les années 1970 ? Comment était structuré votre temps libre ? Ou que faisaient la plupart des étudiants d'Oxford pour s'amuser dans les années 1970 ? MB : Bien sûr, il n'y avait pas d'Internet. Il y avait beaucoup de sports et différents clubs comme, vous savez, le club de théâtre et je veux dire qu'il y avait une sorte de club religieux. La Oxford University Debating Society était très célèbre. Je ne participais pas à ce genre d'activités organisées. Nous allions au cinéma et à des concerts, beaucoup de concerts. De la musique live et de la musique classique, pas de la musique rock. Bien sûr, les Beetles étaient très populaires à l'époque, ils venaient de la région d'Angleterre où j'étais allé à l'école. En fait, lorsque j'étais à l'école primaire, juste avant d'aller à l'internat, les Beetles commençaient à peine, c'était en 1962, et ils venaient chanter dans les foires de village. J'ai vu les Beetles en concert ; j'étais à un mètre de distance. Mais ils sont devenus si importants que nous n'avons jamais pu nous permettre d'aller à leurs concerts ou à quoi que ce soit d'autre. Nous ne regardions pas la télévision. Emily : Oui, ça a l'air bien. Quels étaient les endroits les plus populaires sur le campus et en dehors ? MB : Il y avait beaucoup de pubs à Oxford. Mais il y a aussi 35 collèges à Oxford, il n'y a pas de bâtiment universitaire, et chaque collège a son bar, son réfectoire, sa bibliothèque, etc. En fonction de votre groupe d'amis à ce moment-là, vous fréquentez votre collège ou leur collège, mais peu de gens voulaient fréquenter les collèges de femmes. Les universités étaient toutes unisexes à l'époque, à l'exception d'une seule, qui venait de devenir mixte. J'étais dans l'une des cinq universités féminines et il y avait une trentaine d'universités masculines, dont certaines étaient plus prestigieuses que d'autres. La mienne était la plus prestigieuse des universités féminines et masculines. Il y en avait 5 ou 6 qui étaient vraiment très anciens, mais qui ressemblaient un peu à l'endroit où allaient les Premiers ministres. Les gens de mon collège avaient donc tendance à sortir avec des gens de ces collèges. Il y avait beaucoup de danses, de bals et d'autres choses. Quand je parle de bals, je veux dire qu'on s'habillait en cravate noire, parfois en cravate blanche et les femmes portaient des robes de soirée. Emily : D'accord, c'est cool. D'ACCORD. Vous en avez un peu parlé. Ma prochaine question est la suivante : avez-vous assisté à des événements musicaux pendant vos années d'université ? MB : Oui. Je dirais donc que c'est le cas. Musique de chambre, musique orchestrale, musique chorale. J'ai participé à une chorale. Je m'en souviens. Plus tard, j'ai commencé à aller à Londres. Je vivais une vie assez cosmopolite ; je n'étais jamais allée à Londres jusqu'à ce que je sorte avec un Américain. Et comme il étudiait l'anglais, il voulait aller dans tous les futurs qu'il pouvait. Nous allions donc à Londres parfois trois fois par semaine pour aller au théâtre du West End, à l'opéra ou à des concerts classiques. Emily : OK, cool. Oui, ça a l'air cool. Ma question suivante est la suivante : nous utilisons le terme " culture de la fête " pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête à Oxford dans les années 1970 ? MB : Eh bien, il y a deux types d'étudiants. Il y a les étudiants très sérieux, les intellos. Et puis il y a les gens comme Boris Johnson. Imaginez Boris Johnson. Pas le moins du monde atypique. Et cela remonte probablement au Moyen-Âge. Les gens buvaient beaucoup, jetaient les gens dans les rivières, etc. Je suis en quelque sorte à cheval entre les deux parce que, d'une part, la proportion de femmes était très faible. Il y a environ sept hommes pour une femme à l'université. En particulier, celles qui allaient dans des universités prestigieuses ne voulaient pas entrer en contact avec une fille potentielle et se faire dire "oh, désolé, je dois étudier" "je dois finir mon labo". Il existe donc de nombreuses écoles d'art, où l'on peut étudier l'art, l'histoire ou autre chose, mais qui ne font pas partie de l'université. C'est ainsi que ces écoles sont devenues célèbres pour la concurrence qu'elles offraient aux étudiantes. À tel point que, lorsque j'allais à une fête avec mes amis, les gens me demandaient "Où es-tu ?" et vous répondiez "Oh, je suis à l'université", ce qui est tout à fait neutre. Ils insistaient et disaient "Oh, quelle université" et si vous répondiez "Eh bien, je vais à l'université où je suis allé", ils commençaient à regarder par-dessus votre épaule et disaient "Oh, je viens de voir Joe, il faut que j'aille lui parler" et c'était la fin de la conversation. C'était un sentiment très, très divisé. Et c'est vrai, si vous vouliez, vous savez, faire votre travail, vous deviez évidemment prendre un peu de temps pour vous. Mais c'était vraiment une culture de la fête. Certains de ces jeunes hommes se rendaient dans un club qui n'incluait pas de femmes, où ils allaient manger des plats fabuleux parce que les différents collèges avaient de merveilleux chefs, puis ils buvaient du porto ancien qui se trouvait dans les caves des collèges. Et ils commençaient à jeter des oranges sur des portraits du 20ème siècle dans le réfectoire. Vous pouvez imaginer que tout n'était pas rose et correct. D'ailleurs, le roi Charles était à Cambridge pendant tout ce temps, si bien que beaucoup de gens allaient et venaient. C'est probablement trop d'informations, mais je me souviens simplement que c'était très amusant, très créatif, très stimulant intellectuellement, et que nous avons rencontré tant de gens intéressants. Nous avons rencontré tant de personnes intéressantes. Tant de personnes intéressantes venaient donner des conférences. Nous sortions tout juste des privations de la Seconde Guerre mondiale, environ 25 ans après la fin de la guerre. La société était vraiment très déprimée après cela, il y avait beaucoup de constructions en cours et les choses ont commencé à se calmer dans les années 70. C'est à cette époque que la Grande-Bretagne, pour son deuxième effort, a rejoint la Communauté économique européenne, qu'elle a quittée depuis. Mais il est difficile d'imaginer la destruction des grandes villes proches de l'endroit où ma famille vivait à l'époque, comme Liverpool et Manchester. Je veux dire que Liverpool a été complètement détruite, des pans entiers de la ville ont été rasés, brûlés. Emily : D'accord, alors ma question suivante est : que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam ? MB : Eh bien, je pense qu'au départ, c'était un endroit très conservateur, Oxford. Les parents de beaucoup de gens étaient des figures de l'establishment, des agents de change, des banquiers, etc. Et vous savez, mon père était un industriel. Ils étaient donc horrifiés par la menace du communisme et ce genre de choses. Donc. Je pense qu'au départ, c'était un peu comme si on laissait ces gens faire ce qu'ils voulaient, mais qu'ils devaient faire de mauvaises choses. Mais nous ne devrions pas intervenir. Mais très vite, le corps étudiant, certainement parce que la chose déterminante qui s'est produite juste avant que je n'entre à l'université a été le mouvement en France et en Allemagne et dans les pays d'Europe de l'Est pour essayer de se débarrasser du gouvernement et de devenir équitable, et surtout d'arrêter la guerre. Les émeutes de mai 68 en France, qui ont en quelque sorte tout bloqué, ainsi qu'en Allemagne et dans d'autres pays, ont été l'occasion d'un engagement considérable. Beaucoup de mouvements radicaux. Nous avons découvert que les doyens des différents collèges et la direction de l'université identifiaient les étudiants susceptibles d'être de bons candidats pour le MI5 ou l'agence d'espionnage, par exemple, et qu'ils transmettaient des informations à ces services en disant : "Oh, vous voudrez peut-être interviewer telle ou telle personne" et que cette personne était invitée à Londres pour avoir une conversation agréable. Bien sûr, nous étions horrifiés que les autorités universitaires envoient des informations pour tenter d'identifier les étudiants qui étaient de bons candidats sans leur permission ou leur consentement. C'était donc le cri de ralliement à Oxford, et bien sûr, certaines de ces personnes sont allées travailler avec des alliés comme les États-Unis, qui pouvaient bien sûr s'impliquer dans la guerre. La guerre froide battait son plein et c'était d'ailleurs une chose terrifiante qui nous entourait en permanence, une sorte d'équivalent de la crise du changement climatique aujourd'hui. Beaucoup d'étudiants militaient contre l'armement nucléaire et organisaient des marches pour interdire la bombe. Mes parents m'ont emmenée visiter un internat lorsqu'ils cherchaient une bonne école où m'envoyer. Il s'agissait d'une école très réputée, connue pour ses études et d'autres choses du même genre, avec de beaux bâtiments, où l'on se promenait comme dans une visite d'université. Et puis ma mère a dit, "mais où sont toutes les filles", le professeur a répondu, "elles sont à Londres à une marche pour l'interdiction des bombes". C'était une école de quakers, dirigée par des quakers et ils étaient pour la paix, alors mes parents ont dit "oh, nous ne pouvons pas envoyer notre fille là-bas". Mais oui, l'attitude à l'égard de la guerre du Viêt Nam, les cercles dans lesquels je me suis retrouvée, étaient très opposés à la guerre. Mais il m'a fallu un certain temps pour que, après avoir entendu pendant des années cette vision très négative des étudiants, je veux dire dans la famille, les étudiants se lèvent et disent que nous devrions faire ceci, que nous ne devrions pas faire cela. Lorsque nous avons participé à des marches, il y avait des caméras de télévision et je me suis dit "Oh, et si mon père me voyait à la télévision", puis j'ai cessé de m'en préoccuper. Je ne pense pas qu'il l'ait jamais fait. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource B, M (interview) Description An account of the resource Testimonal about the life on campus of Oxford University in the 1970s Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-26 1970s Abortion Dating Drugs Feminism Gender Gender Discrimination Generational Differences Hippies Oxford, England Physics Popular Music Protest Queer Sexuality Student Life The Pill Vietnam Person An individual. Birth Date 1951 Birthplace Cheshire, England Schools Attended Oxford University Harvard University Degree BA MA Occupation Quantitative Economics Ethnicity English French Religious Culture Catholic Christian Devotional Life atheist Gender Identity woman Sexual Orientation straight Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource B., M. (pseudonym) Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Birth Date 1956 Birthplace Montreal, Quebec, Canada Schools Attended University of Ottawa, 1973-1977 Degree BA MA Career business Ethnicity Italian Religious Culture Catholic Christian Devotional Life practicing Gender Identity man Sexual Orientation straight Interviewer The person(s) performing the interview Bryant, Liam Location The location of the interview Vancouver, British Columbia, Canada (Via Zoom) Transcription Any written text transcribed from a sound  Here we go. Uh, okay. So, um, this is, uh, the interview. Um, do you want to go ahead and introduce yourself? My name is Philip Bonardelli. Um, I was a student at the University of Ottawa and I did my, uh, graduated with my Master's in Economics. And I did an undergrad as well in the, uh, Faculty of Social Sciences. Um, Honours Bachelor of Social Sciences in Economics. Concentration. Okay. Um, and so I'll go ahead and start with the first question. Um, so cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music, and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how Anglophones and Francophones related together. Um, So, um, good. Interesting. Yes. Were there less electronics in Canadian society during the 1970s? And how was your leisure time structured? Or what did you Ottawa students do for fun in the 1970s? So that's the question. Yes. Um, these you I guess It's so different now, so i'm trying to go back then. I mean it was uh, I guess we all live for fridays Friday the end of the week things were structured now. I was telling you earlier my profile You know, I had come to faith to a living faith in jesus christ. So that You know, that sort of ordered a lot of my leisure time. Um, so instead of going to parties and having loud music on Fridays, we would go to, you know, Bible studies and, and, you know, with people who, you know, have a common faith. So, you know, it was like a Friday night, you know, you did something Friday night. You live for it. Um, I, you know, I'm just thinking, you know, you did live for the weekend. Yeah. The Saturday Sundays in terms of leisure time, you know, I was getting away from sports. You know, you're growing up. There's a lot of homework. I'm just trying to think of Saturdays. I think you still got together. You slept in. You got together with friends. I, um, I worked so But one thing for me was I worked in the summer to pay tuition and books and I lived at home. So I did not work from September to April. That was like, I was a full time student. So it was quite leisurely. A lot of other fellow students had jobs, you know, they, they had to, you know, to, to go through university. So that was not my, uh, my, uh, experience. Yeah. Um, and uh, just, just one quick follow up for that, you mentioned tuition fees, um, I was just wondering what were tuition fees like, were they, you know, as, as, as university as expensive as it was now back then, or? No way. Well, I mean, you know, the value of things were lower, but yeah, my brother, there were two of us, my brother went. To University of Ottawa a year ahead of me and his fees I think were 650 for the year. Um, but when I started they were hiked up to 750 for the, you know, for the full year. The two, I don't know what you call it, two semesters of September to April. Yeah, you paid a little extra if you took a summer course, that's that's about 20 times less than I'm paying right now. Um, ouch. Yeah, it was a good education. It wasn't cheap. Yeah, I mean, but it was, uh, yes. Yeah, man, I don't know how people do it today. But I was getting look, I had a summer job, you know, year two, I was getting I got a promotion. Think the first week I was there and I it was to 2 an hour. So, you know, in 1974, so, so that's, you know, try and put it in perspective, 2 an hour. I lived at home, I didn't have to pay room and board. So it was really just to get tuition and books and a little bit of pocket money, you know, so that's, yeah, anyway, yeah, that's insane. And so did you attend any live music events during your university years? Yeah, um, I go over, you know what? I was an Anglophone. So, I think a lot of friends, you know, from high school, because you're still keeping your high school friends a bit until you lose them, because they'll go to Toronto or Carleton. Oh, I'm not supposed to mention that name. Um, but I, I, There were some hangouts at Carleton University I'd go to, and uh, we saw good blues artists and, you know, that's, that was more popular for me to go to Carleton if I did go somewhere, um, a pub or I don't know, some kind of open, band. Wouldn't be like famous rock stars like, you know, Kiss and Alice Cooper and Grand Funk Railroad and those things. But I had stopped pretty well going to rock shows. Yeah. If you ask me my taste of music, it stopped in 1973. We'd hitchhike to Montreal for a dollar, we'd see the Allman Brothers, Chicago, dollar Friday nights at, uh, in Montreal. So those were the days when there was a good rock band. Now, how much are Metallica tickets? Uh, 200 bucks. Yeah. We used to break in because we didn't want to pay five bucks to get in. Yeah. But that was before I was a university student. Um, and did Anglophones and Francophones date each other during the 1970s? Did they, what date did they date each other? Yeah, I'm sure they did, but. I had a girlfriend outside of university, I, you know, I wasn't really an integrated university, like I didn't live in the dorm. Right. I'm sort of not, you know, the ideal one to ask. But I found there weren't a lot of francophones, like I didn't hang out. The francophones, even in economics, took other courses. Because I took the English courses. They took the French courses, you know, in year two, let's say, so I wouldn't hang out much with French. I mean, you know, it wasn't an animosity. It just, right. It just didn't hang out. You know, you, you did things in English and, um, we had more international students, so we would have, you know, Europeans or some from developing countries. Um, so there wasn't a lot of integration, I would say, to be honest. I mean, it wasn't animosity, just. The English did the English thing and the French did the French thing. Yeah, yeah. Um, and speaking of international stuff, um, what did the student body think about the Vietnam War? You know, it was, it's an interesting one. I was less politicized. Less political, you know, the, the, the, the demonstrations were prior to 73, you know, I know they left Saigon and it fell in 75, but, um, I'm trying to think of all the events, but we were against the war in Vietnam. That, that was. I think that was pretty obvious. Yeah. Yeah. We were against the war in Vietnam. It just didn't make sense. It didn't make sense in 1970. It didn't make sense in 1973. I'm trying to think. Yeah, there were other issues. You know, it's funny you asked that one. The big issue I remember is the Arab oil embargo, the Yom Kippur War. Those were bigger issues to me at my time, you know, my specific time. Nixon resigning. You know, the whole Watergate thing. So it wasn't as international because it was, you know, looking at the States and Nixon and, and Watergate that was consuming a lot of time. The price of oil was quadrupled by the Arabs. You know, it changed, you know, we were in hyperinflation. Oh, that was more in the eighties. I'm just trying to think there was a lot of inflation. Yeah. Yeah. Yeah. That was a little later. But price oil went up. Those were the things that, that were front of mind. Yom Kippur War, the whole idea of Israel losing, uh, Egypt, Sadat, 75 Sadat, and um, what's his name? Uh, was it Begin? Or Golda Meiri? You know, it was, you know, I'm forgetting, but it was, those were the events. The Middle East, And, uh, Watergate were big. Vietnam was like, get out. It was obvious. it wasn't. And we were in Canada, right? I mean, if we were in the States, it might have been different if your number would have come up. Now, I do remember being in front of the American Embassy on Wellington Street, and a friend of mine, he was, his dad was a diplomat. a U. S. diplomat living in Ottawa, and he burnt his draft card, you know, that was, you know, and um, nuclear testing in Amchitka, you know, those were some of the events. Maybe it was small time. Anyway, yeah, I don't know if that helps. Um, and so going back to, um, to rock music, um, did your parents, how did they view rock music? Did they view it as more rebellious or, um, what did they think about it at the time? No, they were, they liked it. Yeah. Yeah. My dad was as cool. Yeah, they, they didn't mind us. I mean, they let our hair was very long. I had my hair down to my belt. I mean, 73, 74. I guess I got a cut for the, I could, I could dig out my, my student card if you want. I could send you a copy on. Yeah. Yeah. You know, but, uh, yeah. Um, no, they were cool. It wasn't, I didn't have a battle with my parents. So I wasn't like, it wasn't like alienation. He encouraged us. We'd come home and we'd talk about what we just learned. And he'd, you know, talk about what he knew, you know, because, uh, my dad was a history major. He did his MA in University of Montreal. He went to Georgetown before the war, and then the war interrupted. His dad was a diplomat, so they got sent back to Italy during the war. So they were stuck in Rome, you know, with the Nazis and everything. So, um, he came back to Canada because he was born here. And finished his history degree on NATO and the Warsaw Pact. Interesting. Okay. Um, so my final question for this section is, um, about drugs. Um, what extent were drugs available? On campus during the 1970s, were they easy to find or yeah, I don't know because I had stopped doing them back in the 70s. You know, you had to it's sort of like a secret society. You had to say like if that person does drugs and I can talk to them about it. If that person you don't think does it then it's like straight versus, you know, whatever. It's like, yeah. It's like it was a bit of a secret society. It may have probably on the campus. It was a little more open because, you know, there's no police and adults anymore, but, uh, I, I don't know what experiences I didn't look for. I didn't do it then. So. And people avoided me probably. So, you know, it was more drinking, I think, cause there was more pubs. It was all legal. Everything was illegal back then. So, so that's why it was a secret society kind of thing. If your hair was long, you know, that's you're 95 percent sure he took drugs, you know? Yeah. So that was a safe house, safe bet. Okay, so we'll move on to the second question, which is about the female experience. Um, and, you know, about feminism and, and whatnot. Um, so, cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism. That as a part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with 1970s? A little. I, again, I didn't hang out. It wasn't very political, uh, but, um, you know, besides everyone burning their bras, the only, there were a couple of experiences I think I had. One was we were in a course. Now, this was at the master's level or maybe it was fourth year or something. And, you know, we're just starting the course. It was an economics course. And a woman came up to the front. I didn't know her. So she must have been in other studies. She didn't hang out in the economics department and started attacking the professor about, uh, I don't know, what do you call it? Oppression women, oppression of women. And he was talking about economics. Like, you know, I had nothing to do with women. Like it was, it was a wrong topic to bring up. And I think there must have been a lot, a lot more activism. But I wasn't part of it. You know, I think there was a lot of mobilization discussion, but groups were more closed. Now everything's in the open. I mean, but, but back then things were a lot, lot more closed. There was a time to come out time to, to, you know, get all your act together and then come out. But I wasn't heavily involved. I mean, it was there. I think one, one thing that that and I'll tell you my attitude. It's not general, but mine would have been we went to Montreal. This is what was happening everywhere. It was about abortion. And I always thought and I had a girlfriend. So that's why I wasn't dating on campus and looking at girls, you know, I mean, they were there, but, uh, you know, I had a steady girlfriend outside of campus. So, you know, Um, we went to Montreal and there was this big thing against abortion, and I just thought, and this is me. I wasn't maybe politically aware, thought, well, that's never gonna be an issue with me. I don't care. Like, I mean, I don't agree with it, but it's not my issue. I'm not gonna have to do an abortion. My wife, you know, my girlfriend won't. Like, that was my thinking at the time. , you know, we were young, you know, uh, but that was, there was a lot of, and I didn't. I just wasn't clued in to a lot of that, um, movement because it was just not my movement. Even if someone said, well, that's terrible. It's like, it's a non issue. It's like evolution to me. People believe we come from monkeys. I think it's the most ridiculous thing. So I don't even, I just don't even think it's a thought to argue. It just doesn't make sense. You know, when I was younger, I thought, how do they believe that? You know, it just was just not natural. So I'm not very political that way. You know, here are the arguments. I can see why you say that. But, you know, I wasn't a debater. Yeah. Did you, did you feel like a lot of other people on campus were the same way as well? I would say half and half. No, there were political people, people who had issues and, you know, had more issues, but in the economics department, there was a recession, you know, like it was about getting jobs, like I wasn't in arts, like I think depends where you were in economics. It was like business economics. We were there to graduate and get a career and get jobs. Other places were there. They were there to You know, like history, all the arts, everyone was there and they had an agenda, but again, we were a bit, you know, off the beaten track. I think the French were more the French side of social sciences. Were more active because of the, um, what do you call it, separatism was, you know, René Lévesque was premier in Quebec. He was a separatist. So, so there was a lot of the separatist French stuff going on again, being in Ontario and Anglophone. You know, I wasn't anti separatist, but I wasn't pro, you know, I think I was a bit too neutral. Yeah. And, and we had the big problem. And I don't know if you do this in history, we had a problem to define, like, what's a Canadian? And the Canadian is he's neither British nor American, you know, like there was no strong definition of what a Canadian was at the time. And, you know, Trudeau was in power and he had, he was a strong leader and, and, you know, we liked him at the time, you know, he was young, he was, you know, liberal and that kind of thing. So. I guess in hindsight, I would maybe say different things, but we were positive, you know, that's why when someone talks about justice, I remember his dad, you know, those were fun times. Yeah. Um, okay. And, um, did you feel like, uh, in, in clubs and programs, did you feel like women were less present or accepted, or did you feel like it was more equal? In, in where? In, in, um, clubs and departments. Well, economics was male dominated. I don't even think there was one, one woman. There was, there was one in, in, you know, in principles course, you know, I took that when I was, you know, in the arts faculty year one, but by the time, you know, if I wanted to do economics, it was, it was male dominated. So, uh, women didn't have interest in it at the time, I think. It was, yeah, at that time, they were, that was something to break into, uh, was it, was it biased? No, I, I would try to think, I mean, we had, it was probably just how things were. So there was a bit of male dominance back in the seventies, but you know, I wouldn't notice it because I wasn't a female. You know what I mean? Like, it's like, I'm not prejudiced. You know, we should allow one woman in the economics department. You know what I mean? It's like the thinking is, is just. You just don't think outside that box, right? Um, okay. And so the next part is, uh, to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a just society and better world to mobilize? I think you caught us at a time where we were tired. Of it. You know, I think in the 60s, people were mobilizing and nothing happened. So people are tired of it. So I think I was of that generation. I mean, I wasn't tired because I was a bit too young in the 60s, you know, but I think, you know, I was quite young compared to the others. So I would say there was, um There was some mobilization, you know, against the, the farm workers, Cesar Chavez, I'm trying to think some other kind of things, but the separatist thing was a French only concern, a French Canadian concern. I ran into a Palestinian who wanted to, you know, destroy Israel. You know, I saw that in in the 70s. He was an international student and the hatred. It was just a natural hatred. He had was helping him with because their English wasn't very good. You know, the foreign students, they had issues with the language with English or French. So, um, I wouldn't say it was 100%. It was there were camps. It was an integrated. Um, okay. And, uh, looking back at the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as most out of whack and in need of fixing? I was too young to know these things. What was out of whack? Trying to think. Surely was. Well, don't forget it was Russia, Soviet Union, and the United States. You know what I mean? It was... There were, like, we were under the threat of nuclear war. This was way before the Berlin Wall fell. Like, we, you know, that was what we grew up in. That fear, you know, there's good and evil. The way it was painted. But, uh, just trying to think, you know, I'm just trying to go through some of the things, you know, like urban poverty. You know, for me, I guess it was, there was more of a spiritual side than a material side. At the time. I think that was right. Those were also the things thought of the Beatles went to India and got disillusioned. It was the Jesus movement, which, you know, affected me and changed me. And, you know, there were spiritual side of things that needed fixing. Uh, so we saw that be, you know, there's, there were a lot of class and I'm just trying to think of, I think at the time. Being in economics, I'm trying to think of, you know, I didn't want to make something up, right? Was that the government could take care of things more and think it out. I think that was the sense as a Keynesian versus monetarism, you know, that was the economics argument. Should there be more government or none? Should we leave it alone because that's optimal? Or should we, you know, fix things? And to me, that was, That's where I saw, uh, the focus, and it was, you know, a national thing, you know, in Canada, it was, you know, a continental thing, you know, North American, the rich countries, and then it was world, the poverty, how do we step in and fix world poverty, I think that was my focus, so I wasn't a feminist, but I, I did, and I did focus on developing countries, to say, well, can't we fix, can't, what is, what's the broken thing that we can insert ourselves with, Not capitalistically, but the government, you know, as a, you know, as a, what do you call it? A countervailing power, you know, like a, there's a power in the marketplace. The government has, and the government should be the smart about, you know, the just society that Trudeau was talking about. Right. Pierre, Pierre Elliott. But, uh. That's the only thing I remember in terms of justice was, can't we, you know, solve the poverty problem, like country poverty, people poverty, you know, that was it, the equity thing, and economics didn't have an answer. You know, the economics says, well, you got what you got and you work with that. And it didn't have an answer for poverty, so there were, you know, there were things people were trying to do. Yeah. But that was, yeah, that would be the, the issue that I remember. Mm hmm. Um, and talking about the government, did you feel that the political system was democratic, fair, and responsive to citizens needs? Or did you feel like there 70s. Yeah, I don't know. Yeah, I think, I think I was pro government at the time. You know, I think they could, they were, they were positive. I mean, I didn't look at all the inequities, you know, I was quite young and immature, but yeah, I felt that there was a positive, government had a positive potential in society. Um, and, um, I know you, you talked about abortion earlier, and I think this next question also has to do with abortion. So I'll read the prompt here. Cultural historians have argued that introduction of the birth control pill, legalization of abortion, and dissemination of the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? I would agree, but I didn't experience it, but I mean, if you can't get pregnant, then, you know, go for it. You know what I mean? To me, uh, that was my constraint when I was wanting to, you know, uh, get intimate with, uh, you know, a girlfriend as a young teenager. That was always my constraint. You know, I'm not getting her pregnant, so we better not go, you know what I mean, let's be honest. Yeah. This is being recorded. Yeah. But, um, it wasn't my issue in this, you know, by the time I was in university, I had, you know, I had already been, you know. You know, Manti abortion, but definitely the answer is it certainly changed changed everything. Yeah. Yeah. Um, and how did your generation look at family and marriage? Yeah, it's a good thing is what, uh, what you strive for sort of a, an ambition in a sense you want to Get a, you know, get an education, a career, start a family, get married and start a family. Yeah, very traditional. Mm hmm. Yeah, I would say. I mean, there were some that just, let's just live common law. There was a lot of common law, I think, but I think that it was fairly traditional at the time. Yeah. Uh, okay. Well, you were answering that question. I got a thing from zoom saying the meeting is going to end in nine minutes if I don't pay. Um, Oh, minutes, we can always do another one, right? Yeah, I think we can. I can just Yeah. Okay. Okay, so I'll go over the last section here. Just a disclaimer, this one is, it has to do with, I believe, sexual violence. Um, and sexual harassment. So if there's anything you don't want to answer, that's, that's totally fine. Um, so... There was a lot. Yeah. Yeah, there was a lot. Yeah. The girls didn't fight back like they used to, but I hear some bad things. Anyway, what's the question? Okay, so the first question. Many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did university authorities monitor mixers and social events to keep women safe? I would say zero, but I don't know. I didn't really, you know, I was underage. I think, I don't know. I didn't really go drinking and hanging out and, you know, only maybe to talk to people, but I didn't go as, as a habit. Um, you know, not go to pick up girls. Cause I had a girlfriend throughout university, but I don't, I don't think there was, you know, there'd just be a secure bouncer for someone who might be, you know, vandalizing, but I doubt there was any security for women. You know, uh, okay. So, uh, the next question is, uh, our generation is interested in a free love movement. What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus in the 1970s? I don't know. And I think thinking people. Would not be, you know, 100 percent for what you just said, you know, it's not respectful, you know, I don't think it was free love. I mean, you find someone that you get along with and whatever happens happens. I mean, there was that freedom, but not not the way it, you know, it was talking about the 60s. I think it was less so. Yeah, I, you know, and Canada is not the same thing as the States and how you read about it. It was more conservative. Yeah Oh, I mean there was there that was talk but less action. Yeah, I would say yeah Busy studying a come on. It's a university Yeah, yeah, they couldn't It didn't have time in the books. Yeah and finally did members of your parents generation worry about premarital sex and Well, don't forget, you probably think that your parents never did sex except once or twice to have your brother and you or something, you know, you, you know, we, we didn't, we don't picture them as sexual objects back then. I think now everything's, you know, much more in the open, but, um, I'm sure they worried about it. They, they knew about it. You know, it's hard to know. The impression is there was a lot more self control. That's the impression I get. There was a lot more conventions that stopped you from being free. I mean, you know, there were segregations and reputation. People don't care about their reputation anymore. Right. Right? Yeah. Men should be honorable. Women should have a reputation. That's not even in the vocabulary. But I think back then there was still a bit of, well, you're talking about my parents generation. That was serious stuff, yeah. There were a lot more conventions that helped prevent, uh, you know, premarital sex. Um, and so I, I guess it's sort of a religious thing too. Well, it's biblical based and there was a lot more church on Sunday. Yeah. In Canada, you know, like, so it's the standards, right? Yeah. How, uh, that's only gonna three rings and I won't touch it. Yeah. ? Um, probably a scammer. . Yeah. Yeah. That's changed from 50 years ago. Yeah. You, you would always answer the phone. 10 rings is minimum. Yeah. You have to let it ring. Um, and I guess speaking about religion, just a follow up question is like, how, how religious would you say campus was and, and how, how? Like tied to religion was your university experience. It was present. Don't forget in the seventies, it was not a Catholic university formally. I think it was, it was separate, but there are a lot of priest teachers. I had a priest, um, father bro, who, uh, taught public finance. Uh, they were, you know, they were a presence on campus, but it was very, it was secular, uh, yeah, I think it was, I took a religion class. In first year, that was very secular. It was Irish guy who taught it, you know, but I think there was a bit of respect. I mean, you're trying to learn things. It was, you know, there was respect and rebellion, you know, mix, but I don't think it was that it wasn't, it wasn't anti, you know, it was, I don't know how to describe it. It was, a place of ideas and negative ideas about church and religion, but it was, I would say a lot more respectful. Hello. Back then than it is now. People aren't respectful today. So that's, that's why, you know, it was, you know, if you didn't like church, you just don't go. You know, you weren't gonna throw rocks at it or paint or... Yeah. Yeah. Yeah. Yeah. Alright. well that, that was interesting. , I learned a lot. , so thank you. and that's pretty much it for the interview. Transcription Translation On y va. Euh, d'accord. Donc, euh, c'est, euh, l'interview. Euh, tu veux aller de l'avant et te présenter? Je m'appelle Philip Bonardelli. J'étais étudiant à l'Université d'Ottawa et j'ai obtenu ma maîtrise en économie. Et j'ai aussi fait un premier cycle à la, euh, Faculté des Sciences Sociales. Euh, Baccalauréat spécialisé en Sciences Sociales en économie. Concentration. D'accord. Euh, et donc je vais aller de l'avant et commencer par la première question. Euh, donc les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation construite autour des automobiles ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue, et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones se sont liés ensemble. Euh, Donc, euh, bien. Intéressant. Oui. Y avait-il moins d'électronique dans la société canadienne au cours des années 1970? Et comment votre temps libre a-t-il été structuré? Ou qu'est-ce que vous, les étudiants d'Ottawa, faisiez pour vous amuser dans les années 1970? C'est donc la question. Oui. Euh, ces toi, je suppose que c'est tellement différent maintenant, alors j'essaie d'y retourner à l'époque. Je veux dire, c'était euh, je suppose que nous vivons tous le vendredi vendredi à la fin de la semaine, les choses étaient structurées maintenant. Je vous disais plus tôt mon profil, Vous savez, j'étais venu à la foi à une foi vivante en Jésus-Christ. Pour que Vous sachiez, cela a en quelque sorte commandé une grande partie de mon temps libre. Donc, au lieu d'aller à des fêtes et d'avoir de la musique forte le vendredi, nous allions à, vous savez, des études bibliques et, et, vous savez, avec des gens qui, vous savez, ont une foi commune. Donc, tu sais, c'était comme un vendredi soir, tu sais, tu as fait quelque chose vendredi soir. Tu vis pour ça. Euh, je, tu sais, je pense juste, tu sais, tu as vécu le week-end. Ouais. Les samedis dimanches en termes de temps libre, vous savez, je m'éloignais du sport. Tu sais, tu grandis. Il y a beaucoup de devoirs. J'essaie juste de penser aux samedis. Je pense que vous êtes toujours ensemble. Tu as dormi dedans. Tu t'es réuni avec des amis. Je, euh, je travaillais tellement Mais une chose pour moi était que je travaillais l'été pour payer les frais de scolarité et les livres et je vivais à la maison. Je n'ai donc pas travaillé de septembre à avril. C'était comme, j'étais un étudiant à temps plein. C'était donc assez tranquille. Beaucoup d'autres camarades étudiants avaient un travail, vous savez, ils, ils devaient, vous savez, passer par l'université. Donc ce n'était pas mon, euh, mon, euh, expérience. Ouais. Euh, et euh, juste, juste un petit suivi pour ça, vous avez mentionné les frais de scolarité, euh, je me demandais juste à quoi ressemblaient les frais de scolarité, étaient-ils, vous savez, aussi, aussi chers que l'université l'était maintenant à l'époque, ou? Il n'en est pas question. Eh bien, je veux dire, tu sais, la valeur des choses était inférieure, mais oui, mon frère, nous étions deux, mon frère est parti. À l'Université d'Ottawa un an avant moi et ses frais, je crois, étaient de 650 pour l'année. Euh, mais quand j'ai commencé, ils ont été augmentés jusqu'à 750 pour, vous savez, pour toute l'année. Les deux, je ne sais pas comment vous appelez ça, deux semestres de septembre à avril. Ouais, tu payais un petit supplément si tu suivais un cours d'été, c'est environ 20 fois moins que ce que je paie en ce moment. Euh, aïe. Ouais, c'était une bonne éducation. Ce n'était pas bon marché. Ouais, je veux dire, mais c'était, euh, oui. Ouais, mec, je ne sais pas comment les gens font ça aujourd'hui. Mais je commençais à chercher, j'avais un travail d'été, vous savez, la deuxième année, je commençais à avoir une promotion. Je pense que la première semaine où j'étais là-bas et moi c'était à 2 heures. Donc, vous savez, en 1974, donc, alors c'est, vous savez, essayez de mettre les choses en perspective, 2 par heure. Je vivais à la maison, je n'avais pas à payer la chambre et la pension. Donc c'était vraiment juste pour avoir des frais de scolarité et des livres et un peu d'argent de poche, vous savez, donc c'est, ouais, de toute façon, ouais, c'est fou. Et avez-vous assisté à des événements musicaux en direct pendant vos années universitaires? Ouais, euh, je vais là-bas, tu sais quoi? J'étais anglophone. Donc, je pense que beaucoup d'amis, vous savez, du secondaire, parce que vous gardez encore un peu vos amis du secondaire jusqu'à ce que vous les perdiez, parce qu'ils iront à Toronto ou à Carleton. Oh, je ne suis pas censé mentionner ce nom. Euh, mais je, Je, Il y avait des lieux de rencontre à l'Université Carleton où j'allais, et euh, nous avons vu de bons artistes de blues et, vous savez, c'était, c'était plus populaire pour moi d'aller à Carleton si j'allais quelque part, euh, un pub ou je ne sais pas, une sorte de groupe ouvert. Ce ne serait pas comme des stars du rock célèbres comme, vous savez, Kiss et Alice Cooper et Grand Funk Railroad et ces trucs. Mais j'avais assez bien arrêté d'aller aux concerts de rock. Ouais. Si vous me demandez mes goûts musicaux, ça s'est arrêté en 1973. On faisait de l'auto-stop à Montréal pour un dollar, on voyait les Allman Brothers, Chicago, dollar les vendredis soirs à, euh, à Montréal. C'était donc l'époque où il y avait un bon groupe de rock. Maintenant, combien coûtent les billets de Metallica? Euh, 200 dollars. Ouais. Nous avions l'habitude d'entrer par effraction parce que nous ne voulions pas payer cinq dollars pour entrer. Ouais. Mais c'était avant que je sois étudiant à l'université. Euh, et est-ce que les Anglophones et les francophones se fréquentaient pendant les années 1970? Est-ce qu'ils, à quelle date se sont-ils fréquentés? Ouais, je suis sûr qu'ils l'ont fait, mais. J'avais une petite amie en dehors de l'université, je, vous savez, je n'étais pas vraiment une université intégrée, comme je ne vivais pas dans le dortoir. Bien. Je ne suis en quelque sorte pas, vous savez, l'idéal à demander. Mais j'ai trouvé qu'il n'y avait pas beaucoup de francophones, comme je ne traînais pas. Les francophones, même en économie, suivaient d'autres cours. Parce que j'ai suivi les cours d'anglais. Ils ont suivi les cours de français, vous savez, en deuxième année, disons, donc je ne passerais pas beaucoup de temps avec le français. Je veux dire, tu sais, ce n'était pas une animosité. C'est juste, d'accord. Ça n'a tout simplement pas traîné. Vous savez, vous, vous avez fait des choses en anglais et, euh, nous avions plus d'étudiants internationaux, donc nous aurions, vous savez, des Européens ou certains des pays en développement. Euh, donc il n'y avait pas beaucoup d'intégration, je dirais, pour être honnête. Je veux dire, ce n'était pas de l'animosité, juste. Les Anglais ont fait le truc anglais et les Français ont fait le truc français. Ouais, ouais. Euh, et en parlant de choses internationales, euh, qu'est-ce que le corps étudiant pensait de la guerre du Vietnam? Tu sais, c'était, c'est intéressant. J'étais moins politisé. Moins politique, vous savez, les manifestations étaient avant 73, vous savez, je sais qu'ils ont quitté Saigon et c'est tombé en 75, mais, euh, j'essaie de penser à tous les événements, mais nous étions contre la guerre au Vietnam. Ça, c'était ça. Je pense que c'était assez évident. Ouais. Ouais. Nous étions contre la guerre au Vietnam. Ça n'avait tout simplement pas de sens. Cela n'avait aucun sens en 1970. Cela n'avait aucun sens en 1973. J'essaie de réfléchir. Oui, il y avait d'autres problèmes. Tu sais, c'est drôle que tu aies demandé ça. Le gros problème dont je me souviens est l'embargo pétrolier arabe, la guerre du Kippour. C'étaient des problèmes plus importants pour moi à mon époque, vous savez, mon époque spécifique. Nixon démissionne. Tu sais, tout le truc du Watergate. Donc ce n'était pas aussi international parce que c'était, vous savez, en regardant les États et Nixon et, et le Watergate qui prenait beaucoup de temps. Le prix du pétrole a été quadruplé par les Arabes. Vous savez, ça a changé, vous savez, nous étions en hyperinflation. Oh, c'était plus dans les années quatre-vingt. J'essaie juste de penser qu'il y avait beaucoup d'inflation. Ouais. Ouais. Ouais. C'était un peu plus tard. Mais le prix du pétrole a augmenté. C'étaient les choses qui, qui étaient devant l'esprit. La guerre du Kippour, l'idée qu'Israël perde, euh, l'Egypte, Sadate, 75 Sadate, et euh, comment s'appelle-t-il? Euh, ça a commencé? Ou Golda Meiri? Tu sais, c'était, tu sais, j'oublie, mais c'était, c'étaient les événements. Le Moyen-Orient Et, euh, le Watergate étaient importants. Le Vietnam était comme, sors. C'était évident. ce n'était pas le cas. Et nous étions au Canada, n'est-ce pas? Je veux dire, si nous étions aux États-Unis, ça aurait pu être différent si votre numéro était apparu. Maintenant, je me souviens d'avoir été devant l'ambassade américaine sur Wellington Street, et un de mes amis, il l'était, son père était diplomate. un diplomate américain vivant à Ottawa, et il a brûlé son projet de carte, vous savez, c'était, vous savez, et euh, les essais nucléaires à Amchitka, vous savez, c'étaient certains des événements. C'était peut-être un petit moment. Bref, ouais, je ne sais pas si ça aide. Euh, et donc pour en revenir à, euh, à la musique rock, euh, est-ce que tes parents, comment voyaient-ils la musique rock? Est-ce qu'ils le considéraient comme plus rebelle ou, euh, qu'en pensaient-ils à l'époque? Non, ils l'étaient, ils aimaient ça. Ouais. Ouais. Mon père était aussi cool. Ouais, ils, ils ne se souciaient pas de nous. Je veux dire, ils ont laissé nos cheveux très longs. J'avais mes cheveux jusqu'à ma ceinture. Je veux dire, 73, 74. Je suppose que j'ai une coupure pour le, je pourrais, je pourrais déterrer ma, ma carte d'étudiant si tu veux. Je pourrais vous en envoyer une copie. Ouais. Ouais. Tu sais, mais, euh, ouais. Euh, non, ils étaient cool. Ce n'était pas le cas, je ne me suis pas battu avec mes parents. Donc je n'étais pas comme, ce n'était pas comme de l'aliénation. Il nous a encouragés. On rentrait à la maison et on parlait de ce qu'on venait d'apprendre. Et il, tu sais, parlait de ce qu'il savait, tu sais, parce que, euh, mon père était un étudiant en histoire. Il a fait sa maîtrise à l'Université de Montréal. Il est allé à Georgetown avant la guerre, puis la guerre s'est interrompue. Son père était diplomate, alors ils ont été renvoyés en Italie pendant la guerre. Donc ils étaient coincés à Rome, vous savez, avec les nazis et tout. Donc, euh, il est revenu au Canada parce qu'il est né ici. Et a terminé ses études d'histoire sur l'OTAN et le Pacte de Varsovie. Intéressant. D'accord. Euh, donc ma dernière question pour cette section est, euh, sur les drogues. Dans quelle mesure les médicaments étaient-ils disponibles? Sur le campus dans les années 1970, étaient-ils faciles à trouver ou oui, je ne sais pas parce que j'avais arrêté de les faire dans les années 70. Tu sais, il fallait que ce soit un peu comme une société secrète. Tu devais dire comme si cette personne se droguait et que je pouvais lui en parler. Si cette personne, selon vous, ne le fait pas, alors c'est comme hétéro contre, vous savez, peu importe. C'est comme, ouais. C'est comme si c'était un peu une société secrète. C'est peut-être probablement sur le campus. C'était un peu plus ouvert parce que, vous savez, il n'y a plus de policiers et d'adultes, mais, euh, je, je ne sais pas quelles expériences je n'ai pas recherchées. Je ne l'ai pas fait alors. Alors. Et les gens m'évitaient probablement. Donc, tu sais, il buvait plus, je pense, parce qu'il y avait plus de pubs. Tout était légal. Tout était illégal à l'époque. Donc, c'est pourquoi c'était une sorte de société secrète. Si tes cheveux étaient longs, tu sais, c'est que tu es sûr à 95% qu'il a pris de la drogue, tu sais? Ouais. C'était donc une maison sûre, une valeur sûre. D'accord, nous allons donc passer à la deuxième question, qui concerne l'expérience féminine. Euh, et, vous savez, sur le féminisme et, et ainsi de suite. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague. Qu'au début des années 1970, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes ont cherché à éliminer les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec les années 1970? Un peu. Moi, encore une fois, je n'ai pas traîné. Ce n'était pas très politique, euh, mais, euh, vous savez, à part tout le monde qui brûle ses soutiens-gorge, le seul, il y a eu quelques expériences que je pense avoir eues. L'un était que nous étions dans un cours. Maintenant, c'était au niveau de la maîtrise ou peut-être c'était la quatrième année ou quelque chose comme ça. Et, vous savez, nous commençons tout juste le cours. C'était un cours d'économie. Et une femme est venue au front. Je ne la connaissais pas. Donc elle devait être dans d'autres études. Elle ne traînait pas au département d'économie et a commencé à attaquer le professeur à propos de, euh, je ne sais pas, comment appelez-vous cela? Oppression des femmes, oppression des femmes. Et il parlait d'économie. Comme, tu sais, je n'avais rien à voir avec les femmes. Comme c'était le cas, c'était un mauvais sujet à aborder. Et je pense qu'il devait y avoir beaucoup, beaucoup plus d'activisme. Mais je n'en faisais pas partie. Vous savez, je pense qu'il y a eu beaucoup de discussions sur la mobilisation, mais les groupes étaient plus fermés. Maintenant, tout est à découvert. Je veux dire, mais, mais à l'époque, les choses étaient beaucoup, beaucoup plus fermées. Il y avait un temps pour sortir, un temps pour, vous savez, rassembler tous vos actes et ensuite sortir. Mais je n'étais pas très impliqué. Je veux dire, c'était là. Je pense une, une chose que cela et je vais vous dire mon attitude. Ce n'est pas général, mais le mien aurait été que nous soyons allés à Montréal. C'est ce qui se passait partout. C'était à propos de l'avortement. Et j'ai toujours pensé et j'avais une petite amie. C'est pour ça que je ne sortais pas sur le campus et que je ne regardais pas les filles, tu sais, je veux dire, elles étaient là, mais, euh, tu sais, j'avais une petite amie stable en dehors du campus. Donc, vous savez, Euh, nous sommes allés à Montréal et il y avait cette grande chose contre l'avortement, et j'ai juste pensé, et c'est moi. Je n'étais peut-être pas politiquement conscient, je pensais, eh bien, ça ne sera jamais un problème avec moi. Je m'en fiche. Comme, je veux dire, je ne suis pas d'accord avec ça, mais ce n'est pas mon problème. Je n'aurai pas à me faire avorter. Ma femme, tu sais, ma copine ne le fera pas, c'était ma pensée à l'époque. , tu sais, nous étions jeunes, tu sais, euh, mais c'était, il y en avait beaucoup, et je ne l'ai pas fait. Je n'étais tout simplement pas au courant de beaucoup de ces mouvements, euh, parce que ce n'était tout simplement pas mon mouvement. Même si quelqu'un disait, eh bien, c'est terrible. C'est comme, c'est un non problème. C'est comme l'évolution pour moi. Les gens croient que nous venons de singes. Je pense que c'est la chose la plus ridicule. Donc je ne pense même pas, je ne pense même pas que ce soit une idée de discuter. Ça n'a tout simplement pas de sens. Tu sais, quand j'étais plus jeune, je me demandais, comment croient-ils ça? Tu sais, ce n'était tout simplement pas naturel. Donc je ne suis pas très politique de cette façon. Vous savez, voici les arguments. Je comprends pourquoi tu dis ça. Mais, vous savez, je n'étais pas un débatteur. Ouais. Avez-vous, avez-vous eu l'impression que beaucoup d'autres personnes sur le campus étaient de la même manière? Je dirais moitié - moitié. Non, il y avait des politiciens, des gens qui avaient des problèmes et, vous savez, avaient plus de problèmes, mais dans le département d'économie, il y avait une récession, vous savez, comme s'il s'agissait de trouver des emplois, comme si je n'étais pas dans les arts, comme je pense que cela dépend de l'endroit où vous étiez en économie. C'était comme l'économie d'entreprise. Nous étions là pour obtenir notre diplôme et obtenir une carrière et des emplois. D'autres endroits étaient là. Ils étaient là pour vous le savez, comme l'histoire, tous les arts, tout le monde était là et ils avaient un programme, mais encore une fois, nous étions un peu, vous savez, hors des sentiers battus. Je pense que les Français étaient plus du côté français des sciences sociales. Étaient plus actifs à cause du, euh, comment appelez-vous cela, le séparatisme était, vous savez, René Lévesque était premier ministre au Québec. C'était un séparatiste. Donc, il y avait beaucoup de choses séparatistes françaises qui se passaient à nouveau, en Ontario et en anglais. Vous savez, je n'étais pas anti séparatiste, mais je n'étais pas pro, vous savez, je pense que j'étais un peu trop neutre. Ouais. Et, et nous avons eu le gros problème. Et je ne sais pas si vous faites cela dans l'histoire, nous avons eu un problème pour définir, par exemple, qu'est-ce qu'un Canadien? Et le Canadien n'est ni britannique ni américain, vous savez, comme s'il n'y avait pas de définition précise de ce qu'était un Canadien à l'époque. Et, vous savez, Trudeau était au pouvoir et il l'avait, c'était un leader fort et, et, vous savez, nous l'aimions à l'époque, vous savez, il était jeune, il était, vous savez, libéral et ce genre de chose. Alors. Je suppose qu'avec le recul, je dirais peut-être des choses différentes, mais nous étions positifs, vous savez, c'est pourquoi quand quelqu'un parle de justice, je me souviens de son père, vous savez, c'étaient des moments amusants. Ouais. Euh, d'accord. Et, euh, aviez-vous l'impression, euh, dans, dans les clubs et les programmes, aviez-vous l'impression que les femmes étaient moins présentes ou acceptées, ou aviez-vous l'impression que c'était plus égalitaire? Dans, où? Dans, dans, euh, les clubs et les départements. Eh bien, l'économie était dominée par les hommes. Je ne pense même pas qu'il y en ait eu une, une femme. Il y en avait un dans, vous savez, dans le cours sur les principes, vous savez, je l'ai suivi quand j'étais, vous savez, en première année de faculté des arts, mais à ce moment-là, vous savez, si je voulais faire de l'économie, c'était, c'était dominé par les hommes. Donc, euh, les femmes ne s'y intéressaient pas à l'époque, je pense. C'était, ouais, à ce moment-là, ils l'étaient, c'était quelque chose dans lequel s'introduire, euh, était-ce, était-ce biaisé? Non, je, j'essayais de penser, je veux dire, nous avions, c'était probablement juste comment les choses étaient. Il y avait donc un peu de domination masculine dans les années soixante-dix, mais vous savez, je ne le remarquerais pas parce que je n'étais pas une femme. Tu vois ce que je veux dire? Comme, c'est comme, je n'ai pas de préjugés. Vous savez, nous devrions autoriser une femme au département d'économie. Tu vois ce que je veux dire? C'est comme si la pensée était, était juste. Vous ne pensez tout simplement pas en dehors de cette boîte, n'est-ce pas? Euh, d'accord. Et donc la partie suivante est, euh, dans quelle mesure les gens de votre cercle social se considéraient-ils comme ayant besoin de se mobiliser pour une société juste et un monde meilleur mobiliser? Je pense que tu nous as surpris à un moment où nous étions fatigués. De ça. Vous savez, je pense que dans les années 60, les gens se mobilisaient et rien ne se passait. Alors les gens en ont marre. Donc je pense que j'étais de cette génération. Je veux dire, je n'étais pas fatigué parce que j'étais un peu trop jeune dans les années 60, vous savez, mais je pense, vous savez, j'étais assez jeune par rapport aux autres. Donc je dirais qu'il y a eu, euh Il y a eu une certaine mobilisation, vous savez, contre les ouvriers agricoles, César Chavez, j'essaie de penser à d'autres choses, mais le truc séparatiste était une préoccupation uniquement française, une préoccupation canadienne-française. J'ai rencontré un Palestinien qui voulait, vous savez, détruire Israël. Tu sais, j'ai vu ça dans les années 70. C'était un étudiant international et la haine. C'était juste une haine naturelle. Il l'avait aidé parce que leur anglais n'était pas très bon. Vous savez, les étudiants étrangers, ils avaient des problèmes avec la langue avec l'anglais ou le français. Donc, euh, je ne dirais pas que c'était à 100%. C'était qu'il y avait des camps. C'était un intégré. Euh, d'accord. Et, euh, en repensant aux années 1970, quel aspect de la société canadienne avez-vous considéré comme le plus détraqué et qui avait besoin d'être corrigé? J'étais trop jeune pour savoir ces choses. Qu'est-ce qui était détraqué? J'essaie de réfléchir. Sûrement était. Eh bien, n'oubliez pas que c'était la Russie, l'Union soviétique et les États-Unis. Tu vois ce que je veux dire? Ça l'était... Il y avait, comme, nous étions sous la menace d'une guerre nucléaire. C'était bien avant la chute du mur de Berlin. Comme, nous, vous savez, c'est dans ça qu'on a grandi. Cette peur, tu sais, il y a le bien et le mal. La façon dont il a été peint. Mais, euh, j'essaie juste de penser, tu sais, j'essaie juste de passer par certaines choses, tu sais, comme la pauvreté urbaine. Vous savez, pour moi, je suppose que c'était le cas, il y avait plus un côté spirituel qu'un côté matériel. À l'époque. Je pense que c'était juste. C'étaient aussi les choses que l'on pensait que les Beatles étaient allés en Inde et avaient été désillusionnés. C'était le mouvement de Jésus, qui, vous savez, m'a affecté et m'a changé. Et, vous savez, il y avait un côté spirituel des choses qui avait besoin d'être corrigé. Euh, donc on a vu que c'était, tu sais, il y a, il y avait beaucoup de cours et j'essaie juste de penser à, Je pense à l'époque. Étant en économie, j'essaie de penser, vous savez, je ne voulais pas inventer quelque chose, n'est-ce pas? Était-ce que le gouvernement pouvait s'occuper davantage des choses et y réfléchir. Je pense que c'était le sens en tant que keynésien par rapport au monétarisme, vous savez, c'était l'argument économique. Devrait-il y avoir plus de gouvernement ou pas? Devrions-nous le laisser tranquille parce que c'est optimal? Ou devrions-nous, vous savez, arranger les choses? Et pour moi, c'était, c'est là que j'ai vu, euh, l'accent, et c'était, vous savez, une chose nationale, vous savez, au Canada, c'était, vous savez, une chose continentale, vous savez, en Amérique du Nord, les pays riches, et puis c'était le monde, la pauvreté, comment pouvons-nous intervenir et réparer la pauvreté dans le monde, je pense que c'était mon objectif, donc je n'étais pas féministe, mais je, je l'ai fait, et je me suis concentré sur les pays en développement, pour dire, eh bien, ne pouvons-nous pas réparer, ne pouvons-nous pas, ce qui est, ce qui est cassé que nous pouvons insérons-nous avec, Non pas capitalistiquement, mais le gouvernement, vous savez, en tant que, vous savez, en tant que, comment appelez-vous cela? Un pouvoir compensateur, vous savez, comme un, il y a un pouvoir sur le marché. Le gouvernement a, et le gouvernement devrait être intelligent, vous savez, la société juste dont parlait Trudeau. Bien. Pierre Elliott. Mais, euh. C'est la seule chose dont je me souviens en termes de justice, c'était, ne pouvons-nous pas, vous savez, résoudre le problème de la pauvreté, comme la pauvreté des pays, la pauvreté des gens, vous savez, c'était ça, l'équité, et l'économie n'avait pas de réponse. Vous savez, l'économie dit, eh bien, vous avez ce que vous avez et vous travaillez avec ça. Et il n'y avait pas de réponse à la pauvreté, alors il y avait, vous savez, il y avait des choses que les gens essayaient de faire. Ouais. Mais c'était, oui, ce serait le, le problème dont je me souviens. Mm hmm. Euh, et en parlant du gouvernement, avez-vous senti que le système politique était démocratique, juste et sensible aux besoins des citoyens? Ou vous sentiez-vous comme dans les années 70. Ouais, je ne sais pas. Ouais, je pense, je pense que j'étais pro-gouvernement à l'époque. Tu sais, je pense qu'ils pouvaient, ils étaient, ils étaient positifs. Je veux dire, je n'ai pas regardé toutes les inégalités, vous savez, j'étais assez jeune et immature, mais oui, je sentais qu'il y avait un positif, le gouvernement avait un potentiel positif dans la société. Euh, et, euh, je vous connais, vous avez parlé de l'avortement plus tôt, et je pense que cette prochaine question a aussi à voir avec l'avortement. Je vais donc lire l'invite ici. Les historiens de la culture ont soutenu que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont changé les relations entre les sexes et les pratiques de rencontres au début des années 1970. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation? Je serais d'accord, mais je n'en ai pas fait l'expérience, mais je veux dire, si tu ne peux pas tomber enceinte, alors, tu sais, vas-y. Tu vois ce que je veux dire? Pour moi, euh, c'était ma contrainte quand je voulais, tu sais, euh, avoir des relations intimes avec, euh, tu sais, une petite amie quand j'étais jeune adolescent. Ça a toujours été ma contrainte. Tu sais, je ne vais pas la mettre enceinte, alors on ferait mieux de ne pas y aller, tu vois ce que je veux dire, soyons honnêtes. Ouais. Ceci est en train d'être enregistré. Ouais. Mais, euh, ce n'était pas mon problème là-dedans, tu sais, au moment où j'étais à l'université, j'avais, tu sais, je l'avais déjà été, tu sais. Vous savez, l'avortement Manti, mais la réponse est certainement que cela a certainement tout changé. Ouais. Ouais. Euh, et comment votre génération a-t-elle vu la famille et le mariage? Ouais, c'est une bonne chose, c'est ce que tu cherches en quelque sorte, une ambition dans le sens où tu veux avoir, tu sais, une éducation, une carrière, fonder une famille, se marier et fonder une famille. Ouais, très traditionnel. Mm hmm. Ouais, je dirais. Je veux dire, il y en avait qui, vivons simplement la common law. Il y avait beaucoup de common law, je pense, mais je pense que c'était assez traditionnel à l'époque. Ouais. Euh, d'accord. Eh bien, tu répondais à cette question. J'ai un truc de zoom qui dit que la réunion va se terminer dans neuf minutes si je ne paie pas. Euh, Oh, minutes, on peut toujours en faire un autre, non? Ouais, je pense qu'on peut. Je peux juste Ouais. D'accord. D'accord, je vais donc passer en revue la dernière section ici. Juste un avertissement, celui-ci est, il a à voir avec, je crois, la violence sexuelle. Euh, et le harcèlement sexuel. Donc, s'il y a quelque chose à quoi vous ne voulez pas répondre, c'est, c'est tout à fait bien. Euh, alors... Il y en avait beaucoup. Ouais. Oui, il y en avait beaucoup. Ouais. Les filles ne se sont pas battues comme avant, mais j'entends de mauvaises choses. De toute façon, quelle est la question? Ok, donc la première question. Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été forcées de réprimer le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires surveillaient-elles les mixeurs et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes? Je dirais zéro, mais je ne sais pas. Je ne l'ai pas vraiment fait, tu sais, j'étais mineur. Je pense, je ne sais pas. Je n'allais pas vraiment boire et traîner et, vous savez, seulement peut-être pour parler aux gens, mais je n'y allais pas comme, comme une habitude. Euh, tu sais, pas aller chercher des filles. Parce que j'ai eu une petite amie tout au long de l'université, mais je ne pense pas, je ne pense pas qu'il y avait, vous savez, il y aurait juste un videur sécurisé pour quelqu'un qui pourrait, vous savez, vandaliser, mais je doute qu'il y ait une sécurité pour les femmes. Tu sais, euh, d'accord. Donc, euh, la question suivante est, euh, notre génération est intéressée par un mouvement d'amour libre. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970? Je ne sais pas. Et je pense que les gens réfléchissent. Je ne serais pas, tu sais, à 100% pour ce que tu viens de dire, tu sais, ce n'est pas respectueux, tu sais, je ne pense pas que c'était de l'amour libre. Je veux dire, tu trouves quelqu'un avec qui tu t'entends et quoi qu'il arrive arrive. Je veux dire, il y avait cette liberté, mais pas comme ça, vous savez, ça parlait des années 60. Je pense que c'était moins le cas. Ouais, je, vous savez, et le Canada n'est pas la même chose que les États-Unis et la façon dont vous lisez à ce sujet. C'était plus conservateur. Ouais Oh, je veux dire qu'il y avait là des discussions mais moins d'action. Ouais, je dirais ouais Occupé à étudier un come on. C'est une université Ouais, ouais, ils ne pouvaient pas Ça n'avait pas le temps dans les livres. Ouais et enfin, les membres de la génération de vos parents se sont-ils inquiétés des relations sexuelles avant le mariage et Eh bien, n'oubliez pas, vous pensez probablement que vos parents n'ont jamais fait l'amour sauf une ou deux fois pour avoir votre frère et vous ou quelque chose comme ça, vous savez, vous, vous savez, nous, nous ne l'avons pas fait, nous ne les imaginons pas comme des objets sexuels à l'époque. Je pense que maintenant tout est, vous savez, beaucoup plus ouvert, mais, euh, je suis sûr qu'ils s'inquiétaient à ce sujet. Ils, ils le savaient. Tu sais, c'est difficile à savoir. L'impression est qu'il y avait beaucoup plus de maîtrise de soi. C'est l'impression que j'ai. Il y avait beaucoup plus de conventions qui vous empêchaient d'être libre. Je veux dire, vous savez, il y avait des ségrégations et de la réputation. Les gens ne se soucient plus de leur réputation. Bien. Pas vrai? Ouais. Les hommes devraient être honorables. Les femmes devraient avoir une réputation. Ce n'est même pas dans le vocabulaire. Mais je pense qu'à l'époque, il y avait encore un peu de, eh bien, vous parlez de la génération de mes parents. C'était des choses sérieuses, ouais. Il y avait beaucoup plus de conventions qui aidaient à prévenir, euh, vous savez, les relations sexuelles avant le mariage. Euh, et donc je, je suppose que c'est aussi une sorte de truc religieux. Eh bien, c'est basé sur la bible et il y avait beaucoup plus d'église le dimanche. Ouais. Au Canada, vous savez, comme, donc ce sont les normes, non? Ouais. Comment, euh, ça ne fera que trois bagues et je n'y toucherai pas. Ouais. ? Euh, probablement un escroc. . Ouais. Ouais. Cela a changé par rapport à il y a 50 ans. Ouais. Toi, tu répondais toujours au téléphone. 10 anneaux est un minimum. Ouais. Tu dois le laisser sonner. Euh, et je suppose qu'en parlant de religion, juste une question de suivi est comme, comment, à quel point diriez-vous que le campus était religieux et, et comment, comment? Comme lié à la religion était votre expérience universitaire. Il était présent. N'oubliez pas que dans les années soixante-dix, ce n'était pas officiellement une université catholique. Je pense que c'était, c'était séparé, mais il y a beaucoup de prêtres enseignants. J'avais un prêtre, euh, père frère, qui, euh, enseignait les finances publiques. Euh, ils étaient, vous savez, ils étaient présents sur le campus, mais c'était très, c'était laïque, euh, ouais, je pense que c'était, j'ai suivi un cours de religion. En première année, c'était très laïque. C'était un Irlandais qui l'enseignait, vous savez, mais je pense qu'il y avait un peu de respect. Je veux dire, tu essaies d'apprendre des choses. C'était, vous savez, il y avait du respect et de la rébellion, vous savez, un mélange, mais je ne pense pas que c'était que ce n'était pas, ce n'était pas anti, vous savez, c'était, je ne sais pas comment le décrire. C'était un lieu d'idées et d'idées négatives sur l'Église et la religion, mais c'était, je dirais, beaucoup plus respectueux. Bonjour. À l'époque qu'aujourd'hui. Les gens ne sont pas respectueux aujourd'hui. Alors c'est, c'est pourquoi, vous savez, c'était, vous savez, si vous n'aimiez pas l'église, vous n'y alliez tout simplement pas. Tu sais, tu n'allais pas lui jeter des pierres ou de la peinture ou... Ouais. Ouais. Ouais. Ouais. D'accord. eh bien ça, c'était intéressant. , J'ai beaucoup appris. , alors merci. et c'est à peu près tout pour l'entrevue. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Bonardelli, Philip (Interview) Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Relation A related resource <iframe width="400" height="250" src="https://www.youtube.com/embed/eL0cA6AzNaM?si=7sb76MEFty6ZCoNw" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe>"Interview With Philip Bonardelli" Life on Campus. October 19th 2023. Video,<br />https://youtu.be/eL0cA6AzNaM?si=UC-mWv2L7k57VFHA Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 34 Minutes, 10 Seconds Person An individual. Birth Date 1950 Birthplace Grand Rapids, Michigan, United States Occupation professor Biographical Text Lecturer, Rijksuniversiteit Groningen 1978-1981, 1984-1986 Replacement Professor, Central College 1981-1983, 1984-1986 Fellow, Exeter University, 1983-1984 Professor, Western Theological Seminary 1986-2019 Ethnicity Dutch Religious Culture Protestant Christian Devotional Life practicing Gender Identity man Sexual Orientation straight Degree PhD MA BA Bibliography Leave blank Schools Attended Calvin College, 1968-1972 Western Theological Seminary, 1972-1975 Rijksuniversiteit Groningen, 1975-1981 Career education Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Boogaart, Thomas Type The nature or genre of the resource person Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Boogaart, Thomas Jr Interviewee The person(s) being interviewed Boogaart, Thomas Sr Location The location of the interview Holland, Michigan, United States (via Zoom) Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) Leave blank Transcription Any written text transcribed from a sound Tom JR: “OK so uh the date is July 17, 2023. The time is 11 25. This is an oral interview with Tom Boogaart senior. The interviewer is Tom Boogaart Jr and the topic is life on campus.” Tom JR: “Now, Tom you went to Calvin College in Grand Rapids, Michigan. What years were you at Calvin College? Tom SR: “ I was uh there from 1968 to 1972.” Tom JR; “OK, so those were the years kind of the tail end and also the high point of the Vietnam War. Now every University was a little bit different in terms of the anti-war movement. Do you have any memories about how that played out on Calvin's campus?” Tom SR: “I have a few memories. (2:00) I think that generally, Calvin's campus was fairly quiet at least in my first year in 1968. There was some student activism. There's two memories that I have are pretty clear from that year from 1968, and one was that I commuted so I lived in town and then drove to campus every morning- and one morning- and I don't know it must have been in the spring,- maybe of 1969, there was a science building that had a about a six story brick face with no windows in it that kind of faced the main Highway, and somebody that night- in huge letters covering six stories- had END the war. Each one three letters E-N-D was in the top two stories, and “the” in the second two stories, and “War” was on the third, and now how they did it and who did it? Obviously I knew nothing about it, but, obviously, there was a group of students who had been active and who were protesting. So then I parked the car, took a class, and then at about 11 o'clock there was a huge canvas hanging over to hide the sign. And then the next day they hired people with these steam cleaners and they were they were steaming it (paint) off the bricks the next day, and it made the whole thing pretty effective; and that got the whole campus a buzz, of course, so why? What was the college worried about that? Why did they have to hide the message? Why did they have to? Now think of the symbolism. You hide the message, you have to try to erase it as if it never happened, and so that that got everybody, in other words; their attempt to kind of suppress the message got the message out even more. Even more so “End the War,” it had a very short shelf life, “end the war” it maybe lasted about two or three hours, so that was one memory and um the other memory I have is the conversation about the war {that} came up in a history class that I was taking. And this must, well, I'm confused whether it was the first or second year; either 68 or 69. And um the professor, Ron Wells, was his name, was very active and very vocal about his opposition to the war, and he was telling the class that that weekend he had gone with a friend to a pub where there were singers and they were singing you know pop songs; rock and roll songs; and when they got done they asked the audience with did you have any requests? And he {Wells} said so I raised my hand and he said to the singer why don't you sing a song of social significance, and, uh, the singer was just befuddled. And then he was telling the story as an example of how life is just kind of going on and nobody's paying attention, but when you ask a question like that; sing a song of social significance, all of a sudden the singer didn't know what to sing or what to say, and it isn't like there weren't some songs; that I mean we had all kinds of songs of social significance- Bob Dylan being- you know- the main one that we all knew, and I don't remember after that what happened but I do remember that. Tom Jr: “That it came up in the classroom.” TOM Sr: “It came up in the class and the other thing that came up in the class that again; like you said; you know this is years ago, and my memory's uncertain a little bit- I mean certain things; I know I remember certain things; I just don't remember in what context exactly but the um we um in one of our classes they talked about the Gulf of Tonkin Resolution and that it was fake and they were seeking some justification for the war, and so they they created it, and we as students- I remember I didn't disbelieve it- what we were hearing because; you know; it was a history class and we were going over and looking at the stuff, but I remember being somewhat surprised by it, because I had been raised basically to think that Authority was benign, or it was well-meaning generally. I mean there was possibly a pressure, and I didn't figure this out until years later; my dad was in the Coast Guard during the war {World War II}, and so he wasn't on the frontlines, or anything, but he was protecting boats from German subs, which is dangerous enough in itself, of course, and then- um- Eisenhower was the main General of D-Day. It was a really big thing, and Eisenhower was a respected rational; compassionate leader, and then he became President immediately after in those post-war years, and my dad; because of Eisenhower I think, basically trusted government, and basically thought everybody was a version of Eisenhower, and so when trouble started with Nixon in those years, and we were also studying uh the fact that we weren't getting the data- the right data from the government, so we in class were; it wasn't radicalized or anything- but we were being exposed; we were being asked to be critical, I mean, that was the good thing about Calvin College; now at University is that they wanted us to critically engage the world, I mean just don't accept everything you hear, it might be true, but probe it to see what's there, and don't be afraid to- you know- look at evidence that's being suppressed, and things like that. So we were we being engaged to be critical, and, of course, all of a sudden, with the Gulf of Tonkin, with the inflated message {that} we're winning the war basically, all we need is a few more men, a little more equipment, that was escalating; and we knew that wasn’t true, and I was still living at home at the time. It created real trouble at Sunday meals because my dad would hear nothing of it, and then we were suspicious that not only had Johnson lied to us, but that Nixon was lying to us, and my dad just wouldn't hear it. When I look back, I realized that he was very slow, given his experience to trust government, and when I look back, it's largely because of his- Eisenhower, in fact, he had all these buttons he kept from Eisenhower's campaigns. We like Ike, I remember, that little button that even he even gave us those little buttons that we had in our bedroom for a while; “We like Ike,” and so and so, he wouldn't hear it, and he was stubborn, and it created-yeah it created real tension- around the table, and that, and then I wasn't alone in that. Pete- you know Pete is my brother who's a year older he's getting the same education at Calvin that I'm getting, and is not buying into it either, and so, anyway. Tom Jr; “It was the Counter Culture Revolution and a generational struggle between the Boomers and you know their kids. So what you're describing seems to fit that mold a little bit that there was a divide between you and your siblings and your parents. Was this true in other households as well or was this particular to your household?” Tom Sr: “No, no, I think that was generally true, but my parents had a high view of Education. They were not unhappy with our education. In fact, they were really happy. I mean, my dad was a graduate of Calvin, and he taught in a Christian school. So we were really embedded in that system, and it wasn't like he was questioning some of the things that there were. Yeah, they're just so it's there's a conflict there for him, and I kind of wondered how he ever resolved it because he really did believe in education. He wanted us to be, so in one sense he wanted us to be critical, but he was not gonna; he just would not accept-specially when it came to a head over Nixon, and then later Watergate came up, and things like that are you saying then that from your perception he believed that your anti-war views were something that came from leaving the home, and being exposed to this at Calvin, yeah, and I think it's something that he valued. I don't think he wanted- he did not want us to be uneducated, and he understood- I think- that education meant critical reflection, but when it came down to that, it's in the abstract, but when it came down to the concrete, what about Richard Nixon, all of a sudden he would not budge on that. I don't think he ever budged on it. I think even though knowing everything in 72, he voted for Nixon, where and I don't think my mother did, but she never said, she was closed-lipped about that. Tom Jr: “So you went to Calvin in 68. I guess that would be September and uh what you seem to be alluding to is in 1968 before you went to Calvin College. You didn't have a sense that the Vietnam War was incorrect driven by lies and misinformation; that was something of an appreciation that you acquired by going to campus and talking to other people there?” Tom Sr: “Yeah I think so. If- again my memory's a little vague- but High School in this system did not invite us to be critical. High school was we're right about everything -you know-you’re being inculcated in some fundamental Christian values, and I remember when Martin Luther King was assassinated; I was sitting in a another history class in high school, and I think what they did; they were worried I think- they suspended school that day, and then sent us home- if I remember correctly. But there was never any discussion about that, and we didn't talk about the Civil Rights Movement much, but we were aware of it. Then, of course, when he's assassinated, I remember my memory is that I had seen enough of racism that I never doubted that some of these fundamental institutions were racist in our country, and that the African-Americans had reasons- I think- I was sympathetic to it, but we never talked about it. It wasn't analyzed. What we weren't invited to be critical about, I think it was largely ignored, was the Vietnam War- was almost largely ignored in high schools. I remember it, I just don't remember any class where that ever came up. So college for us was a real shocker in a way, and college that Calvin College (University now), had a very different ethos than the ethos of that high school, so there was a pretty radical break for people like me who have been nurtured through that system for all those years Tom Jr, but I believe that many people in the in the Christian schools that you went to in East Grand Rapids actually went to Calvin, so you were still in in a cohort that was very similar to you. Tom Sr: “Oh yeah, I would think that at those years all of the Calvin students streamed from the various Christian high schools around the country. And, of course, Grand Rapids was a main Center, and was the big feeder of students to Calvin. All, virtually half the ones who went on to college, probably half of my {High School} graduating class went to Calvin, so I was in class again in college with people I've been in class with in high school, and, of course, a lot of new people too, coming from- you know- some schools out from the state of Washington. A lot of Iowa students were coming at that time, and a lot of Canadian students were coming. Tom Jr: “So what you're saying is the college experience was really important in terms of shaping your views?” Tom Sr. “Yeah looking on politics; looking back, there was a required course at the time called hristian perspectives on learning, cpol, that we have our first year, and that course was designed to help us understand culture itself, and how cults are formed and shaped. Again it wasn't explicitly ideological. It wasn't anti-war. It wasn't taking a position on the war. It wasn't taking position on the Civil Rights Movement, but it was inviting us to the whole idea of a kind of critical engagement with your world, and that you had to develop a Christian world and lifeview, but you had to do it critically. You couldn't just absorb everything that was happening around you. In fact, they had a class, they had a speaker. They played a Richard De Vos, it was just starting to take off with Amway, and he was a huge donor to Calvin, even in those early years, when I was there. They gave a speech that he had given to the Chamber of Commerce or something, and the speech was America's the greatest country in the world because we have 90 percent of the world's refrigerators, we have 65 percent of the world's washing machines, we have you know blah blah blah, and then we broke up into our small groups. There were like 300 new students there, or more than that. There must have been like 500 students. We'd break up into groups of 15, led by a professor, and they just started critiquing that does that. What makes you great; is that really what you want? I think- and I remember thinking- it's ridiculous! What was this? What's this guy saying? What about Christian values? What about you know, so they were so- we were being (indecipherable), and then they dropped that lecture, because DeVos heard about it, and he threatened to take the money away, so my class got that, or maybe some classes before me, but as soon as the boss heard about it, they didn't really give us that lecture anymore. They got it that the same idea in other ways, but they did use him as a foil. Tom Jr: “ It seems interesting because she had that story earlier about the anti-war message that had had to be covered up, and how quickly that was covered up, and you know this was a conservative School treatments, but also teaching critical thought. Tom Jr: “Was there any tension in the University between the professors and the administration and the donors, or is there something larger going on in society that just kind of it was absorbed in Calvin's campus, so that the students and the faculty were starting to question was a larger movement you think?” Tom Sr: “Well I I think it was a larger movement in a way, because Calvin wasn't our only life. We were- you know- I was working at Hendricks at the time, a sheet metal company, I worked on a paint crew one summer. We were in a larger world, and we watched the news at night and things like that. And so we were aware of the Civil Rights, and what fascinated me most now that you're asking me about it- I'd forgotten about this- it was also the beginning of the environment; a raising of environmental awareness, Rachel Carson. We read Silent Spring in that CPO class as I remember. That was my first exposure to environmental degradation; the way that the economic system was just spoiling the environment, and so the one movement that I was somewhat involved in college was the environmental movement. I wasn't actively involved in the anti-war movement, or in the Civil Rights Movement, but I was involved in the environmental movement. Well when you thought about the environmental movement, and something needed to be done. Tom Jr: “Who did you see as the cause for these environmental problems? Was it the system itself? Was it greedy corporations? Was it rich people? Who was causing these environmental problems? What was the threat to your generation? Would you believe that you could change the world?” Tom Sr: “I think it focused largely on industry. I think I remember the DDT thing was- I mean- so the bald eagle was threatened with extinction, and the information came out that the DDT weakened their eggs, and they weren't having their little eaglets. You know growing up, and things like that, and then Dupont, of course, I think it was Dupont was the biggest seller of DDT, and we also knew that Agent Orange was degrading the environment of Vietnam; that was very clear, and so we saw the bad boys as greedy industry. I don't know if we- I don't think at that point- I was mature enough to see that I was greedy; that I was participating and I wanted all the goods of the that the modern economy was offering, but I didn't see my desire for the goods and services as part of the greedy system. I think that we focused largely on greedy CEOs, greedy corporations and you know that's partly true, but, of course, that's a system, and everybody's in the system, and that was that didn't come until that, that didn't come until I don't think I was old, or mature enough, so when you start thinking about these things, you start at- you know- kind of growing awareness class 101. And then graduate, you go to second year 201, and then eventually you get to 401 and you slowly begin to see the problem more deeply, or more clearly, but that wasn't I don't think at that stage, I didn't see myself so much as a participant. I saw myself as a somehow strangely outside of it. Tom Jr: “You mentioned Dupont; their slogan was Better Living Through Chemistry right? You would unlock the science; you'd make better products and it would make life easier, but you were talking about these pollutants, killing the bald eagle. So in your environmental activism these greedy corporations what you want to do so that they won't be hurting the environment? I mean what was your activism focused on doing? Tom Sr: “It was focused on legislation. We were- we wanted to create enough buzz around these issues that you would force Congress then to pass protections for- I think that there were some clean water, there were some major I think around 1970, there were some major legislation passed about clean water and the Endangered Species Act. I don't know if it was called that exactly, it was, yeah it was in those years, or very close to those years that we were, that was all, it took a while to get that but we were agitating, or I as I remember it for those bills to be passed, so we were largely thinking democratically using the system; making corrections, forcing, so reforming capitalism essentially. Tom Jr “ You didn't think about in those terms, but you were going to use government to make the corporations be more responsible right? Tom Sr: “yeah I think that's right. I think that's kind of Tom Jr: “When you were you were mobilizing through the democratic system; how were you doing that? You were having meetings, you were writing Congress people? How were you making change happen?” Tom Sr.: “ Well, it was largely. . . how did we make change happen? Yeah, that's a good question, because I remember one night we were, yeah it was it was scattered, it was a little Helter Skelter, those of us- I don't even know that we were even organized into a group- but um a group of us got together one night and said well how can we make Calvin more aware of the environmental problems? And this must have been like in 69, no it must have been um maybe yeah again like you said I don't I don't know the years now. They had a Commons bookstore Café, kind of area and they every morning when I would come to school early I would see there'd be a lot of black smoke coming out of the main chimney, and they were burning whatever refuse they weren't recycling; they were burning it, and the black smoke would just be. They wouldn't do it during the day, they would do it early in the morning, so no one could see it, so then our group got together. We said to others, yeah, you see that? Yeah, they all saw that. So then- I remember this- I worked at a sheet metal shop at the time, so I would make the different parts for you know anything that goes from your furnace to your register, all the metal work that gets the air, hot air ducts, and pipe, and elbows, and things like that, so um I there was a low, it was a low wind, there was a low ceiling, there was a place where you could climb up, and then come up on the roof. So one night I climbed up on the roof of that Commons and I took a measurement of that chimney, and I was going to make a metal box, and I was gonna drop it over the top of the chimney, so that when they tried to burn, it would, of course, it wouldn't release. And it was as a protest, well that I have that memory, so I remember going up. I remember getting the measurements, but I think that someone in the group at that point said you know um you don't want anyone to get hurt because of this, and you don't want to start a fire do you? This could go wrong; this is not such a good idea exactly- something like that. So, we ended up not doing it, but it shows you that we were aware, we were Helter Skelter. We had a few little plants, but we weren't going . . . . Tom Jr: “I have to stop you there a minute because historians have argued that there's a link between the Civil Rights Movement which was largely black students and activists during the 50s and early 60s and the subsequent counterculture Revolution that became more mainstream. It went to White campuses, but one of their techniques was activism and confronting injustice. So, Martin Luther King jr. would propose this and they'd have sit-ins and so your idea, which came spontaneously, you know, it's essentially a type of terrorism or vandalism; it's not something you would normally do. Was this an idea that was inspired, you think by the environment?” Tom Sr: “It was anger, yeah, that people were irresponsible; this was unnecessary. You didn't have to do this. There are other ways to do all of this. It's been Tom Jr: “Your action was for justice?” Tom Sr. “What you're doing is I would I think so yeah it wasn't it wasn't too in this case it was Justice for the environment I mean but partly you know we're part of the environment, it was Justice for us too, and, yeah, we felt I guess we felt- was Tom JR: “That incinerator in a way {was} a symbol of the establishment, the system that was not responding to justice that needed to be sent a message. How did you how did you view it did you see Calvin's authorities as connected somehow to decision makers, the corporations, the government?” Tom Sr: “Well, I think so I think that's I think it was a microcosm it is in a way I mean you know it's just a small you know go down to Gary, Indiana at the time, our Aaron, when I was that age, we breathed the worst air in the United States, because we were downwind from Gary Indiana. We thought we learned about those things too; air quality was a huge issue that we talked about, so we felt personally we had a personal stake in it, but it wasn’t really consciousness like you said. It wasn't, it wasn't wanting to hurt anybody, but to find almost like King did- find non-violent ways to protest, and then raise awareness, and so we thought- gosh- you know- think you know like that in the war thing, how effective that was. We thought well, we'll put that little lid on that thing.” Tom Jr. “And this is why you didn't act, because you, someone in your group said this kind of goes across the boundary to potentially being a violent act, that could cause harm right? Someone could get hurt, or maybe it starts a fire, or you know?” Tom Sr: “I don't know and then we kind of backed off on it, it didn't, you know, someone did propose rather than well I don't know something like don't close it off, leave a little opening you know, but we in the end, we didn't do it. We didn't do it so Tom Jr: “You talked earlier about the Martin Luther King assassination. This wasn't a major event. I mean this period for historians is interesting, because it's really at the turning between you know the height of the anti-war movement the transition to the 70s when there's a lot of you know liberal legislation to protect environment and everything else, you said that they closed down your high school and sent you home. Do you remember why they closed your school down? What were they afraid of? Tom Sr. “No, I think I'm accurate with that memory, but again you have to this is oral history right yeah you'd have to double check, but I they were um we had had um we had had riots in Detroit before this as I remember, so we were aware of that I guess. We were aware of that, too, I think they were afraid because we- our high school- was located in the quote “black neighborhood” of town. It was the corner of Madison and Fulton, or no full Fuller, no Franklin Madison and Franklin's no wait, not Franklin gosh, yeah isn't that funny I can't remember Madison and something, but anyway we were you know, just a few blocks from South High, which was an all-black high school, pretty much all-black high school, and I think they were afraid of riots; that's what I think. No one said that or anything. . .” Tom Jr: “Because you were talking earlier that- you know- about the Civil Rights Movement had a kind of a hard time making sense of it, but I think to what extent did you see racial injustice in in the community that you live in, like how many African or black students were there in your Christian High School?” Tom Sr: “Um, I don't think there was a single one. If I'm thinking about it now, later when adoption agencies started to be more active, there would be more families within our white largely Dutch communities that would be adapting Asian children, and maybe African children. I don't, so their Church Tom Jr: “Did you have any African or black African-Americans in Church?” Tom Sr: “No, not a single one. In fact, you know, because I you know I wrote about this when my dad died, and Phil is my younger, for those who are going to be reading this e found the original deed to my boyhood home that was they built. My parents built my house when I was born in 1950, and they lived there you know like 55 years before, maybe 60 years, before they went to a retirement home. The original deed was Caucasians only. That the new neighborhoods in the post-world War II were segregated and so I was guaranteed to grow up in a neighborhood that would not have any African-Americans in fact there was a provision that you could have black um people serving you in your home as domestic servants so there's a clause about that but there was something about they couldn't live there or something like that I don't know.” Tom Jr: “So Caucasians really means white, so it means not just Asians in America, but Hispanic s Asians too would be excluded from your neighborhood.” Tom Sr: “It just said Caucasians only and I think it was directed at black African-Americans and so um, yeah, I was guaranteed not to have any contact. There was not in our churches, not in our schools. In fact when I was a wrestler in high school, I've written about this too, uh, we, the first time we had to wrestle South High, I was in 10th Grade- must have been, yeah- I don't know my 1968 or no, no, 65 or something like that, also and I realized that I was gonna most likely be wrestling an African-American young man, and I was just I was I couldn't even think about the match, all I could think about he's going to be African-American. I'm gonna have to wrestle in African-American, and think of the symbolism here, we had never been in contact before, ever even touched before, and now we're gonna wrestle. Tom Jr: “ Talk about touch. Did they make you afraid or uncomfortable, or it is strange?” Tom Sr: “It just it just was a violation of the structures of my world. It made me, I don't, I wouldn't say afraid, but I was just I was confused basically, I didn't know what to make of it, and then I thought- I kind of thought to myself what in the heck, what do you, why are you going on about this this- you know- like you know, so my mind was just churning. Journey churning, and then the interest and here's the fascinating thing Tom is that so I'm all nervous, and sure enough you know, I don't know you've never gone to arresting me, but you all you line up by weights, and then before the meet starts the two wrestlers they stand on the side, and then weight by weight they go out, and they acknowledge each other. And I said, well, sure enough. I'm going to be wrestling a black guy, but then as soon as the match started, I was terribly nervous. I was kind of, I wouldn't even know what to do. He went in for a double Leg Takedown, which is a wrestling move, and I threw what we used to call a wizard to protect myself. Flat I pancaked, and threw a wizard, and as soon as we touched all of that anxiety was gone, and I thought, he's just a guy, like any other guy, like I don't know what the world you know- and so the rest of the wrestling match we're going back and forth. I'm not, I'm just wrestling a guy, and then I thought later years later, when I thought about that, the touch, that my society was so afraid of, was the very touch that I needed to overcome my fear. Isn't that ironic? It was, it was literally the touch that made you nervous because wrestling is very- I mean, yeah I think, yeah there's. Tom Jr.: “You've been so segregated your entire life.” Tom Sr. “Absolutely,” Tom Jr. “So this was really first Contact.” Tom Sr: “First Contact, first ever in my life, yeah, some of the race structures at least innocently by watching television and the Civil Rights well you could see there was Injustice, yeah, but it was still something else to be confronted right in this way, so we had no social interactions with African Americans before, nothing but my mother, and she had no interactions either, but my mother was very compassionate. She made it clear to us that every person was a person, and so we grew up in a home, I mean so it's ironic because all the social structures are racist, in a sense. . .” Tom Jr: “There’s institutionalized separation of peoples.” Tom Sr: “Call that whatever you want, but that's not the way, at least we were talking about our values as a family, and so that laid the groundwork, when I later would you know come to greater consciousness of what's going on, I had already my Mom had laid the ground, more than my dad- I think- my Mom had laid the groundwork, that every person was a person. Tom Jr: “ What would it happen if you had an African-American girlfriend. Would that have changed her view? Would she have accepted that? Would your father have accepted that or not?” Tom Sr: “Um, yeah I have no idea. I mean it wasn't. . .” Tom Jr: “Do you remember any interracial couples when you were growing up in high school or college?” Tom Sr: “Oh no, that was just that was a line that was simply not crossed. Yeah, no, no,” Tom Jr: “go ahead” Tom Sr: “No, no, never, not that I know, not that I could, certainly not a church not at school, um, no I don't think so.” Tom Jr: “What about other White ethnic groups like Poles or Roman Catholics with those other were those also completely?” Tom Sr: “Well interestingly in the neighborhood that I grew up in was a kind of Levittown neighborhood, a little tiny Levittown house, many tiny rooms, yeah so, that our tiny little house had four bedrooms, but you could hardly put a bed in the bedroom, the person across the street was Paul, the neighbor on the -what side would that be?- on the West Side, I guess, was Polish, and the family across the street was Jewish, and so we were we were with the Polish a lot of us were, but we weren't in an exclusive. . . There were other neighborhoods that were exclusively Dutch, we were in a quote- mixed neighborhood, and the uh, my mom was very good friends.” Tom Jr: “it was white.” Tom Sr: “It was definitely white. My mom was good friends with a Jewish couple across the street, and we did not go there, there was an anti polish, they were catholic and there was quite a barrier there, we did not interact with them. I mean we, my mom, was civil, they engaged each other as Neighbors, and he drank beer, he would sit on his porch at night and drink beer, and, uh and then after he'd had a few beers, he'd start singing songs, and we were all we were all a little suspicious that that was immoral. We weren't you know.” Tom Jr: “Those Catholics, you know, they don't have the same standards that we have?” Tom Sr: “Well no one said that, but that was kind of that was kind of what we were. Tom Jr: “still the idea of the Reformation going on?” Tom Sr: “Yeah, oh absolutely yeah that's that kind of anti-Catholic, in a way, you didn't associate, so anyway, so it was it was in that sense white index, which was unusual because a lot of my friends at school only lived in neighborhoods that were also entirely Dutch.” Tom Jr: “ It kind of reached the end of the hour, but I wanted to go back on a couple things you talked earlier about. You know there's an emerging conflict with your father about the war and politics, and your criticism of that I was wondering if that carried over to the environment as well, or if you're your father and your mother also felt that corporations had gone too far, and they needed to be reformed, to protect human health, air quality, protect our natural spaces, etc?” Tom Sr: “Well, I think, and I don't remember talking about it. Of course, my Dad, I never talked to my Dad about anything really. He was working all the time, yeah it the conflicts were largely political, and they were largely as I remember it- certainly around the war, but they weren't around the environment. My parents, when they were able, they didn't have a lot of money, but when they were able, and got a car that was good enough, we did extensive travel. And my parents loved nature. They loved getting out. We went to National Parks. We hiked, took thousands of slides of the Smoky Mountains, and the Tetons, and the Rockies, so I don't remember them saying anything explicit about it, but clearly nature had spiritual significance for them, I think. They wanted to share that with us, and we picked that up then when we were very young. So, I don't remember talking much about it, maybe the fact that I can't remember, we didn't fight about it. I think they probably agreed, they probably were sympathetic to that kind of thing. Tom Jr: “Just one last question. I didn't talk to you a lot about the hippies, and of course East Grand Rapids was not a big hippie Colony.” Tom Sr: “ East Grand Rapids, Tom is a separate town, so it's Grand Rapids. East Grand Rapids is where Jeremy lives now. Tom Jr: “Okay, so it's Grand Rapids, but the subculture influenced the wider culture in various ways like popular music, you know, Neil Young and John Lennon. Also the hippie uniform, so people were wearing clothes that were comfortable, they were not wearing the Brooks Brothers shirt, they were you know this was kind of a way of protesting the establishment in terms of your sartorial choices. Did you in any way adopt these types of fashions, consciously or unconsciously?” Tom Sr: “That's funny that you bring that up, because it I would have I wouldn't have thought of this, but, hair, was a big deal for my dad. And my dad was always at a buzz cut, a kind of a military buzz cut, and he would always cut our hair. And what he'd do is just take the thing, just shave you, so you had like a maybe an eighth of an inch left when he was done, all over your head. And then it would grow out. And then he'd shave it again. And he did that to save money. There's no way to know, I never sat in the seat of a barber, we would not pay, and probably couldn't afford to pay a barber, so he cut our hair, but then I started dating your Mom, Judy, in high school. And Judy hated that she didn't like that short hair. And so, grow it out, grow it out. And my dad did not like that. No, I finally, you know you're old enough, and you're dating, and you're like now a senior in high school. He can't. He's got no control over what you're going to do with your hair or anything like that. He did not. It's funny how that hippie culture for some came down to, I think for my dad it came down to hair. And if he saw that long hair, you know hanging all over, or covering your ears, he reacted to that. He didn't like it. Tom Jr: “ He took that as a rejection of him as a father, of the establishment, of his values?” Tom Sr: “What he tried to instill, I think, it was a symbol of loss of control, I mean that people who did that, didn't have restraint. So, I think he thought, well, you have to restrain yourself. You have to be disciplined. That, that's all, just seen that's just- you know- that's free love. You know if you can't control your hair, how are you going to control your sexual relationships? Tom Jr: “ So this was that kind of like what we call a gateway drug, if you begin with a longer hair, you're on the path to damnation, that you'd go into other things like you know maybe something?/” Tom Sr: “Like, yeah, you were being sucked into that uh Freedom closer yeah, yeah, the kind of hidden it he saw it as hedonistic. I think rather than it being disciplined. Tom Jr: “ And hedonistic would mean then anti-Christian values?” Tom Sr: “Yeah pleasure seeking, just you know you you're just life isn't to be you know actually life's not about pleasure, life's about work; that was my dad's view. Tom Jr: “What did you take from that kind of Calvinistic idea, like when you were growing your hair long, did you view this as Hedonism, rejecting the bad, or were just growing out your hair? I mean did you look at hippies, and also look down on them, that this was hedonistic?” Tom Sr: “No, no, no, I didn't I didn't think anything of it. I thought some of the outfits were ugly. I thought I'm not going to wear that, but it wasn't because I was opposed to it, or anything. I grew mine in now, when I went in the Seminary, my hair, I grew my hair pretty long.” Tom Jr: “And your dad's criticism was ridiculous then, you just didn't take that seriously? You saw that that as being kind of a limited immature?” Tom Sr: “Yeah, I mean I just um, that was just him. And I thought, yeah, I thought, and said I thought it was in a sense, that's ridiculous. So I said to him, even as a young boy, oh Dad, don't cut my hair. And he said, I have to. Your hair's is too thin. So he'd give me these awful excuses about it so I grew up thinking, oh I've always got to have short hair, because my hair is too thin, because that's what my dad told me. So I mean, he had a stake in that. I think with his friends, when he wanted his friends to see us as his boys, that that he was trying to send a message by that, to his world. You know, I don't know, but hair was a big deal. Tom Jr: “Did it include then shaving, or did you grow your hair long or not shave or was that any way a part of it?” Tom Sr: “Yeah, I would have included that, but you know sideburns, I didn't like sideburns. I think, yeah, I didn't , now my brother Pete, he always shaved in high school. I didn't shave until I hit later in college. I mean I had a little bit of facial hair, but not a lot until I kind of reached my mid-20s, really or early 20s, maybe, so shaving wasn't so much an issue, but yeah, it's interesting to say that now. you say, that as soon as I could, I had a mustache. My whole life, as soon as I could grow a mustache, I had one. That was also, actually, you're right, that was kind of a that was a little sign you know. Tom Jr: “That you're not going to be clean shaven, as the way he had taught you should be.” Tom Sr: “Um, yeah, yeah,” Tom Jr: “Well, we've gone a little bit over an hour. As there any other things you want to add, based on our conversation? We only kind of really scratched the surface. There's obviously a lot of things there?” Tom Sr: “Right, yeah, I was something I was gonna Flash. Now I forgot about I was going to tell you, but no, I think those are some of the memories. Tom Jr: “so I'm uh pausing the interview at 12 15.” Original Format The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Video recording (simple vocab) Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) Leave blank Time Summary A summary of an interview given for different time stamps throughout the interview Leave blank Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Boogaart, Thomas Sr. (interview) Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-07-17 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource MP4, 50 minutes, 06 seconds Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource oral history Relation A related resource <iframe width="100%" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/8ckWFZGMYeE?si=b20xNciR9S3d_GUy" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen="allowfullscreen"></iframe><br /><br /><span class="citationStyles_Gno2WRpf" aria-live="polite"><span class="citationStyles_Gno2WRpf" aria-live="polite">"</span></span>Boogaart, Thomas Sr, (interview) July 17, 2023<span id="formatted-citation-text" class="citationStyles_Gno2WRpf" aria-live="polite">." Life on Campus. July 17, 2023. Video, https://youtu.be/8ckWFZGMYeE?si=-_xLIxNPTgxBz-ZZ.</span> Description An account of the resource Testimonial about Calvin College in Grand Rapids, Michigan during the 1970s, including the antiwar movement and the counterculture revolution. 1970s Antiwar Movement Calvin College Grand Rapids, Racism Vietnam War Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview El Hajj Hassan, Shaza Alain Paradis, Philippe Interviewee The person(s) being interviewed Pierre-Paul, Brassard Location The location of the interview Teams Transcription Any written text transcribed from a sound Philippe Alain Paradis OK, let's start. 0:0:34.270 --> 0:0:34.730 Shaza El Hajj Hassan OK. 0:0:39.740 --> 0:0:50.240 Shaza El Hajj Hassan Je dirai l'enquête principale, puis je poserai quelques questions. 0:0:51.100 --> 0:1:1.900 Shaza El Hajj Hassan Les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue, et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres. 0:1:1.940 --> 0:1:3.980 Shaza El Hajj Hassan Il y avait moins d'appareil électronique dans la société canadienne des années 1970. Comment était structuré votre temps libre ou que faisaient les étudiants de l'Université d'Ottawa pour s'amuser dans les années 1970 ? 0:1:45.500 --> 0:1:46.430 Pierre-Paul Brassard Alors qu'en 1970 je voulais parler à mon patron par le téléphone, je l'appelais. 0:3:15.364 --> 0:3:20.854 Pierre-Paul Brassard Y avait pas de répondeur téléphonique dans le temps, il y avait des secrétaires, la Secrétaire prenait le message. 0:3:21.734 --> 0:3:32.634 Pierre-Paul Brassard Euh au département d'histoire par exemple, si on voulait parler à votre prof, Ben, il y avait quelqu'un qui prenait le message et qui lui envoyait un papier qui disait Ben rappelle un tel ou untel. 0:3:34.454 --> 0:3:52.424 Pierre-Paul Brassard Pour ce qui est des loisirs, c'était comme je l'ai dit, beaucoup plus simple, on suivait beaucoup le cinéma Ciné en France, entre autres, du cinéma américain aussi, les blockbusters l'expression n'existait pas à l'époque blockbuster, c'était les films en cinémascope et couleur. 0:3:54.294 --> 0:3:56.554 Pierre-Paul Brassard C'était avant le IMAX. 0:3:56.594 --> 0:3:58.414 Pierre-Paul Brassard IMAX est arrivé dans les années. 0:4:0.174 --> 0:4:1.894 Pierre-Paul Brassard 90, je dirais. 0:4:3.834 --> 0:4:6.694 Pierre-Paul Brassard Mais là cinémascope était là. 0:4:6.734 --> 0:4:14.754 Pierre-Paul Brassard Ben la grosse holà la défaite, c'était des écrans qui étaient plus larges, les couleurs étaient mieux définies. 0:4:14.764 --> 0:4:19.734 Pierre-Paul Brassard Le son était meilleur mais tout à l'époque, sans tomber dans les. 0:4:21.714 --> 0:4:23.894 Pierre-Paul Brassard Le détail technique, les les. 0:4:24.104 --> 0:4:26.74 Pierre-Paul Brassard La numérique n'existe pas. 0:4:26.874 --> 0:4:27.84 Philippe Alain Paradis Donc. 0:4:26.474 --> 0:4:29.74 Pierre-Paul Brassard Tout était enregistré en format analogique. 0:4:31.34 --> 0:4:33.674 Pierre-Paul Brassard Et les communications téléphoniques se faisaient où? 0:4:33.684 --> 0:4:36.474 Pierre-Paul Brassard Télégraphiques par onde analogique OK. 0:4:36.694 --> 0:4:41.214 Philippe Alain Paradis Donc, donc ça pour le fun comme t'appelais tes amis, vous allez voir des films genre. 0:4:42.544 --> 0:4:42.924 Pierre-Paul Brassard Ouais. 0:4:44.534 --> 0:4:50.154 Pierre-Paul Brassard À l'époque de l'université, moi j'étais marié parce que j'avais pas pu faire ma maîtrise. 0:4:50.164 --> 0:4:51.154 Pierre-Paul Brassard Mon père était décédé. 0:4:51.164 --> 0:4:59.334 Pierre-Paul Brassard J'étais, j'avais 15 ans, on était 10 dans la famille, alors on allait tous au collège privé ou à l'université. 0:4:59.414 --> 0:5:9.574 Pierre-Paul Brassard Quand il y a décédé, de sorte que j'ai fait un bac, fini le bac et surfaites le bac en pédagogie, j'ai commencé à travailler à Toronto pour apprendre l'anglais. 0:5:9.964 --> 0:5:22.34 Pierre-Paul Brassard OK je parle pas un mot d'anglais alors j'ai pris un job pour enseigner le français langue 2nde parce que les années 70 comme tu as mentionné tout à fait tout à l'heure, Sacha, c'était les années du bilinguisme. 0:5:22.44 --> 0:5:23.824 Pierre-Paul Brassard Pierre Trudeau était au pouvoir. 0:5:25.814 --> 0:5:41.664 Pierre-Paul Brassard C'était à l'époque où on parlait de séparatisme au Québec, mais les francophones commencèrent à vouloir prendre plus de place dans le Canada et donc la réponse du Canada anglais. 0:5:43.484 --> 0:5:48.434 Pierre-Paul Brassard Qu'on appelait à l'époque le rock, le Rest of Canada, sign from Québec. 0:5:48.604 --> 0:5:54.224 Pierre-Paul Brassard OK, la réponse du rock c'était Ah, on va se mettre à apprendre le français. 0:5:56.244 --> 0:6:9.784 Pierre-Paul Brassard Particulièrement à Ottawa, le gouvernement s'est bilinguisme, c'est à dire qu'il y a des centaines et des centaines de fonctionnaires de tous les niveaux de la hiérarchie qui ont commencé à apprendre la langue. 0:6:11.554 --> 0:6:19.174 Pierre-Paul Brassard Comme dans tout changement majeur parce que c'est un changement majeur à l'époque pour l'Ontario, pour qu'il y avait une tradition. 0:6:21.74 --> 0:6:25.454 Pierre-Paul Brassard Ah, c'est bien ancré de d'apprendre le français pour les gens très éduqués. 0:6:25.544 --> 0:6:43.224 Pierre-Paul Brassard D'ailleurs, à Toronto, à Ottawa, dans le reste du Canada, quand des jeunes faisaient un niveau universitaire de Bach et de maîtrise, il venait généralement faire un an, soit à Québec, l'université Laval ou à Montréal. 0:6:46.664 --> 0:6:56.714 Pierre-Paul Brassard C'était un peu la même tradition du côté du Canada français et moi, j'ai été apprendre l'anglais parce que mon père nous disait très jeune, pour apprendre l'anglais dans la vie, pour pouvoir te pouvoir fonctionner. 0:6:56.954 --> 0:7:1.914 Pierre-Paul Brassard Alors bien avant que le bilinguisme soit devenu une espèce de de de, de règles. 0:7:3.994 --> 0:7:14.54 Pierre-Paul Brassard Vu de Montréal et vue de Québec même vue de d'Ottawa, il y a eu beaucoup de résistance, mais de façon passe. 0:7:14.124 --> 0:7:19.264 Pierre-Paul Brassard Oui, on on parlait jamais clairement que on voulait pas prendre de français. 0:7:19.274 --> 0:7:20.474 Pierre-Paul Brassard Nous autres, on avait des expressions. 0:7:20.484 --> 0:7:22.534 Pierre-Paul Brassard Faites-vous en pas si vous avez le Français. 0:7:22.954 --> 0:7:26.84 Pierre-Paul Brassard Y a, comme je l'ai dit ça l'autre jour, il y a même des enfants de 3 ans. 0:7:26.94 --> 0:7:37.494 Pierre-Paul Brassard Tu parles français et les dents vont pas vous tomber parce que y en AY avait la résistance équivalente à celle du Québec qui ne veut pas apprendre l'anglais. 0:7:37.874 --> 0:7:42.664 Pierre-Paul Brassard Il y avait une assez grande résistance passive qui refusait carrément de le faire. 0:7:44.784 --> 0:7:48.344 Philippe Alain Paradis Sur le campus, il y avait tu des places comme populaires que vous? 0:7:48.354 --> 0:7:53.474 Philippe Alain Paradis Comme sur le campus de l'université d'Ottawa, y a des places populaires où ce que vous allez avec vos amis. 0:8:2.974 --> 0:8:3.244 Philippe Alain Paradis Oui. 0:7:55.274 --> 0:8:5.754 Pierre-Paul Brassard Moi, la vie universitaire que j'ai eue, c'était une, j'ai fait une maîtrise et on n'était pas sur le campus, c'était la faculté d'éducation à l'époque était sur Brown Street. 0:8:7.184 --> 0:8:8.74 Pierre-Paul Brassard Euh. 0:8:9.284 --> 0:8:9.514 Philippe Alain Paradis Oui. 0:8:8.704 --> 0:8:9.594 Pierre-Paul Brassard En montant la côte. 0:8:9.604 --> 0:8:19.284 Pierre-Paul Brassard Là c'est une je sais pas si c'est encore là aujourd hui donc et j'ai fait la maîtrise ma par cours du soir et cours d'été. 0:8:21.724 --> 0:8:32.674 Pierre-Paul Brassard Alors j'ai pas d'ailleurs quand j'ai terminé la maîtrise, mes profs fils doyen me dit brassard, tu devrais venir faire un doctorat chez nous, ayant je dis non merci. 0:8:33.154 --> 0:8:41.804 Pierre-Paul Brassard Un jeune avais un peu assez de d'étudier dans des avions, puis pendant mes vacances d'été et de Noël, parce que j'ai fait ma maîtrise le soir. 0:8:42.644 --> 0:8:46.124 Pierre-Paul Brassard Soit séance 72 73. 0:8:46.534 --> 0:8:51.514 Pierre-Paul Brassard J'enseigne au collège algonquin le jour et je faisais mes cours. 0:8:51.904 --> 0:9:2.264 Pierre-Paul Brassard 45 crédits, 2 fois 3h pendant les les les, les soirées automne hiver, le, à mi-chemin en maîtrise. 0:9:2.274 --> 0:9:11.394 Pierre-Paul Brassard Je viens qu'on vient de crédit, là c'était quelque chose de ça prenait un an et demi à temps plein, à mi-chemin de la maîtrise, j'ai eu un offre d'emploi. 0:9:11.404 --> 0:9:27.314 Pierre-Paul Brassard TV Ontario à Toronto, à l'époque, ça s'appelait Ontario educational communication Theory qui est devenue TV à à et plus tard TFO, la télévision française de l'Ontario. Euh. 0:9:29.234 --> 0:9:37.784 Pierre-Paul Brassard Et mon patron me dit à l'époque, écoute, t'es à ton moi, j'ai dit, écoute, je veux finir ma maîtrise, donc il me faudra du temps. 0:9:37.794 --> 0:9:40.204 Pierre-Paul Brassard À un moment donné, soit pendant l'été, toute l'affaire. 0:9:41.274 --> 0:9:46.804 Pierre-Paul Brassard Il m'a répondu, Ah, écoute, on paye ta scolarité, tu t'en viens à l'université de Toronto. 0:9:48.294 --> 0:9:52.864 Philippe Alain Paradis Donc j'imagine t'as peut-être pas eu beaucoup de temps à ma sortir avec les cours de de soir puis tout. 0:9:53.104 --> 0:9:56.934 Pierre-Paul Brassard Ben non, on avait pas le temps de de de faire beaucoup de loisirs. 0:9:56.944 --> 0:10:4.274 Pierre-Paul Brassard À l'époque, on allait au cinéma Ben, lorsque je venais l'été pour compléter la 2e partie de la maîtrise. 0:10:4.764 --> 0:10:12.954 Pierre-Paul Brassard Alors, étant à Toronto, j'avais 3 semaines de vacances par année et mon test montario me donnait les 3 autres semaines. 0:10:13.834 --> 0:10:20.894 Pierre-Paul Brassard Okay donc 6 semaines l'été à plein temps, ça m'a pris 3 étapes pour compléter, mais à ce moment-là, moi j'étais marié. 0:10:20.904 --> 0:10:28.694 Pierre-Paul Brassard J'avais une blonde et puis bon, on faisait du camping, les loisirs, c'était les médias étaient beaucoup moins importants qu'aujourd'hui. 0:10:28.704 --> 0:10:30.494 Pierre-Paul Brassard Aujourd'hui, vous vivez dans des écrans? 0:10:32.544 --> 0:10:32.994 Pierre-Paul Brassard C'est. 0:10:34.964 --> 0:10:35.744 Pierre-Paul Brassard Te donner une idée. 0:10:35.754 --> 0:10:40.754 Pierre-Paul Brassard La moyenne d'écoute de la télévision au Québec dans les années 70, c'était quand même assez élevé. 0:10:40.764 --> 0:10:51.904 Pierre-Paul Brassard Il y avait beaucoup de monde qui écoutaient beaucoup de télévision, genre 25, 20 6h par semaine pendant la saison d'automne, hiver et printemps, l'été, tout se fermait. 0:10:52.164 --> 0:10:56.604 Pierre-Paul Brassard Les gens aller à la pêche à la plage faisaient du camping, du canot. 0:10:57.244 --> 0:11:3.844 Pierre-Paul Brassard Puis quand il faisait pas beau, Ben on a au cinéma ou on regardait s'il y avait pas un bon film à la télé, mais c'était c'était périphérique, là c'était pas. 0:11:5.324 --> 0:11:6.274 Philippe Alain Paradis Nous, sans que cela. 0:11:3.854 --> 0:11:8.234 Pierre-Paul Brassard C'était pas ultra présent comme toujours comme comme maintenant. 0:11:8.244 --> 0:11:13.334 Pierre-Paul Brassard Donc, pour se rencontrer comme on fait maintenant, les gens se voyaient. 0:11:15.614 --> 0:11:21.104 Philippe Alain Paradis Ouais, nous aussi on a fait ça pas mal, comme comme j'étais petit, j'ai fait beaucoup de camping demain, puis la pêche, puis du du kayak. 0:11:21.114 --> 0:11:22.274 Philippe Alain Paradis Puis tout ouais. 0:11:22.324 --> 0:11:25.614 Pierre-Paul Brassard Et même adulte, mais même même. 0:11:25.444 --> 0:11:29.4 Philippe Alain Paradis Moins de nos jours, mais toute mon enfance, j'ai, j'ai fait ça. 0:11:29.834 --> 0:11:30.194 Pierre-Paul Brassard Ouais. 0:11:29.914 --> 0:11:32.564 Philippe Alain Paradis Mais les en. 0:11:34.554 --> 0:11:34.654 Philippe Alain Paradis Donc. 0:11:35.94 --> 0:11:35.314 Pierre-Paul Brassard Ouais. 0:11:36.644 --> 0:11:39.4 Philippe Alain Paradis Les anglophones et les francophones, ils? 0:11:41.224 --> 0:11:48.544 Philippe Alain Paradis Est-ce qu'il y a ce qu'il y a dans les mêmes courses, souvent, comme dans tes cours, est-ce que tu étais souvent avec des gens qui étaient comme bilingue où où anglophones aussi? 0:11:51.534 --> 0:11:52.84 Philippe Alain Paradis Oui. 0:11:49.744 --> 0:11:52.554 Pierre-Paul Brassard Sur le campus, tu veux dire non là là? 0:11:52.564 --> 0:11:59.744 Pierre-Paul Brassard À l'époque, la faculté de l'éducation que moi j'ai connue en 60 10 11 12 13, c'était français, c'est pas, c'était francophone. 0:12:0.134 --> 0:12:2.194 Pierre-Paul Brassard D'ailleurs, le terme francophone n'existait pas. 0:12:2.204 --> 0:12:6.754 Pierre-Paul Brassard Je déteste ce terme parce que c'est une manière des Français. 0:12:6.764 --> 0:12:11.574 Pierre-Paul Brassard Dire qu'on parle pas vraiment le Français, ça sonne comme du français francophone. 0:12:11.584 --> 0:12:12.384 Pierre-Paul Brassard C'est ça que ça veut dire. 0:12:13.214 --> 0:12:13.614 Philippe Alain Paradis Hum. 0:12:13.214 --> 0:12:16.194 Pierre-Paul Brassard Franco faune sont français. 0:12:17.44 --> 0:12:18.374 Pierre-Paul Brassard Ce n'est pas la langue française. 0:12:19.724 --> 0:12:19.964 Philippe Alain Paradis Non? 0:12:20.424 --> 0:12:27.634 Pierre-Paul Brassard D'ailleurs, quand plus tard, quand j'ai travaillé en Europe, j'ai travaillé à Paris, je me gêne pas pour faire chier les Français de leur dire non, je suis pas un francophone, je suis un français d'Amérique. 0:12:29.404 --> 0:12:36.894 Philippe Alain Paradis Moi aussi je suis allé à Paris, puis moi aussi j'ai pogné des bizarres d'attitude quand j'essaie de leur parler en français, un. 0:12:35.374 --> 0:12:39.964 Pierre-Paul Brassard Ouais exactement d'ailleurs quand t'es, c'est leur manière un peu, comment dire. 0:12:41.794 --> 0:12:50.54 Pierre-Paul Brassard C'est une manière un peu sournoise de dire, vous n'êtes pas français, vous êtes des francophones. 0:12:49.694 --> 0:12:52.154 Philippe Alain Paradis Ouais ouais, ils veulent plus de valider genre. 0:12:50.554 --> 0:12:54.534 Pierre-Paul Brassard OK, et ça, c'est les bagarres que j'ai eues moi à l'époque de TV 5. 0:12:54.544 --> 0:12:57.634 Pierre-Paul Brassard Mais c'est après la période que vous voulez regarder dans vos. 0:12:57.954 --> 0:13:6.644 Pierre-Paul Brassard Dans les années 60 et 11121314 ou j'allais à Ottawa l'été, où j'avais enseigné auparavant Ottawa. 0:13:8.64 --> 0:13:18.694 Pierre-Paul Brassard C'était les années du bilinguisme, c'était les années Pierre Trudeau, c'était le campus université de tramway était beaucoup plus francophone français que maintenant, je pense. 0:13:20.944 --> 0:13:32.714 Pierre-Paul Brassard Je vois que, par exemple, tout ce que vous envoyez tout en anglais, ce que j'ai regardé un peu votre projet là, au meka Oh by the way y avait des francophones dans le temps. 0:13:32.724 --> 0:13:33.104 Pierre-Paul Brassard Aujourd? 0:13:33.114 --> 0:13:37.674 Pierre-Paul Brassard Hui, les anglophones se sont inscrits, puis Utopia, c'est c'est l'anglais qui mène. 0:13:38.214 --> 0:13:43.414 Pierre-Paul Brassard Je sais pas qu'est-ce qui est la proportion de d'étudiants francophones à Ottawa à votre université? 0:13:44.4 --> 0:13:48.654 Pierre-Paul Brassard Mais à l'époque où j'étais comme je le dis éducation était tout en français. 0:13:48.664 --> 0:13:56.834 Pierre-Paul Brassard Médecine aussi, il y avait des cours en anglais ou, mais c'était à peu près 50 50, mais ça, je pourrais pas le le le le le le confirmer. 0:14:1.454 --> 0:14:1.814 Philippe Alain Paradis Certainement. 0:13:57.4 --> 0:14:13.154 Pierre-Paul Brassard C'est peut-être une recherche intéressante que vous pourriez faire de vérifier ça, mais là proportion de français à l'université d'Ottawa qui avait été fondée par les Oblats OK dans les années 35, 40, pendant la guerre, je pense ou avant? 0:14:17.964 --> 0:14:18.94 Philippe Alain Paradis Un. 0:14:14.514 --> 0:14:26.84 Pierre-Paul Brassard Faisait que ça parlait français il y a encore des francophones là-bas, au niveau du des recteurs, des doyens et tout ça, mais moi j'ai pas eu un cours en anglais à l'université d'Ottawa, Okay? 0:14:26.254 --> 0:14:26.824 Philippe Alain Paradis Je vais juste. 0:14:29.294 --> 0:14:33.244 Philippe Alain Paradis Résumer un peu de ce que t'as dit jusqu'à date pour elle pour qu'elle soit un peu au courant. 0:14:38.534 --> 0:14:42.24 Philippe Alain Paradis Cinéma, imbécile, Dead Night, classes. 0:14:44.444 --> 0:14:48.124 Philippe Alain Paradis Four de éducation for teachers collège. 0:14:51.354 --> 0:14:53.64 Philippe Alain Paradis Campus movies. 0:14:58.174 --> 0:15:2.904 Philippe Alain Paradis But generally very busy work and especially my uncle. 0:15:2.914 --> 0:15:12.774 Philippe Alain Paradis The same thing is him it was School focus, un aster francophones anglophones exclusive in french. 0:15:14.374 --> 0:15:17.754 Philippe Alain Paradis The french sidè of you, un. 0:15:19.734 --> 0:15:21.64 Philippe Alain Paradis Et bien. 0:15:22.284 --> 0:15:24.254 Philippe Alain Paradis Euh est-ce que aussi? 0:15:23.384 --> 0:15:26.294 Pierre-Paul Brassard Ohh de cette de cette work Now you courses? 0:15:26.304 --> 0:15:28.624 Pierre-Paul Brassard Alors une English voilà l'enfant. 0:15:28.634 --> 0:15:33.394 Pierre-Paul Brassard Exemple yo Yo y est, tu donnes une faculté d'histoire. 0:15:34.344 --> 0:15:35.584 Pierre-Paul Brassard Y aura le English charlatan. 0:15:35.994 --> 0:15:38.434 Philippe Alain Paradis Non, tu t'inscris soit en anglais ou en français. 0:15:38.444 --> 0:15:44.704 Philippe Alain Paradis Puis chaque cours, il y a comme une version anglaise, une une version française que tu prends la salle là, celle que tu vas aller dedans. 0:15:45.4 --> 0:15:51.344 Philippe Alain Paradis Moi, je prends un mélange des 2 à coucher bilingue, je peux prendre n'importe quel cours, donc comme la moitié de mes courses en français à la moitié sont en anglais. 0:15:51.444 --> 0:15:52.504 Philippe Alain Paradis Mais c'était seulement. 0:15:51.604 --> 0:15:54.524 Pierre-Paul Brassard Une sachant de t école au Kosovo, English. 0:15:58.694 --> 0:15:59.624 Philippe Alain Paradis Alors you Dead? 0:16:0.974 --> 0:16:1.324 Shaza El Hajj Hassan Oh. 0:16:2.774 --> 0:16:3.44 Philippe Alain Paradis AMD. 0:16:4.744 --> 0:16:5.204 Shaza El Hajj Hassan Il y a ces 2. 0:16:5.884 --> 0:16:8.474 Pierre-Paul Brassard OK date, c'est c'est important. 0:16:8.774 --> 0:16:12.444 Pierre-Paul Brassard Because of you going back in Fifty years behind? 0:16:14.244 --> 0:16:15.384 Pierre-Paul Brassard Des. 0:16:18.24 --> 0:16:23.914 Pierre-Paul Brassard Situation was not le Today for exemple au Québec was, euh. 0:16:23.924 --> 0:16:40.554 Pierre-Paul Brassard And french parking canadiens en Ontario and New Brunswick Whitby about twenty twenty Nine persons of the World population soul de Power base was the World More exchanges et was today. 0:16:40.664 --> 0:16:54.484 Pierre-Paul Brassard Go to you get the impression of Ontario that okay that's another country, puis Québec we don't want to match bordât we don't bother PAF, puis want to and the feeling the same on the sidè of the River. 0:16:56.254 --> 0:17:6.394 Pierre-Paul Brassard Non Dieu we will votre and contact and that with more and more, and that's what you Ve got the most is that? 0:17:9.144 --> 0:17:9.664 Pierre-Paul Brassard Amine. 0:17:10.994 --> 0:17:20.244 Pierre-Paul Brassard Story of Canada, la lune Desberg and people Ontario Waligo West Or tout Vancouver wigo South. 0:17:21.24 --> 0:17:23.844 Pierre-Paul Brassard Moi, je m'en vais, yeux, viens de culture américaine, culturel. 0:17:24.294 --> 0:17:33.204 Pierre-Paul Brassard Match, Ah bon **** de North **** de Media org totalement way from your questions and so. 0:17:36.14 --> 0:17:42.104 Philippe Alain Paradis Un autre question, c'est un peu différent, mais qu'est-ce que le corps d'étudiant penses de la guerre au Vietnam? 0:17:46.104 --> 0:17:46.284 Pierre-Paul Brassard Ouais. 0:17:44.134 --> 0:17:46.384 Philippe Alain Paradis Si, comment en général, comme l'opinion. 0:17:48.34 --> 0:17:55.24 Pierre-Paul Brassard La le le la guerre du Vietnam si tu veux l'opinion de de des francophones à l'époque. 0:17:57.264 --> 0:17:57.794 Pierre-Paul Brassard Ah ouais? 0:17:54.614 --> 0:18:1.564 Philippe Alain Paradis Ouais Ben des étudiants en général que t'as vu genre comme dans ton temps les gens de ton âge qui pensait la guerre? 0:18:1.344 --> 0:18:6.194 Pierre-Paul Brassard Bon Ben écoute, on avait, c'était les les années Flower Power. 0:18:6.234 --> 0:18:9.394 Pierre-Paul Brassard OK, Euh, on avait on avait? 0:18:11.914 --> 0:18:18.564 Pierre-Paul Brassard Tiroir no concern about Vietnam we were sorry for the americans Origins à ****** of the World. 0:18:18.574 --> 0:18:24.84 Pierre-Paul Brassard Many draft dodgers comme your Heart, I'm mener. 0:18:24.94 --> 0:18:26.394 Pierre-Paul Brassard Une Toronto où you had so Montréal? 0:18:27.444 --> 0:18:43.674 Pierre-Paul Brassard Euh, des idées Study Or come to work and euh underworld je croyait understanding that coming from the stage, the Kids that I want to Go to fight and yet Nam des Windows run after Day. 0:18:45.494 --> 0:18:45.924 Philippe Alain Paradis Hum. 0:18:46.74 --> 0:18:46.324 Shaza El Hajj Hassan Mais. 0:18:45.524 --> 0:18:47.484 Pierre-Paul Brassard OK, Euh. 0:18:48.334 --> 0:18:49.784 Pierre-Paul Brassard Ah enfin oui. 0:18:49.794 --> 0:18:57.924 Pierre-Paul Brassard Work concern est it's a Bloody War Man with the point of fighting over and play. 0:18:59.724 --> 0:19:21.914 Pierre-Paul Brassard Et toi speed and me vois moi, voire de bad girlfriend and having fun and Android Life bâcler and soda, yamine des de World of Heart again, because of more Limited Access from the Media from outside and outside Canada. 0:19:22.224 --> 0:19:32.674 Pierre-Paul Brassard We were much more concentrated with hère with what was happening hère Park was important baseball left because we are surmonté TV. 0:19:32.684 --> 0:19:39.244 Pierre-Paul Brassard But, je n'ai dans le football Popular as American football, Wonderful still the case. 0:19:41.484 --> 0:20:1.694 Pierre-Paul Brassard De french Movies and English Canadian cinéma, wase Rising in the World, some interesting Project and télévision production voisin important CBCCTV à the time of corson et Montréal will and. 0:20:3.214 --> 0:20:9.804 Pierre-Paul Brassard That's Why I Want to à with à Background in éducation to Go and work at TV Ontario. 0:20:11.84 --> 0:20:24.864 Pierre-Paul Brassard Non, Euh, t'as vu interio base One of the model TV Network in the World, at that time it was the first bilingual institution creator dentarium officially bilingual. 0:20:26.724 --> 0:20:43.624 Pierre-Paul Brassard Que l'état de Nineteen Sixty, Eight Seven Seven, Eight others like that with the Ontario Institute for studies in éducation after OISI willy-cat UFTT. 0:20:45.154 --> 0:20:46.224 Pierre-Paul Brassard Sont dates. 0:20:46.234 --> 0:20:54.824 Pierre-Paul Brassard Why when I am teaching French and there but with à taste for. 0:20:56.364 --> 0:21:0.704 Pierre-Paul Brassard Movie, cinéma and going à broder, what not? 0:21:0.714 --> 0:21:8.114 Pierre-Paul Brassard Fin discovering the World Go, Let's Go and World and the job open and I had the first. 0:21:8.994 --> 0:21:9.514 Pierre-Paul Brassard Euh. 0:21:10.564 --> 0:21:33.304 Pierre-Paul Brassard Consultant job french picking, fort de french picking School, vous et lantero to bring and télévision 12, somme t shirt training que Dior rage I was about you rage parti was you know I hate de de training for and the type that was very différent, Contexts and Today. 0:21:36.44 --> 0:21:36.284 Shaza El Hajj Hassan Alors? 0:21:36.124 --> 0:21:44.44 Philippe Alain Paradis Dans le location dans les années 60, les artistes du rock and roll encourage diverses formes de protestation. 0:21:44.204 --> 0:21:52.854 Philippe Alain Paradis Ce que vous c'était quoi comme l'opinion de vos parents sur le rock and Roll qui passait, c'était comme un mouvement rébellion ou juste un un de différents genres de musique. 0:22:3.764 --> 0:22:4.164 Philippe Alain Paradis Je l'ai. 0:22:14.524 --> 0:22:15.204 Philippe Alain Paradis Non? 0:22:20.194 --> 0:22:22.254 Philippe Alain Paradis Oh OK Thomas, OK. 0:22:26.684 --> 0:22:27.414 Pierre-Paul Brassard Ah OK? 0:22:28.324 --> 0:22:30.854 Philippe Alain Paradis Parce que t'as entendu ma dernière question, est-ce que ça a coupé avant? 0:22:31.784 --> 0:22:33.34 Pierre-Paul Brassard Ouais, tu parles là. 0:22:33.44 --> 0:22:35.944 Pierre-Paul Brassard Dans les années 60 ou les artistes? 0:22:35.464 --> 0:22:41.684 Philippe Alain Paradis Ouais, dans les années 60, le rock and Roll était à encouragé divers formes de protestation. 0:22:41.814 --> 0:22:45.254 Philippe Alain Paradis Est-ce que vous considérez le rock and roll comme un mouvement? 0:22:45.264 --> 0:22:48.94 Philippe Alain Paradis Rébellion comme un simplement forme de musique populaire? 0:22:51.264 --> 0:23:0.54 Pierre-Paul Brassard C'était au Canada français, c'était quelque chose qui était la religion ne permettait pas, mais c'est la religion était en train de en chute libre quoi. 0:23:0.934 --> 0:23:5.314 Pierre-Paul Brassard Alors on faisait un compromis à l'anglaise. 0:23:5.354 --> 0:23:7.874 Pierre-Paul Brassard Si tu veux, on on, on. 0:23:9.104 --> 0:23:15.694 Pierre-Paul Brassard On aime le rock'n'Roll, on quand on décide et qu'on faisait une partie, on faisait une partie pédagogique. 0:23:16.604 --> 0:23:18.994 Philippe Alain Paradis OK, sauter pareil, t'as pas bien correctement. 0:23:17.994 --> 0:23:20.324 Pierre-Paul Brassard On demande à quoi on demande pas la permission. 0:23:20.334 --> 0:23:22.874 Pierre-Paul Brassard Puis nos parents s'organisent pour faire d'autres choses. 0:23:23.754 --> 0:23:27.674 Philippe Alain Paradis OK, ça y avait pas ça, mais il s'arrangeait, genre. 0:23:26.864 --> 0:23:32.544 Pierre-Paul Brassard Ben Ben je dois dire pour y avait probablement le feeling que j'ai maintenant quand j'entends du. 0:23:34.834 --> 0:23:38.624 Pierre-Paul Brassard Du bruit qui qui est qui ressemble à de la musique? 0:23:38.664 --> 0:23:42.164 Pierre-Paul Brassard Aujourd'hui, c'était pas, c'était une autre époque, et toi? 0:23:42.174 --> 0:23:47.794 Pierre-Paul Brassard Je verrai, mais le, le rock and roll was very popular in Québec. 0:23:49.804 --> 0:23:51.74 Pierre-Paul Brassard Un prof avait that? 0:23:51.124 --> 0:24:1.944 Pierre-Paul Brassard Many many musicians start-up vers écouter tout by the de Redmond and right to Song in french show show that. 0:24:4.34 --> 0:24:13.174 Pierre-Paul Brassard Sans modem bento, R and Broad, rock and roll to Friends and the French washing, why do the only One who will rock? 0:24:14.634 --> 0:24:20.644 Pierre-Paul Brassard L'industrie doit the more ta, ta ta, ta mort organisé french touch non you? 0:24:20.654 --> 0:24:22.104 Pierre-Paul Brassard À la question sharia. 0:24:22.874 --> 0:24:27.434 Shaza El Hajj Hassan Certains voient de la culture des jeunes des années 1970, on corrigeait la plus Rise de drogues récréatives. 0:24:36.464 --> 0:24:44.214 Shaza El Hajj Hassan Dans quelle mesure les drogues récréatives était elle disponible sur le campus dans les années 1970? 0:24:46.814 --> 0:24:50.554 Pierre-Paul Brassard Excuse magasin get what was available on a campus in the seventies. 0:24:50.444 --> 0:24:57.594 Philippe Alain Paradis Des des drogues récréatives comme est-ce que est-ce que t'as vu beaucoup de drogues, pas de toi comme toi même, mais comme as-tu vu d'autres gens? 0:24:57.604 --> 0:24:58.884 Philippe Alain Paradis Beaucoup non plus. 0:24:58.144 --> 0:25:1.154 Pierre-Paul Brassard Alors non, t'as choisi la marijuana? 0:25:1.164 --> 0:25:3.644 Pierre-Paul Brassard Ouais, pas pleur in Toronto. 0:25:7.294 --> 0:25:16.964 Pierre-Paul Brassard Une endroit I don't remember One maybe two couple of parties but it was a very much undercover et twas criminal. 0:25:17.564 --> 0:25:28.704 Pierre-Paul Brassard Et Twas Dan and Université Kids with students that with à work taking chances litterary to be high kick out. 0:25:29.864 --> 0:25:34.34 Pierre-Paul Brassard Euh off campus Or Simply. 0:25:36.274 --> 0:25:40.304 Pierre-Paul Brassard By de parents et 3 expenses. 0:25:43.214 --> 0:25:46.754 Pierre-Paul Brassard I never both myself I had à couple of joint joint. 0:25:48.774 --> 0:25:51.144 Pierre-Paul Brassard Voilà, Roger tu rentres en Bretagne? 0:25:51.184 --> 0:25:52.854 Pierre-Paul Brassard Marijuana, rose something that. 0:25:55.514 --> 0:25:58.894 Pierre-Paul Brassard J'ai 3 note accepté d'y être accepté Ford. 0:26:0.994 --> 0:26:6.264 Philippe Alain Paradis Sur star stable présent, mais c'était pas accepté, vraiment, c'était, c'était illégal. 0:26:6.274 --> 0:26:7.504 Philippe Alain Paradis Puis il fallait garder ça comme. 0:26:9.714 --> 0:26:10.84 Philippe Alain Paradis Bien. 0:26:8.214 --> 0:26:18.14 Pierre-Paul Brassard Je t'écris minel ouais Ouais carrément, c'était le, c'était de la, c'était de de, c'était de la, de la de sous couvert sous match, de débrouiller, hein? 0:26:18.54 --> 0:26:18.634 Pierre-Paul Brassard Un destin? 0:26:18.674 --> 0:26:22.384 Pierre-Paul Brassard Non, une September late octobre, septembre. 0:26:23.4 --> 0:26:31.644 Pierre-Paul Brassard R you have rage from the OPP and Québec police into corn Fields. 0:26:32.734 --> 0:26:36.174 Pierre-Paul Brassard Where des des. 0:26:41.84 --> 0:26:41.844 Philippe Alain Paradis Ou. 0:26:37.644 --> 0:26:51.484 Pierre-Paul Brassard Bike bike **** with growth and to confine it because it was allowed and the cornfield and Unknown laisse paraître with à White à helicopter plan. 0:26:52.724 --> 0:26:52.994 Philippe Alain Paradis Pour. 0:26:54.34 --> 0:26:57.204 Pierre-Paul Brassard Au revoir et le bouquin very Quick les Verts ouais non? 0:26:57.214 --> 0:27:0.734 Pierre-Paul Brassard Also in the US that we had very good quality. 0:27:6.474 --> 0:27:18.394 Pierre-Paul Brassard Sont dans une des seventies, airy of course **** drugs, the World vers Little first time of season, une église voisine, BC, une Vancouver. 0:27:19.294 --> 0:27:19.524 Philippe Alain Paradis Voilà. 0:27:19.884 --> 0:27:21.974 Pierre-Paul Brassard Vers 3h comme il faut agir of course. 0:27:24.934 --> 0:27:32.954 Philippe Alain Paradis Dans les 70, il parlait beaucoup du TRIP et les prises des 5 à Dax pour atteindre un état de conscience supérieur. 0:27:34.434 --> 0:27:38.554 Philippe Alain Paradis Dans quelle mesure les étudiants du campus consommaient des hallucinogènes? 0:27:39.654 --> 0:27:40.154 Philippe Alain Paradis C'est, c'est. 0:27:41.64 --> 0:27:42.764 Pierre-Paul Brassard To my horloger, never say nothing. 0:27:43.34 --> 0:27:44.274 Philippe Alain Paradis OK, c'était pas aussi populaire. 0:27:46.14 --> 0:27:47.164 Philippe Alain Paradis Non, sauf. 0:27:45.34 --> 0:27:49.414 Pierre-Paul Brassard Non, la note est en éducation in Wall Street, Hein? 0:27:49.424 --> 0:27:54.394 Pierre-Paul Brassard Maybe and I don't know and low médecine Or Engineering. 0:27:55.554 --> 0:27:55.874 Philippe Alain Paradis Bien. 0:27:56.14 --> 0:27:57.554 Pierre-Paul Brassard Explorer département I don't know. 0:28:0.634 --> 0:28:5.244 Pierre-Paul Brassard Non, dans l'Oise, vert et vert et les méthodes de taille. 0:28:8.164 --> 0:28:8.344 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:28:8.994 --> 0:28:9.744 Pierre-Paul Brassard Non mais oui. 0:28:12.134 --> 0:28:17.434 Pierre-Paul Brassard Mon peuple World drinking un courageusement et une fashion. 0:28:19.764 --> 0:28:25.24 Shaza El Hajj Hassan OK, merci, on nous allons passer à la section 2 de de l'interview. 0:28:27.94 --> 0:28:51.404 Shaza El Hajj Hassan Question principale numéro un, les les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'il appelle le féminisme, de la 2e vague, à savoir que dans le cadre du mouvement de la Contreculture, les thèmes de de début des années 1970, on cherchait à à briser des barrières entre le ****. 0:28:51.644 --> 0:28:52.794 Shaza El Hajj Hassan C'est argument raisonné. 0:28:52.804 --> 0:28:59.544 Shaza El Hajj Hassan Utile avec votre expérience sur le campus de l'université d'Ottawa au début des années 1970. 0:29:4.894 --> 0:29:8.754 Pierre-Paul Brassard Comme je te dis, nous, on n'était plus au niveau de la maîtrise. 0:29:8.794 --> 0:29:10.564 Pierre-Paul Brassard Les étudiants étaient plus âgés, hein? 0:29:11.424 --> 0:29:14.884 Pierre-Paul Brassard Il y en avait plusieurs mois de mes confrères à à la maîtrise. 0:29:14.894 --> 0:29:19.84 Pierre-Paul Brassard En tout cas, l'été ou les les, les, les cours de soirée qui étaient mariés. 0:29:20.794 --> 0:29:23.414 Pierre-Paul Brassard Plusieurs avait une petite famille, un, 2 enfants. 0:29:24.434 --> 0:29:38.774 Pierre-Paul Brassard Moi, je me suis marié à la fin de ma maîtrise, je vais une girl friend tout le long des études, de sorte que on avait moins de de vie sur le campus, comme vous autres, par exemple Aujourd hui? 0:29:39.344 --> 0:29:41.444 Pierre-Paul Brassard Parce que vous êtes plus jeunes, OK? 0:29:42.984 --> 0:29:48.944 Pierre-Paul Brassard À l'époque, on terminait un bac à l'âge de 19 20, vingt-et-un ans. 0:29:49.994 --> 0:29:52.94 Pierre-Paul Brassard Niveau maîtrise, on s'y rendait. 0:29:52.104 --> 0:29:54.484 Pierre-Paul Brassard 25 26 30 30 35. 0:29:54.534 --> 0:30:8.214 Pierre-Paul Brassard Certains le faisaient plus tard, alors comme on disait au début, la vie était beaucoup plus dure à gagner, on était moins riche, y avait beaucoup moins d'argent circulation. 0:30:8.224 --> 0:30:15.844 Pierre-Paul Brassard Maintenant, vous autres, présentement, vous avez tous des cartes de crédit, probablement y a un de car pour les une radio car. 0:30:17.724 --> 0:30:26.744 Pierre-Paul Brassard Et you have surfonds another shit and your University cost, à fortune to your parents sur to yourself. 0:30:27.114 --> 0:30:32.554 Pierre-Paul Brassard OK, because durant Londres débordera help? 0:30:32.564 --> 0:30:33.584 Pierre-Paul Brassard Est-ce que c'est un watt? 0:30:33.594 --> 0:30:43.404 Pierre-Paul Brassard North date de note existe, un One was going to University 3 mois sur le time money that you had worked very **** to to Heart. 0:30:44.624 --> 0:30:52.724 Philippe Alain Paradis Sao c'était trop comme occupé pour, comme pour sa préoccuper avec des mouvements comme le féminisme. 0:30:52.734 --> 0:30:53.524 Philippe Alain Paradis Genre, c'est tout ça que. 0:31:1.814 --> 0:31:2.174 Philippe Alain Paradis Une. 0:30:54.684 --> 0:31:2.244 Pierre-Paul Brassard Bon, ça ça wow, ça, c'était quelque chose qui était nouveau le féminisme. 0:31:2.294 --> 0:31:4.274 Pierre-Paul Brassard Mais dans les années 70, attends une minute. 0:31:9.804 --> 0:31:10.124 Philippe Alain Paradis Une. 0:31:6.624 --> 0:31:15.474 Pierre-Paul Brassard C'est plus les années 4 vingts 85 90 ou c'est venu mainstream y avait je pense hein? 0:31:15.484 --> 0:31:17.4 Pierre-Paul Brassard Y avait quand même quelques. 0:31:19.934 --> 0:31:22.264 Pierre-Paul Brassard Jeune sur le campus, qui était féministe, mais. 0:31:25.114 --> 0:31:28.924 Pierre-Paul Brassard C'était pas quelque chose qui se discutait ou qui faisait partie. 0:31:28.934 --> 0:31:34.524 Pierre-Paul Brassard Si tu veux des préoccupations, là par exemple dans les médias, dans les journaux de temps en temps. 0:31:34.534 --> 0:31:39.844 Pierre-Paul Brassard Et puis il pouvait y avoir un article mais mais en tout cas, peut-être que j'ai manqué des bouts. 0:31:40.744 --> 0:31:45.324 Philippe Alain Paradis Ouais, c'est juste un sujet très populaire de mon expérience alors OK. 0:31:40.804 --> 0:31:50.904 Pierre-Paul Brassard On a absolument pas, absolument pas, c'est les les, les les années 70, c'était les années ou les femmes découvrent la pilule. 0:31:52.84 --> 0:31:52.484 Philippe Alain Paradis Hum. 0:31:52.584 --> 0:32:5.994 Pierre-Paul Brassard OK, donc l'émancipation ******** était beaucoup une nouvelle pratique, par exemple vivre en couple sans mariée, c'était quelque chose qui arrivait. 0:32:6.4 --> 0:32:7.114 Pierre-Paul Brassard C'était nouveau, wow. 0:32:7.124 --> 0:32:9.604 Pierre-Paul Brassard C'était intéressant parce que y en a qui en ont profité longtemps. 0:32:11.364 --> 0:32:11.844 Pierre-Paul Brassard Mais. 0:32:13.384 --> 0:32:22.684 Pierre-Paul Brassard La la LA, le le, les questions du féminisme sont venues plus tard parce que justement, ce que ce que la la pilule à fait, c'est que ça a donné beaucoup plus de dépendance aux femmes. 0:32:23.994 --> 0:32:28.44 Pierre-Paul Brassard Y a eu tout d'un coup beaucoup plus de femmes sur les campus universitaires. 0:32:28.54 --> 0:32:42.514 Pierre-Paul Brassard Avant ça, c'était très très mal, hein, c'était pour toutes les raisons qu'on dit pour, à cause des coûts à cause des rôles à cause de de parce que les femmes étaient moins indépendantes tout soudainement, ils sont devenus beaucoup plus indépendantes. 0:32:43.654 --> 0:32:52.274 Pierre-Paul Brassard OK et en éducation, c'est intéressant parce que justement à la faculté y avait toujours eu beaucoup de femmes. 0:32:54.614 --> 0:32:55.794 Philippe Alain Paradis Ouais, ça fait du sens. 0:32:53.904 --> 0:32:56.334 Pierre-Paul Brassard OK donc. 0:32:58.114 --> 0:33:0.14 Pierre-Paul Brassard Ça, les honneurs de pas trop, le féminisme. 0:33:0.774 --> 0:33:8.624 Philippe Alain Paradis Ouais donc il me semble que peut-être t'as vu beaucoup des effets genre comme t'as vu la pilule, commencer des coups comme non mariés. 0:33:8.634 --> 0:33:9.844 Philippe Alain Paradis T'as vu certaines? 0:33:9.854 --> 0:33:13.844 Philippe Alain Paradis Certaines des effets du mouvement du féminisme, peut-être que ça a pas été autant parlé, mais. 0:33:13.864 --> 0:33:19.234 Pierre-Paul Brassard Oui, on a vu arriver les quais aussi, c'était la la, les commençait à sortir des placards. 0:33:19.334 --> 0:33:30.594 Pierre-Paul Brassard Le, les homosexuels commencent à c'était pas un scandale que de savoir que, surtout dans le dans le domaine où je travaillais, contrario des des des homosexuels, y en avait beaucoup. 0:33:31.374 --> 0:33:40.584 Pierre-Paul Brassard Euh, on trouvait ça pénible par bout de travailler avec les autres quand on fait bouger, mais en tout cas il y a, il y a la diversité commençait à émerger. 0:33:40.594 --> 0:33:45.184 Pierre-Paul Brassard Effectivement, et c'est quelque chose qui qui était accepté de plus en plus. 0:33:45.374 --> 0:33:55.524 Pierre-Paul Brassard Mais encore une fois, dans les milieux universitaires, dans les milieux des médias, mais dans le en général, c'était pas quelque chose qui était très, très, très. 0:33:55.894 --> 0:34:0.234 Pierre-Paul Brassard Ma mère était quand elle entendait les histoires comme ça. 0:34:1.934 --> 0:34:2.934 Philippe Alain Paradis Sur l'étape handboard. 0:34:3.834 --> 0:34:4.634 Pierre-Paul Brassard Non non, non non. 0:34:4.904 --> 0:34:9.754 Pierre-Paul Brassard Et c'est normal, c'est normal parce que leur univers était était complètement changé. 0:34:11.874 --> 0:34:13.494 Philippe Alain Paradis Ouais euh. 0:34:16.114 --> 0:34:16.634 Shaza El Hajj Hassan Et Ah OK. 0:34:19.174 --> 0:34:30.424 Shaza El Hajj Hassan Dans un année 1970, il y avait il des programmes, des départements ou des clubs de l'université d'Ottawa ou les femmes est étaient moins présentes et moins acceptées? 0:34:33.374 --> 0:34:35.884 Pierre-Paul Brassard Moins présente tu veux dire comme étudiante ou comme prof? 0:34:36.994 --> 0:34:46.924 Philippe Alain Paradis En général, vraiment, comme il y avait tu des places, soit comme dans des situations sociales où professionnelles où over ou ce que t'as vu que les femmes étaient comme étaient moins là ou moins acceptées. 0:34:49.474 --> 0:34:49.754 Philippe Alain Paradis OK. 0:34:47.884 --> 0:34:51.54 Pierre-Paul Brassard Pas en éducation, en éducation, t'avais du monde de partout. 0:34:52.754 --> 0:35:2.654 Pierre-Paul Brassard Parce que finalement, c'était une une, une des professions avec les sciences infirmières et la médecine ou les femmes ont toujours été présentes depuis toujours. 0:35:3.424 --> 0:35:26.24 Pierre-Paul Brassard Même avant les années 70, dans les années 1900, c'était au Québec, au Canada français, puis au beaucoup en Ontario aussi, d'installer les communautés religieuses, alors, les hôpitaux et les, les écoles, c'était beaucoup les communautés religieuses que les sœurs qui s'en occupaient ou les curés. 0:35:29.174 --> 0:35:36.734 Pierre-Paul Brassard Ou à l'extrême que je Sacha, when you rascal, you got secondary School, parler a good time. 0:35:37.214 --> 0:35:43.414 Pierre-Paul Brassard Nineteen seventy was the first year I was The Last Group of graduate at the Bachelor of arts. 0:35:44.954 --> 0:36:2.124 Pierre-Paul Brassard Teach in collège classique in à Cross Québec and Ontario you had in sodefor exemple Laurentian University with choisissez affiliated tout l'avalée University with by the way se dit all the University North America. 0:36:3.34 --> 0:36:3.274 Shaza El Hajj Hassan Wow. 0:36:4.174 --> 0:36:11.344 Pierre-Paul Brassard OK and un des un, un date, time? 0:36:14.694 --> 0:36:24.544 Pierre-Paul Brassard Ilm the nineteen sixty five to seventys the éducation system in french Canada became public à. 0:36:25.314 --> 0:36:34.794 Pierre-Paul Brassard De cégep ou à créer ton junior collège, un université du Québec was created that was Seven New University campus. 0:36:36.104 --> 0:36:37.514 Pierre-Paul Brassard Created une. 0:36:37.904 --> 0:36:54.384 Pierre-Paul Brassard Gatineau, 3 juin hors de time One in abitibi, où on est une travers, Trois-Rivières, rimouski, chicoutimi and you had thousands of use to do and going to the University level other. 0:36:56.574 --> 0:36:56.844 Shaza El Hajj Hassan Ah. 0:36:59.844 --> 0:37:2.34 Shaza El Hajj Hassan Okay merci, euh. 0:37:1.714 --> 0:37:3.214 Pierre-Paul Brassard C'est de la révolution tranquille. 0:37:4.274 --> 0:37:5.794 Philippe Alain Paradis Oui, oui. 0:37:5.564 --> 0:37:6.14 Shaza El Hajj Hassan Oui. 0:37:5.294 --> 0:37:15.174 Pierre-Paul Brassard OK dans what happen and to Go further behind that to understand what it had what happened that. 0:37:15.714 --> 0:37:16.204 Pierre-Paul Brassard In Ontario? 0:37:18.244 --> 0:37:35.574 Pierre-Paul Brassard Éducation de tout élément the School Gréât Seven was made Mandatory, une eighteen seventy One centimeter un only in nineteen thirty date. 0:37:44.474 --> 0:37:44.704 Shaza El Hajj Hassan Non? 0:37:35.584 --> 0:37:51.394 Pierre-Paul Brassard Une Québec de Gréât 6 School, was made Mandatory before that you don't want to Go to School and Go, OK underwater, and the reason for that is not because people what interests that the. 0:37:53.364 --> 0:37:59.914 Pierre-Paul Brassard Old de quand on dit et ou un fond de contre-réaction divers? 0:38:2.124 --> 0:38:3.204 Pierre-Paul Brassard Or de french. 0:38:4.964 --> 0:38:14.114 Pierre-Paul Brassard Bourgeoisie upper class purger traders and politicians One back to France after the conquest? 0:38:16.374 --> 0:38:36.314 Pierre-Paul Brassard Sur dates, Wild Lord of you know de de d'y aller vite clash lors de notre agréable people ou encore hein ça we were left with a long time to learn to and keep contact that's How and in the sixties and seventies. 0:38:37.404 --> 0:38:41.874 Pierre-Paul Brassard Pouf en it all came back the money coming and the schools and. 0:38:43.334 --> 0:38:43.954 Pierre-Paul Brassard Route of. 0:38:45.494 --> 0:38:47.934 Pierre-Paul Brassard Richesse was created dans la balade. 0:38:48.694 --> 0:38:50.504 Shaza El Hajj Hassan Hum, Ah. 0:38:50.344 --> 0:38:57.974 Pierre-Paul Brassard Son macho dating 30 years Tony five years de level of Éducation and Québec is comparable to Ontario. 0:39:1.784 --> 0:39:8.844 Philippe Alain Paradis Bon je me chemin, moi tu peux commencer 3 questions principales numéro 3, écoute. 0:39:10.494 --> 0:39:10.874 Shaza El Hajj Hassan Ah OK? 0:39:13.564 --> 0:39:22.444 Shaza El Hajj Hassan Il YAOK les les historiens de la culture en affirme que l'introduction de la pilule comme contraceptif. 0:39:22.514 --> 0:39:24.124 Shaza El Hajj Hassan Active la légalité. 0:39:25.734 --> 0:39:26.414 Philippe Alain Paradis L'inflation? 0:39:24.484 --> 0:39:27.894 Shaza El Hajj Hassan Légalisation, il vois. 0:39:29.164 --> 0:39:29.664 Shaza El Hajj Hassan Miam. 0:39:28.844 --> 0:39:31.124 Philippe Alain Paradis La législation et l'avortement. 0:39:31.844 --> 0:39:33.384 Shaza El Hajj Hassan Alors, Ah OK? 0:39:33.64 --> 0:39:34.904 Pierre-Paul Brassard Oh Oh dans 3 abbés. 0:39:34.914 --> 0:39:42.174 Pierre-Paul Brassard One, l'avortement, c'était la loi qui était écrite par le gouvernement Trudeau. 0:39:43.684 --> 0:39:49.514 Pierre-Paul Brassard L'égalisation et qui a fait couler beaucoup d'encre, ça a été des longs débats. 0:39:49.524 --> 0:39:53.474 Pierre-Paul Brassard C'était en fait les pros et les antis. 0:39:54.594 --> 0:39:54.934 Pierre-Paul Brassard OK. 0:39:55.44 --> 0:39:57.524 Philippe Alain Paradis Mais plus plus de côté social. 0:39:57.534 --> 0:40:0.284 Philippe Alain Paradis Entre vous, vos amis et juste des pères en général. 0:40:2.934 --> 0:40:7.644 Philippe Alain Paradis Ben la question c'est plus ça, on on prend, nous, on pense que ça l'a vraiment beaucoup modifié. 0:40:7.654 --> 0:40:14.874 Philippe Alain Paradis La relation entre les hommes et les femmes dans ce temps là est ce que vous ce que vous êtes en accord avec ça, ça a vraiment beaucoup changé. 0:40:14.884 --> 0:40:16.614 Philippe Alain Paradis Comment les relations spatiales dans ce temps-là? 0:40:18.944 --> 0:40:19.184 Philippe Alain Paradis Non? 0:40:17.174 --> 0:40:22.774 Pierre-Paul Brassard Ça non, on parlait pas de ça, on le faisait. 0:40:24.224 --> 0:40:24.534 Philippe Alain Paradis OK. 0:40:27.294 --> 0:40:30.264 Pierre-Paul Brassard On ne c'est comme l'amour, on en parlait pas, on le faisait. 0:40:31.614 --> 0:40:33.224 Philippe Alain Paradis Donc c'est un peu comme tabou genre. 0:40:31.684 --> 0:40:33.344 Pierre-Paul Brassard C'était pas surtout des écrans. 0:40:33.354 --> 0:40:35.744 Pierre-Paul Brassard C'était, c'était, c'était privé. 0:40:36.814 --> 0:40:37.34 Philippe Alain Paradis OK. 0:40:43.534 --> 0:40:43.924 Shaza El Hajj Hassan Oui. 0:40:36.654 --> 0:40:46.654 Pierre-Paul Brassard Euh, c'était y et le débat social se faisait autour de ceux qui en faisaient la promotion, comme le docteur Morgan. 0:40:46.664 --> 0:40:48.474 Pierre-Paul Brassard Tall par exemple, et World. 0:40:50.214 --> 0:40:53.974 Pierre-Paul Brassard Où practicing une différence? 0:40:53.984 --> 0:41:2.124 Pierre-Paul Brassard Cities in Québec un dernier One to court and the justice system point Doctor him hé, was Jail Dan Uno. 0:41:2.134 --> 0:41:7.324 Pierre-Paul Brassard Twenty years later, when out and it started again in New Brunswick countdown. 0:41:8.204 --> 0:41:10.154 Pierre-Paul Brassard Et finally cross. 0:41:13.234 --> 0:41:22.624 Pierre-Paul Brassard Et Hère you want à différent, very différent attitude culturali speak in between the US à and Canada that that. 0:41:24.864 --> 0:41:26.744 Pierre-Paul Brassard Des bêtes as Bean. 0:41:28.534 --> 0:41:38.284 Pierre-Paul Brassard Notre Falls roll-out road True legislator not One point and people understood in Canada. 0:41:38.294 --> 0:41:42.184 Pierre-Paul Brassard Le législation sert OK et c'est personal affair. 0:41:43.804 --> 0:41:44.134 Philippe Alain Paradis So. 0:41:43.864 --> 0:41:46.354 Pierre-Paul Brassard Like drugs like. 0:41:48.534 --> 0:42:1.494 Pierre-Paul Brassard Homosexualité un an l'optique questions, ouais, on a public places Word et Beatles Creed, the Lord of you, now, back and forth and not too much confusion. 0:42:1.504 --> 0:42:8.154 Pierre-Paul Brassard You are against Or you are pro and then at One point the Lord camin, and that's it. 0:42:8.164 --> 0:42:18.804 Pierre-Paul Brassard I mean country to the US, à where everything years, the old thing comme job again and the pro and cons, and because there was never really. 0:42:19.244 --> 0:42:23.844 Pierre-Paul Brassard Et consensus et ont date d'autres questions. 0:42:23.884 --> 0:42:25.224 Pierre-Paul Brassard Do not have to. 0:42:26.764 --> 0:42:29.754 Pierre-Paul Brassard **** to be in à public place and that's famous. 0:42:31.774 --> 0:42:39.304 Pierre-Paul Brassard Answer from Pierre Elliott Trudeau a le time, the War not going to les Jeffrey the bedrooms of the kenyans. 0:42:41.474 --> 0:42:50.814 Pierre-Paul Brassard Une de ses ventes dates One at One point qui cède, OK we have a lot about that and non c'est your business, you and it. 0:42:51.434 --> 0:42:51.764 Shaza El Hajj Hassan Regarde. 0:42:52.964 --> 0:43:1.684 Philippe Alain Paradis Et un autre question, comme pour aller par le souci, à quoi ressemblaient les fréquentations à l'université d'Ottawa dans les années 70? 0:43:2.174 --> 0:43:2.594 Pierre-Paul Brassard Oh. 0:43:6.784 --> 0:43:9.314 Pierre-Paul Brassard Ouais les filles nord-est that was the place to be. 0:43:14.664 --> 0:43:23.214 Pierre-Paul Brassard Ah was gréât now elle est healthy and 3h et was like today. 0:43:23.274 --> 0:43:33.644 Pierre-Paul Brassard Et avec cette data again when de de Somerset Spender, I was married so just Music. 0:43:36.424 --> 0:43:37.574 Pierre-Paul Brassard Ouais, je. 0:43:39.244 --> 0:43:40.354 Pierre-Paul Brassard Life Évent. 0:43:42.114 --> 0:43:47.344 Pierre-Paul Brassard Euh during academic years agacé et 3 live it again. 0:43:47.354 --> 0:44:11.434 Pierre-Paul Brassard ATT, l'éducation des adultes because that's what we were at the éducation faculty à the master level, remember you have the Choice and the master level to aider do à tissus for the grease Or Go to an exam that will last full Day with two three of your professors? OK. 0:44:13.444 --> 0:44:23.274 Pierre-Paul Brassard D'a 3 je Serious exam normal exemple where you had to demonstrate that was the Simulator, what was what we want? 0:44:23.284 --> 0:44:26.874 Pierre-Paul Brassard Two sécologie management, déconnection and. 0:44:28.574 --> 0:44:29.414 Pierre-Paul Brassard Des. 0:44:31.64 --> 0:44:44.614 Pierre-Paul Brassard Question, il the time because I have The Voice Dean in in in the Group and the iasmi 100 what what you do differently et you starting your master again and roses. 0:44:44.624 --> 0:44:56.664 Pierre-Paul Brassard I did regret that not what the net full time to take advantage of the Life on the campus, the very Nice part of your study its. 0:45:0.174 --> 0:45:12.284 Philippe Alain Paradis Ouais, et avec ce comment votre génération considérait elle, la famille mariage, genre en vous les étudiants sur le campus, ils fréquentent souvent. 0:45:14.574 --> 0:45:18.144 Philippe Alain Paradis Est-ce que c'est, c'était toi, tu l'as comme touche un peu plus? 0:45:18.184 --> 0:45:22.864 Philippe Alain Paradis Un peu plus tôt, mais c'était plus acceptable de juste sortir ensemble et pas être marié, right? 0:45:23.664 --> 0:45:40.574 Pierre-Paul Brassard Ohh prochain compte yuko devanlay water woman and then you know moi tous, ouais Men at the time with the Pearl et twas the pries HI years. 0:45:40.584 --> 0:45:42.654 Pierre-Paul Brassard So, non. 0:45:44.114 --> 0:45:45.104 Pierre-Paul Brassard Robert Now. 0:45:47.14 --> 0:45:47.694 Pierre-Paul Brassard Une relation? 0:45:49.374 --> 0:46:7.664 Pierre-Paul Brassard And non femme, elle est One of the various data evolved since then was still Strong institution and if today, but à social How to say that. 0:46:9.824 --> 0:46:20.874 Pierre-Paul Brassard Social Life was not âge développa with OS présent because One again because of the Media de prêcher Wass. 0:46:20.884 --> 0:46:28.774 Pierre-Paul Brassard People were Doing things, the World there was last time of hall so for leisure. 0:46:29.464 --> 0:46:38.74 Pierre-Paul Brassard Remember in the seventh pays normal, work we will be sur les Fifty Fifty five hours à week non Workington ify. 0:46:40.684 --> 0:46:40.894 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:46:40.334 --> 0:46:47.44 Pierre-Paul Brassard OK when I say that we work ****** to and the money with Gold? 0:46:49.24 --> 0:46:49.294 Philippe Alain Paradis Non? 0:46:49.764 --> 0:46:59.914 Pierre-Paul Brassard Y yoga résident réalisé which we came à when we Watch the News and so and sea of all things of the four. 0:47:2.364 --> 0:47:15.284 Philippe Alain Paradis Ouais, y a y a une dernière action qui est facultative complètement et je m'excuse, il faut vraiment que je Lise à partie à cause de professeurs dit que c'est c'est il faut qu'on le fasse un, ça va être la course. 0:47:15.294 --> 0:47:21.64 Philippe Alain Paradis Cette section, la section suivante est facultative et concerne la sexualité et l'harcèlement. 0:47:21.394 --> 0:47:33.974 Philippe Alain Paradis Nous sommes conscients que tout le monde ne se sentira pas à l'aise avec ces questions et nous tenons à rappeler que votre participation entièrement volontaire, vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent à l'aise ou de sauter entièrement à cette section. 0:47:34.914 --> 0:47:35.174 Pierre-Paul Brassard OK. 0:47:38.154 --> 0:47:38.704 Pierre-Paul Brassard Chaude? 0:47:36.84 --> 0:47:39.454 Philippe Alain Paradis C'est que c'est correct avec OK. 0:47:41.474 --> 0:47:47.124 Philippe Alain Paradis Aujourd'hui, nombreuses universités, ont été contraintes de contrôler la recèlement ******. 0:47:47.444 --> 0:47:54.864 Philippe Alain Paradis Dans quelle mesure les autorités universitaires ont, elles, surveille les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes? 0:47:57.184 --> 0:47:57.594 Shaza El Hajj Hassan OK. 0:48:3.104 --> 0:48:8.334 Pierre-Paul Brassard Ouais bah dans quelle mesure règles dont hum, thinking parties and things, Big ones. 0:48:9.674 --> 0:48:19.864 Pierre-Paul Brassard Dewar some strongs Student, associations and a time that was in charge of Agathe est sur la caisse today. 0:48:20.364 --> 0:48:22.294 Pierre-Paul Brassard Elle devient une charge, tu vas faire? 0:48:24.214 --> 0:48:38.184 Pierre-Paul Brassard Ils t'ont activités aux sports and what not on the campus with the présence in the Wind like a Ah board level from University Or collège okay. 0:48:40.594 --> 0:48:46.454 Pierre-Paul Brassard Date, Bing One, something happen, we were Adolf Young Adult and there was. 0:48:48.444 --> 0:48:51.614 Pierre-Paul Brassard Normal behavior that Works est vraiment gay. 0:48:51.624 --> 0:48:52.884 Pierre-Paul Brassard Oh so respect. 0:48:52.894 --> 0:49:7.44 Pierre-Paul Brassard Sometimes people die more Girls of guys some time some web sites on va dire was no surveillance, c'est SMS to be today because there was bon. 0:49:7.54 --> 0:49:10.174 Pierre-Paul Brassard Attention donc au retour to the script that. 0:49:12.874 --> 0:49:20.54 Pierre-Paul Brassard Le majority of the Soudan on campus of the time with Wood be have will not a grâce à woman to be clear. 0:49:22.244 --> 0:49:26.744 Pierre-Paul Brassard We you will not see to Girls dancing to better to guides dancing to better. 0:49:28.634 --> 0:49:31.934 Pierre-Paul Brassard De temps, une blague, non? 0:49:28.674 --> 0:49:41.554 Philippe Alain Paradis Donc, c'était plus les étudiants qui ont c'était plus les étudiants qui ont qui ont organisé les événements de façon que ça serait plus sécuritaire à la place d'avoir besoin de la sécurité qui vient surveiller genre. 0:49:42.544 --> 0:49:44.94 Pierre-Paul Brassard Avec d'autres membres dans. 0:49:44.484 --> 0:49:46.614 Philippe Alain Paradis Ouais OK et? 0:49:46.174 --> 0:49:50.854 Pierre-Paul Brassard Très bien aiden Live full School year on the campus. 0:49:52.534 --> 0:49:55.564 Pierre-Paul Brassard Bot Yvan in Company. 0:49:57.854 --> 0:50:14.24 Pierre-Paul Brassard Bah tant que telle par exemple pour people Drunk Love, we have fun dancing now, let your hair down as you will, c'est the time but nothing that to be Wood. Non? 0:50:15.104 --> 0:50:31.384 Philippe Alain Paradis Ouais, et notre génération est intéressée par un mouvement de l'amour libre qu'elle était la perception des relations ********* avant le mariage sur le campus de l'université d'Ottawa dans les années 70 était telle vue, négativement, accepté ou même encouragé. 0:50:34.904 --> 0:50:36.414 Pierre-Paul Brassard 23 personnes d'affaires. 0:50:37.554 --> 0:50:37.774 Philippe Alain Paradis OK. 0:50:37.454 --> 0:50:39.584 Pierre-Paul Brassard Forme beauté Girls and guys. 0:50:41.184 --> 0:50:48.954 Pierre-Paul Brassard D'un some of them with talk about it and we are the say that when you talk about you you you are not to be at. 0:50:53.154 --> 0:50:53.944 Philippe Alain Paradis Ouais, pas mal. 0:50:57.224 --> 0:51:5.544 Pierre-Paul Brassard Un de remember many years later you know in adult Life et danger much. 0:51:7.254 --> 0:51:10.734 Pierre-Paul Brassard Un garage où temps dans mon ça parlait où je l'ai, un autre. 0:51:10.594 --> 0:51:11.244 Philippe Alain Paradis Ouais, t'as raison. 0:51:15.854 --> 0:51:22.554 Philippe Alain Paradis Et le membre de la génération de vos parents 5 5AT il des relations ********* avant le mariage? 0:51:24.304 --> 0:51:27.674 Pierre-Paul Brassard Oh date quoi secret? 0:51:27.874 --> 0:51:31.504 Pierre-Paul Brassard Est fait apprend Bing, My Family. 0:51:34.954 --> 0:51:37.284 Pierre-Paul Brassard We had comment t'appelles ça? 0:51:37.294 --> 0:51:40.974 Pierre-Paul Brassard Une domestique qui s'occupait des enfants parce que on était une grosse famille. 0:51:41.434 --> 0:51:42.484 Philippe Alain Paradis Une gardienne, genre. 0:51:42.914 --> 0:51:44.454 Pierre-Paul Brassard Gardez, c'est ça. 0:51:44.714 --> 0:51:45.884 Pierre-Paul Brassard Mais qui vivait à la maison? 0:51:46.674 --> 0:51:47.964 Philippe Alain Paradis Donc OK je comprends ouais. 0:51:46.104 --> 0:52:0.304 Pierre-Paul Brassard OK, et mais parents généralement, quand ils engageaient une jeune fille 1819 ans, nous on savait pas, mais c'était une fille mère, c'est une fille qui était tombée enceinte et dont personne ne voulait parler. 0:52:1.794 --> 0:52:2.634 Philippe Alain Paradis Donc on dit. 0:52:1.854 --> 0:52:11.294 Pierre-Paul Brassard Alors, il a gardait jusqu'à temps que ça devienne le temps d'avoir le bébé et là on l'a envoyé à Montréal pour faire un accouchement, parce qu'à l'époque, c'était t'étais. 0:52:11.884 --> 0:52:13.444 Pierre-Paul Brassard Une très mauvaise femme. 0:52:13.454 --> 0:52:14.934 Pierre-Paul Brassard Si t'avais un enfant hors mariage. 0:52:15.894 --> 0:52:19.644 Philippe Alain Paradis Donc t'es dans la génération, tes parents, c'était comme donc? 0:52:19.164 --> 0:52:28.134 Pierre-Paul Brassard Dans ton we will not people with Act in description and under thé of course. 0:52:28.144 --> 0:52:35.844 Pierre-Paul Brassard Religion the présence of the religion, my parents génération OK you talking nineteen thirties and forties and fifties. 0:52:38.84 --> 0:52:45.884 Pierre-Paul Brassard Where do you will hère Horror stories of woman that we have a borshan with in? 0:52:46.894 --> 0:52:58.44 Pierre-Paul Brassard Là j'ai conditions and One un Guess that with the families that bit more Word bit more affluent Or more. 0:52:58.814 --> 0:53:8.124 Pierre-Paul Brassard Une forme de de scène de de Young Women à way ider you and Québec City should Go Montréal in chicoutimi. 0:53:8.134 --> 0:53:13.634 Pierre-Paul Brassard Chez Hugo Québec seul et nobody was no way she Oh ça donnera who Montréal? 0:53:13.644 --> 0:53:15.344 Pierre-Paul Brassard Je prends le thé accueillante. 0:53:15.874 --> 0:53:22.674 Pierre-Paul Brassard And Read hear What Now two years later with à baby and put into Financial given away. 0:53:23.914 --> 0:53:26.964 Pierre-Paul Brassard Oh *****, où est de Guy and. 0:53:28.904 --> 0:53:29.374 Pierre-Paul Brassard Une autre? 0:53:29.264 --> 0:53:29.564 Philippe Alain Paradis Et oui. 0:53:31.264 --> 0:53:31.594 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:53:31.154 --> 0:53:35.384 Pierre-Paul Brassard Bien index surtout, il y a une the old Canadian History. 0:53:37.204 --> 0:53:41.654 Pierre-Paul Brassard Et une french Canada where you are de voyageurs et de coureur des bois. 0:53:41.864 --> 0:53:42.724 Pierre-Paul Brassard Il veut le portable? 0:53:44.154 --> 0:53:45.24 Philippe Alain Paradis Je crois peut-être? 0:53:44.874 --> 0:53:45.134 Pierre-Paul Brassard Il va? 0:53:47.974 --> 0:53:52.914 Pierre-Paul Brassard J'ai coureurs de bois ou the people to do the trapping and the third Trade OK. 0:53:51.374 --> 0:53:54.114 Philippe Alain Paradis Le oui, oui, oui, je suis dit, ça. Ouais. 0:53:54.644 --> 0:54:4.204 Pierre-Paul Brassard Bon et puis on the good Reading to, il est un peu feeling of the Story of lower Canada with Québec. 0:54:5.924 --> 0:54:8.244 Pierre-Paul Brassard Read le rêve de Champlain. 0:54:9.464 --> 0:54:11.4 Philippe Alain Paradis Ah OK, Ouais ouais. 0:54:10.454 --> 0:54:13.664 Pierre-Paul Brassard OK c'est break, c'est about that thick and. 0:54:13.504 --> 0:54:14.204 Philippe Alain Paradis On regarde. 0:54:15.824 --> 0:54:20.654 Pierre-Paul Brassard 381 by et instruit Professor at University of. 0:54:25.384 --> 0:54:25.874 Philippe Alain Paradis Mince. 0:54:23.284 --> 0:54:33.764 Pierre-Paul Brassard ****, une Boston d'un work with One of the greatest Orion in Québec City le trudel, le Louis Trudel. 0:54:35.704 --> 0:54:41.214 Pierre-Paul Brassard Hip publish de what école de Dream of champlain ou à the time was. 0:54:43.74 --> 0:54:43.674 Pierre-Paul Brassard Gare Emirates. 0:54:51.534 --> 0:54:51.714 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:54:46.874 --> 0:54:57.354 Pierre-Paul Brassard One hundred years Wars in France and came to Canada to to Québec to create à New nation and I was. 0:55:0.114 --> 0:55:21.174 Pierre-Paul Brassard Et une Fever of de des communes de de Colomb, communion de de New habitant to mix with indians, non dans des Wood the Indian woman with Wood Lake, Europeans and the Man with Trade Arthur and the Witch Exchange, Bows and. 0:55:22.864 --> 0:55:29.264 Pierre-Paul Brassard Alors ça, c'est good and Wonder baby what happen from Indian woman, but. 0:55:31.614 --> 0:55:37.144 Pierre-Paul Brassard Created by à french collant, voyageur, Or trappeur. 0:55:39.54 --> 0:55:53.374 Pierre-Paul Brassard Démo the baby des Wood Kid de format Or two and during the Winter the Wind bring back to his home and put it in à fer rap and leave it to the door and not on the door and Go away. 0:55:55.24 --> 0:55:55.514 Philippe Alain Paradis Ou. 0:55:58.684 --> 0:55:59.614 Philippe Alain Paradis Ouais j'imagine. 0:55:56.544 --> 0:56:5.664 Pierre-Paul Brassard Un des Splinter stories like that the baby you know and the Family with keep the baby and not taken by beauty was was différent. 0:56:6.614 --> 0:56:12.824 Philippe Alain Paradis Ouais ouais, j'ai entendu des histoires de même à travers l'histoire, mais c'est les questions. 0:56:12.864 --> 0:56:14.24 Philippe Alain Paradis C'est des questions qu'on a. 0:56:13.454 --> 0:56:14.74 Pierre-Paul Brassard Le voisin? 0:56:14.84 --> 0:56:15.694 Pierre-Paul Brassard Troisièmement, je vais leur de la bouchon. 0:56:16.814 --> 0:56:17.854 Philippe Alain Paradis Oui, oui, je. 0:56:19.154 --> 0:56:19.474 Pierre-Paul Brassard Non? 0:56:20.684 --> 0:56:20.944 Philippe Alain Paradis On. 0:56:26.674 --> 0:56:26.984 Philippe Alain Paradis Parle. 0:56:21.784 --> 0:56:42.4 Pierre-Paul Brassard Saute 12 traditions ou un sort of capte True, de générations and Matters of of à Button of Sexual activities, Or youngo, leur mari d'or not Wood somewhat gain in my. 0:56:42.504 --> 0:56:54.474 Pierre-Paul Brassard À toi habite éducation, notre propre populaire de de prise sur Saint Olive and religion will impose the roots votre et ne Fifty 106. 0:56:54.484 --> 0:56:56.204 Pierre-Paul Brassard Les stats what started to change. 0:56:56.214 --> 0:56:58.54 Pierre-Paul Brassard People started to trouble people. 0:56:58.314 --> 0:57:3.84 Pierre-Paul Brassard There was a Big évent in Montréal and Nineteen Sixty Seven World Expo. 0:57:4.314 --> 0:57:5.814 Pierre-Paul Brassard Oh, Oh là Ben ça n'aime. 0:57:5.824 --> 0:57:7.854 Pierre-Paul Brassard Groupe Hole, Walking to Montréal. 0:57:10.794 --> 0:57:12.354 Pierre-Paul Brassard Quoi ton impact culturel? 0:57:12.364 --> 0:57:12.894 Pierre-Paul Brassard Speaking. 0:57:13.284 --> 0:57:33.294 Pierre-Paul Brassard Evan anowa, TEN ten years later we have the olympics du Montréal de journal Nineteen Seventy Three on Wikipédia and Let's Phone n'est pas, je crois pas là va interviews with Pierre Trudeau de de Dan Prime Minister et suggère d'étudier que le cadavre, euh. 0:57:33.644 --> 0:57:41.334 Pierre-Paul Brassard One of the New Washing, Oh Trudeau Refuses n subsidies to de Montréal Olympics, notre sainte. 0:57:45.514 --> 0:57:45.914 Philippe Alain Paradis Une. 0:57:42.954 --> 0:57:51.334 Pierre-Paul Brassard Because Montréal Or because we know, but the first thing that Calgary got Or Vancouver for War Games. 0:57:51.344 --> 0:57:57.224 Pierre-Paul Brassard Ou avec mon Info Mawa so Wild we paid for it and what the Hell with you guys. 0:58:0.474 --> 0:58:2.314 Pierre-Paul Brassard La soirée collé, les 2 solitudes. 0:58:3.464 --> 0:58:3.934 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:58:7.924 --> 0:58:8.724 Pierre-Paul Brassard Une équation. 0:58:8.54 --> 0:58:10.174 Philippe Alain Paradis Sur non dormir? 0:58:15.344 --> 0:58:15.604 Pierre-Paul Brassard Ouais. 0:58:15.724 --> 0:58:17.204 Shaza El Hajj Hassan Ah Ah oui, je sais, merci. 0:58:18.774 --> 0:58:20.594 Pierre-Paul Brassard OK Bonjour. 0:58:20.434 --> 0:58:21.634 Philippe Alain Paradis Voilà, ouais. 0:58:22.184 --> 0:58:25.244 Pierre-Paul Brassard Ouais ma boîte, donc bye à Nice. 0:58:28.64 --> 0:58:29.54 Shaza El Hajj Hassan Ouais, y a. 0:58:25.254 --> 0:58:30.134 Pierre-Paul Brassard Stories, without checking out, c'est, c'est bien, non? 0:58:30.394 --> 0:58:30.924 Pierre-Paul Brassard Ce que j'ai? 0:58:30.934 --> 0:58:42.684 Pierre-Paul Brassard Ah ouais, je Love les amène you got à Breaking and the muséums you got the University you can Access just about and voilà. 0:58:47.814 --> 0:58:48.114 Pierre-Paul Brassard Okay? 0:58:49.454 --> 0:58:49.694 Philippe Alain Paradis Bien. 0:58:48.994 --> 0:58:50.294 Shaza El Hajj Hassan OK, merci beaucoup. 0:58:50.864 --> 0:58:53.114 Pierre-Paul Brassard Oui, à moins encore, il te lâche bye. 0:58:53.544 --> 0:58:53.794 Shaza El Hajj Hassan Merci 0:58:53.384 --> 0:58:53.994 Philippe Alain Paradis Mais ouais. 0:58:59.104 --> 0:58:59.524 Pierre-Paul Brassard Course. 0:59:1.814 --> 0:59:2.34 Pierre-Paul Brassard aurevior. 0:58:59.94 --> 0:59:3.294 Transcription Translation Philippe Alain Paradis OK, let's start. 0:0:34.270 --> 0:0:34.730 Shaza El Hajj Hassan OK. 0:0:39.740 --> 0:0:50.240 Shaza El Hajj Hassan I'll say the main survey, and then I'll ask a few questions. 0:0:51.100 --> 0:1:1.900 Shaza El Hajj Hassan Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and an automobile-driven consumer culture created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how Anglophones and Francophones related to each other. 0:1:1.940 --> 0:1:3.980 Shaza El Hajj Hassan There were fewer electronic devices in Canadian society in the 1970s. How was your free time structured, or what did students at the University of Ottawa do for fun in the 1970s? 0:1:45.500 --> 0:1:46.430 Pierre-Paul Brassard In 1970, when I wanted to talk to my boss on the phone, I called him. 0:3:15.364 --> 0:3:20.854 Pierre-Paul Brassard There were no answering machines in those days, there were secretaries, the secretary took the message. 0:3:21.734 --> 0:3:32.634 Pierre-Paul Brassard Uh, in the history department, for example, if you wanted to talk to your teacher, Ben, there was someone who took the message and sent him a paper that said Ben call so-and-so back. Translated with www.DeepL.com/Translator (free version) 0:3:34.454 --> 0:3:52.424 Pierre-Paul Brassard As for leisure activities, it was, as I said, much simpler. We followed a lot of Ciné cinema in France, among others, American cinema as well, blockbusters - the expression didn't exist at the time - cinemascope and color films. 0:3:54.294 --> 0:3:56.554 Pierre-Paul Brassard That was before IMAX. 0:3:56.594 --> 0:3:58.414 Pierre-Paul Brassard IMAX came along in the years. 0:4:0.174 --> 0:4:1.894 Pierre-Paul Brassard 90, I'd say. 0:4:3.834 --> 0:4:6.694 Pierre-Paul Brassard But cinemascope was there. 0:4:6.734 --> 0:4:14.754 Pierre-Paul Brassard Well, the big hullabaloo was defeat. The screens were wider, the colors were better defined. 0:4:14.764 --> 0:4:19.734 Pierre-Paul Brassard The sound was better, but everything at the time, without falling into the. 0:4:21.714 --> 0:4:23.894 Pierre-Paul Brassard The technical details, the. 0:4:24.104 --> 0:4:26.74 Pierre-Paul Brassard Digital doesn't exist. 0:4:26.874 --> 0:4:27.84 Philippe Alain Paradis So. 0:4:26.474 --> 0:4:29.74 Pierre-Paul Brassard Everything was recorded in analog format. 0:4:31.34 --> 0:4:33.674 Pierre-Paul Brassard And telephone communications were made where? 0:4:33.684 --> 0:4:36.474 Pierre-Paul Brassard Telegraph by analog wave OK. Translated with www.DeepL.com/Translator (free version) 0:4:36.694 --> 0:4:41.214 Philippe Alain Paradis So, just for fun, as your friends used to call it, you're going to see some movies. 0:4:42.544 --> 0:4:42.924 Pierre-Paul Brassard Yeah. 0:4:44.534 --> 0:4:50.154 Pierre-Paul Brassard When I was in university, I was married because I hadn't been able to do my master's degree. 0:4:50.164 --> 0:4:51.154 Pierre-Paul Brassard My father had died. 0:4:51.164 --> 0:4:59.334 Pierre-Paul Brassard I was, I was 15, there were 10 of us in the family, so we all went to private college or university. 0:4:59.414 --> 0:5:9.574 Pierre-Paul Brassard When he passed away, so I did a bachelor's degree, finished the bachelor's degree and overdid the bachelor's degree in pedagogy, I started working in Toronto to learn English. 0:5:9.964 --> 0:5:22.34 Pierre-Paul Brassard OK I don't speak a word of English so I took a job teaching French as a 2nd language because the 70's as you mentioned earlier, Sacha, were the years of bilingualism. 0:5:22.44 --> 0:5:23.824 Pierre-Paul Brassard Pierre Trudeau was in power. 0:5:25.814 --> 0:5:41.664 Pierre-Paul Brassard It was a time when there was talk of separatism in Quebec, but Francophones began to want to take up more room in Canada, and so English Canada's response. 0:5:43.484 --> 0:5:48.434 Pierre-Paul Brassard What was then called rock, the Rest of Canada, sign from Québec. 0:5:43.484 --> 0:5:48.434 Pierre-Paul Brassard What we used to call rock, Rest of Canada, sign from Québec. 0:5:48.604 --> 0:5:54.224 Pierre-Paul Brassard OK, rock's answer was Ah, we're going to start learning French. 0:5:56.244 --> 0:6:9.784 Pierre-Paul Brassard Particularly in Ottawa, the government is bilingual, meaning that there are hundreds and hundreds of public servants at all levels of the hierarchy who have started to learn the language. 0:6:11.554 --> 0:6:19.174 Pierre-Paul Brassard As with any major change, because it was a major change at the time for Ontario, so there was a tradition. 0:6:21.74 --> 0:6:25.454 Pierre-Paul Brassard Ah, it's well established to learn French for highly educated people. 0:6:25.544 --> 0:6:43.224 Pierre-Paul Brassard As a matter of fact, in Toronto, in Ottawa, in the rest of Canada, when young people were doing a university level Bach and Master's, they usually came to do a year, either in Quebec City, Laval University or in Montreal. 0:6:46.664 --> 0:6:56.714 Pierre-Paul Brassard It was more or less the same tradition in French Canada, and I went to learn English because my father told us, at a very young age, to learn English for life, to be able to function. 0:6:56.954 --> 0:7:1.914 Pierre-Paul Brassard So long before bilingualism became a kind of de de, of rules. 0:7:3.994 --> 0:7:14.54 Pierre-Paul Brassard Seen from Montreal and Quebec City, even seen from Ottawa, there was a lot of resistance, but in a passing way. 0:7:14.124 --> 0:7:19.264 Pierre-Paul Brassard Yes, we never made it clear that we didn't want to take French. 0:7:19.274 --> 0:7:20.474 Pierre-Paul Brassard We had expressions. 0:7:20.484 --> 0:7:22.534 Pierre-Paul Brassard Don't worry about it if you have French. 0:7:22.954 --> 0:7:26.84 Pierre-Paul Brassard There are, as I said the other day, there are even 3-year-olds. 0:7:26.94 --> 0:7:37.494 Pierre-Paul Brassard You speak French and your teeth won't fall out because y en AY had resistance equivalent to that of Quebec, which doesn't want to learn English. 0:7:37.874 --> 0:7:42.664 Pierre-Paul Brassard There was quite a lot of passive resistance, refusing to do it at all. 0:7:44.784 --> 0:7:48.344 Philippe Alain Paradis On campus, were there places as popular as you? 0:7:48.354 --> 0:7:53.474 Philippe Alain Paradis Like on the University of Ottawa campus, there are popular places where you go with your friends. 0:8:2.974 --> 0:8:3.244 Philippe Alain Paradis Yes. 0:7:55.274 --> 0:8:5.754 Pierre-Paul Brassard I did a master's degree and we weren't on campus. The Faculty of Education at the time was on Brown Street. 0:8:7.184 --> 0:8:8.74 Pierre-Paul Brassard Uh. 0:8:9.284 --> 0:8:9.514 Philippe Alain Paradis Yes. 0:8:8.704 --> 0:8:9.594 Pierre-Paul Brassard Going up the hill. 0:8:9.604 --> 0:8:19.284 Pierre-Paul Brassard There's one I don't know if it's still there today, so I did the master's in night school and summer school. 0:8:21.724 --> 0:8:32.674 Pierre-Paul Brassard When I finished my master's degree, my teachers, the dean's son, told me Brassard, you should come and do a doctorate with us, and I said no thanks. 0:8:33.154 --> 0:8:41.804 Pierre-Paul Brassard A young man had had enough of studying on airplanes, then during my summer and Christmas vacations, because I did my master's in the evening. 0:8:42.644 --> 0:8:46.124 Pierre-Paul Brassard Session 72 73. 0:8:46.534 --> 0:8:51.514 Pierre-Paul Brassard I teach at Algonquin College during the day and I was doing my classes. 0:8:51.904 --> 0:9:2.264 Pierre-Paul Brassard 45 credits, 2 times 3h during the the, fall winter evenings, the, midway through master's degree. 0:9:2.274 --> 0:9:11.394 Pierre-Paul Brassard It took a year and a half full-time, halfway through the master's program, I got a job offer. 0:9:11.404 --> 0:9:27.314 Pierre-Paul Brassard TV Ontario in Toronto, at the time, it was called Ontario educational communication Theory which became TV à à and later TFO, the French television of Ontario. Err. 0:9:29.234 --> 0:9:37.784 Pierre-Paul Brassard And my boss said to me at the time, listen, you're on your own, I said, listen, I want to finish my master's, so I'll need some time. 0:9:37.794 --> 0:9:40.204 Pierre-Paul Brassard At some point, during the summer, the whole thing. 0:9:41.274 --> 0:9:46.804 Pierre-Paul Brassard He said, Ah, listen, we're paying your tuition, you're going to the University of Toronto. 0:9:48.294 --> 0:9:52.864 Philippe Alain Paradis So I guess you didn't have much time to get me out with night classes and all. 0:9:53.104 --> 0:9:56.934 Pierre-Paul Brassard Well, no, we didn't have time to do a lot of leisure activities. 0:9:56.944 --> 0:10:4.274 Pierre-Paul Brassard Back then, we used to go to the movies, Ben, when I came in the summer to complete the 2nd part of my master's degree. 0:10:4.764 --> 0:10:12.954 Pierre-Paul Brassard So, being in Toronto, I had 3 weeks of vacation per year and my montario test gave me the other 3 weeks. 0:10:13.834 --> 0:10:20.894 Pierre-Paul Brassard Okay so 6 weeks in the summer full time, it took me 3 steps to complete, but at the time, I was married. 0:10:20.904 --> 0:10:28.694 Pierre-Paul Brassard I had a girlfriend and, well, we went camping, leisure activities were much less important than they are today. 0:10:28.704 --> 0:10:30.494 Pierre-Paul Brassard Today, you live on screens? 0:10:32.544 --> 0:10:32.994 Pierre-Paul Brassard That's it. 0:10:34.964 --> 0:10:35.744 Pierre-Paul Brassard To give you an idea. 0:10:35.754 --> 0:10:40.754 Pierre-Paul Brassard Average television viewing in Quebec in the '70s was pretty high. 0:10:40.764 --> 0:10:51.904 Pierre-Paul Brassard There were a lot of people who listened to a lot of television, like 25, 20 6 hours a week during the fall, winter and spring seasons. In the summer, everything shut down. 0:10:52.164 --> 0:10:56.604 Pierre-Paul Brassard People went fishing at the beach, camping, canoeing. 0:10:57.244 --> 0:11:3.844 Pierre-Paul Brassard Then when the weather wasn't good, well, we'd go to the movies or see if there wasn't a good movie on TV, but it was it was peripheral, it wasn't there. 0:11:5.324 --> 0:11:6.274 Philippe Alain Paradis We, without that. 0:11:3.854 --> 0:11:8.234 Pierre-Paul Brassard It wasn't ultra present like always like now. 0:11:8.244 --> 0:11:13.334 Pierre-Paul Brassard So, to meet like we do now, people would see each other. 0:11:15.614 --> 0:11:21.104 Philippe Alain Paradis Yeah, we did a lot of that too, like when I was a kid, I did a lot of camping tomorrow, then fishing, then kayaking. 0:11:21.114 --> 0:11:22.274 Philippe Alain Paradis Then everything, yeah. 0:11:22.324 --> 0:11:25.614 Pierre-Paul Brassard And even adult, but even even. 0:11:25.444 --> 0:11:29.4 Philippe Alain Paradis Less these days, but all my childhood, I, I did that. 0:11:29.834 --> 0:11:30.194 Pierre-Paul Brassard Yeah. 0:11:29.914 --> 0:11:32.564 Philippe Alain Paradis But the in. 0:11:34.554 --> 0:11:34.654 Philippe Alain Paradis So. 0:11:35.94 --> 0:11:35.314 Pierre-Paul Brassard Yeah. 0:11:36.644 --> 0:11:39.4 Philippe Alain Paradis Anglophones and francophones, they? 0:11:41.224 --> 0:11:48.544 Philippe Alain Paradis Is there what there is in the same races, often, like in your courses, were you often with people who were like bilingual or or Anglophones too? 0:11:51.534 --> 0:11:52.84 Philippe Alain Paradis Yes. 0:11:49.744 --> 0:11:52.554 Pierre-Paul Brassard On campus, you mean no là là? 0:11:52.564 --> 0:11:59.744 Pierre-Paul Brassard At the time, the faculty of education that I knew in 60 10 11 12 13, it was French, it's not, it was francophone. 0:12:0.134 --> 0:12:2.194 Pierre-Paul Brassard By the way, the term francophone didn't exist. 0:12:2.204 --> 0:12:6.754 Pierre-Paul Brassard I hate that term because it's a way of the French. 0:12:6.764 --> 0:12:11.574 Pierre-Paul Brassard To say that we don't really speak French, it sounds like French-speaking French. 0:12:11.584 --> 0:12:12.384 Pierre-Paul Brassard That's what it means. 0:12:13.214 --> 0:12:13.614 Philippe Alain Paradis Hum. 0:12:13.214 --> 0:12:16.194 Pierre-Paul Brassard Franco faune are French. 0:12:17.44 --> 0:12:18.374 Pierre-Paul Brassard It's not the French language. 0:12:19.724 --> 0:12:19.964 Philippe Alain Paradis No? 0:12:20.424 --> 0:12:27.634 Pierre-Paul Brassard By the way, when I worked in Europe later on, I worked in Paris, I don't mind pissing off the French and telling them no, I'm not a francophone, I'm a French American. 0:12:29.404 --> 0:12:36.894 Philippe Alain Paradis I've been to Paris, too, and I've gotten some weird attitudes when I try to speak to them in French, one. 0:12:35.374 --> 0:12:39.964 Pierre-Paul Brassard Yeah, exactly, when you're, it's their way, you know. 0:12:41.794 --> 0:12:50.54 Pierre-Paul Brassard It's a sneaky way of saying, you're not French, you're Francophones. 0:12:49.694 --> 0:12:52.154 Philippe Alain Paradis Yeah yeah, they want more validation like that. 0:12:50.554 --> 0:12:54.534 Pierre-Paul Brassard OK, and these are the fights I had when I was on TV 5. 0:12:54.544 --> 0:12:57.634 Pierre-Paul Brassard But that's after the period you want to look at in your. 0:12:57.954 --> 0:13:6.644 Pierre-Paul Brassard In the '60s and 11121314 where I used to go to Ottawa in the summer, where I used to teach Ottawa. 0:13:8.64 --> 0:13:18.694 Pierre-Paul Brassard It was the years of bilingualism, it was the Pierre Trudeau years, it was the tramway university campus was much more French francophone than it is now, I think. 0:13:20.944 --> 0:13:32.714 Pierre-Paul Brassard I see that, for example, everything you send out is in English, which I looked at a little bit in your project there, at the meka Oh by the way y avait des francophones dans le temps. 0:13:32.724 --> 0:13:33.104 Pierre-Paul Brassard Today? 0:13:33.114 --> 0:13:37.674 Pierre-Paul Brassard Hui, the English speakers have signed up, then Utopia, it's English that's in the lead. 0:13:38.214 --> 0:13:43.414 Pierre-Paul Brassard I don't know what is the proportion of francophone students in Ottawa at your university? 0:13:44.4 --> 0:13:48.654 Pierre-Paul Brassard But when I was there, as I say, education was all in French. 0:13:48.664 --> 0:13:56.834 Pierre-Paul Brassard Medicine too, there were courses in English or, but it was about 50 50, but that, I couldn't confirm. 0:14:1.454 --> 0:14:1.814 Philippe Alain Paradis Certainly. 0:13:57.4 --> 0:14:13.154 Pierre-Paul Brassard It might be interesting research for you to check that out, but the proportion of French at the University of Ottawa, which was founded by the Oblates, was OK in the '35s, '40s, during the war, I think, or before? 0:14:17.964 --> 0:14:18.94 Philippe Alain Paradis One. 0:14:14.514 --> 0:14:26.84 Pierre-Paul Brassard Made that it spoke French there are still francophones there, at the level of rectors, deans and all that, but I didn't have a course in English at the University of Ottawa, Okay? 0:14:26.254 --> 0:14:26.824 Philippe Alain Paradis I'll just. 0:14:29.294 --> 0:14:33.244 Philippe Alain Paradis Summarize a bit of what you've said so far for her, so she'll know a bit. 0:14:38.534 --> 0:14:42.24 Philippe Alain Paradis Cinema, imbecile, Dead Night, classes. 0:14:44.444 --> 0:14:48.124 Philippe Alain Paradis Four de éducation for teachers collège. 0:14:51.354 --> 0:14:53.64 Philippe Alain Paradis Campus movies. 0:14:58.174 --> 0:15:2.904 Philippe Alain Paradis But generally very busy work and especially my uncle. 0:15:2.914 --> 0:15:12.774 Philippe Alain Paradis The same thing is him it was School focus, un aster francophones anglophones exclusive in french. 0:15:14.374 --> 0:15:17.754 Philippe Alain Paradis The french sidè of you, un. 0:15:19.734 --> 0:15:21.64 Philippe Alain Paradis Well. 0:15:22.284 --> 0:15:24.254 Philippe Alain Paradis Uh is that too? 0:15:23.384 --> 0:15:26.294 Pierre-Paul Brassard Ohh de cette de cette work Now you courses? 0:15:26.304 --> 0:15:28.624 Pierre-Paul Brassard So one English here's the kid. 0:15:28.634 --> 0:15:33.394 Pierre-Paul Brassard Example yo Yo y est, you're giving a history faculty. 0:15:34.344 --> 0:15:35.584 Pierre-Paul Brassard Y aura le English charlatan. 0:15:35.994 --> 0:15:38.434 Philippe Alain Paradis No, you register in either English or French. 0:15:38.444 --> 0:15:44.704 Philippe Alain Paradis Then each course, there's like an English version, a French version that you take the room there, the one you're going to go in. 0:15:45.4 --> 0:15:51.344 Philippe Alain Paradis Me, I take a mix of the 2 with bilingual sleeping arrangements, I can take any course, so like half my courses are in French and half are in English. 0:15:51.444 --> 0:15:52.504 Philippe Alain Paradis But that's all it was. 0:15:51.604 --> 0:15:54.524 Pierre-Paul Brassard Knowing t school in Kosovo, English. 0:15:58.694 --> 0:15:59.624 Philippe Alain Paradis Alors you Dead? 0:16:0.974 --> 0:16:1.324 Shaza El Hajj Hassan Oh. 0:16:2.774 --> 0:16:3.44 Philippe Alain Paradis AMD. 0:16:4.744 --> 0:16:5.204 Shaza El Hajj Hassan There are these 2. 0:16:5.884 --> 0:16:8.474 Pierre-Paul Brassard OK date, it's important. 0:16:8.774 --> 0:16:12.444 Pierre-Paul Brassard Because of you going back in Fifty years behind? 0:16:14.244 --> 0:16:15.384 Pierre-Paul Brassard Des. 0:16:18.24 --> 0:16:23.914 Pierre-Paul Brassard Situation was not the Today for example in Quebec was, uh. 0:16:23.924 --> 0:16:40.554 Pierre-Paul Brassard And French parking canadiens en Ontario and New Brunswick Whitby about twenty twenty Nine persons of the World population soul de Power base was the World More exchanges and was today. 0:16:40.664 --> 0:16:54.484 Pierre-Paul Brassard Go to you get the impression of Ontario that okay that's another country, then Québec we don't want to match bordât we don't bother PAF, puis want to and the feeling the same on the sidè of the River. 0:16:56.254 --> 0:17:6.394 Pierre-Paul Brassard Non Dieu we will your and contact and that with more and more, and that's what you Ve got the most is that? 0:17:9.144 --> 0:17:9.664 Pierre-Paul Brassard Amine. 0:17:10.994 --> 0:17:20.244 Pierre-Paul Brassard Story of Canada, la lune Desberg and people Ontario Waligo West Or tout Vancouver wigo South. 0:17:21.24 --> 0:17:23.844 Pierre-Paul Brassard Me, I'm going, eyes, come from American culture, cultural. 0:17:24.294 --> 0:17:33.204 Pierre-Paul Brassard Match, Ah bon **** from North **** from Media org totally way from your questions and so. 0:17:36.14 --> 0:17:42.104 Philippe Alain Paradis Another question, it's a little different, but what does the student body think of the war in Vietnam? 0:17:46.104 --> 0:17:46.284 Pierre-Paul Brassard Yeah. 0:17:44.134 --> 0:17:46.384 Philippe Alain Paradis Yes, how in general, like opinion. 0:17:48.34 --> 0:17:55.24 Pierre-Paul Brassard La le le la guerre du Vietnam if you want the opinion of francophones at the time. 0:17:57.264 --> 0:17:57.794 Pierre-Paul Brassard Oh yeah? 0:17:54.614 --> 0:18:1.564 Philippe Alain Paradis Yeah, well, students in general that you've seen, like in your day, people your age thinking about war? 0:18:1.344 --> 0:18:6.194 Pierre-Paul Brassard Well, listen, we had, it was the Flower Power years. 0:18:6.234 --> 0:18:9.394 Pierre-Paul Brassard OK, Uh, we had we had? 0:18:11.914 --> 0:18:18.564 Pierre-Paul Brassard Tiroir no concern about Vietnam we were sorry for the americans Origins at ****** of the World. 0:18:18.574 --> 0:18:24.84 Pierre-Paul Brassard Many draft dodgers like your Heart, I'm leading. 0:18:24.94 --> 0:18:26.394 Pierre-Paul Brassard A Toronto where you had so Montréal? 0:18:27.444 --> 0:18:43.674 Pierre-Paul Brassard Uh, ideas Study Or come to work and uh underworld I believed understanding that coming from the stage, the Kids that I want to Go to fight and yet Nam des Windows run after Day. Translated with www.DeepL.com/Translator (free version) 0:18:45.494 --> 0:18:45.924 Philippe Alain Paradis Hum. 0:18:46.74 --> 0:18:46.324 Shaza El Hajj Hassan Mais. 0:18:45.524 --> 0:18:47.484 Pierre-Paul Brassard OK, Euh. 0:18:48.334 --> 0:18:49.784 Pierre-Paul Brassard Ah enfin oui. 0:18:49.794 --> 0:18:57.924 Pierre-Paul Brassard Work concern est c'est un Bloody War Man avec le point de combat over and play. 0:18:59.724 --> 0:19:21.914 Pierre-Paul Brassard Et toi speed et me vois moi, voire de bad girlfriend et having fun et Android Life bâcler et soda, yamine des de World of Heart again, because of more Limited Access from the Media from outside and outside Canada. 0:19:22.224 --> 0:19:32.674 Pierre-Paul Brassard Nous étions beaucoup plus concentrés avec hère avec ce qui se passait hère Park was important baseball left because we are surmonté TV. 0:19:32.684 --> 0:19:39.244 Pierre-Paul Brassard Mais, je n'ai dans le football Popular as American football, Wonderful still the case. 0:19:41.484 --> 0:20:1.694 Pierre-Paul Brassard De french Movies and English Canadian cinéma, wase Rising in the World, some interesting Project and télévision production voisin important CBCCTV à l'époque de corson et Montréal will and. 0:20:3.214 --> 0:20:9.804 Pierre-Paul Brassard C'est pourquoi je veux à avec à Background in education aller travailler à TV Ontario. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) 0:20:11.84 --> 0:20:24.864 Pierre-Paul Brassard No, uh, you've seen interio base One of the world's model television networks, at the time it was the first officially bilingual dentarium creator institution. 0:20:26.724 --> 0:20:43.624 Pierre-Paul Brassard That the state of Nineteen Sixty, Eight Seven Seven, Eight others like that with the Ontario Institute for studies in education after OISI willy-cat UFTT. 0:20:45.154 --> 0:20:46.224 Pierre-Paul Brassard Are dates. 0:20:46.234 --> 0:20:54.824 Pierre-Paul Brassard Why when I teach French and there but with a taste for. 0:20:56.364 --> 0:21:0.704 Pierre-Paul Brassard Movie, cinema and go to embroidery, what not? 0:21:0.714 --> 0:21:8.114 Pierre-Paul Brassard End of discovering the world Go, Let's Go and World and the open post and I got the first one. 0:21:8.994 --> 0:21:9.514 Pierre-Paul Brassard Err. 0:21:10.564 --> 0:21:33.304 Pierre-Paul Brassard Consultant job french picking, fort de french picking School, you and lantero to bring and television 12, somme t shirt training que Dior rage I was about you rage parti was you know I hate de de training for and the type that was very different, Contexts and Today. 0:21:36.44 --> 0:21:36.284 Shaza El Hajj Hassan What's up? 0:21:36.124 --> 0:21:44.44 Philippe Alain Paradis In the '60s, rock and roll artists encouraged various forms of protest. 0:21:44.204 --> 0:21:52.854 Philippe Alain Paradis What was your parents' opinion of rock and roll? Was it like a rebellion movement or just one of different kinds of music? 0:22:3.764 --> 0:22:4.164 Philippe Alain Paradis I've got it. 0:22:14.524 --> 0:22:15.204 Philippe Alain Paradis No? 0:22:20.194 --> 0:22:22.254 Philippe Alain Paradis Oh OK Thomas, OK. 0:22:26.684 --> 0:22:27.414 Pierre-Paul Brassard Ah OK? 0:22:28.324 --> 0:22:30.854 Philippe Alain Paradis Because you heard my last question, did it cut out before? 0:22:31.784 --> 0:22:33.34 Pierre-Paul Brassard Yeah, you're talking. 0:22:33.44 --> 0:22:35.944 Pierre-Paul Brassard In the '60s or artists? 0:22:35.464 --> 0:22:41.684 Philippe Alain Paradis Yeah, in the '60s, rock and roll was encouraging various forms of protest. 0:22:41.814 --> 0:22:45.254 Philippe Alain Paradis Do you consider rock and roll to be a movement? 0:22:45.264 --> 0:22:48.94 Philippe Alain Paradis Rebellion as simply a form of popular music? 0:22:51.264 --> 0:23:0.54 Pierre-Paul Brassard It was in French Canada, it was something that religion didn't allow, but religion was going downhill. 0:23:0.934 --> 0:23:5.314 Pierre-Paul Brassard So we made an English compromise. 0:23:5.354 --> 0:23:7.874 Pierre-Paul Brassard Si tu veux, on on, on. 0:23:9.104 --> 0:23:15.694 Pierre-Paul Brassard On aime le rock'n'Roll, on quand on décide et qu'on faisait une partie, on faisait une partie pédagogique. 0:23:16.604 --> 0:23:18.994 Philippe Alain Paradis OK, sauter pareil, t'as pas bien correctement. 0:23:17.994 --> 0:23:20.324 Pierre-Paul Brassard On demande à quoi on demande pas la permission. 0:23:20.334 --> 0:23:22.874 Pierre-Paul Brassard Puis nos parents s'organisent pour faire d'autres choses. 0:23:23.754 --> 0:23:27.674 Philippe Alain Paradis OK, ça y avait pas ça, mais il s'arrangeait, genre. 0:23:26.864 --> 0:23:32.544 Pierre-Paul Brassard Ben Ben je dois dire pour y avait probablement le feeling que j'ai maintenant quand j'entends du. 0:23:34.834 --> 0:23:38.624 Pierre-Paul Brassard Du bruit qui qui est qui ressemble à de la musique? 0:23:38.664 --> 0:23:42.164 Pierre-Paul Brassard Aujourd'hui, c'était pas, c'était une autre époque, et toi? 0:23:42.174 --> 0:23:47.794 Pierre-Paul Brassard Je verrai, mais le, le rock and roll was very popular in Québec. 0:23:49.804 --> 0:23:51.74 Pierre-Paul Brassard Un prof avait that? 0:23:51.124 --> 0:24:1.944 Pierre-Paul Brassard Many many musicians start-up vers écouter tout by the de Redmond and right to Song in french show show that. 0:24:4.34 --> 0:24:13.174 Pierre-Paul Brassard Sans modem bento, R and Broad, rock and roll to Friends and the French washing, why do the only One who will rock? 0:24:14.634 --> 0:24:20.644 Pierre-Paul Brassard L'industrie doit the more ta, ta ta, ta mort organisé french touch non you? 0:24:20.654 --> 0:24:22.104 Pierre-Paul Brassard À la question sharia. 0:24:22.874 --> 0:24:27.434 Shaza El Hajj Hassan Certains voient de la culture des jeunes des années 1970, on corrigeait la plus Rise de drogues récréatives. 0:24:36.464 --> 0:24:44.214 Shaza El Hajj Hassan Dans quelle mesure les drogues récréatives était elle disponible sur le campus dans les années 1970? 0:24:46.814 --> 0:24:50.554 Pierre-Paul Brassard Excuse magasin get what was available on a campus in the seventies. 0:24:50.444 --> 0:24:57.594 Philippe Alain Paradis Des des drogues récréatives comme est-ce que est-ce que t'as vu beaucoup de drogues, pas de toi comme toi même, mais comme as-tu vu d'autres gens? 0:24:57.604 --> 0:24:58.884 Philippe Alain Paradis Beaucoup non plus. 0:24:58.144 --> 0:25:1.154 Pierre-Paul Brassard Alors non, t'as choisi la marijuana? 0:25:1.164 --> 0:25:3.644 Pierre-Paul Brassard Ouais, pas pleur in Toronto. 0:25:7.294 --> 0:25:16.964 Pierre-Paul Brassard Une endroit I don't remember One maybe two couple of parties but it was a very much undercover et twas criminal. 0:25:17.564 --> 0:25:28.704 Pierre-Paul Brassard Et Twas Dan and Université Kids with students that with à work taking chances litterary to be high kick out. 0:25:29.864 --> 0:25:34.34 Pierre-Paul Brassard Euh off campus Or Simply. 0:25:36.274 --> 0:25:40.304 Pierre-Paul Brassard By de parents et 3 expenses. 0:25:43.214 --> 0:25:46.754 Pierre-Paul Brassard I never both myself I had à couple of joint joint. 0:25:48.774 --> 0:25:51.144 Pierre-Paul Brassard Voilà, Roger tu rentres en Bretagne? 0:25:51.184 --> 0:25:52.854 Pierre-Paul Brassard Marijuana, rose something that. 0:25:55.514 --> 0:25:58.894 Pierre-Paul Brassard J'ai 3 note accepté d'y être accepté Ford. 0:26:0.994 --> 0:26:6.264 Philippe Alain Paradis Sur star stable présent, mais c'était pas accepté, vraiment, c'était, c'était illégal. 0:26:6.274 --> 0:26:7.504 Philippe Alain Paradis Puis il fallait garder ça comme. 0:26:9.714 --> 0:26:10.84 Philippe Alain Paradis Bien. 0:26:8.214 --> 0:26:18.14 Pierre-Paul Brassard Je t'écris minel ouais Ouais carrément, c'était le, c'était de la, c'était de de, c'était de la, de la de sous couvert sous match, de débrouiller, hein? 0:26:18.54 --> 0:26:18.634 Pierre-Paul Brassard Un destin? 0:26:18.674 --> 0:26:22.384 Pierre-Paul Brassard Non, une September late octobre, septembre. 0:26:23.4 --> 0:26:31.644 Pierre-Paul Brassard R you have rage from the OPP and Québec police into corn Fields. 0:26:32.734 --> 0:26:36.174 Pierre-Paul Brassard Where des des. 0:26:41.84 --> 0:26:41.844 Philippe Alain Paradis Ou. 0:26:37.644 --> 0:26:51.484 Pierre-Paul Brassard Bike bike **** with growth and to confine it because it was allowed and the cornfield and Unknown laisse paraître with à White à helicopter plan. 0:26:52.724 --> 0:26:52.994 Philippe Alain Paradis Pour. 0:26:54.34 --> 0:26:57.204 Pierre-Paul Brassard Au revoir et le bouquin very Quick les Verts ouais non? 0:26:57.214 --> 0:27:0.734 Pierre-Paul Brassard Also in the US that we had very good quality. 0:27:6.474 --> 0:27:18.394 Pierre-Paul Brassard Sont dans une des seventies, airy of course **** drugs, the World vers Little first time of season, une église voisine, BC, une Vancouver. 0:27:19.294 --> 0:27:19.524 Philippe Alain Paradis Voilà. 0:27:19.884 --> 0:27:21.974 Pierre-Paul Brassard Vers 3h comme il faut agir of course. 0:27:24.934 --> 0:27:32.954 Philippe Alain Paradis Dans les 70, il parlait beaucoup du TRIP et les prises des 5 à Dax pour atteindre un état de conscience supérieur. 0:27:34.434 --> 0:27:38.554 Philippe Alain Paradis Dans quelle mesure les étudiants du campus consommaient des hallucinogènes? 0:27:39.654 --> 0:27:40.154 Philippe Alain Paradis C'est, c'est. 0:27:41.64 --> 0:27:42.764 Pierre-Paul Brassard To my horloger, never say nothing. 0:27:43.34 --> 0:27:44.274 Philippe Alain Paradis OK, c'était pas aussi populaire. 0:27:46.14 --> 0:27:47.164 Philippe Alain Paradis Non, sauf. 0:27:45.34 --> 0:27:49.414 Pierre-Paul Brassard Non, la note est en éducation in Wall Street, Hein? 0:27:49.424 --> 0:27:54.394 Pierre-Paul Brassard Maybe and I don't know and low médecine Or Engineering. 0:27:55.554 --> 0:27:55.874 Philippe Alain Paradis Bien. 0:27:56.14 --> 0:27:57.554 Pierre-Paul Brassard Explorer département I don't know. 0:28:0.634 --> 0:28:5.244 Pierre-Paul Brassard Non, dans l'Oise, vert et vert et les méthodes de taille. 0:28:8.164 --> 0:28:8.344 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:28:8.994 --> 0:28:9.744 Pierre-Paul Brassard Non mais oui. 0:28:12.134 --> 0:28:17.434 Pierre-Paul Brassard Mon peuple World drinking un courageusement et une fashion. 0:28:19.764 --> 0:28:25.24 Shaza El Hajj Hassan OK, merci, on nous allons passer à la section 2 de de l'interview. 0:28:27.94 --> 0:28:51.404 Shaza El Hajj Hassan Question principale numéro un, les les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'il appelle le féminisme, de la 2e vague, à savoir que dans le cadre du mouvement de la Contreculture, les thèmes de de début des années 1970, on cherchait à à briser des barrières entre le ****. 0:28:51.644 --> 0:28:52.794 Shaza El Hajj Hassan C'est argument raisonné. 0:28:52.804 --> 0:28:59.544 Shaza El Hajj Hassan Utile avec votre expérience sur le campus de l'université d'Ottawa au début des années 1970. 0:29:4.894 --> 0:29:8.754 Pierre-Paul Brassard Comme je te dis, nous, on n'était plus au niveau de la maîtrise. 0:29:8.794 --> 0:29:10.564 Pierre-Paul Brassard Les étudiants étaient plus âgés, hein? 0:29:11.424 --> 0:29:14.884 Pierre-Paul Brassard Il y en avait plusieurs mois de mes confrères à à la maîtrise. 0:29:14.894 --> 0:29:19.84 Pierre-Paul Brassard En tout cas, l'été ou les les, les, les cours de soirée qui étaient mariés. 0:29:20.794 --> 0:29:23.414 Pierre-Paul Brassard Plusieurs avait une petite famille, un, 2 enfants. 0:29:24.434 --> 0:29:38.774 Pierre-Paul Brassard Moi, je me suis marié à la fin de ma maîtrise, je vais une girl friend tout le long des études, de sorte que on avait moins de de vie sur le campus, comme vous autres, par exemple Aujourd hui? 0:29:39.344 --> 0:29:41.444 Pierre-Paul Brassard Parce que vous êtes plus jeunes, OK? 0:29:42.984 --> 0:29:48.944 Pierre-Paul Brassard À l'époque, on terminait un bac à l'âge de 19 20, vingt-et-un ans. 0:29:49.994 --> 0:29:52.94 Pierre-Paul Brassard Niveau maîtrise, on s'y rendait. 0:29:52.104 --> 0:29:54.484 Pierre-Paul Brassard 25 26 30 30 35. 0:29:54.534 --> 0:30:8.214 Pierre-Paul Brassard Certains le faisaient plus tard, alors comme on disait au début, la vie était beaucoup plus dure à gagner, on était moins riche, y avait beaucoup moins d'argent circulation. 0:30:8.224 --> 0:30:15.844 Pierre-Paul Brassard Maintenant, vous autres, présentement, vous avez tous des cartes de crédit, probablement y a un de car pour les une radio car. 0:30:17.724 --> 0:30:26.744 Pierre-Paul Brassard Et you have surfonds another shit and your University cost, à fortune to your parents sur to yourself. 0:30:27.114 --> 0:30:32.554 Pierre-Paul Brassard OK, because durant Londres débordera help? 0:30:32.564 --> 0:30:33.584 Pierre-Paul Brassard Est-ce que c'est un watt? 0:30:33.594 --> 0:30:43.404 Pierre-Paul Brassard North date de note existe, un One was going to University 3 mois sur le time money that you had worked very **** to to Heart. 0:30:44.624 --> 0:30:52.724 Philippe Alain Paradis Sao c'était trop comme occupé pour, comme pour sa préoccuper avec des mouvements comme le féminisme. 0:30:52.734 --> 0:30:53.524 Philippe Alain Paradis Genre, c'est tout ça que. 0:31:1.814 --> 0:31:2.174 Philippe Alain Paradis Une. 0:30:54.684 --> 0:31:2.244 Pierre-Paul Brassard Bon, ça ça wow, ça, c'était quelque chose qui était nouveau le féminisme. 0:31:2.294 --> 0:31:4.274 Pierre-Paul Brassard Mais dans les années 70, attends une minute. 0:31:9.804 --> 0:31:10.124 Philippe Alain Paradis Une. 0:31:6.624 --> 0:31:15.474 Pierre-Paul Brassard C'est plus les années 4 vingts 85 90 ou c'est venu mainstream y avait je pense hein? 0:31:15.484 --> 0:31:17.4 Pierre-Paul Brassard Y avait quand même quelques. 0:31:19.934 --> 0:31:22.264 Pierre-Paul Brassard Jeune sur le campus, qui était féministe, mais. 0:31:25.114 --> 0:31:28.924 Pierre-Paul Brassard C'était pas quelque chose qui se discutait ou qui faisait partie. 0:31:28.934 --> 0:31:34.524 Pierre-Paul Brassard Si tu veux des préoccupations, là par exemple dans les médias, dans les journaux de temps en temps. 0:31:34.534 --> 0:31:39.844 Pierre-Paul Brassard Et puis il pouvait y avoir un article mais mais en tout cas, peut-être que j'ai manqué des bouts. 0:31:40.744 --> 0:31:45.324 Philippe Alain Paradis Ouais, c'est juste un sujet très populaire de mon expérience alors OK. 0:31:40.804 --> 0:31:50.904 Pierre-Paul Brassard On a absolument pas, absolument pas, c'est les les, les les années 70, c'était les années ou les femmes découvrent la pilule. 0:31:52.84 --> 0:31:52.484 Philippe Alain Paradis Hum. 0:31:52.584 --> 0:32:5.994 Pierre-Paul Brassard OK, donc l'émancipation ******** était beaucoup une nouvelle pratique, par exemple vivre en couple sans mariée, c'était quelque chose qui arrivait. 0:32:6.4 --> 0:32:7.114 Pierre-Paul Brassard C'était nouveau, wow. 0:32:7.124 --> 0:32:9.604 Pierre-Paul Brassard C'était intéressant parce que y en a qui en ont profité longtemps. 0:32:11.364 --> 0:32:11.844 Pierre-Paul Brassard Mais. 0:32:13.384 --> 0:32:22.684 Pierre-Paul Brassard La la LA, le le, les questions du féminisme sont venues plus tard parce que justement, ce que ce que la la pilule à fait, c'est que ça a donné beaucoup plus de dépendance aux femmes. 0:32:23.994 --> 0:32:28.44 Pierre-Paul Brassard Y a eu tout d'un coup beaucoup plus de femmes sur les campus universitaires. 0:32:28.54 --> 0:32:42.514 Pierre-Paul Brassard Avant ça, c'était très très mal, hein, c'était pour toutes les raisons qu'on dit pour, à cause des coûts à cause des rôles à cause de de parce que les femmes étaient moins indépendantes tout soudainement, ils sont devenus beaucoup plus indépendantes. 0:32:43.654 --> 0:32:52.274 Pierre-Paul Brassard OK et en éducation, c'est intéressant parce que justement à la faculté y avait toujours eu beaucoup de femmes. 0:32:54.614 --> 0:32:55.794 Philippe Alain Paradis Ouais, ça fait du sens. 0:32:53.904 --> 0:32:56.334 Pierre-Paul Brassard OK donc. 0:32:58.114 --> 0:33:0.14 Pierre-Paul Brassard Ça, les honneurs de pas trop, le féminisme. 0:33:0.774 --> 0:33:8.624 Philippe Alain Paradis Ouais donc il me semble que peut-être t'as vu beaucoup des effets genre comme t'as vu la pilule, commencer des coups comme non mariés. 0:33:8.634 --> 0:33:9.844 Philippe Alain Paradis T'as vu certaines? 0:33:9.854 --> 0:33:13.844 Philippe Alain Paradis Certaines des effets du mouvement du féminisme, peut-être que ça a pas été autant parlé, mais. 0:33:13.864 --> 0:33:19.234 Pierre-Paul Brassard Oui, on a vu arriver les quais aussi, c'était la la, les commençait à sortir des placards. 0:33:19.334 --> 0:33:30.594 Pierre-Paul Brassard Le, les homosexuels commencent à c'était pas un scandale que de savoir que, surtout dans le dans le domaine où je travaillais, contrario des des des homosexuels, y en avait beaucoup. 0:33:31.374 --> 0:33:40.584 Pierre-Paul Brassard Euh, on trouvait ça pénible par bout de travailler avec les autres quand on fait bouger, mais en tout cas il y a, il y a la diversité commençait à émerger. 0:33:40.594 --> 0:33:45.184 Pierre-Paul Brassard Effectivement, et c'est quelque chose qui qui était accepté de plus en plus. 0:33:45.374 --> 0:33:55.524 Pierre-Paul Brassard Mais encore une fois, dans les milieux universitaires, dans les milieux des médias, mais dans le en général, c'était pas quelque chose qui était très, très, très. 0:33:55.894 --> 0:34:0.234 Pierre-Paul Brassard Ma mère était quand elle entendait les histoires comme ça. 0:34:1.934 --> 0:34:2.934 Philippe Alain Paradis Sur l'étape handboard. 0:34:3.834 --> 0:34:4.634 Pierre-Paul Brassard Non non, non non. 0:34:4.904 --> 0:34:9.754 Pierre-Paul Brassard Et c'est normal, c'est normal parce que leur univers était était complètement changé. 0:34:11.874 --> 0:34:13.494 Philippe Alain Paradis Ouais euh. 0:34:16.114 --> 0:34:16.634 Shaza El Hajj Hassan Et Ah OK. 0:34:19.174 --> 0:34:30.424 Shaza El Hajj Hassan Dans un année 1970, il y avait il des programmes, des départements ou des clubs de l'université d'Ottawa ou les femmes est étaient moins présentes et moins acceptées? 0:34:33.374 --> 0:34:35.884 Pierre-Paul Brassard Moins présente tu veux dire comme étudiante ou comme prof? 0:34:36.994 --> 0:34:46.924 Philippe Alain Paradis En général, vraiment, comme il y avait tu des places, soit comme dans des situations sociales où professionnelles où over ou ce que t'as vu que les femmes étaient comme étaient moins là ou moins acceptées. 0:34:49.474 --> 0:34:49.754 Philippe Alain Paradis OK. 0:34:47.884 --> 0:34:51.54 Pierre-Paul Brassard Pas en éducation, en éducation, t'avais du monde de partout. 0:34:52.754 --> 0:35:2.654 Pierre-Paul Brassard Parce que finalement, c'était une une, une des professions avec les sciences infirmières et la médecine ou les femmes ont toujours été présentes depuis toujours. 0:35:3.424 --> 0:35:26.24 Pierre-Paul Brassard Même avant les années 70, dans les années 1900, c'était au Québec, au Canada français, puis au beaucoup en Ontario aussi, d'installer les communautés religieuses, alors, les hôpitaux et les, les écoles, c'était beaucoup les communautés religieuses que les sœurs qui s'en occupaient ou les curés. 0:35:29.174 --> 0:35:36.734 Pierre-Paul Brassard Ou à l'extrême que je Sacha, when you rascal, you got secondary School, parler a good time. 0:35:37.214 --> 0:35:43.414 Pierre-Paul Brassard Nineteen seventy was the first year I was The Last Group of graduate at the Bachelor of arts. 0:35:44.954 --> 0:36:2.124 Pierre-Paul Brassard Teach in collège classique in à Cross Québec and Ontario you had in sodefor exemple Laurentian University with choisissez affiliated tout l'avalée University with by the way se dit all the University North America. 0:36:3.34 --> 0:36:3.274 Shaza El Hajj Hassan Wow. 0:36:4.174 --> 0:36:11.344 Pierre-Paul Brassard OK and un des un, un date, time? 0:36:14.694 --> 0:36:24.544 Pierre-Paul Brassard Ilm the nineteen sixty five to seventys the éducation system in french Canada became public à. 0:36:25.314 --> 0:36:34.794 Pierre-Paul Brassard De cégep ou à créer ton junior collège, un université du Québec was created that was Seven New University campus. 0:36:36.104 --> 0:36:37.514 Pierre-Paul Brassard Created une. 0:36:37.904 --> 0:36:54.384 Pierre-Paul Brassard Gatineau, 3 juin hors de time One in abitibi, où on est une travers, Trois-Rivières, rimouski, chicoutimi and you had thousands of use to do and going to the University level other. 0:36:56.574 --> 0:36:56.844 Shaza El Hajj Hassan Ah. 0:36:59.844 --> 0:37:2.34 Shaza El Hajj Hassan Okay merci, euh. 0:37:1.714 --> 0:37:3.214 Pierre-Paul Brassard C'est de la révolution tranquille. 0:37:4.274 --> 0:37:5.794 Philippe Alain Paradis Oui, oui. 0:37:5.564 --> 0:37:6.14 Shaza El Hajj Hassan Oui. 0:37:5.294 --> 0:37:15.174 Pierre-Paul Brassard OK dans what happen and to Go further behind that to understand what it had what happened that. 0:37:15.714 --> 0:37:16.204 Pierre-Paul Brassard In Ontario? 0:37:18.244 --> 0:37:35.574 Pierre-Paul Brassard Éducation de tout élément the School Gréât Seven was made Mandatory, une eighteen seventy One centimeter un only in nineteen thirty date. 0:37:44.474 --> 0:37:44.704 Shaza El Hajj Hassan Non? 0:37:35.584 --> 0:37:51.394 Pierre-Paul Brassard Une Québec de Gréât 6 School, was made Mandatory before that you don't want to Go to School and Go, OK underwater, and the reason for that is not because people what interests that the. 0:37:53.364 --> 0:37:59.914 Pierre-Paul Brassard Old de quand on dit et ou un fond de contre-réaction divers? 0:38:2.124 --> 0:38:3.204 Pierre-Paul Brassard Or de french. 0:38:4.964 --> 0:38:14.114 Pierre-Paul Brassard Bourgeoisie upper class purger traders and politicians One back to France after the conquest? 0:38:16.374 --> 0:38:36.314 Pierre-Paul Brassard Sur dates, Wild Lord of you know de de d'y aller vite clash lors de notre agréable people ou encore hein ça we were left with a long time to learn to and keep contact that's How and in the sixties and seventies. 0:38:37.404 --> 0:38:41.874 Pierre-Paul Brassard Pouf en it all came back the money coming and the schools and. 0:38:43.334 --> 0:38:43.954 Pierre-Paul Brassard Route of. 0:38:45.494 --> 0:38:47.934 Pierre-Paul Brassard Richesse was created dans la balade. 0:38:48.694 --> 0:38:50.504 Shaza El Hajj Hassan Hum, Ah. 0:38:50.344 --> 0:38:57.974 Pierre-Paul Brassard Son macho dating 30 years Tony five years de level of Éducation and Québec is comparable to Ontario. 0:39:1.784 --> 0:39:8.844 Philippe Alain Paradis Bon je me chemin, moi tu peux commencer 3 questions principales numéro 3, écoute. 0:39:10.494 --> 0:39:10.874 Shaza El Hajj Hassan Ah OK? 0:39:13.564 --> 0:39:22.444 Shaza El Hajj Hassan Il YAOK les les historiens de la culture en affirme que l'introduction de la pilule comme contraceptif. 0:39:22.514 --> 0:39:24.124 Shaza El Hajj Hassan Active la légalité. 0:39:25.734 --> 0:39:26.414 Philippe Alain Paradis L'inflation? 0:39:24.484 --> 0:39:27.894 Shaza El Hajj Hassan Légalisation, il vois. 0:39:29.164 --> 0:39:29.664 Shaza El Hajj Hassan Miam. 0:39:28.844 --> 0:39:31.124 Philippe Alain Paradis La législation et l'avortement. 0:39:31.844 --> 0:39:33.384 Shaza El Hajj Hassan Alors, Ah OK? 0:39:33.64 --> 0:39:34.904 Pierre-Paul Brassard Oh Oh dans 3 abbés. 0:39:34.914 --> 0:39:42.174 Pierre-Paul Brassard One, l'avortement, c'était la loi qui était écrite par le gouvernement Trudeau. 0:39:43.684 --> 0:39:49.514 Pierre-Paul Brassard L'égalisation et qui a fait couler beaucoup d'encre, ça a été des longs débats. 0:39:49.524 --> 0:39:53.474 Pierre-Paul Brassard C'était en fait les pros et les antis. 0:39:54.594 --> 0:39:54.934 Pierre-Paul Brassard OK. 0:39:55.44 --> 0:39:57.524 Philippe Alain Paradis Mais plus plus de côté social. 0:39:57.534 --> 0:40:0.284 Philippe Alain Paradis Entre vous, vos amis et juste des pères en général. 0:40:2.934 --> 0:40:7.644 Philippe Alain Paradis Ben la question c'est plus ça, on on prend, nous, on pense que ça l'a vraiment beaucoup modifié. 0:40:7.654 --> 0:40:14.874 Philippe Alain Paradis La relation entre les hommes et les femmes dans ce temps là est ce que vous ce que vous êtes en accord avec ça, ça a vraiment beaucoup changé. 0:40:14.884 --> 0:40:16.614 Philippe Alain Paradis Comment les relations spatiales dans ce temps-là? 0:40:18.944 --> 0:40:19.184 Philippe Alain Paradis Non? 0:40:17.174 --> 0:40:22.774 Pierre-Paul Brassard Ça non, on parlait pas de ça, on le faisait. 0:40:24.224 --> 0:40:24.534 Philippe Alain Paradis OK. 0:40:27.294 --> 0:40:30.264 Pierre-Paul Brassard On ne c'est comme l'amour, on en parlait pas, on le faisait. 0:40:31.614 --> 0:40:33.224 Philippe Alain Paradis Donc c'est un peu comme tabou genre. 0:40:31.684 --> 0:40:33.344 Pierre-Paul Brassard C'était pas surtout des écrans. 0:40:33.354 --> 0:40:35.744 Pierre-Paul Brassard C'était, c'était, c'était privé. 0:40:36.814 --> 0:40:37.34 Philippe Alain Paradis OK. 0:40:43.534 --> 0:40:43.924 Shaza El Hajj Hassan Oui. 0:40:36.654 --> 0:40:46.654 Pierre-Paul Brassard Euh, c'était y et le débat social se faisait autour de ceux qui en faisaient la promotion, comme le docteur Morgan. 0:40:46.664 --> 0:40:48.474 Pierre-Paul Brassard Tall par exemple, et World. 0:40:50.214 --> 0:40:53.974 Pierre-Paul Brassard Où practicing une différence? 0:40:53.984 --> 0:41:2.124 Pierre-Paul Brassard Cities in Québec un dernier One to court and the justice system point Doctor him hé, was Jail Dan Uno. 0:41:2.134 --> 0:41:7.324 Pierre-Paul Brassard Twenty years later, when out and it started again in New Brunswick countdown. 0:41:8.204 --> 0:41:10.154 Pierre-Paul Brassard Et finally cross. 0:41:13.234 --> 0:41:22.624 Pierre-Paul Brassard Et Hère you want à différent, very différent attitude culturali speak in between the US à and Canada that that. 0:41:24.864 --> 0:41:26.744 Pierre-Paul Brassard Des bêtes as Bean. 0:41:28.534 --> 0:41:38.284 Pierre-Paul Brassard Notre Falls roll-out road True legislator not One point and people understood in Canada. 0:41:38.294 --> 0:41:42.184 Pierre-Paul Brassard Le législation sert OK et c'est personal affair. 0:41:43.804 --> 0:41:44.134 Philippe Alain Paradis So. 0:41:43.864 --> 0:41:46.354 Pierre-Paul Brassard Like drugs like. 0:41:48.534 --> 0:42:1.494 Pierre-Paul Brassard Homosexualité un an l'optique questions, ouais, on a public places Word et Beatles Creed, the Lord of you, now, back and forth and not too much confusion. 0:42:1.504 --> 0:42:8.154 Pierre-Paul Brassard You are against Or you are pro and then at One point the Lord camin, and that's it. 0:42:8.164 --> 0:42:18.804 Pierre-Paul Brassard I mean country to the US, à where everything years, the old thing comme job again and the pro and cons, and because there was never really. 0:42:19.244 --> 0:42:23.844 Pierre-Paul Brassard Et consensus et ont date d'autres questions. 0:42:23.884 --> 0:42:25.224 Pierre-Paul Brassard Do not have to. 0:42:26.764 --> 0:42:29.754 Pierre-Paul Brassard **** to be in à public place and that's famous. 0:42:31.774 --> 0:42:39.304 Pierre-Paul Brassard Answer from Pierre Elliott Trudeau a le time, the War not going to les Jeffrey the bedrooms of the kenyans. 0:42:41.474 --> 0:42:50.814 Pierre-Paul Brassard Une de ses ventes dates One at One point qui cède, OK we have a lot about that and non c'est your business, you and it. 0:42:51.434 --> 0:42:51.764 Shaza El Hajj Hassan Regarde. 0:42:52.964 --> 0:43:1.684 Philippe Alain Paradis Et un autre question, comme pour aller par le souci, à quoi ressemblaient les fréquentations à l'université d'Ottawa dans les années 70? 0:43:2.174 --> 0:43:2.594 Pierre-Paul Brassard Oh. 0:43:6.784 --> 0:43:9.314 Pierre-Paul Brassard Ouais les filles nord-est that was the place to be. 0:43:14.664 --> 0:43:23.214 Pierre-Paul Brassard Ah was gréât now elle est healthy and 3h et was like today. 0:43:23.274 --> 0:43:33.644 Pierre-Paul Brassard Et avec cette data again when de de Somerset Spender, I was married so just Music. 0:43:36.424 --> 0:43:37.574 Pierre-Paul Brassard Ouais, je. 0:43:39.244 --> 0:43:40.354 Pierre-Paul Brassard Life Évent. 0:43:42.114 --> 0:43:47.344 Pierre-Paul Brassard Euh during academic years agacé et 3 live it again. 0:43:47.354 --> 0:44:11.434 Pierre-Paul Brassard ATT, l'éducation des adultes because that's what we were at the éducation faculty à the master level, remember you have the Choice and the master level to aider do à tissus for the grease Or Go to an exam that will last full Day with two three of your professors? OK. 0:44:13.444 --> 0:44:23.274 Pierre-Paul Brassard D'a 3 je Serious exam normal exemple where you had to demonstrate that was the Simulator, what was what we want? 0:44:23.284 --> 0:44:26.874 Pierre-Paul Brassard Two sécologie management, déconnection and. 0:44:28.574 --> 0:44:29.414 Pierre-Paul Brassard Des. 0:44:31.64 --> 0:44:44.614 Pierre-Paul Brassard Question, il the time because I have The Voice Dean in in in the Group and the iasmi 100 what what you do differently et you starting your master again and roses. 0:44:44.624 --> 0:44:56.664 Pierre-Paul Brassard I did regret that not what the net full time to take advantage of the Life on the campus, the very Nice part of your study its. 0:45:0.174 --> 0:45:12.284 Philippe Alain Paradis Ouais, et avec ce comment votre génération considérait elle, la famille mariage, genre en vous les étudiants sur le campus, ils fréquentent souvent. 0:45:14.574 --> 0:45:18.144 Philippe Alain Paradis Est-ce que c'est, c'était toi, tu l'as comme touche un peu plus? 0:45:18.184 --> 0:45:22.864 Philippe Alain Paradis Un peu plus tôt, mais c'était plus acceptable de juste sortir ensemble et pas être marié, right? 0:45:23.664 --> 0:45:40.574 Pierre-Paul Brassard Ohh prochain compte yuko devanlay water woman and then you know moi tous, ouais Men at the time with the Pearl et twas the pries HI years. 0:45:40.584 --> 0:45:42.654 Pierre-Paul Brassard So, non. 0:45:44.114 --> 0:45:45.104 Pierre-Paul Brassard Robert Now. 0:45:47.14 --> 0:45:47.694 Pierre-Paul Brassard Une relation? 0:45:49.374 --> 0:46:7.664 Pierre-Paul Brassard And non femme, elle est One of the various data evolved since then was still Strong institution and if today, but à social How to say that. 0:46:9.824 --> 0:46:20.874 Pierre-Paul Brassard Social Life was not âge développa with OS présent because One again because of the Media de prêcher Wass. 0:46:20.884 --> 0:46:28.774 Pierre-Paul Brassard People were Doing things, the World there was last time of hall so for leisure. 0:46:29.464 --> 0:46:38.74 Pierre-Paul Brassard Remember in the seventh pays normal, work we will be sur les Fifty Fifty five hours à week non Workington ify. 0:46:40.684 --> 0:46:40.894 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:46:40.334 --> 0:46:47.44 Pierre-Paul Brassard OK when I say that we work ****** to and the money with Gold? 0:46:49.24 --> 0:46:49.294 Philippe Alain Paradis Non? 0:46:49.764 --> 0:46:59.914 Pierre-Paul Brassard Y yoga résident réalisé which we came à when we Watch the News and so and sea of all things of the four. 0:47:2.364 --> 0:47:15.284 Philippe Alain Paradis Ouais, y a y a une dernière action qui est facultative complètement et je m'excuse, il faut vraiment que je Lise à partie à cause de professeurs dit que c'est c'est il faut qu'on le fasse un, ça va être la course. 0:47:15.294 --> 0:47:21.64 Philippe Alain Paradis Cette section, la section suivante est facultative et concerne la sexualité et l'harcèlement. 0:47:21.394 --> 0:47:33.974 Philippe Alain Paradis Nous sommes conscients que tout le monde ne se sentira pas à l'aise avec ces questions et nous tenons à rappeler que votre participation entièrement volontaire, vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent à l'aise ou de sauter entièrement à cette section. 0:47:34.914 --> 0:47:35.174 Pierre-Paul Brassard OK. 0:47:38.154 --> 0:47:38.704 Pierre-Paul Brassard Chaude? 0:47:36.84 --> 0:47:39.454 Philippe Alain Paradis C'est que c'est correct avec OK. 0:47:41.474 --> 0:47:47.124 Philippe Alain Paradis Aujourd'hui, nombreuses universités, ont été contraintes de contrôler la recèlement ******. 0:47:47.444 --> 0:47:54.864 Philippe Alain Paradis Dans quelle mesure les autorités universitaires ont, elles, surveille les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes? 0:47:57.184 --> 0:47:57.594 Shaza El Hajj Hassan OK. 0:48:3.104 --> 0:48:8.334 Pierre-Paul Brassard Ouais bah dans quelle mesure règles dont hum, thinking parties and things, Big ones. 0:48:9.674 --> 0:48:19.864 Pierre-Paul Brassard Dewar some strongs Student, associations and a time that was in charge of Agathe est sur la caisse today. 0:48:20.364 --> 0:48:22.294 Pierre-Paul Brassard Elle devient une charge, tu vas faire? 0:48:24.214 --> 0:48:38.184 Pierre-Paul Brassard Ils t'ont activités aux sports and what not on the campus with the présence in the Wind like a Ah board level from University Or collège okay. 0:48:40.594 --> 0:48:46.454 Pierre-Paul Brassard Date, Bing One, something happen, we were Adolf Young Adult and there was. 0:48:48.444 --> 0:48:51.614 Pierre-Paul Brassard Normal behavior that Works est vraiment gay. 0:48:51.624 --> 0:48:52.884 Pierre-Paul Brassard Oh so respect. 0:48:52.894 --> 0:49:7.44 Pierre-Paul Brassard Sometimes people die more Girls of guys some time some web sites on va dire was no surveillance, c'est SMS to be today because there was bon. 0:49:7.54 --> 0:49:10.174 Pierre-Paul Brassard Attention donc au retour to the script that. 0:49:12.874 --> 0:49:20.54 Pierre-Paul Brassard Le majority of the Soudan on campus of the time with Wood be have will not a grâce à woman to be clear. 0:49:22.244 --> 0:49:26.744 Pierre-Paul Brassard We you will not see to Girls dancing to better to guides dancing to better. 0:49:28.634 --> 0:49:31.934 Pierre-Paul Brassard De temps, une blague, non? 0:49:28.674 --> 0:49:41.554 Philippe Alain Paradis Donc, c'était plus les étudiants qui ont c'était plus les étudiants qui ont qui ont organisé les événements de façon que ça serait plus sécuritaire à la place d'avoir besoin de la sécurité qui vient surveiller genre. 0:49:42.544 --> 0:49:44.94 Pierre-Paul Brassard Avec d'autres membres dans. 0:49:44.484 --> 0:49:46.614 Philippe Alain Paradis Ouais OK et? 0:49:46.174 --> 0:49:50.854 Pierre-Paul Brassard Très bien aiden Live full School year on the campus. 0:49:52.534 --> 0:49:55.564 Pierre-Paul Brassard Bot Yvan in Company. 0:49:57.854 --> 0:50:14.24 Pierre-Paul Brassard Bah tant que telle par exemple pour people Drunk Love, we have fun dancing now, let your hair down as you will, c'est the time but nothing that to be Wood. Non? 0:50:15.104 --> 0:50:31.384 Philippe Alain Paradis Ouais, et notre génération est intéressée par un mouvement de l'amour libre qu'elle était la perception des relations ********* avant le mariage sur le campus de l'université d'Ottawa dans les années 70 était telle vue, négativement, accepté ou même encouragé. 0:50:34.904 --> 0:50:36.414 Pierre-Paul Brassard 23 personnes d'affaires. 0:50:37.554 --> 0:50:37.774 Philippe Alain Paradis OK. 0:50:37.454 --> 0:50:39.584 Pierre-Paul Brassard Forme beauté Girls and guys. 0:50:41.184 --> 0:50:48.954 Pierre-Paul Brassard D'un some of them with talk about it and we are the say that when you talk about you you you are not to be at. 0:50:53.154 --> 0:50:53.944 Philippe Alain Paradis Ouais, pas mal. 0:50:57.224 --> 0:51:5.544 Pierre-Paul Brassard Un de remember many years later you know in adult Life et danger much. 0:51:7.254 --> 0:51:10.734 Pierre-Paul Brassard Un garage où temps dans mon ça parlait où je l'ai, un autre. 0:51:10.594 --> 0:51:11.244 Philippe Alain Paradis Ouais, t'as raison. 0:51:15.854 --> 0:51:22.554 Philippe Alain Paradis Et le membre de la génération de vos parents 5 5AT il des relations ********* avant le mariage? 0:51:24.304 --> 0:51:27.674 Pierre-Paul Brassard Oh date quoi secret? 0:51:27.874 --> 0:51:31.504 Pierre-Paul Brassard Est fait apprend Bing, My Family. 0:51:34.954 --> 0:51:37.284 Pierre-Paul Brassard We had comment t'appelles ça? 0:51:37.294 --> 0:51:40.974 Pierre-Paul Brassard Une domestique qui s'occupait des enfants parce que on était une grosse famille. 0:51:41.434 --> 0:51:42.484 Philippe Alain Paradis Une gardienne, genre. 0:51:42.914 --> 0:51:44.454 Pierre-Paul Brassard Gardez, c'est ça. 0:51:44.714 --> 0:51:45.884 Pierre-Paul Brassard Mais qui vivait à la maison? 0:51:46.674 --> 0:51:47.964 Philippe Alain Paradis Donc OK je comprends ouais. 0:51:46.104 --> 0:52:0.304 Pierre-Paul Brassard OK, et mais parents généralement, quand ils engageaient une jeune fille 1819 ans, nous on savait pas, mais c'était une fille mère, c'est une fille qui était tombée enceinte et dont personne ne voulait parler. 0:52:1.794 --> 0:52:2.634 Philippe Alain Paradis Donc on dit. 0:52:1.854 --> 0:52:11.294 Pierre-Paul Brassard Alors, il a gardait jusqu'à temps que ça devienne le temps d'avoir le bébé et là on l'a envoyé à Montréal pour faire un accouchement, parce qu'à l'époque, c'était t'étais. 0:52:11.884 --> 0:52:13.444 Pierre-Paul Brassard Une très mauvaise femme. 0:52:13.454 --> 0:52:14.934 Pierre-Paul Brassard Si t'avais un enfant hors mariage. 0:52:15.894 --> 0:52:19.644 Philippe Alain Paradis Donc t'es dans la génération, tes parents, c'était comme donc? 0:52:19.164 --> 0:52:28.134 Pierre-Paul Brassard Dans ton we will not people with Act in description and under thé of course. 0:52:28.144 --> 0:52:35.844 Pierre-Paul Brassard Religion the présence of the religion, my parents génération OK you talking nineteen thirties and forties and fifties. 0:52:38.84 --> 0:52:45.884 Pierre-Paul Brassard Where do you will hère Horror stories of woman that we have a borshan with in? 0:52:46.894 --> 0:52:58.44 Pierre-Paul Brassard Là j'ai conditions and One un Guess that with the families that bit more Word bit more affluent Or more. 0:52:58.814 --> 0:53:8.124 Pierre-Paul Brassard Une forme de de scène de de Young Women à way ider you and Québec City should Go Montréal in chicoutimi. 0:53:8.134 --> 0:53:13.634 Pierre-Paul Brassard Chez Hugo Québec seul et nobody was no way she Oh ça donnera who Montréal? 0:53:13.644 --> 0:53:15.344 Pierre-Paul Brassard Je prends le thé accueillante. 0:53:15.874 --> 0:53:22.674 Pierre-Paul Brassard And Read hear What Now two years later with à baby and put into Financial given away. 0:53:23.914 --> 0:53:26.964 Pierre-Paul Brassard Oh *****, où est de Guy and. 0:53:28.904 --> 0:53:29.374 Pierre-Paul Brassard Une autre? 0:53:29.264 --> 0:53:29.564 Philippe Alain Paradis Et oui. 0:53:31.264 --> 0:53:31.594 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:53:31.154 --> 0:53:35.384 Pierre-Paul Brassard Bien index surtout, il y a une the old Canadian History. 0:53:37.204 --> 0:53:41.654 Pierre-Paul Brassard Et une french Canada where you are de voyageurs et de coureur des bois. 0:53:41.864 --> 0:53:42.724 Pierre-Paul Brassard Il veut le portable? 0:53:44.154 --> 0:53:45.24 Philippe Alain Paradis Je crois peut-être? 0:53:44.874 --> 0:53:45.134 Pierre-Paul Brassard Il va? 0:53:47.974 --> 0:53:52.914 Pierre-Paul Brassard J'ai coureurs de bois ou the people to do the trapping and the third Trade OK. 0:53:51.374 --> 0:53:54.114 Philippe Alain Paradis Le oui, oui, oui, je suis dit, ça. Ouais. 0:53:54.644 --> 0:54:4.204 Pierre-Paul Brassard Bon et puis on the good Reading to, il est un peu feeling of the Story of lower Canada with Québec. 0:54:5.924 --> 0:54:8.244 Pierre-Paul Brassard Read le rêve de Champlain. 0:54:9.464 --> 0:54:11.4 Philippe Alain Paradis Ah OK, Ouais ouais. 0:54:10.454 --> 0:54:13.664 Pierre-Paul Brassard OK c'est break, c'est about that thick and. 0:54:13.504 --> 0:54:14.204 Philippe Alain Paradis On regarde. 0:54:15.824 --> 0:54:20.654 Pierre-Paul Brassard 381 by et instruit Professor at University of. 0:54:25.384 --> 0:54:25.874 Philippe Alain Paradis Mince. 0:54:23.284 --> 0:54:33.764 Pierre-Paul Brassard ****, une Boston d'un work with One of the greatest Orion in Québec City le trudel, le Louis Trudel. 0:54:35.704 --> 0:54:41.214 Pierre-Paul Brassard Hip publish de what école de Dream of champlain ou à the time was. 0:54:43.74 --> 0:54:43.674 Pierre-Paul Brassard Gare Emirates. 0:54:51.534 --> 0:54:51.714 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:54:46.874 --> 0:54:57.354 Pierre-Paul Brassard One hundred years Wars in France and came to Canada to to Québec to create à New nation and I was. 0:55:0.114 --> 0:55:21.174 Pierre-Paul Brassard Et une Fever of de des communes de de Colomb, communion de de New habitant to mix with indians, non dans des Wood the Indian woman with Wood Lake, Europeans and the Man with Trade Arthur and the Witch Exchange, Bows and. 0:55:22.864 --> 0:55:29.264 Pierre-Paul Brassard Alors ça, c'est good and Wonder baby what happen from Indian woman, but. 0:55:31.614 --> 0:55:37.144 Pierre-Paul Brassard Created by à french collant, voyageur, Or trappeur. 0:55:39.54 --> 0:55:53.374 Pierre-Paul Brassard Démo the baby des Wood Kid de format Or two and during the Winter the Wind bring back to his home and put it in à fer rap and leave it to the door and not on the door and Go away. 0:55:55.24 --> 0:55:55.514 Philippe Alain Paradis Ou. 0:55:58.684 --> 0:55:59.614 Philippe Alain Paradis Ouais j'imagine. 0:55:56.544 --> 0:56:5.664 Pierre-Paul Brassard Un des Splinter stories like that the baby you know and the Family with keep the baby and not taken by beauty was was différent. 0:56:6.614 --> 0:56:12.824 Philippe Alain Paradis Ouais ouais, j'ai entendu des histoires de même à travers l'histoire, mais c'est les questions. 0:56:12.864 --> 0:56:14.24 Philippe Alain Paradis C'est des questions qu'on a. 0:56:13.454 --> 0:56:14.74 Pierre-Paul Brassard Le voisin? 0:56:14.84 --> 0:56:15.694 Pierre-Paul Brassard Troisièmement, je vais leur de la bouchon. 0:56:16.814 --> 0:56:17.854 Philippe Alain Paradis Oui, oui, je. 0:56:19.154 --> 0:56:19.474 Pierre-Paul Brassard Non? 0:56:20.684 --> 0:56:20.944 Philippe Alain Paradis On. 0:56:26.674 --> 0:56:26.984 Philippe Alain Paradis Parle. 0:56:21.784 --> 0:56:42.4 Pierre-Paul Brassard Saute 12 traditions ou un sort of capte True, de générations and Matters of of à Button of Sexual activities, Or youngo, leur mari d'or not Wood somewhat gain in my. 0:56:42.504 --> 0:56:54.474 Pierre-Paul Brassard À toi habite éducation, notre propre populaire de de prise sur Saint Olive and religion will impose the roots votre et ne Fifty 106. 0:56:54.484 --> 0:56:56.204 Pierre-Paul Brassard Les stats what started to change. 0:56:56.214 --> 0:56:58.54 Pierre-Paul Brassard People started to trouble people. 0:56:58.314 --> 0:57:3.84 Pierre-Paul Brassard There was a Big évent in Montréal and Nineteen Sixty Seven World Expo. 0:57:4.314 --> 0:57:5.814 Pierre-Paul Brassard Oh, Oh là Ben ça n'aime. 0:57:5.824 --> 0:57:7.854 Pierre-Paul Brassard Groupe Hole, Walking to Montréal. 0:57:10.794 --> 0:57:12.354 Pierre-Paul Brassard Quoi ton impact culturel? 0:57:12.364 --> 0:57:12.894 Pierre-Paul Brassard Speaking. 0:57:13.284 --> 0:57:33.294 Pierre-Paul Brassard Evan anowa, TEN ten years later we have the olympics du Montréal de journal Nineteen Seventy Three on Wikipédia and Let's Phone n'est pas, je crois pas là va interviews with Pierre Trudeau de de Dan Prime Minister et suggère d'étudier que le cadavre, euh. 0:57:33.644 --> 0:57:41.334 Pierre-Paul Brassard One of the New Washing, Oh Trudeau Refuses n subsidies to de Montréal Olympics, notre sainte. 0:57:45.514 --> 0:57:45.914 Philippe Alain Paradis Une. 0:57:42.954 --> 0:57:51.334 Pierre-Paul Brassard Because Montréal Or because we know, but the first thing that Calgary got Or Vancouver for War Games. 0:58:0.474 --> 0:58:2.314 Pierre-Paul Brassard La soirée collé, les 2 solitudes. 0:58:3.464 --> 0:58:3.934 Philippe Alain Paradis Ouais. 0:58:7.924 --> 0:58:8.724 Pierre-Paul Brassard Une équation. 0:58:8.54 --> 0:58:10.174 Philippe Alain Paradis Sur non dormir? 0:58:15.344 --> 0:58:15.604 Pierre-Paul Brassard Ouais. 0:58:15.724 --> 0:58:17.204 Shaza El Hajj Hassan Ah Ah oui, je sais, merci. 0:58:18.774 --> 0:58:20.594 Pierre-Paul Brassard OK Bonjour. 0:58:20.434 --> 0:58:21.634 Philippe Alain Paradis Voilà, ouais. 0:58:22.184 --> 0:58:25.244 Pierre-Paul Brassard Ouais ma boîte, donc bye à Nice. 0:58:28.64 --> 0:58:29.54 Shaza El Hajj Hassan Ouais, y a. 0:58:25.254 --> 0:58:30.134 Pierre-Paul Brassard Stories, without checking out, c'est, c'est bien, non? 0:58:30.394 --> 0:58:30.924 Pierre-Paul Brassard Ce que j'ai? 0:58:30.934 --> 0:58:42.684 Pierre-Paul Brassard Ah ouais, je Love les amène you got à Breaking and the muséums you got the University you can Access just about and voilà. 0:58:47.814 --> 0:58:48.114 Pierre-Paul Brassard Okay? 0:58:49.454 --> 0:58:49.694 Philippe Alain Paradis good. 0:58:48.994 --> 0:58:50.294 Shaza El Hajj Hassan OK, thank you so much 0:58:50.864 --> 0:58:53.114 Pierre-Paul Brassard Oui, à moins encore, il te lâche bye. 0:58:53.544 --> 0:58:53.794 Shaza El Hajj Hassan bye 0:58:53.384 --> 0:58:53.994 Philippe Alain Paradis Mais ouais. 0:58:59.104 --> 0:58:59.524 Pierre-Paul Brassard Course. 0:59:1.814 --> 0:59:2.34 Pierre-Paul Brassard bye 0:58:59.94 --> 0:59:3.294 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Brassard, Pierre-Paul (interview) Type The nature or genre of the resource person Description An account of the resource Testimonial about life at the University of Ottawa in Ottawa, Ontario as a student in the 1970s, including the Vietnam war and popular culture. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-27 Language A language of the resource French https://omeka.uottawa.ca/lifeoncampus/files/original/a7414c4454c79efbf6f16461f737f60c.docx a72d68baaffc9f691377a02536a223fc https://omeka.uottawa.ca/lifeoncampus/files/original/cb192c830e17af5674af91c8089c9603.docx 0a7f6f62fab81f34dad1a0ba37cec5f4 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Birth Date Nov 10 1951 Birthplace Halifax Canada Schools Attended University of Ottawa (1974-1976) (MA) UVC Alliant International Degree MA BA Career business Ethnicity English Religious Culture Catholic Christian Devotional Life agnostic Gender Identity man Sexual Orientation straight Occupation University Professor Interviewer The person(s) performing the interview Bhamjee, Matthew Interviewee The person(s) being interviewed Charles, Roger Location The location of the interview Via Teams Transcription Any written text transcribed from a sound THE FIRST ~5 MINUTES OF THE INTERVIEW WERE NOT RECORDED DUE TO TECHNICAL ISSUES. THE OPENING OF THE RECORDED TRANSCRIPT IS MR. ROGER CHARLES’ RESPONSE TO THE THIRD FOLLOW-UP QUESTION OF THE FIRST MAIN QUESTION: (Ottawa was a bilingual institution. How linguistically integrated was it during the 1970s; did francophones and anglophones enroll in the same university courses and participate in the same clubs?) Roger Charles: Many of the francophones that went to Ottawa U were actually franco-ontariens. If Quebec had separated [from Canada] they would have been a much smaller minority. Roger Charles: I think the French community versus the English community, they were two dynamics. One, I would say was the appeal or attractiveness of an independent Quebec. And I would probably say that for the bulk of the French speaking group (who were not conservative) would have supported the parti Quebecois and independence at the time. Roger Charles: Which of course never led to any physical conflict that I ever saw between English and French in Ottawa U, but it did make for a very difficult dynamic and experience compared to Carleton, which was very English. Matthew Bhamjee: Anglo-saxon almost? Roger Charles: Yeah, very white. because the international, the international students at that time were a tiny, tiny, tiny, tiny minority. So it [Carleton] really was at that time an English university. Roger Charles: So it really was at that time an English university. Roger Charles: A lot of the professors were from the US. Roger Charles: And that was because, in the 60s, the universities exploded. You know, up until the 60s there was one university for BC and a University of Toronto and a University of Manitoba. Kind of like state, state universities in the states. And you know, all of the smaller universities like Brock and Concordia and uh and Carleton all exploded and there weren't enough professors in Canada to fill the spots. So there was a great deal of recruitment. Roger Charles: So, in my particular faculty, Yeah, I would say, yeah, certainly feel half the staff may have been American. Roger Charles: They all spoke French. That was a prerequisite, of course, in our course, you couldn't teach unless you spoke French and the French is very good if the accents were at a bit odd, but the French was very good. So in in our sector there, there were a lot of Americans, but bilingual American. Roger Charles: So, as far as a place to be in the 70s at all you, it was kind of interesting and in the sense that uh, Canada was going through much, much, much more, more severe stresses politically. Uh, resonated in the French and English Canada at that time. And that was reflected to considerable extent, In the challenges, I think both at the administrative level and in the student body level. Roger Charles: So you have you had essentially 3 universities all in all. So there was Carlton, which was the English university, the University of Quebec, all which is the French University and Ottawa U, which was the bilingual university, but with more biased towards French. Matthew Bhamjee: Ok, so what that everything you have to say on that? On to the next question. We use the term party culture to refer to social activities outside of the classroom, can you describe the party culture on campus during the 70s? Roger Charles: well again I was a graduate student. I did not live on campus. I had a bunch of roommates and we shared a house, you know, uh, downtown Ottawa at the time. So my party culture was limited. When I left campus, other than the occasional, I have a couple of friends who I remain friends with today from my University of Ottawa days. Roger Charles: but my social activities on campus were we're fairly minimal, but the big, big, big, big differences between today and yet and then was smoking was still common. It was still seen as sophisticated. Getting drunk was seen as something manly, uh, and to have sex with a girl you had to get the girl drunk, from a man’s perspective obviously. Roger Charles: but so the notion that drinking was bad for you, that smoking was bad for you, that and all that sort of stuff and getting drunk and then getting in a car and driving uh, all those things that are seen as either illegal uh or socially unacceptable today were not then. Roger Charles: So in one sense I suppose, when you talk about party culture, it wasn’t just uO, it was [all] universities in general that do it. Roger Charles: going out and drinking and smoking and having sex and all those things that that are, you know, Hollywood staple of universities, none of it was seen as bad, from a moral or health perspective at the time. So people didn’t think very much about the particular impacts Roger Charles: getting into a car and getting now all of the things, you know, the drinking and driving the anti smoking campaigns, the women's liberation movement, all of these things had started and all of these things were starting to have an impact on behaviors on campus but they hadn't got to the stage where they become either (as in the case of drinking and driving)g the laws were getting tighter and tighter but they weren't such that it was seen as a real criminal offense to get into car and be drunk. Roger Charles: Most people still smoked. The irony today is that, cigarette smoking is the worst offence, worse than dope. It was of course the reverse case back then. Roger Charles: So no, I think the constraint I mean I don't know what the university party culture, I teach at the University Vancouver now, but I don't socialize with my students where whereas in, in those days a university professors having sex with their students was not wasn't forbidden either. Matthew Bhamjee: Really? Would you say that it was, I don’t want to say common but, more prevalent then compared to how it is now? Roger Charles: Yes, because now, you sleep with one of your students you get fired. Whereas before it was more of a wink, wink say no more thing. So we certainly, I certainly knew professors, who always check the first year students and I'm talking about male professors and females. I’m talking first year, second year students. So it was not uncommon. Roger Charles: all of these things that that are now seen as bad, you know on campuses and smoking cigarettes, getting drunk, chasing women were seen as normal back then. So you could argue that that. If you define party culture as all of those things, then yes, there was a party culture, but it wasn't. thye were just the social norms of the day in terms of your behavior. Matthew: Wow. Ok. Alright so, we'll move on to the second section now I think you spoke about this very briefly, but this is about sort of the female experience and you know, gender norms. In your words, what would you say feminism signified in Canada in the 70s? Roger Charles: Certainly if you watch movies in the 60s, of Hollywood. But just, just generally the sexism, you know, watch the James Bond movies of the 60s and you watch the ones that have been made in the 2010s. The social norms are dramatically different. It’s normal if you look at a movie in the 60s, women are either mothers or sex objects. Roger Charles: As women went to university and became educated, and as society transitioned from rural society to an urban society, they started demanding, quite rightly in hindsight, greater respect and so there were quite a number of times where the feminist movement was perceived as a women who don't wear bras, and don’t shave their legs and don't shave their armpits and wear army boots. Roger Charles: And so that transition was certainly, very much an awareness of this shift in in attitudes towards women at the university and that, you know, included people, men like me. you know, you were still attracted to women and you still lusted after women, but women were because certainly becoming far more aware and conscious of their own rights as individuals rather than the old joke was, you know, a woman went to university to get a bachelor the bachelor. and that attitude of finding a husband who would provide was definitely shifting. Roger Charles: So the women I knew at the graduate level, you know we're pretty independent minded women. Who had saw their lives in terms of a career and not in terms of a husband or family. Roger Charles: I would say that the 70s Were the period when the feminist movement really started to embed its consciousness into the university. Roger Charles: Having said that, I think socially, most, most women and men still expected to get married are still expected to have children. But it was no longer automatic default to do so, and that nuanced shift was an outcome and a reflection of the feminist movement, which really got rolling in the late 60s and became even more pronounced in the following years. Matthew Bhamjee: so a lot of changes? Roger Charles: Yes but, you see that in hindsight, you know in 50 years time someone probably gonna contact you and say what the hell does auto you like then and when you're there you know you live within the experience that you experience and the social norms that you accept as the norms today and you know what I was there you didn't even have computers you know the only computers remain friends and you had. So things in that sense have changed dramatically have compared to today, but you're not when you know you're not, you don't wake up with a sort of Eureka moment. Life and social norms all change, don’t you just live with them? Roger Charles: And it's only in hindsight and where we are today and you look back at where you were 50 years ago and realized that there was a transition going on, but you weren't, you weren't completely complex. Roger Charles: Most men were very dismissive of the feminist movement and they kind of dismiss ed them as all ugly lesbian. But in actual fact, the work that most feminists did to change the mindset of men and society generally was being absorbed and the way that more than more women than men go to universities these days is the outcome of that, that transition. Matthew: Ok, so for the next question, would you say there were any programs at the university or departments or clubs where women were less present or accepted or represented? Roger Charles: Every Sports Club, I would think, certainly football, hockey, you know, and they were still male dominated sports. Women, were We're in sports, I think at that point time, we're still very umm kind of amateurish for the most part. Roger Charles: So, I think the Ottawa U GGs at the time were actually a powerhouse football team. And so they were quite successful, much better than Carleton at the time. And the ice hockey team. So, I think in sports teams most of the time, were still seen as you know, it was very much a male. I mean, I think that there were intercollegiate female sports, but I don’t think that played it anywhere near the role that the major sports teams did. Roger Charles: And again, at that time, , and even today, to a certain extent, I think you know they're trying to change the mindset that the women went into the softer sciences, so women were still expected to go into nursing. I had friends who were female and who were going into medicine. And so the number of women that were going into the medical professions, right across the board was growing very rapidly. Roger Charles: There was very little crossover, I think in both in terms of clubs and so I don't think there was a huge merger of those value systems at that time. Matthew Bhamjee: Ok. Just to assure you, we’re still much better then Carleton at football. Roger Charles: Ok, well I’m glad to hear that. Matthew Bhamjee: I think were at 5 panda games in a row or something. Roger Charles: You know, I know the guy that owns the Ottawa Red blacks, John Ruddy. He and I went to school together and he played [football] at Carleton. So I got to know the football teams a little bit because I knew him and he's gone on to be very successful developer. That's why I think he brought the football team at Carlton back because of his links back in the 70s to playing football there so. Roger Charles: one other thing that I should add. I was very good friends with Maureen McTeer who was Joe Clark’s wife, who became prime minister in 1980. And I remember this quite vividly, she was a very good example of how women were changing in the 70s. , she and I went to high school together at Saint Pat's, and then I did undergrad at UBC. But she and I linked back up at the University of Ottawa and by this time she was quite a determined and independent woman and She went to law school at Ottawa U. Roger Charles: And so she was a very good illustration of the new woman, the woman of my generation of boomer generation, during she was very determined. She had great have political ambitions. And she knew that she wanted to be a lawyer and she wasn't going to be a mother just because she was a woman. Roger Charles: And the last time I really remember sitting on campus with her chatting. And by this time, this was the late 70s, she had married Joe Clark. And she told me how they're that she he was going to become leader of the opposition to Justin Trudeau's father, at this point in time was still Prime Minister and he was running, they got it and she became the wife of the Prime Minister, Joe Clark. And a lot of people hated her precisely because she inserted her independence. she wasn't the back sitting in the back being quiet and humble, she went out and asserted her rights. Both books and all the rest of this stuff. So she was a very good illustration of how women we're taking charge of their lives and becoming professionals. Roger Charles: Instead of just marrying men and having children, but quite determined to have independent lives of their own. And so she and the women I knew who became medical doctors were the first wave, the big wave of women asserting an independent professional life was becoming much, much more widespread. Matthew Bhamjee: alright we’ll move onto the third section. historians have written a lot about what they call counterculture revolution, and that your generation rebelled against the values of your parents generation. To what extent in your social circle, did people see themselves as needing to mobilize for a more just society and better world, which you say? Roger Charles: I’m not sure, you know. I think every generation thinks itself is as a revolutionary and defiant. But you know the big thing about our generation, the boomers, is that we're at university was we were the first generation to really be lucky. And in the sense that, you know, my parents went to war, they grew up during the depression and then after the war, Was considered the glorious years from the 50s to the 70s. Roger Charles: Western economies, including Canadian economy, which at the time of the you know the in the late 60s and 70s, was still in the second richest country in the world. Now we're down about 15th or 20th. And so, we were blessed with a health system and all these sorts of things that made our lives actually pretty cool. Roger Charles: Now they, you know, the Vietnam War was going on in the United States, and there were Americans certainly going off to the to the war. But Canadians were not faced with that sort of trauma. And we didn’t have conscription. Roger Charles: If you were to ask me what was the biggest change in in or that made much of the sort of value system that were change happening, it's the pill. You know when women could have sex and not have to worry about getting pregnant. And then firstly, there was a sexual liberation and all the rest of it that made a huge, huge mental change, both for women and men. And so the default that you know if you had sex with a woman, you had to marry her because you might get pregnant no longer existed. Roger Charles: And then of course the drugs became fairly popular. So, but this is all premised on unemployment at 2 or 3% and the economy growing at two or three or 4% etcetera. But by the 70s, things were starting to change. You know, we had stagflation, You're the there wasn't any automatic right that you would get a job when you graduated from university. And so, when you were talking in your preamble about the 70s being a dull age to most people, , I think that's because of the excesses of the 60s and the revolutionary or the OR the reaction to the conservativism or and traditionalism of our parents had to consider with them expired because the economic models that had resulted in the growth of Western Economic Society for the previous 25 years were failing. And therefore, by definition, people became more reserved and more conservative. Roger Charles: And of course, in ultimately resulted in in a great disaster, in a sense, that starting in the 80s we have the conservative pushback. And what we see when the chaos done in the United States today and Pierre Poilievre of and the people’s party today is a reflection of all the things, umm, that we started as a reaction to the economic situation that was taking place in the 70s. Roger Charles: so I am not so sure that you could call our generation really that revolutionary, the Boomers governments are a embarrassment to you from your generation. I look at Trump and many of the people that are empowered, they, Xi Jinping in China and Modi in in India and Erdogan. They're all part of my generation and I think are awful people. Roger Charles: So yeah, I’m sure it’s a cultural reaction, not a revolution. Matthew Bhamjee: I mean I on that point, I think it's just people can sometimes get a little more conservative as they grow older. I’m sure it’ll happen to me, and on top of that, maybe these people in power were from more privileged standing when they were younger and so they didn’t get the same perspective. I mean, Donald Trump wouldn't have been necessarily affected by the effects of the Vietnam War because his dad made sure he got out of the draft or whatever. Roger Charles: Bill Clinton, for that matter, dodged the draft. So you went all American presidents and George W Bush, they all dodged the draft because they could. Anyway, that’s another story. Matthew Bhamjee: Ok. I think we have time for one more question. All give you the would you like to do the question about sexuality and harassment, or would you prefer to keep on the track of Sort of like protests and counterculture? Roger Charles: I think sexuality and harassment, I don’t know Matthew Bhamjee: It’s up to you, you don’t have to speak on anything you’re not comfortable with. Roger Charles: Well I’ll just say, it's a very fashionable subject today about sexual harassment and always, of course, you know, with the cases of Harvey Weinstein and all that sort of stuff. And yeah, all that stuff went on back then, and the professors were just as bad as everybody else will know. Not a lot, but some of the professors certainly chased the girls. So and you would be far better off talking to some of the females of my age about sexual harassment because I'm sure they got a lot of it. Roger Charles: Or not a lot of it, but certainly it was obvious and nobody though anything of it. The feminist movement was precisely targeted to that sort of thing as a pushback that women are not just sex objects and sex toys for forbidden pleasure. Roger Charles: So no doubt that stuff existed. But as a man, hey, did you think it was particularly bad? You know you went to see a James Bond movie and they were terribly sexist. In fact most movies were terribly sexist. If you look at the movies of the day, the idea of having sex with a 16 year-old was normal. Not today. But you weren’t a pariah for doing those sorts of things. So it's very difficult for me to talk about that stuff because it was an accepted norm that is no longer acceptable. Roger Charles: The other thing was you know what? (And I come back to it) The big dynamic in Ottawa, was whether Quebec was going to separate or not. Roger Charles: And the French to be fair you know, I had a lot to do with Quebec in throughout the 60s and 70s and no society in Canada changed more than Quebec did. So it used to be in Quebec the power of the Catholic church, but today you know, nobody goes to church in Quebec anymore. And then so the social revolution. and so that brought on partly by the desire for Quebec independence. Roger Charles: And the and the combination of the pill and urbanization and all these things had a far, far, far greater impact on uh, Quebec society and French society Than it did on English Canadian society, which was the dominant society and the conflict was primarily an in the French conflict. And the conflict is never over. Roger Charles: And so it was, I think a much more sensitive issue at all where you precisely because it was a bilingual university. , I certainly went out and I'm having a good relationship with French people that I knew girls and boys, uh, there, there, there was considerable, um, these two solitudes between the English and French. Roger Charles: Well, it’s still pretty substantive. In my view I'm certainly very glad I went to Ottawa U at the time, Ottawa U and Carlton were seeing roughly equal. Even Carlton seen a bit better. Now, It's clear that Ottawa is much, much, much, much better. I think great value added propositions precisely because it has been or is the biggest bilingual university in Canada, if not the world. Roger Charles: and it was a triumph of the administration that Ottawa U assume to keep that, that that dynamism and that, that intercultural engagement under some fairly tough times politically in Canada. So I think if there was, if there's a schematic underline or at Ottawa you during those that period it was the management of a university that had its feet in both camps, both French and English Canada, and where there was times Potential for a real physical conflict, you know? Roger Charles: But the FLQ, where we're blowing up post boxes and in 1970 of course there was the War Measures Act because a bunch of people got killed. And so U Ottawa would have in the thickness of the political dynamic, so I think its to the credit of the administration of the day I think, to manage the two, the dynamics at the university, again in hindsight, very well. And the university, I think is blessed and that said, benefited tremendously by being a bilingual university. Matthew Bhamjee: Alright. Thank you. I think that’s all I need. --END OF FORMAL INTERVIEW-- Transcription Translation LES 5 PREMIÈRES MINUTES DE L'ENTRETIEN N'ONT PAS ÉTÉ ENREGISTRÉES EN RAISON DE PROBLÈMES TECHNIQUES. LE DÉBUT DE LA TRANSCRIPTION ENREGISTRÉE EST LA RÉPONSE DE MR. ROGER CHARLES À LA TROISIÈME QUESTION DE SUIVI DE LA PREMIÈRE QUESTION PRINCIPALE : (Ottawa était une institution bilingue. Dans quelle mesure était-elle intégrée sur le plan linguistique au cours des années 1970 ; les francophones et les anglophones s'inscrivaient-ils aux mêmes cours universitaires et participaient-ils aux mêmes clubs ?) Roger Charles : Beaucoup de francophones qui ont étudié à l'Université d'OƩawa étaient en fait des Franco-ontariens. Si le Québec s'était séparé [du Canada], ils auraient consƟtué une minorité beaucoup moins importante. Roger Charles : Je pense que la communauté française par rapport à la communauté anglaise, il y avait deux dynamiques. La première, je dirais, était l'aƩrait ou l'aƩracƟvité d'un Québec indépendant. Et je dirais probablement que la majorité des francophones (qui n'étaient pas conservateurs) auraient appuyé le ParƟ québécois et l'indépendance à l'époque. Roger Charles : Ce qui, bien sûr, n'a jamais conduit à un conflit physique entre Anglais et Français à l'Université d'OƩawa, mais cela a créé une dynamique et une expérience très difficiles par rapport à Carleton, qui était très anglophone. MaƩhew Bhamjee : Anglo-saxon presque ? Roger Charles : Oui, très blanche, parce que les étudiants étrangers, les étudiants étrangers à l'époque étaient une minuscule, minuscule, minuscule, minuscule minorité. Donc [Carleton] était vraiment à l'époque une université anglaise. Roger Charles : Il s'agissait donc bien à l'époque d'une université anglaise. Roger Charles : Beaucoup de professeurs venaient des États-Unis. Abonnez-vous à DeepL Pro pour éditer ce document. Visitez www.DeepL.com/pro pour en savoir plus. Roger Charles : Et c'est parce que, dans les années 60, les universités ont explosé. Vous savez, jusqu'aux années 60, il y avait une université pour la Colombie-Britannique, une université de Toronto et une université du Manitoba. Un peu comme les universités d'État aux États-Unis. Et vous savez, toutes les petites universités comme Brock, Concordia, euh et Carleton ont toutes explosé et il n'y avait pas assez de professeurs au Canada pour combler les places. Il y a donc eu beaucoup de recrutement. Roger Charles : Donc, dans ma faculté en particulier, oui, je dirais, oui, je pense certainement que la moitié du personnel était américaine. Roger Charles : Ils parlaient tous français. C'était une condition préalable, bien sûr, dans notre cours, vous ne pouviez pas enseigner à moins de parler français et le français est très bon, même si les accents sont un peu bizarres, mais le français est très bon. Dans notre secteur, il y avait donc beaucoup d'Américains, mais des Américains bilingues. Roger Charles : Donc, pour ce qui est de l'endroit où se trouver dans les années 70, c'était assez intéressant et dans le sens où euh, le Canada traversait des tensions beaucoup, beaucoup, beaucoup plus graves sur le plan politique. Euh, cela résonnait dans le Canada français et anglais à l'époque. Et cela s'est reflété dans une large mesure dans les défis, je pense, tant au niveau administratif qu'au niveau du corps étudiant. Roger Charles : Il y avait donc essentiellement trois universités en tout et pour tout. Il y avait Carlton, l'université anglaise, l'Université du Québec, l'université française et l'Université d'Ottawa, l'université bilingue, mais plus orientée vers le français. Matthew Bhamjee : Ok, alors qu'est-ce que vous avez à dire à ce sujet ? Passons à la question suivante. Nous utilisons le terme "culture de la fête" pour désigner les activités sociales en dehors des cours. Pouvez-vous décrire la culture de la fête sur le campus dans les années 70 ? Roger Charles : Encore une fois, j'étais étudiant diplômé. Je ne vivais pas sur le campus. J'avais plusieurs colocataires et nous partagions une maison, vous savez, euh, au centre-ville d'Ottawa à l'époque. Ma culture de la fête était donc limitée. Quand j'ai quitté le campus, à part quelques amis occasionnels, j'ai quelques amis avec qui je suis toujours ami depuis l'époque où j'étais à l'Université d'Ottawa. Roger Charles : mais mes activités sociales sur le campus étaient assez minimes, mais la grande, grande, grande, grande différence entre aujourd'hui et maintenant et à l'époque, c'est que fumer était encore courant. C'était encore considéré comme sophistiqué. S'enivrer était considéré comme quelque chose de viril, euh, et pour avoir des relations sexuelles avec une fille, il fallait qu'elle soit ivre, du point de vue d'un homme évidemment. Roger Charles : Mais la notion que boire est mauvais pour la santé, que fumer est mauvais pour la santé, et tout ce genre de choses, se saouler et ensuite monter dans une voiture et conduire, toutes ces choses qui sont considérées comme illégales ou socialement inacceptables aujourd'hui ne l'étaient pas à l'époque. Roger Charles : Dans un sens, je suppose que lorsque vous parlez de la culture de la fête, ce n'était pas seulement l'Université d'Ottawa, c'était [toutes] les universités en général qui la pratiquaient. Roger Charles : Sortir, boire, fumer, avoir des relations sexuelles et toutes ces choses qui sont, vous savez, la norme hollywoodienne des universités, rien de tout cela n'était considéré comme mauvais, d'un point de vue moral ou sanitaire à l'époque. Les gens n'ont donc pas beaucoup réfléchi à l'impact particulier de ces activités sur la santé. Roger Charles : monter dans une voiture et s'enivrer Toutes ces choses, vous savez, l'alcool au volant, les campagnes anti-tabac, le mouvement de libération des femmes, toutes ces choses avaient commencé et commençaient à avoir un impact sur les comportements sur le campus mais elles n'avaient pas atteint le stade où elles devenaient (comme dans le cas de l'alcool au volant)g les lois devenaient de plus en plus strictes mais elles n'étaient pas telles que monter dans une voiture et s'enivrer était considéré comme une véritable infraction pénale. Roger Charles : La plupart des gens fumaient encore. L'ironie, aujourd'hui, c'est que la cigarette est le pire des délits, pire que la drogue. À l'époque, c'était bien sûr l'inverse. Roger Charles : Non, je pense que la contrainte - je ne sais pas quelle est la culture de la fête à l'université, j'enseigne maintenant à l'université de Vancouver, mais je ne fréquente pas mes étudiants, alors qu'à l'époque, il n'était pas interdit aux professeurs d'université d'avoir des relations sexuelles avec leurs étudiantes. Matthew Bhamjee : Vraiment ? Diriez-vous que c'était, je ne veux pas dire courant, mais plus répandu à l'époque qu'aujourd'hui ? Roger Charles : Oui, parce que maintenant, si vous couchez avec une de vos étudiantes, vous êtes viré. Alors qu'avant, c'était plutôt un clin d'œil, un clin d'œil, on ne disait plus rien. Donc nous avons certainement, j'ai certainement connu des professeurs qui vérifiaient toujours les étudiants de première année et je parle des professeurs masculins et féminins. Je parle des étudiants de première et deuxième année. Ce n'était donc pas rare. Roger Charles : Toutes ces choses qui sont aujourd'hui considérées comme mauvaises, vous savez sur les campus, fumer des cigarettes, se saouler, draguer les femmes, étaient considérées comme normales à l'époque. On peut donc dire que c'est le cas. Si vous définissez la culture de la fête comme toutes ces choses, alors oui, il y avait une culture de la fête, mais ce n'était pas le cas. Matthew : Wow. D'accord. D'accord, nous allons passer à la deuxième section. Je pense que vous en avez parlé très brièvement, mais il s'agit de l'expérience féminine et des normes de genre. Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada dans les années 70 ? Roger Charles : Certainement, si vous regardez les films des années 60, d'Hollywood. Mais juste, juste en général, le sexisme, vous savez, regardez les films de James Bond des années 60 et regardez ceux qui ont été faits dans les années 2010. Les normes sociales sont radicalement différentes. Si vous regardez un film des années 60, il est normal que les femmes soient soit des mères, soit des objets sexuels. Roger Charles : Au fur et à mesure que les femmes allaient à l'université et s'instruisaient, et que la société passait d'une société rurale à une société urbaine, elles ont commencé à exiger, à juste titre avec le recul, un plus grand respect. Il est donc arrivé à plusieurs reprises que le mouvement féministe soit perçu comme un mouvement de femmes qui ne portent pas de soutien-gorge, qui ne se rasent pas les jambes ni les aisselles et qui portent des bottes militaires. Roger Charles : Et donc cette transition était certainement, très consciente de ce changement d'attitude envers les femmes à l'université et cela, vous savez, incluait des gens, des hommes comme moi. vous savez, vous étiez toujours attiré par les femmes et vous les convoitiez toujours, mais les femmes devenaient certainement beaucoup plus conscientes et conscientes de leurs propres droits en tant qu'individus plutôt que la vieille blague, vous savez, une femme allait à l'université pour obtenir un baccalauréat, le baccalauréat. et cette attitude de trouver un mari qui subviendrait aux besoins était définitivement en train de changer. Roger Charles : Les femmes que j'ai connues au cours de mes études supérieures étaient plutôt indépendantes d'esprit. Qui voyaient leur vie en termes de carrière et non en termes de mari ou de famille. Roger Charles : Je dirais que les années 70 ont été la période où le mouvement féministe a vraiment commencé à s'implanter dans l'université. Roger Charles : Cela dit, je pense que socialement, la plupart des femmes et des hommes qui sont encore censés se marier sont encore censés avoir des enfants. Mais ce n'était plus un choix automatique par défaut, et ce changement nuancé était le résultat et le reflet du mouvement féministe, qui a vraiment démarré à la fin des années 60 et est devenu encore plus prononcé dans les années qui ont suivi. Matthew Bhamjee : Il y a donc beaucoup de changements ? Roger Charles : Oui, mais avec le recul, dans 50 ans, quelqu'un vous contactera probablement pour vous demander ce que vous faisiez à l'époque. Quand vous êtes là-bas, vous vivez dans le cadre de l'expérience que vous vivez et des normes sociales que vous acceptez comme étant les normes d'aujourd'hui. En ce sens, les choses ont changé de manière spectaculaire par rapport à aujourd'hui, mais on ne se réveille pas avec une sorte de moment Eureka. La vie et les normes sociales changent toutes, ne faut-il pas s'en accommoder ? Roger Charles : Ce n'est qu'avec le recul que l'on se rend compte de la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui et que l'on regarde où l'on était il y a 50 ans et que l'on se rend compte qu'une transition était en cours, mais que l'on n'était pas, que l'on n'était pas complètement complexé. Roger Charles : La plupart des hommes étaient très dédaigneux à l'égard du mouvement féministe et les considéraient comme de vilaines lesbiennes. Mais en réalité, le travail accompli par la plupart des féministes pour changer la mentalité des hommes et de la société en général a été absorbé et le fait qu'il y ait aujourd'hui plus de femmes que d'hommes dans les universités est le résultat de cette transition. Matthew : Ok, donc pour la question suivante, diriez-vous qu'il y avait des programmes à l'université, des départements ou des clubs où les femmes étaient moins présentes, acceptées ou représentées ? Roger Charles : Tous les clubs de sport, je pense, certainement le football, le hockey, vous savez, et c'était encore des sports dominés par les hommes. Les femmes, si nous faisons du sport, je pense qu'à cette époque, nous sommes encore très humm genre d'amateur pour la plupart. Roger Charles : Je pense que les GG de l'Université d'Ottawa étaient à l'époque une équipe de football très performante. Ils avaient beaucoup de succès, bien plus que Carleton à l'époque. Et l'équipe de hockey sur glace. Je pense donc que la plupart du temps, les équipes sportives étaient encore perçues comme des équipes masculines. Je veux dire, je pense qu'il y avait des sports féminins intercollégiaux, mais je ne pense pas qu'ils jouaient le même rôle que les grandes équipes sportives. Roger Charles : Et encore une fois, à cette époque, et même aujourd'hui, dans une certaine mesure, je pense qu'ils essaient de changer la mentalité selon laquelle les femmes allaient dans les sciences plus douces, donc on s'attendait toujours à ce que les femmes aillent dans les soins infirmiers. J'avais des amies qui étaient des femmes et qui se destinaient à la médecine. Le nombre de femmes qui s'orientaient vers les professions médicales augmentait donc très rapidement. Roger Charles : Il y a eu très peu de croisements, je pense, entre les deux clubs et je ne pense pas qu'il y ait eu une grande fusion de ces systèmes de valeurs à l'époque. Matthew Bhamjee : D'accord. Juste pour vous rassurer, nous sommes toujours bien meilleurs que Carleton au football. Roger Charles : D'accord, je suis heureux de l'entendre. Matthew Bhamjee : Je crois qu'on en est à 5 jeux de panda d'affilée ou quelque chose comme ça. Roger Charles : Vous savez, je connais le propriétaire des Red Blacks d'Ottawa, John Ruddy. Lui et moi sommes allés à l'école ensemble et il a joué [au football] à Carleton. J'ai donc appris à connaître un peu les équipes de football parce que je l'ai connu et qu'il est devenu un promoteur très prospère. C'est pourquoi je pense qu'il a ramené l'équipe de football de Carlton en raison des liens qu'il avait tissés dans les années 70 en jouant au football là-bas. Roger Charles : Je voudrais ajouter une chose. J'étais très ami avec Maureen McTeer, l'épouse de Joe Clark, qui est devenu premier ministre en 1980. Je m'en souviens très bien, elle était un très bon exemple de l'évolution des femmes dans les années 70. Je suis allée au lycée avec elle, à Saint Pat's, puis j'ai fait mes études à l'UBC. Mais nous nous sommes retrouvées à l'Université d'Ottawa et à ce momentlà, elle était une femme déterminée et indépendante et elle a fait des études de droit à l'Université d'Ottawa. Roger Charles : Elle était donc une très bonne illustration de la nouvelle femme, la femme de ma génération, la génération des baby-boomers, car elle était très déterminée. Elle avait de grandes ambitions politiques. Elle savait qu'elle voulait être avocate et qu'elle n'allait pas devenir mère simplement parce qu'elle était une femme. Roger Charles : Et la dernière fois, je me souviens vraiment m'être assis sur le campus avec elle pour discuter. À cette époque, c'est-à-dire à la fin des années 70, elle avait épousé Joe Clark. Elle m'a raconté qu'elle allait devenir chef de l'opposition au père de Justin Trudeau, qui était encore Premier ministre à ce moment-là et qui se présentait, et qu'ils l'ont eu et qu'elle est devenue la femme du Premier ministre, Joe Clark. Et beaucoup de gens l'ont détestée précisément parce qu'elle a fait valoir son indépendance. Elle n'était pas la personne assise à l'arrière, silencieuse et humble, elle est sortie et a fait valoir ses droits. Les deux livres et tout le reste. Elle était donc une très bonne illustration de la façon dont les femmes prenaient leur vie en main et devenaient des professionnelles. Roger Charles : Au lieu d'épouser des hommes et d'avoir des enfants, elles étaient tout à fait déterminées à mener une vie indépendante. Elle et les femmes que j'ai connues et qui sont devenues médecins ont donc été la première vague, la grande vague de femmes affirmant une vie professionnelle indépendante devenant beaucoup, beaucoup plus répandue. Matthew Bhamjee : Très bien, nous allons passer à la troisième partie. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, et sur le fait que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure, dans votre cercle social, les gens considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur, comme vous le dites ? Roger Charles : Je n'en suis pas sûr. Je pense que toutes les générations se considèrent comme révolutionnaires et défiantes. Mais vous savez, ce qui caractérise notre génération, les baby-boomers, c'est que nous sommes à l'université et que nous sommes la première génération à avoir vraiment eu de la chance. En effet, mes parents sont partis à la guerre, ils ont grandi pendant la dépression, puis après la guerre, c'était les années glorieuses, des années 50 aux années 70. Roger Charles : Les économies occidentales, y compris l'économie canadienne qui, à l'époque de la fin des années 60 et des années 70, était encore le deuxième pays le plus riche du monde. Aujourd'hui, nous nous situons aux alentours de la 15e ou de la 20e place. Nous avons donc eu la chance de bénéficier d'un système de santé et de toutes sortes de choses qui ont rendu nos vies plutôt agréables. Roger Charles : Vous savez, la guerre du Vietnam se déroulait aux États-Unis et certains Américains partaient à la guerre. Mais les Canadiens n'étaient pas confrontés à ce genre de traumatisme. Et nous n'avions pas de conscription. Roger Charles : Si vous deviez me demander quel a été le plus grand changement dans le système de valeurs qui s'est produit, c'est la pilule. Vous savez, quand les femmes pouvaient avoir des relations sexuelles sans avoir à s'inquiéter de tomber enceintes. Ensuite, il y a eu une libération sexuelle et tout le reste, qui a provoqué un énorme changement mental, tant pour les femmes que pour les hommes. Ainsi, l'idée que si vous aviez des relations sexuelles avec une femme, vous deviez l'épouser parce que vous risquiez de tomber enceinte n'existait plus. Roger Charles : Et puis, bien sûr, les drogues sont devenues assez populaires. Tout cela est basé sur un taux de chômage de 2 ou 3 % et une croissance économique de 2, 3 ou 4 %, etc. Mais dans les années 70, les choses ont commencé à changer. Il n'y avait plus de droit automatique à un emploi à la sortie de l'université. Ainsi, lorsque vous avez parlé dans votre préambule des années 70 comme d'un âge ennuyeux pour la plupart des gens, je pense que c'est à cause des excès des années 60 et de la révolution ou de la réaction au conservatisme ou au traditionalisme que nos parents ont dû considérer avec eux, parce que les modèles économiques qui avaient abouti à la croissance de la société économique occidentale au cours des 25 années précédentes échouaient. Et donc, par définition, les gens sont devenus plus réservés et plus conservateurs. Roger Charles : Et bien sûr, en fin de compte, cela a abouti à un grand désastre, dans un sens, qu'à partir des années 80, nous avons le reflux conservateur. Et ce que nous voyons quand le chaos fait aux ÉtatsUnis aujourd'hui et Pierre Poilievre de et le parti populaire aujourd'hui est un reflet de toutes les choses, umm, que nous avons commencé comme une réaction à la situation économique qui se déroulait dans les années 70. Roger Charles : Je ne suis pas sûr que l'on puisse dire que notre génération est vraiment révolutionnaire, les gouvernements des baby-boomers sont une source d'embarras pour votre génération. Je regarde Trump et beaucoup de gens qui ont le pouvoir, Xi Jinping en Chine, Modi en Inde et Erdogan, ils font tous partie de ma génération et je pense que ce sont des gens horribles. Ils font tous partie de ma génération et je pense que ce sont des gens horribles. Roger Charles : Donc oui, je suis sûr qu'il s'agit d'une réaction culturelle, pas d'une révolution. Matthew Bhamjee : Sur ce point, je pense que les gens deviennent parfois un peu plus conservateurs en vieillissant. Je suis sûr que cela m'arrivera, et en plus de cela, peut-être que ces personnes au pouvoir étaient plus privilégiées lorsqu'elles étaient plus jeunes et qu'elles n'ont donc pas eu la même perspective. Donald Trump n'aurait pas nécessairement été affecté par les effets de la guerre du Viêt Nam parce que son père s'est assuré qu'il n'était pas enrôlé ou quoi que ce soit d'autre. Roger Charles : Bill Clinton, lui aussi, a échappé à l'appel sous les drapeaux. Tous les présidents américains et George W. Bush ont donc échappé à l'appel sous les drapeaux parce qu'ils le pouvaient. Quoi qu'il en soit, c'est une autre histoire. Matthew Bhamjee : D'accord. Je pense que nous avons le temps pour une dernière question. Est-ce que vous aimeriez poser la question sur la sexualité et le harcèlement, ou préférez-vous continuer sur la voie des protestations et de la contre-culture ? Roger Charles : Je pense que la sexualité et le harcèlement, je ne sais pas... Matthew Bhamjee : C'est à vous de décider, vous n'êtes pas obligé de parler de ce qui vous met mal à l'aise. Roger Charles : Je dirai simplement que le harcèlement sexuel est un sujet très à la mode aujourd'hui, bien sûr, avec les affaires d'Harvey Weinstein et tout ce genre de choses. Et oui, toutes ces choses se passaient à l'époque, et les professeurs étaient tout aussi mauvais que tout le monde le sait. Pas beaucoup, mais certains d'entre eux couraient certainement après les filles. Vous feriez donc mieux de parler de harcèlement sexuel à des femmes de mon âge, car je suis sûre qu'elles en ont subi beaucoup. Roger Charles : Ou pas beaucoup, mais c'était évident et personne n'en pensait rien. Le mouvement féministe s'est précisément attaqué à ce genre de choses pour montrer que les femmes ne sont pas seulement des objets sexuels et des jouets sexuels pour le plaisir interdit. Roger Charles : Il ne fait donc aucun doute que ces choses ont existé. Mais en tant qu'homme, avez-vous pensé que c'était particulièrement mauvais ? Vous savez, vous êtes allé voir un film de James Bond et ils étaient terriblement sexistes. En fait, la plupart des films étaient terriblement sexistes. Si vous regardez les films de l'époque, l'idée d'avoir des relations sexuelles avec une jeune fille de 16 ans était normale. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Mais on n'était pas un paria pour ce genre de choses. Il m'est donc très difficile de parler de ce genre de choses, car il s'agissait d'une norme acceptée qui n'est plus acceptable aujourd'hui. Roger Charles : L'autre chose, c'est que (et j'y reviens) la grande dynamique à Ottawa, c'était de savoir si le Québec allait se séparer ou non. Roger Charles : Pour être honnête, j'ai beaucoup travaillé au Québec dans les années 60 et 70 et aucune société au Canada n'a changé autant que le Québec. Au Québec, le pouvoir de l'Église catholique était très important, mais aujourd'hui, plus personne ne va à l'église au Québec. Et puis il y a eu la révolution sociale, qui a été provoquée en partie par le désir d'indépendance du Québec. Roger Charles : Et la combinaison de la pilule et de l'urbanisation et de toutes ces choses a eu un impact beaucoup, beaucoup, beaucoup plus grand sur euh, la société québécoise et la société française que sur la société canadienne anglaise, qui était la société dominante et le conflit était principalement un conflit français. Et le conflit n'est jamais terminé. Roger Charles : Et donc c'était, je pense que c'était une question beaucoup plus sensible là où vous précisément parce que c'était une université bilingue. Je suis sorti et j'ai eu de bonnes relations avec des Français que je connaissais, filles et garçons, mais il y avait des solitudes considérables entre les Anglais et les Français. Roger Charles : Eh bien, c'est encore assez important. À mon avis, je suis très heureux d'être allé à l'Université d'Ottawa à l'époque, car l'Université d'Ottawa et Carlton étaient à peu près sur un pied d'égalité. Même Carlton était un peu mieux loti. Maintenant, il est clair qu'Ottawa est beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup mieux. Je pense qu'elle offre une grande valeur ajoutée, précisément parce qu'elle a été ou est la plus grande université bilingue du Canada, voire du monde. Roger Charles : Et c'était un triomphe de l'administration que l'Université d'Ottawa a assumé pour garder ce, ce dynamisme et cet, cet engagement interculturel dans des temps assez difficiles politiquement au Canada. Donc je pense que s'il y a eu, s'il y a un soulignement schématique à Ottawa pendant cette période, c'était la gestion d'une université qui avait les pieds dans les deux camps, le Canada français et le Canada anglais, et où il y avait parfois un potentiel pour un vrai conflit physique, vous savez ? Roger Charles : Mais le FLQ, on faisait sauter des boîtes postales et en 1970, bien sûr, il y a eu la Loi sur les mesures de guerre parce qu'un tas de gens ont été tués. L'Université d'Ottawa aurait donc été dans l'épaisseur de la dynamique politique, alors je pense que c'est à l'honneur de l'administration de l'époque de gérer les deux, la dynamique à l'université, encore une fois avec le recul, très bien. Et l'université, je pense, est bénie et cela dit, a énormément bénéficié du fait d'être une université bilingue. Matthew Bhamjee : D'accord. Je vous remercie. Je pense que c'est tout ce dont j'ai besoin. --FIN DE L'ENTRETIEN FORMEL Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Charles, Roger (Interview) Type The nature or genre of the resource person Description An account of the resource Testimonial about time at the University of Ottawa during the 1970s. Creator An entity primarily responsible for making the resource Matthew Bhamjee Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-18 Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource No Audio Captured Language A language of the resource English 1970s Campus Life Canadian History English-French Relations Feminist Movement University Culture University of Ottawa Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Campus Voices 1970-1975 Description An account of the resource Collection of oral histories from witnesses to North American campuses Relation A related resource https://sites.google.com/view/lifeoncampus/campus-voices Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Aubin, Janelle Location The location of the interview Val-des-monts, Québec, Canada (via Teams) Transcription Any written text transcribed from a sound Janelle Aubin : C'est en train de loader Jean-Marc Dalpé : Ouais enregistrer transcription JA : ok parfait donc nous sommes aujourd'hui le 24 octobre 2023 il est 11 h et 2 mon nom c'est Janelle Aubin et je vais interviewer Jean-Marc Dalpé à travers teams en but de recherche sur la vie sur le campus de l'université d’Ottawa au courant des années 70. Donc la question principal c'est que les historiens de la culture ont soutenu que la télévision Hollywood la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres. JMD : Okay, oui oui oui je pense que ça c'est clair que la télévision, la culture populaire américaine est devenu à à partir de la 2e guerre mondiale surtout les années 50 puis après 60 quand moi je suis moi je suis née en 57 tout ça c'est devenu de plus en plus présent dans la vie des des gens puis ça ça a une espèce de hégémonie de la la culture tu sais la là ça ça ça prend de plus en plus de place à travers toutes ces années-là la télévision c'est une grosse un gros gros grosse affaire qui est arrivée parce que y avait pas ça ça ça arrive quand moi je suis moi je me souviens de la de la la vieille TV en noir et blanc au milieu du salon c'est tout nouveau tout ça ça et on avait a Ottawa notamment on avait mais il y avait il y avait CTV CBC puis Radio-Canada je pense c'est c'est tout ce qu'il y avait comme comme comme poste qu'on pouvait avoir avec nos antennes bougeait comme ça là ça va c'est bon puis on regarde toute cette culture là est arrivée certainement certainement en masse Cela dit de jusque dans encore des années 70 les il y a quand même une grosse il y a il y a il y a quand même plus de de différence peut-être entre la culture populaire américaine canadienne anglaise et canadienne-française francophone ouais il y a pour ce qui est de l'université comme tel les on était beaucoup plus je pense en plus aujourd'hui fait que je peux pas en parler mais on était clairement plus plus indépendant les les uns des autres moi dans le moi dans le dans le département de théâtre faculté des arts littérature tout ça on avait on avait très très peu de contact avec avec les étudiants anglophones en général même que nous autres donc moi je me souviens j'ai été une des premières classes à faire un projet avec les anglos on avait on avait on avait fait un cabaret un cabaret puis on avait avec les francophones que les anglophones qui ont travaillé ensemble et que c'était un des premiers projets où il y avait une collaboration où on faisait quelque chose ensemble et fait que voilà c'était c'était pas ouias ouias y avait il y avait il y avait quand même des des il y avait il y avait des contacts mais il y avait beaucoup moins de contacts je pense qu'aujourd'hui voilà. JA : Ben aujourd'hui comme moi je suis dans le programme bilingue donc ils ont fait je sais pas s'il y avait à votre temps mais le programme bilingue donc je prends des cours avec les anglophones so je peux rencontrer des anglophones puis des francophones ça c'est plus intégré je trouve que ce que tu disais là. JMD : oui mais c'est je connais pas les je pense ça va d'une d'une faculté à l'autre et des départements JA : Oui JMD : et des je pense que encore aujourd'hui le le cours de théâtre je crois pas qu'il y ait beaucoup de cours de théâtre qui soit en formule bilingue là tu sais sa sa ferait pas de sense. JA : Oui, oui, parfait, donc la prochaine question c'est il y avait moins d'appareils électroniques dans la société société canadienne des années 1970 comment était structurée votre temps libre ou que faisaient les étudiants de l'université d'ottawa pour s'amuser dans les années 1970 JMD : Oh on se parlait à il y avait pas de non certainement il y avait zéro zéro appareil dit tout ça ça c'était ça c'est clair clair il y avait il y avait au niveau au niveau médias ce qui existait évidemment c'est bon à part la télé la radio il y avait on allait je je pense en tout cas on allait beaucoup au cinéma en tout cas c'est un souvenir que j'avais il y avait les il y avait les parties puis les puis puis les danses les toutes sortes d'activités de sociales comme ça mais l'autre l'autre moi c’est parce que surtout à Ottawa moi c'est surtout les ces années-là j'allais souvent souvent au Town cinéma ce qui est qui a qui était à l'époque sur beechwood tu vien pas d'ottawa fait que peut-être ça te dit rien mais sur beechwood c'est juste à vanier ou juste l'autre bord proche de vanier c'était là qui était le le temps c'était un cinéma de répertoire c'est on déménagé c'est devenu le bytown qui est sur rideau maintenant mais qui est pas pas tout à fait pareil nous autres à l'époque ce cinéma là c'était incroyable quand j'y repense je dis Oh my god c'était incroyable cétait criteria netflix all wrapped into one so fallait vraiment que t’aille là, pour pour aller voir il y avait une programmation extraordinaire de tout le cinéma mondial tu pouvais rentrer là aller voir 2 films de fini un film de Bergman puis un film c'était on avait retrouver les les programmations de cette époque là c'était vraiment assez assez assez incroyable je suis devenu un peu cinéphile avec avec années-là parce que j'avais j'avais la chance de voir des affaires qu'on voyait jamais jamais certainement pas à TV tu sais fait que des des films américains mais aussi comme je dis de des films des films français des films italiens suédois de partout c'est japonais les Korosawa savoir les toutes ces tu sais des des des grands grands films qui aujourd'hui c'est en fait si t'as pas accès à à les des bonnes des bonnes plateformes c'est de c'est devenu en fait c'est le c'est c'est des des fois c'est devenu encore plus difficile d'avoir accès à ce cinéma là en tout cas nous autres on avait ça c'était on sort moi en tout cas je j'ai beaucoup de souvenirs d'avoir passé beaucoup beaucoup de temps au temps d'ailleurs j'ai vu je pensais ni première fois c'était jouer à Ottawa c'est the Rocky horror picture show dit quelque chose le le phénomène rocky horror i was there la première fois mais il y a c'est il y avait il y avait pas juste des des des grands films compliqués là des suédois puis des italiens dans ce cinéma là il y avait aussi des des choses plus populaires plus fun mais toujours un peu off beat là tu sais un peu un peu sa marge là c'était c'était pas mal voilà en tout cas il y avait ça à autrement le plaisir écoute vraiment je je me souviens d'être d'être d'être dans les bars dans les danses d'aller danser d'aller tu sais de de toute ce ou des faut dire aussi pour moi mon c'est un peu particulier parce que c'est les années où je suis en train d'étudier je pensais très très j'ai pas eu des bonnes notes mais je prenais ça très au sérieux parce que je voulais être un acteur puis je voulais travailler dans le théâtre fait que moi je je jouais dans toutes les c'est une année j'ai joué dans 10 shows, 10 spectacles pendant l'année en fait que j'étais quand j'étais pas en cours puis pas au cinéma j'étais en répétition avec la gang pour monter des pièces de théâtre pour monter des spectacles les spectacles pit de joué fait que moi c'est ma vie sociale ma vie, que sa vie sociale c’était beaucoup avec avec les les camarades de travail pour le théâtre tout ça. JA : Okay. JA : La prochaine question, c'est comme similaire là, ça dit quels étaient les lieux de rencontre les plus populaires sur le campus et à l'extérieur? Comme je sais pas si les bâtiments étaient toutes les mêmes nous autres, on a un nouveau qui s’appelle Learning crossroads. Ça c'est comme le lieu le plus populaire sur le campus, donc je sais pas ce qu'il y avait comme. Des édifices spécifiques les étudiants ils allaient étudier ou juste hanger autre pendant les classes. JMD : Hanger out veut dire dans mon souvenir il y avait autour de la bibliothèque d'un grand grand édifice où il y a le la bibliothèque je recommence c'est c'est ça que tu veux dire par le learning c'est de l'espèce de grosse édifice la bibliothèque la, où il y a je pense JA : Il y a la bibliothèque Morriset puis là après ça il y a comme une nouvelle building qui ont comme fait un passage puis là c'est une pleine nouvelle building ça s’appelle learning crossroads ça c'est comme c'est nouveau là ça fait comme je pense c'était 2019 que ça a été construit. JMD : Fait que évidemment ça ça existe de de bibliothèque Morriset ça ça venait d'être construit quand moi j'ai j'étais là en 74 ça venait c'était comme le le le nouvel édifice était là il y avait juste la petite la le vieil édifice de la faculté des arts qui était là il y a une couple d'autres il y avait le Ben tu sais dans l'édifice de la bibliothèque et le centre il t'appelait le centre universitaire nous autres il y avait une salle de théâtre qui était là il y avait un Agora où les gens se rencontraient souvent il y avait un bar en haut dans un des dans un des dans pas loin on allait là pas trop souvent mais de temps en temps puis ouais c'est ça moi moi c'est le l'ancienne édi- sur sur laur laurier tu sais y a tabaret le gros là ça ça existait puis juste juste en face là sur le lier le le vieil édifice c'est celle-là le le département de théâtre. JA : Ah oui, okay ouais je sait de quel vous parler de là. JMD : Et de de de théâtre puis d'arts visuel aussi qui était là à l'époque évidemment le le JA : Je sais pas JMD : Pardon? JA : Je ne me souviens pas du nom de l'édifice j'essaie de penser JMD : Moi non plus je sais pas, je pense que sa changer de nom. Et fait que évidemment à l'université en dans les années 70 était tellement plus petit que que ce que vous connaissez c'était beaucoup plus Franco pendant toutes ces années-là je je il leur faudrait sortir les chiffres exacts la la proportion mais dans mon souvenir c'était comme 40,60,40 pourcent Franco tu sais moi j'ai une petite date contre l'université d'ottawa dans ce sens-là parce que c'est tu sais la toi toi qui vient de se greffer la leur la laurentienne l'université d’Ottawa c'était il y avait l'université de Sudbury qui était Franco qui avait une université d’Ottawa qui était Franco unilingue francophone le dans jusque dans les débuts jusqu'en 70 je pense puis même chose un peu à Sudbury puis là on nous a fait toutes sortes de grosses promesses et on nous a dit que ça allait être que ça allait être parfait puis ça va être nous donner beaucoup plus accès à une meilleure éducation pas pas pas institution bilingue oui tous vos droits vont être protégés oui oui vous allez être assuré de and we know what happened there, certainement la Laurentienne, en tout cas puis je pense tu veux dire il y a il y a beaucoup de débats à propos de du des services en français à l'université d'ottawa qui sont beaucoup moins ce ce mais nous autres on c'était le début fait qu'on on avait on on se on se on avait moins à se battre à ce niveau-là pour ces services là fait que ben ce que je voulais raconter surtout c'est que juste c’est tellement plus petit tu sais on juste quelques je sais pas quelques milliers dizaines de milliers je sais pas je je veux pas là vous êtes rendu à 60 60 c'est combien vous êtes à l’Université d’Ottawa? JA : Je pense, je pense je dirait 60,000? JMD : c'est ça c'est ce que je c'est ce que j'avais c'est à partir des années 90 que ça commençait vraiment à augmenter très à l'adversaire a fait le choix de de se démocratiser c'est un bon choix de de donner accès à l'éducation supérieure à un plus grand nombre c'est formidable tout ça mais nous autres c'était comme toute une autre situation fait que nous autres c'était c'était beaucoup plus petit puis comme je dis on connaissait pas beaucoup les anglais fait que c'est encore plus petit tu sais dans le sens qu'on des francophones ont été comme fait qu'il y avait il y avait il y avait il y avait quelques places sur le campus où on allait il y avait il y avait comment s'appelle d'autres the Wasteland y a-t-il quelqu'un qui a parlé du Wasteland JA : non JMD : ok ça ok ça ça c'était une institution off beat un caf un café c'était c'était ça existe plus là l'édifice a été rasé proche de King Edward laurier laurier dans dans ce bloc là entre l'église ce que l'église puis le King Edward il y avait un vieil édifice ça s'appelait the Wasteland c’était la première place où tu pouvais aller boire de l'espresso écoute dans les années 70 mais tu sais on connaissait pas ça c'était comme moi puis on avait le droit de fumer évidemment la grande époque des des places complètement fumée comme ça puis mais c'était comme c'est comme la bohème c'était les les les les les plus cools des cools poètes moutier tout ça là ça se passait là où Wasteland entre tes cours tel ou Wasteland tu pouvais manger un petit morceau des sandwichs quelque chose comme ça des muffins y avait muffin je dis ça mais c'est surtout le café plus cigarettes ton âge moi je moi je moi j'étais plus jeune que toi en fait parce qu'on m'a dit que t'avais 19 ans c'est pour ça que je me permets moi je suis allé en 73 moi j'avais 16 ans JA : Oh my god! JMD : j'avais sauté des années, I know I know pas une bonne idée mais c'était ça à l'époque tu pouvais sauter des années si c'était un petit bol ou si tu avais des bonnes notes ce qui a été mon cas pour un petit bout de temps fait que j'avais sauté des années puis je je suis rentré à une première année en j'avais 16 en 73 j'avais 16 ans fait que tu comprends aller dans une classe comme the Wasteland c'est comme tripant 100 milles à l'heure ça c'était le Wasteland ça c'était un une plaie des lancements de poésie des lectures toutes sortes d'affaires toutes sortes d'activités là tu sais tu sais marginale cool j'ajouterais politique c'est il y avait c'est une époque je sais pas si ça va être une autre de tes questions mais c'est une une époque où la la la la politique prend prend beaucoup de place partir des années 70 que ce soit la question féministe gay francophone anti Vietnam tu sais pour la paix c'est toutes toutes ces tous les mouvements de gauche de cette époque-là les mouvements de gauchistes de cette epoque là ça prend beaucoup plus fait que le Wasteland c'est un peu comme le le clubhouse pour tout le monde là, anyway I can’t believe I said that, puis c'est c'est Ben fait à part de ça il y avait il y avait les il y avait les tavernes et bars de la il y avait la il existe encore le château Lafayette la le Laf la on allait au Laf sur dans dans dans dans le dans le marché connais tu ça LaFayette? JA : Je l’ai déjà vu ouais JMD : ok ça c'était une place c'est la c'est c'est c'est la la vie joke tu sais les tables tu tu commandais tu remplissais la table de tu de draft sera passée la table de faire de bière puis il y avait la laf il y avait le il y avait le il y avait le voyons c'est lui qui a le Novotel maintenant mais l'Albion ça s'appelait l'Albion c'était le un vieil hôtel d'ottawa qui s'appelait l'albion qui avait une grosse taverne de taverne là ça aussi c'était un un lieu c'était tout juste à côté de fait que voilà l'alcool et le et les réunions des étudiants. JA : C’est mieux qu’aujourd’hui on a juste le Tim Hortons pit euh ouin JMD : Oh my god non! Ah non, pauvre vous autres, Tim Hortons? Non! JA : C’est juste ca qui a sur le campus je trouve que, au moins j'ai pas découvert rien mais il y a pas de café comme ça c'est de valeur là JMD : Okay. Ben oui JA : la prochaine question je pense c'est déjà la réponse mais c'est; avez-vous assisté à des spectacles musicaux pendant vos années d'université? JMD : oui oui j'étais j'en ai pas fait énormément tu sais-je n'ai jamais été je suis pas je suis allé voir des show tu sais des des shows de de musique des bacs des tu sais mais mais pas j'ai j'ai pas un grand souvenir dans ces années-là d'avoir été souvent dans des dans des concerts certainement pas des gros concerts j'en ai vu mais il y avait Ottawa il y avait Ottawa y avait ce qu'on nous autres on appelait les Ottawa x qui est la qui est Lansdowne Park ça c'était le le le gros stade était souvent là à ce moment-là il y avait il y avait des il y avait des les concerts qui venaient en ville c'était souvent là que j'avais une coupe de fois puis mais j'ai pas été souvent dans des dans mon souvenir là je je faisais d'autres choses JA : Oui, okay, parfait. Prochaine question, okay, Ottawa était une institution bilingue les francophones et les uns anglophones s’inscrivaient-ils au même cours universitaire et participaient-ils aux mêmes clubs? JMD : Non. veut dire ma réponse vite fait c'est non c'était pas il y avait certaines activités bon c'est de c'est frosh week tu sais l'affaire de les les Games de peut-être dans d'autres je je faut dire que la faculté des arts puis le dépendamment de théâtre en particulier département des des arts visuels je pense qui se parlaient plus parce que c'est c'est à cause de la nature des des des cours tout ça mais nous autres moi moi j'étais vraiment dans un une place dans l'université on était vraiment très très centré sur des faits français puis ça se passait pas mal entre nous autres fait que moi et peut-être dans d'autres facultés de médecine ou ou avocat le légal les droits le droit le droit il y a peut-être plus de plus d'échanges tout ça mais moi en tout cas moi dans dans dans mon souvenir c'était assez séparé. JA : ok, les anglophones et les francophones se fréquentaient ils dans les années 1970 JMD : Comme je viens de dire pas beaucoup temps en temps faut dire faut tu comprends juste que moi ma mère est une anglophone ma mère elle vient de de la Nouvelle-Écosse fait que moi je suis parfaitement entre guillemets tu sais un vrai bilingual du du côté de l'Ontario tu sais de tout ça fait que moi je j'avais des amis anglophones en dehors mais pendant les années d'université cette période-là mes amis anglophones est commun ailleurs dans le monde tu sais il était puis voilà fait que c'est une période où j'ai vraiment c'est vraiment ça a été ça a été plus des années francophones. JA : Ok, prochaine question c'est; nous utilisons le terme culture de leur fête pour faire référence aux activités sociales en dehors de la salle de classe comment décrivez-vous la culture de la fête sur le campus de l'université d’Ottawa au cours des années 70? JMD : Ben écoutez il y avait c'était assez c'était il y a je me souviens d'activités de danse de concert depuis des des affaires comme ça qui se passaient sur le campus mais j'ai pas été j'ai pas été j'étais pas très comme quand je dis-moi j'étais pas très party avec les autres facultés des autres affaires on se dit le théâtre c'est comme c'est comme rentrer en c'est comme rentrer au monastère mais nous autres on faisait le party en nous autres les les tu sais des des des parties de première des parties de dernière de show puis il disait on changeait de show puis tu sais puis il y avait il y avait beaucoup de beaucoup de c'était c'était moi j'ai un j'ai un grand souvenir de d'avoir passé beaucoup de temps à à à danser à chanter à supporter toute le toute cette c'est ça les parties ce que je fais plus je suis trop vieux mais ce que c'est quand j'étais quand j'étais plus jeune fait que c'est ça sur le campus nous autres c'était vraiment des des des fêtes de théâtre de ce monde-là puis en dehors de ça quelques activités c'est puis yeah that’s it là que des il y a un titre c'était pas c'était pas c'était pas comme dans les dans les films américains it wasn’t as crazy as that those frat parties que tu vois dans c'est films I don’t remember those. JA : comme est-ce que vous voyez une différence entre comme votre génération puis la note à cause je trouve que comme les parties que notre génération a sont vraiment comme hors contrôle comme c'est vrai vous avez vu mais la panda Game l'année passée il y a des gens qui ont ce l'année passée ou l'année d'avant y a des gens qui ont comme viré des chars à l'envers puis comme je sais pas si ça a été quelque chose que je pense pas que votre génération aurait faite ça du tout donc comme je trouve qu'il y a une différence. JMD : non il y a il y avait pas cette ces débordements là qu'on voit qu'on voit plus souvent aujourd'hui ou dans tu sais dans d'autres d'autres j’ai pas un souvenir de de de de de cette de de de ces de cette nature là faut dire oui we got Crazy tu sais y avait oui oui oui yeah we got stoned, we got crazy mais il n'y avait pas c'était sa versait pas dans Cela dit encore là euh euhm euh je n'ai pas surpris je n'ai pas surpris d'apprendre qui avait des euh des gens qui qui euh raconteraient des des des cas d'harcèlement ou de je c'était plus ce côté sombre là je pense distant certainement mais était encore plus tabou que qu'aujourd'hui tant mieux que ça se que ça que qu'on qu'on l'accepte plus aujourd'hui mais par rapport à ce que tu dis à propos des des fêtes qui virent yeah yeah, mais tu sais des des des concours de boissons that was all il y avait il y avait pas la mode des shooters encore là ça c'est venu plus tard mais c'était pareil nous autres c'est pas des shooters c'était des bouteilles de vodka mais. JA : Ouais donc il y a quand même une différence entre le temps JMD : Je pense je je pense que je pense qu'on peut dire ça oui définitivement JA : Ouin, parfait donc que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam? JMD : Ah Ben je pense que le le le mouvement moi tu vois moi je suis en s'en est 73 et 74 faut qu'on on s'en vient vers la fin Nixon est au pouvoir Nixon est en train de négocier la sortie des de l'armée américaine Sigon for j'ai vérifié mes dates il y a ce que je suis avec mais je sais pas exactement exactement quand est-ce que la ça avait été repris par les les gens du Nord mais c'est en 75 fait que moi j'arrive moi moi toute ma jeunesse à partir de quand je commence à à regarder la télévision ça c'est ça c'est c'est par rapport à la question à propos de la culture télévisuelle tout ça on n'a pas parlé de spécifiquement des des nouvelles mais moi ça fait partie de ma politisation de de tout ça tu sais moi je suis moi moi je je je je je j'ai juste j'ai juste 6 ans quand Kennedy est assassiné en 63 mais on avait une TV puis j'ai comme un souvenir vague d'avoir vu ces images là qui sont maintenant dans les archives sont des grandes archives et le le le quand quand quand le le gars de la mafia va va porter aswell quantique moi j'ai j'ai entre guillemets c'était les les nouvelles du soir-là tu sais que ça arrivait et à travers toutes ces années-là il y a les tu sais toute toute la montée de du de évidemment de la la les la la lutte des droits civiques des afro-américains comme on appelait des noirs des qu'on appelait negros c'était leur leur leur association le le grandes associations qui qui fait que Martin Luther King moi j'ai vu ça à la TV moi la marche en Selma j'ai vu ça à TV les les manifestations qui se sont réprimées par des des policiers blancs avec des des chiens contre les grands marchés dans le sud des États-Unis j'ai vu tu sais le le le c'est le les les les étudiants se faire cracher dessus parce qu'ils vont dans les écoles noir tu sais ça ça fait partie de ma de de de de de ma jeunesse je voyais tout ça ça se passait au sud et au sud de la frontière mais c'était certainement toujours dans les nouvelles chez nous et à travers ça évidemment il y a la guerre du Vietnam puis les images toutes les images de la guerre du Vietnam qui vont commencer à fait que la chute de bienne bienne bienne les la chute des des des français ça je m'en souviens pas trop trop mais je pense que c'est ça en est un ça en est 2 que j'étais trop jeune mais la montée de de quand les Américains arrivent et prennent de plus en plus de place puis on voit de plus en plus de soldats puis là tout ça 66,67,68 je me souviens des des des des présentations de de LBJ Johnson qui explique pourquoi ce qu'ils vont bombarder le Cambodge that was live on TV, c'est toute cette histoire là de la guerre du Vietnam je le suis et donc je suis aussi le toute le mouvement anti-guerre pro paix qui monte les manifs tout ça tu sais ce qu on veut dire on parle beaucoup de la ou en tu sais on parle c'est à cause de Trump puis à cause de des événements récents aux États-Unis on parle beaucoup de la violence des manifestations depuis 5 6 tu sais donc aux États-Unis que c'est un moment violent et man retourne retourne dans les archives Watts in 67’ Detroit en 68 les les les les les centres-villes brûlaient là tu sais ce qu'on ce qu'on voit pas tu sais il est comme somebody gets killed and it’s like oh my god aujourd'hui mais dans ce temps-là les centres-villes brûlaient il y avait plein de monde qui étaient tués sur les dans les manifs dans les manifestations in the riots in the fait que où est-ce que je m'en vais avec ça j'allais dans le dans juste le côté que ça bardait beaucoup tu sais c'était très c'était c'est très très très présent dans même si je sais moi j'avais juste 15 tu sais j'avais 13, 13, 14 ans non j’avais 12,11,12 ans puis je voyais ça je fais que j'ai suivi toute cette affaire là de la la montée de des militants anti-guerre de du Vietnam fait que je pense quand qu'on arrive en s'en et 73 et 74 on est en pleine tu sais ça ça c'est un mal au top de tout ça fait que réponse à ta question très longue mais mais oui on était au courant et on était il y avait beaucoup de gens dans la contre-culture qui appuyaient des des militants anti guerre du Vietnam sans oublier il y avait aussi les les Américains qui s'enfuyaient des du draft de draft dodgers est-ce que tu es au courant de ça? ça te dit tu quelque chose si je te dis ça? JA : Non JMD : si je te dis ça c'est les Pascal à l'époque hein aux États-Unis il y avait the draft c'est à dire que tout le monde qui était était sujet devait entrer dans l'armée les jeunes hommes à partir de 18 ou 19 ans je me souviens plus devait s'enregistrer pour le draft the draft c'était comme un il choisissait au hasard un paquet de un paquet de noms et tu devais te présenter tu devais faire partie tu devais passer 2,3 ans dans l'armée et tu et si t'étais si t'étais choisi si tu tu devais aller à la guerre si tu sais que c'était fait que il y a eu beaucoup de les jeunes américains qui étaient contre la guerre ou un certain nombre de de jeunes américains qui aussitôt que y arrivaient à l'âge où il pouvait être they could get drafted pourrait être enregistrée dans l'armée il traversait la frontière puis il venait s'en des États-Unis au Canada au Canada à cette époque là on ne les renvoyait pas en aux États-Unis même s'ils étaient des des des fugitifs de la justice américaine on les renvoyait pas parce que le Canada était contre la le Canada avait une position plus neutre à ce moment-là par rapport à la guerre du Vietnam ça fait qu'on les renvoyait pas fait qu'il y a eu plein plein de draft dodgers sont allés surtout sont allés beaucoup à Vancouver dans les grandes villes, Vancouver, Toronto, Montréal il y a eu beaucoup de draft fait il y avait toute ce toutes ces gens-là qui nourrissaient la qui pouvaient parler de la de la des des manifestations contre la guerre du Vietnam il y avait tout un réseau pour les aider il y avait il y avait des il y avait des des gens des canadiens qui les rencontraient à la frontière ou qui traversaient qui allaient les chercher en auto puis les ramener par la frontière pour les pour les sortir de des États-Unis il y avait tout un réseau qui arrivait il y avait du monde qui les recevait chez eux tu sais des des des réfugiés c'est des c'était des réfugiés politiques voilà avec un petit cours d'histoire, je vien de te donne un cours d'histoire. JA : Je ne le savais pas JMD : Les draft dodgers, okay. JA : Ouin je ne le savait pas donc c’est intéressant que je ne savais pas qu'il y avait des gens qui s'enfuient de les États-Unis puis tout ça so, c’est bon à savoir JMD : Haha okay JA : Prochaine question c’est dans les années 1960 les artistes du rock and roll ont encouragé diverses formes de protestation donc vos parents considéraient ils le rock and roll comme un mouvement de rébellion ou comme une simple forme de musique populaire? JMD : Oh non non non je veux dire moi j'ai j'ai j'ai je suis vraiment de la mes parents sur la génération du Big Bang des des Big Bang puis de du jazz Ben du jazz du Big band swing tu sais Bing crosby Frank Sinatra tous des gens que j'adore écouter des gens que j'adore écouter aujourd'hui mais les mais les non aux autres le rock c’était the Beatles what what was that? Ah y’on des cheveux long oh my god on les garde aujourd'hui on en croit pas a mais oui oui il était il était assis en vous ils m'ont laissé écouter ce que je voulais puis tu sais y a pas c'était pas si pire mon mais pour les autres je sais pas il voyaient ça tellement comme la rébellion que ouais c'est pas c'est pas politisé pour les autres je dirais pas que c'est la politisé c'était des jeunes qui étaient qui étaient un peu fous puis qui faisaient des affaires un peu folles puis mais c'est c'est qu'il prenait pas ça très très au sérieux je te dirais. JA : Okay. JMD : Juste ajouter il n’était pas scandalisé par les par les mouvements de bassin de Elvis Presley comme les gens du Sud des États-Unis qui qui viennent censurer il était mon mes parents ils ont jamais été là là à ce point-là. JA : ouais je comprends quoi vous voulez dire c’était pas la même chose que on voit plus comme aux États là. JMD : Ouais c’est sa the religious right, the religious right ce qu'on appelle qu'on connaît ou bien aujourd'hui qu'on voit aujourd'hui qu'on disait c'est ça existait déjà et c'était déjà un mouvement qui voulait censurer la jeunesse qui voulait censurer les paroles qui voulait censurer tout ce qui est qu'eux autres considéraient comme ça existait déjà JA : Okay, prochaine question certaines voies de la culture des jeunes des années 1970 encouragée ou encourageaient la prise de drogue récréative dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-ils disponibles sur le campus dans les années 70? JMD : Ah Ben lui était complètement disponible comme comme complètement disponible de du du tout le monde connaissait quelqu'un tout le monde connaissait pusher tout le monde avait son pusher ou connaissait un pusher puis il y avait toutes les toute la panoplie de oui c'est c'est c'est surtout veut dire tu sais tout ça ça commence plus plus dans les années 60 toute la la culture tu sais la culture de la surtout du pot de marijuana tout ça le hash tout ça c'est ça c'est surtout dans les années 60 que ça c'est devenu euh que ça s'est popularisé mais que moi moi je dirais que ça s'est blanchi c'est-à-dire c'était réservé pendant plusieurs pendant plusieurs décennies c'était c'était on on gardait ça dans les ghettos hein il y avait il y avait une il y avait une y avait la culture la drogue qu'on connaissait chez le musicien jazz des fois plus beaucoup plus forte par de l'héroïne on parle du smack chez les musiciens jazz ces années 50/60 bien dans les années 60 là ça se popularise, sas sort des ghettos pour le pot devient qui qui avait toujours été connu dit il y a des il y a des vieilles chansons à propos du cocaïne qui date des années 20 fait que c'est pas c'est pas c'est inconnu c'est un mais c'est un peu c'est un peu juste à une élite des gens qui avaient de l'argent il y avait mais là des années 60 waouh là ça là c'est parti c'est parti on ils ont tout le monde moi je moi je me C'est d'ailleurs il semblait y en avait plus à l'école secondaire qu’à l’université mais ça c'est dans mon souvenir. JA : j'assume c'était moins dangereux que ça l'est aujourd'hui avec toutes les variantes JMD : Oui oui oui évidemment je pense qu'on parle de d'autres d'autres choses quand on parle de crack cocaïne puis qu'on parle de de de de toutes les produits chimiques tout ça c'est il y a une autre une autre niveau-là puis il y a les évidemment le fentanyl puis là c'est tout ce qu'on les opiodes toute cette gamme là mais à l'époque il y avait évidemment il y avait tout ce qui s'appelle pot et et et et de de cette de cette variante là il y avait la cocaïne il y avait de l'héroïne qui était qui était disponible sur le marché il y avait d'autres il y avait ce qu'on appelait des speeds mais anyway and uh c'est c'était clairement moins moins dangereux je pense je pense que je pense qu'on peut-on peut dire ça. JA : c'est c'est juste comme je dis pas que je voudrais faire des drogues mais c'est de valeur que comme si je voudrais y a comme c'est pas la même chose qu'à l'époque comme comme dans les 70 tu sais les gens pouvaient juste faire ça puis c'était plus comme ça va pas comme la grosse chance qui a du fentanyl dedans ou c’est laced avec quelque chose que tu peux mourir puis c'est juste comme JMD : Non non non non JA : C’est juste comme une complètement différente histoire aujourd’hui que je trouve vraiment triste parceque il y a des gens que en otage c'est ça on veut expérience hier mais on expérience puis là ici il y a des conséquences très graves comme JMD : beaucoup plus grave beaucoup oui oui oui les choses c'est clair clac que c'était moins dans le il y a il y avait des histoires de tu sais pour gagner plus d'argent la criminalité c'est la criminalité tu sais mais mais clairement c'est beaucoup moins dangereux et évidemment il y a le je peux vous dire la la la la c'est c'est l'épidémie de opioïdes tout ça qui va commencer plus dans les années même 90 début 2000 que il y a le il y a il y a il y a ça qui arrive vraiment sur le marché ou légal et il illégal sa c’est JA : ouais aussi ouais ce n’est pas rapport avec Ben comme c'est pas une question dans l'entrevue mais moi je me pose la question est-ce que vous avez remarqué comme beaucoup des gens sur les rues comme qui aujourd'hui comme avec des aiguilles puis des choses comme ça? JMD : Oh non, non non non non non non non non non non non ça c'est ça c'est extrêmement choquant veut dire pour moi clairement mais non non non il y avait pas de la il y avait il y a toujours eu des des des itinérants des gens dans la rue mais c'était vous dirons moi moi j'ai vu le quand j'ai vu quand on a fermé les institutions psychiatrique et pour cause on ça ça ça a aidé beaucoup beaucoup de gens de les sortir de ces institutions là pour pouvoir s’auto guérir guérir tu sais il y a toutes sortes de bonnes raisons pourquoi ce qu'on a fermé ce qu'on appelait dans le temps les asiles ce qui est ce qui est sûr par exemple c'est que les gouvernements n'ont pas pris leur pleine responsabilité en main pour s'assurer que les gens qu'on sortait des institutions se retrouvent pas dans la rue en en état en en situation d'itinérance fait que moi j'ai vu tout d'un coup le il y avait toujours tu sais il y a toujours eu ce que nous autres on appelait tu sais le robineux le bum, l'alcoolique tu sais qui te panhadling tu sais au coin de la rue il y en avait un c'était c'était très mais je puis je pense qu'on parle des années fin 90 tout d'un coup on ferme les institutions on ferme les éditions les asiles ce qu'on appelait les asiles fait que là il y a plein de monde qui ont des problèmes de santé mentale qui vont se retrouver dans la communauté et qui vont tomber entre les mailles du filet et qui vont se retrouver dans la rue et qui vont ensuite ça s'est détérioré c'est c'est c'est très très choquant je pense c'est certainement choquant pour vous autres pour toi pour vous mais c'est très choquant pour ma génération de voir ça s'accélérer à ce point ci c'est moi je passe toutes les parce que je le suis à Val-des-monts à Perkins mais quand je rentre à Hull Gatineau je vois le ruisseau il y a toutes les tentes le village de tentes je sais pas si t'en a entendu parler ou t'as vu des photos. Du village de tentes proche de de de l'aréna à Hull en tout cas il y a c'est un village y’a comme 30 40 tente du monde qui vit dans le tente, on est au mois de novembre ça pas de bon sens c'est vraiment puis moi je je travaille beaucoup à la nouvelle scène ça c'est sûr King Edward proche de Murray en face ou de biais avec le avec de good sheperd puis tu sais c'est surtout euh pas tu sais dans le bytown je sais pas si t'as passé récemment c'est là c'est là là c'est là c'est it’s like fucking poor people central, it’s like sa pas de bon sens. Le nombre de parce que moi je vois ça je vois ça augmenter depuis des années c'est assez vraiment très très très très choquant JA : C’est ca sa fait pas une bonne expérience sur campus non plus parce que c'est juste ça que c'est juste ce que je vois comme JMD : Oui JA : Et je juste c'est pas beau à voir JMD : non mais non mais non c'est triste et c'est c'est c'est c'est moi j'ai pas seulement mentionné les les gens avec les aiguilles veut dire j'étais en voiture demain Montréal chemin Montréal coin juste juste au pont jusqu'au pont cummings qui traverse vers Ottawa tu sais d'être là devant il y a quelqu'un d'assis dans le bus stop qui y a un policier qui est-il y a une voiture de police de l'autre bord puis tu sais-je me retourne de bord puis je la c'est une jeune femme d'une trentaine d'années je dirais c'est quoi est en train de se piquer de en pleine journée en pleine rue tu sais-je fais where the hell am I c'est quoi voyons c'est c'est c'est que mais oui où est-ce que je suis dansé comme Jean chrétien qui dans dans le plus meilleur dans le plus meilleur pays du monde tu sais hein quoi au Canada à Ottawa puis y a pas de y a pas moyen de pas de cacher ça de d'aider le bon d'aider on a changé la situation fait que voilà je fais que je j'en pactise avec toi pour que je comprends que tu sois choqué par ça JA : Je voulais juste voire ta réponse JMD : Sudbury, Sudbury is so awful, le centre-ville de Sudbury, je sais pas si tu as été la récemment JA : Oui oui JMD : Oh my god juste en dessous du pont là des au-dessus de à côté de la voie ferrée c'est c'est terrible, en tous cas c’est ben ben triste. JA: Okay, Là on passe à la deuxième section puis c'est l'expérience féminine JMD: Oui JA: il y a un petit paragraphe qui dit; les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'il appelle le féministe de la deuxième vague à savoir que du mouvement de la contre-culture du début des années 1970 on cherchait à briser les parieurs entre les sexes cet argument résume-t-il avec votre expérience sur le campus de l'université Ottawa au début des années 70? JMD: Oh yeah, absolument absolument c'est on veut dire moi je suis les années 70 toutes toutes mes toutes mes amies eux sont sont très vocales très féministes et c'est c'est c'est moi je je je j'appuie j'appuyais j'appuie j'ai j'ai je mais c'est clair toute toute la gang je les vois toutes Maureen, Penny Nikki toutes les les anglos mais aussi les Franco là j'ai j'ai avec elle sur un projet feminist cabaret, it was wild it was great et c'était oui absolument et c'est en plein la oui c'est c'est clairement identifié à à la 2e vague qui avait qui évidemment avait commencé avec Simone de Beauvoir peu après la on peut appeler la 2e la la 2e guerre mondiale mais qui avait c'était accéléré dans dans les campus pendant les années 60 Women's lib you know the burning of the broth y en a il y avait il y avait toute ce phénomène là mais rendu dans les années 70 c'était c'était encré chez des des chez les jeunes femmes qui étaient à à l'université qui étaient en plein là-dedans fait que oui ça correspond à mon expérience. JA : Ben that’s good. Dans vos propres mots que signifie signifiait le féminisme au Canada au début des années 70? JMD : Euh, euh que signifiait et égalité égalité dans le sens de égalité des chances égalité des opportunités il y avait des gens ont commencé à parler évidemment de de de de de de de c'est que les les les femmes devaient être payées autant que les hommes tu sais y avait tout ça les l'écart entre les les les salaires étaient déjà fous ils étaient encore comme ça fait que ça c'était un gros débat ah et évidemment le le contrôle de de leur corps le contrôle de leur corps c'est pour moi c'est clair je veux dire on est Morgan Tyler c'est quand when when c'est quand le c'est Morgan tTyler c'est dans les années j'ai pas le tu sais de qui je parle quand je fais Morgan Tyler? Ok ça c'est le procès qu'ont un médecin Henry Morgan polar Montréal qui avait une clinique de il y apportait des femmes c'était illégal il a été arrêté il a été emmené en cours le jury là ne l'a pas condamné on le ramena à court le jury n'a pas condamné ça et c'est son cas qui s'est rendu à la Cour suprême et qui va qui va faire que les les juges font écoutez les les les politiciens faut vous réglez ça nous autres on peut pas on peut pas le condamner on peut pas là la loi est anticonstitutionnelle la loi est injuste entre guillemets ce qui fait que ça va être son cas qui va qui va faire que la l'avortement va être dans le pas là à vérifier légaliser pour légaliser parce que c'était pas c'était pas écrit que c'est je sais même pas c'est c'est vraiment l'écrit que c'est les légal mais décriminaliser en tout cas que les que les fait que les femmes avaient accès à l'avortement avaient le droit de fait que c'est son cas ça arrive dans ces années-là fait que c'est clair que ça c'est un ça c'est un gros gros ça fait partie de l'agenda féministe et encore là moi c'est comme ça que je décrirais la le féminisme de ces années-là l'égalité le droit ou le contrôle de son corps. JA : C'est intéressant à cause c’est une différentes vies mais c'est pas différent à cause du encore l'avortement qui est en question mais peut-être pas au Canada mais JMD : oui mais tant attends Polièvre prenne le pouvoir well see about that écoute c'est déjà tu sais y a pas de clinique il y a il y a il y a juste une clinique en il y a pas de clinique à l'île du prince-Édouard avec les femmes sont obligées d'aller en Nouvelle-Écosse et je pense que il y a juste une clinique à Moncton dans tout le Nouveau-Brunswick fait que y en a en Alberta sont en train de de fermer les cliniques et tout ça non non non il écoute c'est get out there get out there get on the streets, faut faut manifester pour les amener la, faut faut, on n’a pas gagner je me permet de dire ont, ont n’a pas gagner encore completement ce droit là c’est c’est pas tout à faite gagner en tout cas. JA : les distinctions entre les sexes étaient plus prononcées dans les années 70 qu'aujourd'hui en quoi le fait d'être une femme se traduit- JMD : Ah je suis pas nécessairement d'accord avec ça mais vas-y continue JA : en quoi le fait d'être une femme cette tradition-il par un traitement et des attentes différentes de ceux des étudiants masculins dans les salles de classe où l'on d'événements sociaux? JMD : écoute c'est d'amis était tellement tellement fumé mais le il était c'était je pense que c'est c'est c'est vrai qu institutionnellement ou traditionnellement puis c'est encore vrai dans les années 70 mais c'est de ça ça marche et ça changeait au cours des de de de la fin des années 60 début 70 je pense qu'il y avait encore là faut faut vérifier mais je pense qu'il y a encore des des barrières les mêmes barrières qu'on peut qu'on peut encore voir un peu aujourd'hui même si ça s'est terminé visé mais les barèmes barrières pour les facultés de sciences à ce moment-là je pense je pense c'est une les le médical était commencé à bouger je pense que le droit commençait à bouger mais c'était moins fait qu'il y avait il y avait encore des barrières pour les les les possibilités pour les femmes dans les tu sais mais c'est en train de tomber vraiment vraiment très très rapidement c'est en train de de de en tout cas c'était ma perception c'est dans mon souvenir ce que ce j'ai réagi à ton introduction parce que les la différence entre les hommes et les femmes était plus marquée que je fais I don’t know I’m looking around, les le la sexualisation de la mode le tu sais des des sur ce que ce qu'on dit sur section la mode les les les dans les rues les la violence envers des envers les femmes là tu sais il y a il y a plein de choses qui que que je je remettrais en question ton introduction puis j'aimerais voir des statistiques là-dessus JA : C’est pas moi qui la faite là JMD : Ah Ben écoute ça je oui oui mais je je je je suis euh je suis c'est le la mode la mode unisexe c'était c'était c'était ça ça je sais pas quand l'unisexe c'était assez c'était assez am mode des années 60 ça partie ça disparu mais mais c'est une différence là c'est je suis pas je pense aujourd'hui je je vois encore beaucoup de beaucoup de sexisme dans les attitudes dans la mode dans le encore en politique encore en tu sais il y a des y a des c'est pas c'est pas ce que je ce que je veux juste dire c'est que c'est pas gagné puis c'est c'était je pense ça ce que ton introduction ça fonctionne très bien si tu parles des années 50 si tu parles même des années 60 mais à partir de la mi à partir des des de quand la vague féministe commence qu'on a on parle spécifiquement d'un campus universitaire dans les 70 évidemment faut écoute faut évidemment parler aux femmes pour avoir le faut avoir la la réponse des des étudiants de cette époque-là voici elle comment ce qui elle elle percevait à anyway voilà JA : La dernière question pour cette section la c'est; dans les années 70 il y avait-il des programmes des départements des clubs de l'université où les femmes étaient moins présentes et moins acceptés? JMD : Moi j'ai pas fait partie beaucoup de clubs puis de mais je vois pas sûrement tu sais-je sûrement qu'il y avait des des on peut sortir du sans doute des exemples où il y avait des mais de de ségrégation ça je pense ça c'était fini ca y avait pas de the boys club strictly boys club, il y a même pas de ça me semble moi j'ai ça j'ai pas de souvenir tu sais les c'était Fini le temps des tavernes pour hommes seulement des des des des des hôtels les dames bienvenues je vois c'est c'est je sais pas si tu ça mais il y avait pendant au Québec en tout cas je pense en Ontario aussi il y avait des des sections dans les bars où c'était les femmes y avaient pas le droit il y avait pas le droit de rentrer JA : Vraiment JMD : oui on regarde regarde surprise j'aime ça faut prendre la photo de tes yeux hein ben oui bein oui il y avait oui c'était pour les hommes les ce qu'on appelait les tavernes à l'époque c'était strictement mort mais il y avait des salles où on on s'était écrit bienvenue aux dames d'affiches à Montréal ils ont gardé ça fait un peu rétro bienvenue aux dames ça a été changé ça est une loi qui a été changée je le sais pas quel quelles années mais je je m'en souviens quand ça quand ça a changé JA : Ouin je ne savais pas sa, j’ai appris beaucoup de choses aujourd’hui haha JMD : Bon ben c’est bon. JA : Je me sens plus connaissante là JMD : Okay c’est bien JA : Okay donc la on a un autre question qui se comme pose plus sur l'idéologie puis les différences générationnelles les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient qu'ils devait se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur? JMD : Beaucoup ne disent faut dire que tu sais encore là je suis-je suis dans la faculté des arts je suis avec le théâtre nous autres on se questionne beaucoup pendant toute cette période c'est quoi le rôle du théâtre c'est quoi le rôle des arts dans la société on est très perméables on on entend je veux dire c'est ça fait ça fait beaucoup beaucoup beaucoup partie de notre de des questions qu'on se pose on est très assez politisés moi je vais le devenir encore plus après mais dans dès tu sais il y a il y a toutes sortes il y a la contre-culture nord-américaine qui va qui va s'animer tu sais fait de tout ce qui est pop, la culture populaire la musique rock, sex drugs and rock and roll tu sais tout ce que ça implique comme changement de mœurs par rapport à une société nos parents qui sont nés dans les années 20 qui ont grandi dans les années 40 puis pendant la 2e guerre mondiale tout de suite après eux autres il y avait beaucoup de tabous par rapport à plein de choses il y avait beaucoup de choses on parlait pas de ça on parlait on se parlait certainement pas de sex, on parlait pas de tu sais drugs did not exist, lots of alcohol though, mais drugs did not exist, puis qon est très leur c'est moi qui va caricaturer leur génération mais on était très succès social, money matérialiste c'est très axé sur ces valeurs là puis avec plein de tabous la contre-culture des années 60 it’s you know with those with those swinging hips, Elvis Presley and his swinging hips and, la révolution sexuelle, la pilule qui arrive au début des années 60 la contraception les la libéralisation de la sexualité le rock and roll all that and drugs fait que oui on est-il y a comme une période côté rébellion contre la société un peu qu'on qu'on qu'on voit comme un peu prude un peu tu sais sage de nos parents et aussitôt qu'on gratte un petit peu qu'on fait un peu d'histoire on apprend que Oh my god they were just as naughty mais autrement mais il y a tout ça les années 60 c'est la it’s the baby boom c’est it’s the baby boom, c’est toute la generation, were taking were taking it over, were were on est et on est plus on est d'avant on est plus de monde plus de jeunes on a on a on a plus d'argent on a plus d'éducation on tu sais tout ça arrive et que nous autres les parents là vous connaissez rien puis on fait qu'il y a toute cette rébellion-là mas assez vite ça va devenir très politique fait qu'il voir la contre la guerre du Vietnam contre les institutions were all against the man, the man sa l'expression qui veut dire the Man c'est c'est le pouvoir c'est le capitalisme c'est le c'est de boss, the man c'est le système, the system’s wrong tu sais on est toutes on devient très politique pour ça ça ça va devenir de plus en plus violent il y a de Black civil rights movement ce qui va devenir de plusieurs qui s'en va vers les Black Panthers il y a le y a le y a les les révolutions sur les campus universitaires de 68, 68 à Paris 68 à Montréal qui va être de et et les les the Big protest King Sate, ils ont tiré sur les étudiants qui manifestent contre la la guerre du Vietnam c'est tout ça se passe tout en en 68 69 it gets you really rough, fait que tu sais oui on est on est on est là-dedans et ça ça va devenir ça ça va on va identifier ça ça ça va devenir ce que ce que tes profs tes historiens appellent la contre-culture on est contre la culture des des précédents puis on on pis c'est très politique au Canada français the big thing of course c’est le mouvement indépendantiste au Québec qui va nationaliste au Québec puis qui va se solder avec la montée du FLQ les bombes les bombes qui sautent à Montréal les bombes qui sautent sites Ottawa et les les qui va cumuler avec la crise d'octobre, octobre 66 moi j'ai 13 ans moi je me souviens moi je me souviens de l'armée dans les rues là Ottawa et avec les avec des fucking machines guns man c’était comme what the fuck, c'était les les chars d'assaut qui rentrait à Montréal mais le fait qu'il y a il y a toute ça se fait qu'il y a toute cette énergie-là politique là tu sais c'est qu'en même temps il y a le contre-culture des États-Unis contre-culture de Paris de France la France y a le mouvement nationaliste québécois qui à ce moment-là est très de gauche très progressiste dire c'est tout du monde qui tu sais qui tu sais veulent veulent veulent la révolution tu sais il y a plein de monde là-dedans ils parlent de révolution, the Black Panthers, the black revolution, it’s like you know like they got guns, Québec il y a il y a des y a des y a des bombes là ça tu sais c'est très très ça fait partie de cette de ce mouvement-là fait que moi quand j'arrive j'ai juste 16/17 ans mais j'arrive dans cette dans cette culture avec toute ma génération fait que nous autres on on parle beaucoup de ça oui fait que short answer oui oui on est très on est très au fait on parle de ça ça fait partie de notre réflexion ça fait partie de ce que on est en train de manifester quand il y a des manifestations on est en train d'écrire des poèmes on est en train de monter des spectacles féministes donc en train de tu sais ça fait beaucoup beaucoup partie de de de ma culture de mes amis. JA : intéressant, donc dans quelle mesure votre génération pensait elle que les notions de vos parents sur le genre la famille et les relations amoureuses étaient dépassées, on en a parler un peu mais. JMD : oui oui oui oui Ben ils était très dépassé au niveau de de le qu'on considère on les considérait comme comme prune puis tu sais il était très, ah je suis en train de regarder Doris Day, Rock Hudson, those those old comedies, romantic comedies, à propos de si tu veux avoir des images de c'est quoi la la le fait Google va voir là pillow talk de si ça me revient il a pas des flash fait que Doris Day, the blue eyed blonde American, toutes les jokes un peu un peu sexuels c'est all inuendo puis oh my god c’est très profond que nous autres évidemment on rejette ça ce qui est encore plus drôle c'est que le le star quand je dis Rock Hudson tu sais c'est qui Rock Hudson? Non? JA : Non ok c'est he was a big star, and he was like a sex symbol il vous fait c'est parce que dans ce temps-là tu sais bien évidemment il y avait il y avait Marilyn Marilyn Monroe, Doris Day wasn’t a sex symbol she was like the pretty, the next next next door, the nice nice wife the nice girl, Marilyn Munroe was the sex pot, and Rock Hudson was like le mâle super beau gars except of course we found out twenty/thirty years ago he’s gay, il était il était c'était archi connu dans le milieu c'était toute cachée il vivait tu sais it was all in the closet, caché parce qu'il aurait perdu il y avait c'était complètement inacceptable je fais juste réagir parce que mentionné genre dans ton dans ta liste c'est pas genre c'est plus la sexualité l'homosexualité est encore très très très très tabou dans les années 60 c'est plus là mais c'est c'est clairement en train de se dégeler dans les années 70 encore là un peu en parallèle avec le Women's lib t'avais the le Gay libération qui étaient avec qui a eu là tu sais StoneWall ça OK tu vas Google à un moment donné Stonewall tu vois ça c'est une grosse grosse manifestation qui a été réprimée très très violemment à New York, the cops trying to arrest gay, homosexuals in the bath houses in the bars, début des années 60 it’s a landmark moment parce que là les les gays se sont organisées puis ils ont-ils ont manifesté il y a eu des il y a des heurts en tout cas c'est the gay world pre Stonewall and post Stonewall fait que c'était vraiment fait que dans les années 70 on est définitivement post Stonewall c'est en train de bouger c'est en train encore là nous autres on considère que nos parents sont comme complètement dépasser son son pas dans les les gens commencent you know it’s les les c'est c'est c'est la c'est la révolution entre guillemets la révolution sexuelle il y a les gens ont je sais pas si on me remet encore beaucoup en question moi c'est moi qui parle le le l'idée du couple c'est l'idée du couple de la famille ça c'est comme moi éventuellement on va se rendre là mais on on on on on leur pendant qu'on est jeune everything goes c'est le fun mais on je pense pas qu'on est tellement en question la la il y a un petit peu mais pas pas autant que ce qui va être remis en question à partir de la fin des années 80 puis 90 ça c'est ça c'est moins en question JA : Okay, dans les années 70 quel aspect de la société canadienne considérait on comme la plus déréglée et le plus à corriger? JMD : Ah okay, Ben évidemment quand on est en on est en c'est la crise la crise du du du Québec entre guillemets de l'indépendance du Québec de la la crise ce qui va devenir la crise constitutionnelle ce qui va tu sais pendant toutes les années 70 c'est écoute ça 70 on commence avec avec le kidnapping de d'un diplomate le Brittanique d'un ministre québécois fait que la violence du mouvement nationaliste québécois qui va tranquillement disparaître au profit de la de la la montée du PQ du du parti québécois de de l'évêque de ce qui va prendre le pouvoir en 76 et on finit la décennie avec le référendum en 80 fait toute cette décennie là le un des des grosses grosses questions c'est l'avenir du pays c'est c'est c'est l'existence même du de du Canada sous quelle forme est-ce qu'il va prendre puis on va vous dire ça va déboucher avec le le le référendum qui va être perdu par le par le par le oui mais qui va être suivi mais là on arrive dans les années 80 il faut être suivi par la la le rapatriement de la Constitution et qui va marquer le nouveau Canada le Canada dans lequel nous autres on vit constitutionnellement dans lequel on vit aujourd'hui fait que toutes toutes les années 70 c'est beaucoup beaucoup ça c'est c'est clair que c'est c'est une des meilleures il y a il y a les les les causes qu'on a mentionné c'est les les l'égalité des femmes l’affaire de l'avortement qui va être qui va se décider dans ces années-là qui va se le droit de ces la la loi Trudeau en 71 je retiens la la loi loti de l'état a pas d'affaire dans le dans les chambres à coucher des des gens ce qui va décriminaliser le les couples homosexuels ça va être un gros changement aussi dans le fait que ça ça avait été changé on le par rapport à ce qui est ce qui nous préoccupe aujourd'hui il y a quelques événements qui nous rappellent la l'injustice par rapport aux autochtones je faudrait que passé un événement en particulier qui s'appelait à restigo c'est sur la frontière avec la le Nouveau-Brunswick mais les tout que tout ce qu'on connaît aujourd'hui tout ce qu'on dit tout ça c'est encore c'est encore inconnu c'est encore pas tabou c'est juste c'est invisible c'est invisible dans notre dans notre conscience tu sais de d'étudiants il y a quelques il y a il y a il y a Marlon Brando qui quand y’a gagné pour the godfather, son Oscar avait refusé de d'y aller et avait envoyé une femme autochtone pour le recevoir pour dénoncer la façon qu'on qu'on traite les autochtones si tu veux checker ça a little anecdote it’s like je me souviens d'avoir vu ça d'avoir fait Oh waouh non je me souviens de ça écoute je suis en train de dire ça je suis en train de me souvenir j'ai il y avait ça cette femme-là qui était arrivée d'avoir entendu parler pour la première fois de wounded knee le massacre de wounded knee si tu connais pas ça c'est un autre un autre fait historique à tu sais que où il y a l'armée l'armée l'armée américaine a massacré des des des des Lakota Dakota dans le dans l'ouest américain fin du c'est un événement horrifique comme massacré à la anyway woman and children horrific d'avoir entendu parler de wounded knee j'ai y avait quand même quelques fait que tu sais, it was the Americans, they were the bad guys, they were the bad guys with the indians, us do we have do we have any who are they un peu ça ça ça ça me ça m'attriste aujourd'hui parce que parce que j'ai beaucoup d'amis autochtones ça fait que je sais que that wasn’t on our radar, gender was part of our agenda c'est dans oui on parle trans mais là ils l'ont évidemment ça c'était pas ça c'était pour c'était pas du tout c'était pas du tout dans notre sur notre radar mais la la cause homosexuelle qui à ce moment-là inclut inclut les les les la cause lesbienne c'est ça je suis utilise les mots qu'on utilisait à l'époque homosexuel lesbiennes ça c'était oui ça c'était dans sur notre radar si on avait des amis avec qui on et on va évidemment la c'est mais c'est très c'est précis là toute toute tout ça dans les années 70 on on est politiquement pro libération si tu veux puis pro anti discriminatoire mais ce qui va vraiment changer la donne pour cette communauté là ça va être le la ce qui s'en vient l'épidémie de sida puis toutes les morts vous dire moi tous les morts moi j'ai j'ai plusieurs j'ai quelques amis qui qui ont été parmi la la première vague des morts au début des années 80, that’s a little later on. JA : la prochaine question similaire là ça dit juste c'est quelques qui étaient les injustices principales dans les années 70 mais comme je crois qu'on vient me toucher à ça là JMD : Ouais je pense que oui haha JA : Ouin c’est sa, JMD : l'écologie est pas très est là on on y a des on est on est conscient évidemment on parle pas de réchauffement de la planète on parle pas de tu sais mais on est conscient de la pollution la pollution ça ça ça fait partie de c'est sur notre c'est sur notre agenda de revendications de jeunes de jeunes militants il y a hey on arrête de polluer la la terre on n'est pas au courant de on on on on sait pas encore jusqu'à quel point ça ça ça ça que ça soit aussi si on a c'est son é pas au courant que que au fond ça aurait dû être beaucoup plus urgent quand dès ces années-là on aurait pu on aurait pu faire quelque chose de plus mais mais ça ça fait partie des c'est sur l'agenda. JA : Okay, la dernière question pour comme cette section là c'est avez-vous eu le sentiment que le système politique était démo démocratique équitable et qu'il répondait aux besoins des citoyens ? JMD : Non tout je aujourd'hui aujourd'hui je sais le nuancerait parce que je nuancerais parce que je vois on voit comment les démocraties sont attaquées de l'Intérieur par des ben certaines certains extrémistes qui qui qui démantèlent qu'on voit on voit ce qui s'est passé en Pologne on voit ce qui s'est passé en Hongrie on voit ce qui s'est passé aux États-Unis on voit ce qui se passe aux États-Unis on tu sais qu'on attaque la démocratie puis que puis que tu sais aujourd'hui aujourd'hui je serais-je je je ferais bien le le la fameuse la citation je sais pas si la connais la citation de de Winston Churchill; liberal democracy is the worst system that exists except all the others c'est c'est c'est c'est pas parfait mais tous les autres sont pires tous les autres tu sais va enlever la voix aux gens fait que mais à l'époque quand je suis jeune je dois l'avouer j'étais beaucoup plus critique de la du système du système de vote du système de démocratique parce que ça laissait le trop de pouvoir à ceux qui étaient pas d'accord avec moi tu sait on on voulait que les choses changent plus et plus rapidement et donc une des raisons pourquoi ça changeait pas aussi rapidement mais parce que le système parlementaire ralenti pour nous autres ça ralentissait ça ralentissait le le cours de l'histoire fait que oui il y avait il y avait un sentiment il y avait il y avait une impatience c'est pour ça que les gars le sais le l'exemple j'étais j'étais j'étais loin d'être d'accord avec les avec les jeunes du FLQ pendant toutes ces années-là c'était ça l'argument de des indépendantistes des jeunes tu sais c'était du monde de 22,23,24 ans eux autres disaient écoute le Québec faut que ça soit indépendant une des raisons pourquoi c'est pas indépendant c'est parce que le le le la démocratie la façon c'est organiser le peuple a pas la possibilité de prendre le pouvoir puis de changer les choses fait que nous autres on va provoquer ce changement là puis fuck la démocratie on pose des bombes puis c'est elles viennent au courant je suis pas d'accord avec ça mais c'était certainement ça faisait partie du discours de beaucoup de monde c'était que c'était injuste et que ça ça ça ralentissait le puis ça ça a donné la trop trop de pouvoir aux riches trop de pouvoir à ceux qui pas trop de pouvoir aux riches puis pas assez à ce que nous autres on appelait qu'on peut toujours appeler le peuple. JA : Okay la j’ai et une autre question puis après ça des questions puis c'est tout les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive la législation légalisation schiste de l'avortement et la diffusion de l'idée de théologie de l'amour libre on modifie les relations hommes femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970 est-ce que vous êtes d'accord avec cette affirmation? JMD : absolument d'accord avec cette affirmation là oui oui par rapport à le le toutes les les les les les barrières entre les tu sais en même temps je j'ajouterais j'ajouterais dans la liste les l'éducation mixte c'est à dire tu sais faut pas oublier que c'est au cours des années 60 on va dire moi j'ai été à une école de gars jusque ma 12e année, secondaire 5 ce que non non c'est ça j'ai été j'ai été j'ai été dans un collège classique j'ai été dans une des écoles primaires c'était toutes c'était gars fille c'était séparé les écoles secondaires étaient séparées puis c'est juste là avec les les écoles publiques quelque part dans les années 60 que ça commence à on se retrouve hey y’a des filles dans notre classe Oh mon Dieu qui y’ont notes que nous autres wait a minute, oui c'est c'était tout nouveau ça et et pour les les les filles aussi évidemment le et c'est mais c'est la même chose pour le poste secondaire je pas je veux pas mêler mais le le l'intégration des femmes pis les les tu sais tout ça toute toute toute cette éducation mixte là tout ce mouvement là va à l'encontre d'une d'une culture quasiment de civilisation qui était basée beaucoup sur la séparation des sexes sur la différence entre les sexes tu sais on on fait que oui tout ça arrive tout en même temps puis évidemment le le la pilule avortement le la libération de que tout d'un coup les femmes pouvaient choisir de de procréer ou non d'avoir le d'avoir à pouvoir gérer leur corps de pas être de pas être dépendante ou d'avoir peur de tu sait surtout dans une la libération des de de de s'éloigner de l'église catholique aussi en tout cas pour les Canadiens français ça je pense à aider beaucoup aussi ça libère tout ça fait que c'est ce qui fait que Ah les relations sont beaucoup plus égalitaires peut-être pas toujours mais plus ouverte plus ouais et ça c'est ça a certainement changé les les rapports entre les hommes et les femmes oui beaucoup. JA : puis à quoi ressemblait et les fréquentations sur comme le campus JMD : écoute-moi encore là je veux dire moi je travaille je travaille toujours j'étais toujours en équipe avec avec des si j'étais toujours moi je d'ailleurs depuis toujours à cause du métier que je fais je parle le je me je me retrouve toujours en en situation de de de et puis ça a commencé ça a commencé là ça ça commençait à l'école secondaire un peu moins l'école secondaire on t'en concept toute nouveau là les filles les gars hein mais rendu à et juste 16 ans des petits culs j’était un bébé et mais le mais le libido prend de plus en plus de place puis qui fait que les fréquentations à quoi ça ressemble ça c'est c'était plus des plus des les amis puis le t'as un coup dans le party puis là du coup ouais la main glisse puis oui OKOK hi puis there you go puis j'étais j'étais pas parce que j'avais encore là 16,17,18 je vais être beaucoup plus actif je suis actif sexuellement mais beaucoup plus actif sexuellement par la suite en quand je vais être rendu à Québec à ça va être tout d'un coup ça ça va devenir d'autres choses à me de 19 20 dans la vingtaine tout ça mais j'ai eu quand même quelques expériences quand j'étais JA : Ok puis la dernière question c'est comment que votre génération considère serait-elle la famille et le mariage? Oh my god Ben moi moi j'ai j'ai j'ai été évidemment c'est très différent de d'autres cultures en ce moment d'ailleurs dans le monde d'autres civilisations d'autres cultures c'est très différent de de ce que c'était pour nos parents jusque-là jusque dans les années 60 70 dans le sens que c'est faut que tu sois écoute fallait que tu sois vierge quand tu te mariais nous dit c'était ça le c'était ça le c'était ça la loi même la loi religieuse mais c'était quasiment ça la loi et c'était la norme et c'était même s'il y avait énormément d'hypocrisie à propos de ça qu'on gratte les commence à poser les vraies questions on regarde les affaires Oh wait a minute Oh Oh holy shit Free Love is invented back in the 1910s mais le mais mais c'est c'était c'est quoi la question puis le mariage fait que oui ça c'était comme l'institution l'institution qui était obligatoire à partir des fin des années 60 certainement 70 ce n'est plus obligatoire on va voir à partir de là le montant de le le nombre de conjoints de faits des gens qui vivent ensemble va augmenter par rapport au monde des gens qui se marient tout le monde décide d'aller moi je me suis jamais marié de ma vie fait que j'ai mais j'ai j'ai eu quelques relations qui ont duré plusieurs années et et éventuellement une fille et qui mais ça plus tard fait qu'il y avait c'est le début de la le le choix de oui ou non se marier devient un vrai choix pas une obligation et le choix de oui ou non avoir des enfants tôt tout de suite devient un choix de plus en plus fait que définitivement c'est pas que les gens sont contre le mariage nécessairement ou contre avoir des enfants mais ça devient plus un choix et le choix de pas en avoir ou de retarder d'en avoir devient normal ça ça fait partie de notre culture de ma génération les gens il y a des gens je connais plusieurs femmes qui ont qui ont maintenant qui ont mon âge qui ont 65/70 qui ont choisi de pas avoir d'enfants j'en connais qui ont choisi d'avoir des enfants plus vieux j'en connais qui ont eu des enfants très jeunes c'est toute ce toute cette toute cette cet éventail de choix là comment ça c'est avec notre génération je pense que ça ça devient vraiment normal d'avoir ces choix là. JA : Okay c’était la dernière question je vous remercie beaucoup d'avoir fait partie de l'étude puis là je peux arrêter l'enregistrement là pour JMD : Ça va comme tu veux JA : Je ne sais pas comment faire ça arrêter là euh oui arrêter l’enregistrement Transcription Translation Janelle Aubin: It's loading Jean-Marc Dalpé: Yeah record transcription JA: ok perfect so today is October 24, 2023 it's 11:23 a.m. my name is Janelle Aubin and I'm going to interview Jean-Marc Dalpé through teams for the purpose of research on life on the campus of the University of Ottawa during the 1970s. So the main issue is that cultural historians have argued that Hollywood television, popular music and an automobile-oriented consumer culture created a popular North American culture more integrated. Ottawa was a bilingual institution and we want to better understand how Anglophones and Francophones related to each other. JMD: Okay, yes yes yes I think it's clear that television, American pop culture became from the Second World War especially the 50s then after 60s. When I was born in 57 all this had become more and more present in people's lives and then it has a kind of hegemony of culture you know there it takes up more and more space throughout all these years television is a big big big big deal that happened because there wasn't that happens when I remember the old black and white TV in the middle of the living room it's brand new all that and we had in Ottawa in particular we had but there CTV CBC then Radio-Canada I think that's all there was as a channels that we could have with our antennas moved like that there it's okay it's good then we look at all this culture there certainly arrived in masses. That said still in the 70s there is still a big one there is there is there there is still more of a difference perhaps between popular American English Canadian and French Canadian French speaking culture yeah there is in terms of the university as such we were much more I think in addition today fact that I can't talk about it but we were clearly more independent of each other. me in the theater department faculty of arts literature all that we had we had very very little contact with the English-speaking students in general same as the rest of us so I remember I was one of the first classes to do a project with the Anglos we had we had we had done a cabaret a cabaret then we had with the French speakers that the English speakers who worked together and that it was one of the first projects where there was a collaboration where we did something together and that there it was it wasn't yes yes there was there was there was still some there was there had contacts but there were much fewer contacts I think today that's it. JA: Well today like me I'm in the bilingual program so they did I don't know if there was at your time but the bilingual program so I take classes with English speakers so I can meet English speakers then French speakers are more integrated, I think, that’s what you said there. JMD: yes but I don't know the I think it goes from one faculty to another and departments JA: Yes JMD: and I think that even today the theater class I don't think there are many theater classes that are in a bilingual format, you know, that wouldn't make sense. JA: Yes, yes, perfect, so the next question is were there fewer electronic devices in Canadian society in the 1970s how was your free time structured or what were the students at the University of Ottawa doing to having fun in the 1970s JMD: Oh we spoke to each other there was no no certainly there was zero zero device said all that that was that it's clear there was there was at the media level what obviously existed it is good apart from TV the radio there was we went I think in any case we went to the cinema a lot in any case it's a memory that I had there were the there were the parties then the then then the dances all kinds of social activities like that but the other the other me it's because especially in Ottawa for me it's especially those years I often went to the Town cinema which is who who was at the time on Beechwood you don't come from Ottawa so maybe that doesn't mean anything to you but on Beechwood it's just in Vanier or just the other side close to Vanier that was where the time was it was a repertory cinema we moved it became the bytown which is on curtain now but which is not quite the same as the rest of us at the time this cinema was incredible when I think about it I say Oh my god it was incredible it was criteria netflix all wrapped into one so you really had to go there, to go see there was an extraordinary program of all world cinema you could go there go see 2 films finished a Bergman film then a film it was we found the programming from that time was really quite quite quite incredible I became a bit of a movie buff over the years because I had the chance to see things that we never saw, certainly not on TV you know fact that American films but also as I say films French films Italian films Swedish everywhere it's Japanese the Korosawa know all these you know some of the great great films which today it is in fact if you don't have access to the good platforms it has become in fact it's it's it's it's sometimes it's become even more difficult to have access at this cinema there in any case the rest of us had that it was we go out me in any case I have a lot of memories of having spent a lot of time at the time besides I saw I thought neither for the first time it was playing in Ottawa it's the Rocky horror picture show says something the the phenomenon rocky horror I was there the first time but there is it's there was there wasn't just big complicated films there Swedes then Italians in this cinema there were also more popular things more fun but always a little off beat there you know a little bit its margin there it was it wasn't bad there in any case there is had that otherwise the pleasure listen really I I remember being to be in the bars in the dances to go dancing to go you know of all this or of must also be said for me my it is a bit special because it was the years when I was studying I thought very very I didn't get good grades but I took it very seriously because I wanted to be an actor then I wanted to work in the theater means that I played in all the shows, it's a year I played in 10 shows, 10 shows during the year in fact that I was when I wasn't in class then not at the cinema I was in rehearsal with the gang to put on plays to put on shows the pit shows played fact that for me it's my social life my life, that his social life was a lot with with the work comrades for the theater all that. JA: Okay. JA: The next question, it's like similar here, it says what were the most popular hangouts on and off campus? Since I don't know if the buildings were all the same for the rest of us, we have a new one called Learning Crossroads. It's like the most popular place on campus, so I don't know what it was like. Specific buildings where students went to study or just hang out during classes. JMD: Hanging out means in my memory there was around the library a large large building where there is the library I'm starting again that's what you mean by learning it's a kind of big building, the library, where I think there is JA: There is the Morris library and then there after that there is like a new building which has like made a passage then there it's a whole new building it's called learning crossroads that's like it's new there It's been like I think it was 2019 since it was built. JMD: So obviously it exists of the Morris library and that had just been built when I was there in 74 it came it was like the the new building was there there was just the little one the old building of the faculty of arts which was there a couple of others there was the well you know in the library building and the center he called you the university center the rest of us there was a room theater which was there there was an Agora where people often met there was a bar upstairs in one of the in one of the in not far away we went there not too often but from time to time then yeah that's it for me for me it's the old edition on laur laurier you know there's tabaret the big one there that existed then just opposite there on the link the the old building that's the one the theater department. JA: Ah yes, okay yeah I know which one you are talking about there. JMD: And theater and visual arts too which was there at the time obviously the JA: I don’t know JMD: Sorry? JA: I don't remember the name of the building I'm trying to think JMD: I don't know either, I think it's changing the name. And the fact that obviously at the university in the 70s was so much smaller than what you know it was much more Franco during all those years I I they would have to come out with the exact figures the proportion but in my memory it was like 40,60,40 percent Franco you know I have a little date against the University of Ottawa in that sense because it's you know the one who has just added theirs the Laurentian University of Ottawa was there was the University of Sudbury which was Franco which had a University of Ottawa which was Franco unilingual French-speaking in until the beginnings until 70 I think then same thing a little in Sudbury then they made us all kinds of big promises and we were told that it was going to be perfect then it was going to give us much more access to better education not not not bilingual institution yes all your rights will be protected yes yes you will be assured of and we know what happened there, certainly la Laurentien, in any case then I think you mean there are there are a lot of debates about services in French at the University of Ottawa which are much less this but we others it was the beginning fact that we had we we we we had less to fight at this level for these services there fact that well what I wanted to say above all it's just that it's so much smaller you know we just a few I don't know a few thousand tens of thousands I don't know I I don't want there you're at 60 60 that's how many you are at University of Ottawa? JA: I think, I think I would say 60,000? JMD: that's it, that's what I had, that's what I had, it was from the 90s that it really started to increase, the adversary made the choice to democratize, that's a good choice to give access to higher education to a greater number of people, that's all great, but for the rest of us it was like a whole other situation because the rest of us were it was much smaller then as I say we didn't know much English because it's even smaller you know in the sense that we French speakers were like fact that there were there were there were a few places on the campus where we was going there was there was what is the name of others the Wasteland is there anyone who talked about the Wasteland JA: no JMD: ok that ok that that was an institution off beat a caf a café it was it no longer exists there the building was razed close to King Edward laurel laurel in in this block there between the church this that the church then the King Edward there was an old building it was called the Wasteland it was the first place where you could go to drink espresso listen in the 70s but you know we didn't know that it was like me then we had the right to smoke obviously the great era of the places completely smoked like that then but it was like it's like bohemian it was the the the coolest of the cool poets moutier all that there that was happening where Wasteland between your classes such or Wasteland you could eat a small piece of sandwiches something like that muffins there was muffin I say that but it's mainly coffee plus cigarettes your age me I me I I was younger than you in fact because I was told that you were 19, that's why I'm taking the liberty, I went in 73, I was 16 JA: Oh my god! JMD: I had skipped years, I know I know not a good idea but that was it at the time you could skip years if it was a little bad or if you had good grades which was my case for a little while I had skipped years then I returned to a first year in I was 16 in 73 I was 16 years old so you understand going to a class like the Wasteland is like tripping 100 miles an hour that was the Wasteland that was a plague poetry launches readings all kinds of business all kinds of activities there you know you know marginal cool I would add politics it's is there was it's a time I don't know if it's going to be another of your questions but it's a time where the the the politics takes up a lot of space from the 70s whether it's the gay feminist question French-speaking anti-Vietnam you know for peace it's all these all the left movements of that time the leftist movements of that time it takes a lot more fact than the Wasteland it's a bit like the clubhouse for everyone there, anyway I can't believe I said that, then it's it's well made apart from that there was there were the there were the taverns and bars of the there was the there exists again the Château Lafayette la the Laf la we were going to Laf on in in in in the in the market do you know that LaFayette? JA: I’ve already seen it yeah JMD: ok that was a place it's there it's it's it's life joke you know the tables you ordered you filled the draft table you will have passed the beer making table then there was the laf there was the there was the there was the what was it, he's the one who has the Novotel now, but the Albion was called the Albion, it was an old hotel in Ottawa called the Albion, which had a big tavern there, that too. was a place it was right next to the fact that there was alcohol and the and the student meetings. JA: It’s better than today we just have Tim Hortons and yeah JMD: Oh my god no! Oh no, poor people, Tim Hortons? No! JA: That's just what's on campus, I find that, at least I haven't discovered anything but there's no cafés like that, it's a shame JMD: Okay. Yes JA: the next question I think is already the answer but it is; Did you attend any musical performances during your college years? JMD: yes yes I was I haven't done a lot you know I've never been I'm not I went to see shows you know music shows bacs you know but but no I don't have a great memory in those years of having often been in concerts certainly not big concerts I saw some but there was Ottawa there was Ottawa there was what we others we called the Ottawa x who is there who is Lansdowne Park that was the big stadium was often there at that time there were there were there were concerts that came to town it was often there that I had a couple of times then but I was not often in my memory there I was doing other things JA: Yes, okay, perfect. Next question, okay, Ottawa was a bilingual institution, did French speakers and English speakers register for the same university courses and participate in the same clubs? JMD: No. I mean my quick answer is no it wasn't there were certain activities well it's frosh week you know the type of stuff maybe in others I have to say that the faculty of arts then the department of theater in particular department of visual arts I think who spoke more because it is because of the nature of the courses all that but the rest of us me I was really in a place in the university we were really very very very focused on French facts and then it was happening quite a bit between the rest of us just me and perhaps in other faculties of medicine or or lawyer the legal the rights the right the right there are perhaps more more exchanges all that but me in any case me in in in my memory it was quite separate. JA: ok, did anglophones and francophones hang out in the 1970s JMD: As I just said not a lot from time to time you have to say you just have to understand that my mother is an English speaker my mother she comes from Nova Scotia so I am perfectly in quotes you know a true bilingual of the of side of Ontario you know all that means that I had English-speaking friends outside but during the university years that period my English-speaking friends are common elsewhere in the world you know it was then that's the fact that it's a period where I really it's really it's been it's been more of the French-speaking years. JA: Ok, next question is; we use the term party culture to refer to social activities outside of the classroom. How do you describe the party culture on the University of Ottawa campus during the 1970s? JMD: Well listen there was it was enough it was there is I remember concert dance activities since things like that were happening on campus but I haven't been I wasn't very like when I said to myself I wasn't very party with the other faculties of other affairs we say to ourselves the theater is like it's like returning to it's like returning to the monastery but the rest of us are were partying with the rest of us the you know of the first parts of the last parts of the show then he said we were changing shows then you know then there was there was a lot of a lot of it was it was me I have a I have a great memory of having spent a lot of time dancing singing supporting all this all this is it the parts what I do the more I'm too old but what it's is when I was when I was younger that's what it was on campus for the rest of us it was really theater parties of that world then outside of that some activities it's then yeah that's it there that there is a title it wasn't it wasn't it wasn't like in the in the American films it wasn't as crazy as that those frat parties that you see in it's films I don' t remember those. JA: like do you see a difference between like your generation then and ours today because I find that like the party’s that our generation has are really like out of control like it's true you have seen but the panda Game last year there are people who have this last year or the year before there are people who have turned cars upside down then like I don't know if that was something that I don't think your generation would have done that at all so like I find there's a difference. JMD: no there is there wasn't this these excesses that we see that we see more often today or in you know in others others I don't have a memory of this of these of this nature there must be said yes we got Crazy you know there was yes yes yes yeah we got stoned, we got crazy but there was not it was not car flipping. That said again there uh uhm uh I was not surprised I was not surprised to learn who had uh people who uh would tell about cases of harassment or I it was more this dark side there I think distant certainly but was still more taboo than today so much better than that that we accept it more today but compared to what you say about parties that turn yeah yeah, but you know of the drinking competitions that was all there was there was no fashion for shooters yet there that came later but it was the same for the rest of us it's not shooters it was bottles of vodka but . JA: Yeah so there is still a difference between the time JMD: I think I I think I think we can say that yes definitely JA: Yeah, perfect, so what did the student body think of the Vietnam War? JMD: Ah Well I think that the the movement me you see I am in it is 73 and 74 we have to come towards the end Nixon is in power Nixon is in the process of negotiating the exit of the of the American army Saigon for I checked my dates there are what I am with but I don't know exactly when it was taken over by the people of the North but it is in fact 75 that for me I arrive all my youth from when I start watching television that's that that's that's that's it's in relation to the question about television culture all that we don't have talked about specifically about the news but for me it's part of my politicization of all that you know me I'm me me I I I I I I'm just I'm just 6 years old when Kennedy was assassinated in '63 but we had a TV then I have a vague memory of having seen these images which are now in the archives are large archives and the the the when when when the the guy from the mafia will will carry aswell quantum I I have I' in quotes it was the the news that evening you know it was happening and through all these years there are the you know all the rise of of of obviously of the the the the civil rights struggle African-Americans as we called blacks who we called negros it was their their their association the the great associations which made that Martin Luther King I saw that on TV me the march in Selma I saw that on TV the demonstrations which were repressed by white police officers with dogs against the big markets in the south of the United States I saw you know the the the it's the the the students being made spit on them because they go to black schools you know that it's part of my of my youth I saw all this it was happening south and south of the border but it was certainly always in the news with us and through that obviously there is the Vietnam War then the images all the images of the Vietnam War which will begin so that the fall of bien Dien bet Phu the fall of the of the French that I remember not too much but I think that's one of them that's one of them that I was too young but the rise of when the Americans arrive and take up more and more space then we see more and more soldiers then all that 66,67,68 I remember the presentations of LBJ Johnson who explains why they are going to bomb Cambodia that was live on TV, it's all this story of the Vietnam War I am and therefore I am also the whole anti-war pro-peace movement which sets up the demonstrations all that you know what we mean we talk a lot about where you know we talk it's because of Trump then to because of recent events in the United States we talk a lot about the violence of the demonstrations since 5 6 so you know in the United States that it is a violent moment and man returns returns to the archives Watts in 67' Detroit in 68 the les the the city centers were burning there you know what we what we don't see you know it's like somebody gets killed and it's like oh my god today but at that time the city centers were burning there had lots of people who were killed on the demonstrations in the riots in the fact that where I'm leaving with that I was going in the in just the side that it was a lot you know it was very it was it's very very very present in even if I know I was just 15 you know I I was 13, 13, 14 years old no I was 12,11,12 years old then I saw that I did that I followed this whole affair of the rise of anti-Vietnam war activists fact that I think when we arrive in and 73 and 74 we are in the middle you know that it's a bad thing at the top of all that means that the answer to your question is very long but but yes we were aware of it and we were there were a lot of people in the counterculture who supported anti-Vietnam War activists, not to mention there were also Americans who fled the draft dodgers, are you aware of that? Does it mean anything to you if I tell you that? JA: No JMD: if I tell you that it's the Pascals at the time, eh in the United States there was the draft, that is to say that everyone who was subject had to enter the army, young men from 18 or 19 years old I don't remember having to register for the draft the draft it was like a he randomly chose a bunch of a bunch of names and you had to introduce yourself you had to be part of you had to spend 2.3 years in the army and you and if you were if you were chosen if you you had to go to the war if you know that it was done that there were many young Americans who were against the war or a certain number of young Americans who as soon as they reached the age where they could get drafted could be registered in the army they crossed the border and then they came from the United States to Canada to Canada at that time there they were not sent back to the United States even if they were fugitives from American justice, they were not sent back because Canada was against Canada had a more neutral position at that time in relation to the Vietnam War meant that they were not sent back because there were lots of drafts Dodgers went especially went a lot to Vancouver in the big cities, Vancouver, Toronto, Montreal there were a lot of drafts done there were all these all these people who fed the who could talk about the of the of the demonstrations against the Vietnam War there was a whole network to help them there was there were there were people Canadians who met them at the border or who crossed who went to pick them up by car then bring them back through the border to take them out of the United States. There was a whole network that arrived. There were people who received them at their home. them you know refugees they were political refugees here with a little history lesson, I just gave you a history lesson. JA: I didn't know that JMD: The draft dodgers, okay. JA: Yeah I didn't know that so it's interesting that I didn't know that there were people fleeing the United States and all that so, it's good to know JMD: Haha okay JA: Next question is in the 1960s rock and roll artists encouraged various forms of protest so did your parents view rock and roll as a movement of rebellion or as just a form of popular music? JMD: Oh no no no I mean me I have I have I am really from my parents on the Big Bang generation of the Big Bang then of jazz well of jazz of the Big band swing you know Bing crosby Frank Sinatra all people that I love to listen to people that I love to listen to today but the but the no to the others the rock was the Beatles what what was that? Ah we have long hair oh my god we keep it today we don't believe it but yes yes he was he was sitting in you they let me listen to what I wanted then you know there's no it was not so worse me but for the others I don't know they saw it so much like rebellion that yeah it's not it's not politicized for the others I wouldn't say that it's politicized it was young people who were who were a little crazy then who did a little crazy business then but it's that he didn't take it very very seriously I would tell you. JA: Okay. JMD: Just to add they were not scandalized by the pelvic movements of Elvis Presley like the people from the South of the United States who come to censor he was my my parents they were never there to that extent. JA: yeah I understand what you mean it wasn't the same thing that we see more like in the States there. JMD: Yeah it's the religious right, the religious right what we call that we know or today that we see today that we said it already existed and it was already a movement which wanted to censor the youth which wanted to censor the words which wanted to censor everything that they others considered to already exist JA: Okay, next question some ways in the 1970s youth culture encouraged or encouraged recreational drug taking to what extent were recreational drugs available on campus in the 70s? JMD: Ah Well, he was completely available like completely available from everyone knew someone everyone knew pusher everyone had their pusher or knew a pusher then there was all the whole range of yes it's is it's it's it's especially means you know all that it starts more more in the 60s all the culture you know the culture of the especially marijuana pot all that the hash all that that's that it's especially in the 60s that it became uh that it became popular but I would say that it became whiter, that is to say it was reserved for several for several decades it was it 'was we we kept that in the ghettos eh there was there was a there was a there was the culture the drug that we knew in the jazz musician sometimes much stronger by heroin we are talking about smack among jazz musicians in the 50s/60s well into the 60s there it became popular, it came out of the ghettos for the pot became who had always been known said there are old songs about cocaine which date 1920s fact that it's not it's not it's unknown it's a but it's a bit it's a bit fair to an elite of people who had money there was but there 60s wow there that there it's gone it's gone we they have everyone me I me I me It's actually there seemed to be more at secondary school than at university but that it's in my memory JA: I assume it was less dangerous than it is today with all the variants JMD: Yes yes yes obviously I think we are talking about other other things when we talk about crack cocaine then we talk about all the chemicals all that is there is another one another level there then there is obviously fentanyl then that's all that we have opioids all this range but at the time there was obviously there was everything called pot and and and and of this of this variant there was cocaine there was heroin which was which was available on the market there were others there were what we called speeds but anyway and uh it' is it was clearly less less dangerous I think I think I think we can we can say that. JA: it's just like I'm not saying that I would like to do drugs but it's of value as if I would like it's like it's not the same thing as at the time like in the 70 you know people could just do that then it was more like it's not going like the big chance that has fentanyl in it or it's laced with something that you can die then it's just like JMD: No no no no JA: It's just like a completely different story today which I find really sad because there are people who are hostages that's what we want to experience yesterday but we experience then here there are very serious consequences like JMD: much more serious much yes yes yes things are clear clack that it was less in the there are there were stories of you know to earn more money crime is crime you know but but clearly it's much less dangerous and obviously there is the I can tell you it's it's the opioid epidemic all of that which will start more in the 90s even early 2000 than there is the there's there's there's there's that's really happening on the market or legal and it's illegal it's JA: yeah also yeah it's not related to well as it's not a question in the interview but I'm wondering have you noticed like a lot of people on the streets like that today like with needles and things like that? JMD: Oh no, no no no no no no no no no no no that's it that's extremely shocking means for me clearly but no no no there was no there was there was always itinerants people in the street but it was, let's tell you, I saw the when I saw when we closed the psychiatric institutions and for good reason we that it helped a lot of people to get them out of these institutions there to be able to self-heal heal you know there are all kinds of good reasons why what we closed what we called in the time asylums what is what is safe for example is that governments have not taken their full responsibility in hand to ensure that people taken out of institutions do not find themselves on the street in a state of homelessness, a fact that I have seen everything out there was always you know there was always what the rest of us called you know the street bums, the alcoholic you know who panhadling you know on the corner of the street there was one it was it was very but I can I think we are talking about the late 90s all of a sudden we close the institutions we close the editions the asylums what we called the asylums means that there are lots of people who have problems of mental health who are going to end up in the community and who are going to fall through the cracks and who are going to end up on the street and who are then going to deteriorate it's it's it's it's very very shocking I think it's certainly shocking for you others for you for you but it's very shocking for my generation to see it accelerate to this point it's me I pass all the because I am in Val-des-monts in Perkins but when I return to Hull Gatineau I see the stream there are all the tents the tent village I don't know if you've heard of it or seen photos. From the tent village near the arena in Hull in any case there is a village there are like 30 40 people living in the tent, it is the month of November that doesn't make sense it's really then I work a lot on the new scene that's for sure King Edward close to Murray opposite or sideways with the with good sheperd then you know it's especially uh not you know in the bytown I I don't know if you've been by recently it's there it's there it's there it's like fucking poor people central, it's like it's no common sense. The number of because I see that I see that increasing for years it's quite really very very very very shocking JA: That's not a good campus experience either because that's just what I see as JMD: Yes JA: And I just it's not a pretty sight JMD: no but no but no it's sad and it's it's it's it's me I didn't just mention the people with the needles means I was in the car tomorrow Montreal Road Montreal right corner right at the bridge to the cummings bridge which crosses towards Ottawa you know from being there in front there is someone sitting in the bus stop who is a policeman who is there is a police car from the other side then you know I turn around then I there it's a young woman of around thirty I would say what is it that she is in the middle of the day in the middle of the street you know I do where the hell am I it's what let's see it's it's it's that but yes where am I danced like Christian Jean who in in the most best in the most best country in the world you know eh what in Canada in Ottawa then there is no there is no way to hide that to help the good to help we changed the situation so here I am making a pact with you so that I understand that you are shocked by this JA: I just wanted to see your answer JMD: Sudbury, Sudbury is so awful, downtown Sudbury, I don't know if you've been there recently JA: Yes yes JMD: Oh my god just below the bridge there above next to the railway tracks it's it's terrible, in any case it's very sad. JA: Okay, here we move on to the second section then it's the female experience JMD: Yes JA: there is a little paragraph that says; Cultural historians have written extensively on what he calls second-wave feminist that the counterculture movement of the early 1970s sought to break up the stakes between the sexes. This argument sums up: it with your experience on the Ottawa University campus in the early 70s? JMD: Oh yeah, absolutely absolutely it's we mean I'm the 70s all all my all my friends they are are very vocal very feminist and it's it's it's me I I I I support j 'supported I supported I have I but it's clear the whole gang I see them all Maureen, Penny Nikki all the Anglos but also the Franco there I have I have with her on a feminist project cabaret, it was wild it was great and it was yes absolutely and it's right there yes it's it's clearly identified with the 2nd wave which had which obviously had started with Simone de Beauvoir shortly after the we can call the 2nd the the 2nd world war but which had it was accelerated on the campuses during the 60s Women's lib you know the burning of the broth there was there was there was all this phenomenon there but returned in the years 70 it was it was inked among young women who were at the university who were right in there so yes it corresponds to my experience. JA: Well that’s good. In your own words what did feminism mean in Canada in the early 70s? JMD: Uh, uh what did and equality mean in the sense of equality of opportunities equality of opportunities there were people started talking obviously about the women had to be paid as much as the men you know there was all that the gap between the the salaries were already crazy they were still like So that was a big debate ah and obviously the control of their body the control of their body is for me it's clear I mean we are Morgan Tyler it's when when when it's when it's Morgan Tyler it's in the years I don't have the you know who I'm talking about when I do Morgan Tyler? Ok this is the trial of a doctor Henry Morgan polar Montreal who had a clinic he brought women there it was illegal he was arrested he was taken to court the jury there did not convict him we brought him back short the jury did not condemn that and it is his case which went to the Supreme Court and which will make that the judges do listen to the politicians you have to settle this the rest of us we can't we can't condemn him we can't there the law is unconstitutional the law is unjust in quotes which means that it will be his case which will make that the abortion will be in the step there to verify legalize for legalize because it wasn't it wasn't written that it's I don't even know it's really written that it's legal but decriminalize in any case that the fact that women had access to abortion had the de facto right that this is her case it happened in those years so it is clear that this is a this is a big big this is part of the feminist agenda and again, that's how I would describe the feminism of those years, equality, rights or control of one's body. JA: It's interesting because it's a different life but it's not different because abortion is still in question but maybe not in Canada but JMD: yes but wait Polièvre takes power well see about that listen it's already you know there is no clinic there is there is there is just a clinic in there is no clinic on the island of Prince Edward with the women are forced to go to Nova Scotia and I think that there is just one clinic in Moncton in all of New Brunswick that there are in Alberta are in the process of closing the clinics and everything that no no no he listens it's get out there get out there get on the streets, we have to demonstrate to bring them there, we have to, we haven't won I allow myself to say we, we haven't won still completely this right there is it's not entirely winning in any case. JA: Gender distinctions were more pronounced in the 70s than today, so what does being a woman mean? JMD: Ah I don't necessarily agree with that but go ahead and continue JA: How does being a woman create a tradition of different treatment and expectations than male students in classrooms or social events? JMD: listen it's friends were so “smoked” but it was it was I think it's it's it's true that institutionally or traditionally then it's still true in the 70s but it's that's how it works and it changed during the late 60s early 70s I think there were still there we have to check but I think there are still barriers the same barriers as we can still see a little today even if it ended but the barrier scales for the science faculties at that time I think I think it's one of the medical ones had started to move I think that the law was starting to move but it was less done that there were still barriers for the the the possibilities for women in the you know but it's falling really really very very quickly it's in the process of in any case it was my perception it's in my memory what I reacted to your introduction because the difference between men and women was more marked than I do I don't know I'm looking around, the the sexualization of fashion you know about what they say on the fashion section the the in the streets the violence against women there you know there are there are lots of things that I would question your introduction and then I would like to see statistics on that JA: It’s not me who made it there JMD: Ah Well listen to that I yes yes but I I I I'm uh I'm it's the fashion unisex fashion it was it was it was that I don't know when unisex was enough I was quite the fashion of the 60s it's gone it's gone but but it's a difference there it's I'm not I think today I still see a lot of sexism in attitudes in fashion in the still in politics still in you know there are some it's not that's not what I what I just want to say is that it's not won then it's it was I think that what your introduction it works very well if you're talking about the 50s if you're even talking about from the 60s but from the mid to the 1960s when the feminist wave began that we were talking specifically about a university campus in the 70s obviously you have to listen obviously you have to talk to women to have the you have to have the answer of the students of that time here is how she perceived anyway JA: The last question for this section. In the 70s were there university club department programs where women were less present and less accepted? JMD: I haven't been part of a lot of clubs and then but I don't see surely you know I surely know that there were examples where there were but of segregation that I think about it it was over there was no the boys club strictly boys club, there isn't even that it seems to me I have that I have no memory you know it was Gone are the days of taverns for men only hotels ladies welcome I see it's I don't know if you that but there were during in Quebec in any case I think in Ontario also there were sections in the bars where it was women there were not allowed there was no right to enter JA: Really JMD: yes we look look surprise I like it you have to take the photo of your eyes eh well yes well yes there was yes it was for men the what we called taverns at the time it was strictly dead but there were rooms where we had written welcome to the ladies on posters in Montreal they kept it looks a bit retro welcome to the ladies it was changed it's a law that was changed I don't know what it is years but I remember when it changed JA: Yes, I didn’t know that, I learned a lot of things today haha JMD: Well, that’s good. JA: I feel more knowledgeable there JMD: Okay that’s good JA: Okay, so we have another question which is more about ideology and then generational differences. Historians have written a lot about what they call the counter-culture revolution, that is to say that your generation rebelled against the values of your parents' generation. To what extent did the members of your social circle consider that they should mobilize for a fairer society and a better world? JMD: Many don't say it must be said that you still know there I am-I am in the faculty of arts I am with the theater the rest of us question ourselves a lot during this whole period what is the role of theater what is the role of the arts in society we are very permeable we hear I mean it's done it's a lot a lot part of our of the questions we ask ourselves we are very quite politicized I'm going to become even more so afterwards but in you know there are all kinds there is the North American counterculture which is going to come alive you know made of everything that is pop, popular culture rock music, sex drugs and rock and roll you know everything that implies as a change in morals in relation to a society our parents who were born in the 20s who grew up in the 40s then during the 2nd world war immediately after them there was a lot of taboos in relation to a lot of things there were a lot of things we didn't talk about that we talked we certainly didn't talk to each other about sex, we didn't talk about you know drugs didn't exist, lots of alcohol though, but drugs didn't not exist, then we are very their it's me who will caricature their generation but we were very successful socially, money materialist it's very focused on these values then with lots of taboos the counterculture of the 60s it's you know with those with those swinging hips, Elvis Presley and his swinging hips and, the sexual revolution, the pill which arrived at the beginning of the 60s contraception the liberalization of sexuality rock and roll all that and drugs fact that yes we are there is a period of rebellion against society, a little bit that we see as a little prudish, a little bit you know wise about our parents and as soon as we scratch a little bit we do a little bit of 'story we learn that Oh my god they were just as naughty but otherwise but there is all that the 60s it's the baby boom it's the baby boom, it's the whole generation, were taking were taking it over, were were we are and we are the more we are before we are more people the more young people we have we have we have more money we have more education we you know all this happens and that we other parents there you know nothing then we make that there is all this rebellion but enough quickly it will become very political because it sees the against the war of Vietnam against the institutions were all against the man, the man its the expression which means the Man is it is the power it is capitalism it's the boss, the man it's the system, the system's wrong you know we're all we're becoming very political for that it's going to become more and more violent there are Black civil rights movement this which will become of several which goes towards the Black Panthers there is the there is the there are the revolutions on the university campuses of 68 68 in Paris 68 in Montreal which will be of and and the of Big protest they shot at the students demonstrating against the Vietnam War that's all happening while in 68 69 katsu that yes we are we are we are in there and that's going to become that that's going to we're going to identify that that it will become what your teachers your historians call the counterculture we are against the culture of the precedents then we we and it's very political in French Canada of Big thing the independence movement in Quebec which goes nationalist in Quebec then which will end with the rise of the flq the bombs the bombs which explode in Montreal the bombs which explode sites Ottawa and the which will cumulate with the crisis of October October 66 me I am 13 years old me I remember me I remember remember the army in the streets there Ottawa and with the ****** machine guns it was the tanks which returned to Montreal but the fact that there is there is all that the fact is that there is all this political energy there you know it is that at the same time there is the counterculture of the United States against the culture of Paris of France France there is the Quebec nationalist movement which this moment is very left very progressive say it's everyone who you know who you know want want want the revolution you know there are lots of people in there they are talking about revolution Quebec there is there is there are there are bombs there that you know it's very very it's part of this of this movement there means that when I arrive I'm just 16 17 years old but I arrive in this in this culture with my whole generation means that the rest of us talk a lot about that yes yes yes we are very we are very aware we talk about that it is part of our thinking it is part of what we are demonstrating when it there are demonstrations we are in the process of writing poems we are in the process of putting on feminist shows so in the process of you know it's a very much part of of my culture of my friends JA: interesting, so to what extent did your generation think that your parents' notions about gender, family and romantic relationships were outdated, we talked about it a little but JMD: yes yes yes yes Well they were very outdated at the level of what we consider we considered them as plum then you know they were very optical about if you want to have images of what is the the the Google is going to see if it comes back to me, Doris Day, Rock Hudson, those those old comedies, romantic comedies, all the jokes are a little bit sexual, it's all in, the rest of us obviously reject that, which is even funnier it's that the the star when I say rock what is it Rocket no no ok it's he makes you it's because at that time you know obviously there was there was Marilyn Marilyn Monroe and the dead super handsome guy except he was he was well known in the industry it was all hidden he lived you know Wall Croiset angry because he had lost there was it was completely unacceptable I just know how to react because mentioned gender in your in your list it's it's more sexuality homosexuality is still very very very very taboo in the 60s it's no longer there but it's it's clearly thawing in the 70s still there a little in parallel with the Women's lib you had the Game liberation who were with who had their t Stone Wall that OK you go Google to my in stonewall you see that it's a big big demonstration which was repressed very very violently in New York at the beginning of the 60s landmark moment because there the gays organized themselves then they demonstrated there were clashes in any case it happened that it was really done that in the 70s we are definitely post StoneWall it's moving it's still there the rest of us consider that our parents are like completely surpassing its sound not in the people are starting they have this the the the it's it's it's the it's the revolution in quotes the sexual revolution there are people I don't know if I'm still questioned a lot I'm the one who speaks the the l 'idea of the couple it's the idea of the couple of the family that's like me eventually we're going to get there but we we we they while we're young everything goes it's the fun but we I don't think that we are really in question there is a little bit but not as much as what will be called into question from the end of the 80s then 90 that's that that's less in question JA: Okay, in the 70s what aspect of Canadian society was considered the most broken and the most in need of correction? JMD: Ah Well obviously when we are in we are in it is the crisis the crisis of the of Quebec in quotes of the independence of Quebec of the crisis what will become the constitutional crisis what will you know during all the 70s it's listen to that 70 we start with with the kidnapping of a diplomat the clapping of a Quebec minister means that the violence of the Quebec nationalist movement which will quietly disappear in favor of the rise of the pq of the of Quebec party of the bishop of what will take power in 76 and we end the decade with the referendum in 80 makes this whole decade one of the big big questions is the future of the country it is 'it's the very existence of Canada in what form will it take then we'll tell you it's going to end with the the referendum which will be lost by the by the yes but which will be followed but here we arrive in the 80s we must be followed by the the patriation of the Constitution and which will mark the new Canada the Canada in which the rest of us live constitutionally in which we live today means that all the 70s it's a lot a lot it's it's clear that it's it's one of the best there is there are the the causes that we mentioned it's the the equality of women the woman of abortion who will be who will decide in these years who will have the right of these far the trudeau law in 5 and 11 I retain the law loti of the state has no business in the bedrooms of people which will decriminalize homosexual couples it will be a big change also in the fact that this had been changed in relation to what is what concerns us today it there are a few events that remind us of the injustice in relation to the natives I would have to pass an event in particular which was called restigo it is on the border with new brunswick but everything that everything we knows today everything that we say all that it's still it's still unknown it's still not taboo it's just it's invisible it's invisible in our in our consciousness you know of of students there are a few there are there are there are Marlon Brando who when I won his score refused to go there and sent a native woman to receive him to denounce the way we treat the natives if you want to check that anecdote I remember seeing that doing Oh wow no I remember that listen I'm saying that I'm remembering I there was this is this woman who arrived having heard for the first time about Walt Disney the massacre of Wounded Lee if you don't know that it's another another historical fact you know that where there is the army the army the American army massacred some of the Lakota Dakota in the in the American West end of it's a horrific event like massacred at the penalty yeah to have heard about fact that no I had there was still, some jobs were a bit like that, that saddens me today because because I have a lot of indigenous friends that means I know that it's in yes we speak trans but there they obviously it was not that it was for it was not at all it was not at all in our on our Adam but the the homosexual cause which at that time includes includes the the the the lesbian cause that's it I'm using the words that we used at the time homosexual lesbians that was yes that was on our radar if we had friends with whom we and we obviously go there that's but that's it it's very it's precise there all all that in the 70s we are politically pro-liberation if you want then too anti-discriminatory but what is really going to change the situation for this community is going to be the what's 'comes the AIDS epidemic then all the deaths tell me all the deaths I have I have several I have a few friends who were among the first wave of deaths in the early 80s JA: the next similar question there it just says these are some which were the main injustices in the 70s but as I think they are coming to touch me there JMD: Yeah I think so haha JA: Yes, that’s it, JMD: ecology is very elected there we have we are we are aware obviously we don't talk about global warming we don't talk about you know but we are aware of pollution pollution that's part of it it's on our it's on our agenda vindications of young people of young activists there would we stop polluting the earth we are not aware of we we we we do not yet know to what extent that that that that that that it also if we have it is he not aware that basically it should have been much more urgent when in those years we could have we could have done something more but but that's part of it's on the agenda JA: okay, the last question for as it was section there is did you have the feeling that the political system was democratic and fair and that it met the needs of citizens JMD: no everything I today today I know would qualify it because I would qualify it because I see we see how democracies are attacked From the inside by well certain certain extremists who who who dismantle that we see we see what happened in Poland we see what happened in Hungary we see what happened in the United States we see what is happening in the United States we know that we are attacking democracy then that then you know today today I would be I I would do well the the the famous quote I don't know if I know the quote from Winston Churchill it's it's it's it's it's not perfect but all the others are worse all the others you know will take away people's voices fact that but at the time when I was young I must admit I was much more critical of the of the system of the voting system of the system of democratic because it left too much power to those who disagreed with me we wanted things to change more and more quickly and therefore one reason why it did not change as quickly but because the parliamentary system slowed down for the rest of us it slowed down it's making the course of history slow down that yes there was there was a feeling there was there was an impatience that's why the guys know it the example I was I was I was far from agreeing with the young people of the FLQ during all those years that was the argument of the separatists of the young people you know it was the world of 22 23 24 years old the others said listen, Quebec must be independent one of the reasons why it is not independent is because democracy the way it is to organize the people does not have the possibility of taking power then changing the things mean that the rest of us are going to bring about this change then democracy has to be planted bombs then they come to know about it I don't agree with that but it was certainly part of the discourse of a lot of people it was that it was unfair and that it slowed things down and then it gave too much too much power to the rich too much power to those who not too much power to the rich then not enough to what the rest of us called 'we can always call the people JA: ok theres another question then after that theres smaller questions then that's all, the cultural historians have affirmed that the introduction of the contraceptive pill the legislation shale legalization of abortion and the diffusion of the idea of theology free love changed relationships between men and women and romantic practices in the early 1970s. Do you agree with this statement? JMD: absolutely agree with this statement there yes yes in relation to the all the the the the the barriers between the at the same time I I would add I would add in the list the mixed education that is to say you know, we must not forget that it was during the 60s, let's say I went to a boys' school until my 12th year of secondary 5, no no, that's it, I was, I was, I was I went to a traditional college I went to one of the primary schools it was all it was bloated it was difficult it was segregated the secondary schools were segregated then it's right there with the public schools somewhere in the 60s that it begins to we find ourselves the challenge in our class Oh my God who have huts notes that the rest of us yes it was it was all new that and and for the the girls also obviously the and it's but it's the same thing for the secondary position I don't I don't want to mix it up but the integration of women and the you know all that all all this mixed education there all this movement goes against one of a culture almost of civilization which was based a lot on the separation of the sexes on the difference between the sexes you know we do that yes all that happens all at the same time then obviously the the the abortion pill the liberation of that everything suddenly women could choose to procreate or not to have to be able to manage their body to not be dependent or to be afraid of it is especially in a the and the liberation of to move away from the Catholic Church also in any case for the Canasay French that I think of helping a lot also it liberates all that means that that's what makes Ah the relationships are much more egalitarian perhaps not always but more open more yeah and that's it has certainly changed the relationships between men and women yes a lot JA; then what was the campus like and dating like JMD: listen to me again here I mean me I work I always work I was always in a team with if I was always me I besides since always because of the job that I do I speak the I myself I I always find myself in a situation of of and then it started it started there it started in high school a little less high school we have a brand new concept there girls guys eh but now at and just 16 years old little asses and but the but the more and more space then which makes the dating what it looks like it's it was more of the more of the friends then the you have a shot in the party then suddenly yeah the hand slips then yes OKOK hi then I was I wasn't because I was still there 16,17,18 I'm going to be much more active I'm sexually active but a lot more sexually active later when I go to Quebec it's going to be all of a sudden it's going to become other things for me from 19 to 20 in my twenties all that but I still had some experiences when I was JA: ok then the last question is how does your generation view family and marriage? JMD:Oh my god Well me me I have I have I have been obviously it's very different from other cultures at the moment besides in the world other civilizations other cultures it's very different from of what it was for our parents until then until the 60s and 70s in the sense that you had to be listened to had to be a virgin when you got married told us that was it that was that that was the law, even religious law, but that was almost the law and it was the norm and it was even if there was a lot of hypocrisy about that that we start to ask. the real questions we look at the affairs Oh yes Oh Oh the bosses uh you know Free Love is invented back and then but the but but it was it what was the question then the marriage meant that yes that was like the institution the institution which was compulsory from the end of the 60s certainly 70 it is no longer compulsory we will see from there the amount of the the number of de facto spouses of people who live together will increase compared to in the world of people who get married everyone decides to go me I have never married in my life fact that I have but I have I had a few re which lasted several years and and eventually a daughter and who but that later meant that there was it's the beginning of the the choice of yes or no to marry becomes a real choice for an obligation and the choice of yes or no to have children early immediately becomes a choice more and more the fact that definitely it's not that people are against marriage necessarily or against having children but it becomes +1 choice and the choice of not having them or of delaying having them becomes normal, that's part of it of our culture of my generation people there are people I know several women who have who have now who are my age who are 65 70 who have chosen not to have children I know some who have chosen to have older children I know some who had children very young it's all this all this whole this range of choices there how it is with our generation I think it's becoming really normal to have these choices there JA: ok that was the last question, thank you very much for being part of the study and then I can stop the recording there to JMD: it goes as you wish JA: I don’t know how to do that stop there uh yes stop recording Original Format The type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Microsoft Teams meeting Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Dalpé, Jean-Marc (interview) Language A language of the resource French Type The nature or genre of the resource oral history Description An account of the resource Testimonial about the University of Ottawa in Ottawa, Ontario, as a Francophone during the 1970's, also including topics on the counter-culture revolution. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2023-10-24 Person An individual. Birth Date 1955 Birthplace Montréal, Québec, Canada Ethnicity French Religious Culture Catholic Christian Gender Identity man Sexual Orientation straight Schools Attended College Privé Brébeuf (1972-1974) (Received a DEC) University of Ottawa (1974-1977) Université McGill (1977-1979) Occupation Worked in the petroleum industry (Ultramar and Caulf) Devotional Life casual Biographical Text For the question about Degree received, my interview subject received and M.B.A Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, https://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Desjardins, Christian Type The nature or genre of the resource person