Naiomi (pseudonym), interview

Naiomi (pseudonym), interview

Testimonial about the University of Ottawa during the 1970s, including the impact of popular culture, the female experience, sexuality and harassment specifically in the Science department.

2023-10-21

MP4, 1 hour, 5 minutes

English

oral history

Reinvall-Stevens, Aila

Naiomi (pseudonym)

United States of America (via Teams)

First theme

AR: The first theme focuses on the impact of popular culture. The question reads; “cultural historians have argued that television, Hollywood and popular music created a more integrated North American popular culture. Ottawa U was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones related together.”

N: Uhh

AR: Okay, so to specify, there were less electronics in Canadian society during the 1970s–

N: Well. Talking about no electronics stuff. We used slide rules because calculators were just starting to be allowed, but they were expensive and most people couldn't afford them. So to be fair, we were not allowed to use calculators, so we used slide rules.

AR: Oh my gosh, I can’t imagine. How was your leisure time structured on campus? What did students do for fun?

N: I left home after my first year of university, so I put myself through university working as a lifeguard and in the summer on the beaches at Britannia. Umm, so leisure time, I was one of the few people who rented. There was three of us who roomed together for years, and we all went to the University of Ottawa. We rented a house on College Ave, which was right across from a Quonset Hut. And we had the basement and the first floor, so we were a group of people who had their own private place, no parents. So we were a party place at that time.

AR: Ohh yeah. So you guys hosted?

N: Yeah. So there was a group of us where we all worked hard, and every one of them has become a professional and whatnot. But, I would say that the recreation time was spent smoking, not pot, it was, um hash. Yeah, we had hash because bringing pot from Mexico up to Canada is really bulky and expensive. So we smoked hash, and the other reason was alcohol was more expensive. I'll tell you what we considered to be good wine, baby duck. The other thing was you filled your bathtub with alcohol and added like, I don't know what we added, but it was, you know, you got plain alcohol from the lab and you threw in something that tasted like grenadine. So it sounds like it was, it was really awful, but all of us were working. All of us were trying to get into professional schools and did, but. That's the truth.

AR: Yeah, was it like work hard party hard?

N: We, you know, we couldn't get so stoned that we couldn't get up the next day and go to work you know, so I look back on it now, and it seems really scary, but it was different. I'm a physician, and I've seen people addicted to pot. Uh, but that wasn't the way it was for us back then.

AR: So would you say that that was pretty standard for the time? Like would you say there was a rich party life at Uottawa?

N: No, no, no, no, I wouldn't, at least not for the students I was involved with. I was in science and when I started, they said you could tell the difference between students with a science major and arts major, and I think it's true because we had classes 3 hours straight in the morning, labs all afternoon, and then we worked. So there wasn't a lot of partying, and everybody I knew was trying to get into medical school, and that was very highly competitive. The one guy who didn’t aspire to medical school ended up at Harvard, and he uncovered the gene for Huntington's chorea. So, so the people knew they wanted a big future and didn’t want to waste their education partying.

AR: OK. So being in a competitive major shaped a student’s ability to party?

N: Yeah, yeah. Well, I also didn't know people who had the money. Uh. See, when I left home I left because I was fed up with the Catholic Church. So I left home with nothing, and most of the people I was with didn't have financial support from anywhere else. So we worked. I didn't know people who partied, I didn't know, people who had the luxury to not work and party. Most of the people I knew were very successful students, you know? So that's not a hard-partying crowd. And most people didn't drop out either.

AR: OK. Yeah, so the majority of leisure time was spent studying, working and occasionally having parties?

N: Yes. Yeah. A lot of studying.

AR: Were there any popular hangout spots on and off campus?

N: Well, there was the chemistry common room. It was phenomenal. Like you would go in there, there were discussions, there were discussions about ideas, there were people playing chess or other games, you know. When I was encouraging my kids to go to university I said the importance of university is getting out of your landlocked ideas of what's right and wrong and listening to the opinions of other people. Like, that's the whole point, and you got that in the university common room. There was 24 hours a day poker play. You know, poker games nonstop. I never played poker, but there was always a 24-hour poker Game on. The chemistry common room was basically the science common room. There was also the engineering building, which the engineers shared with the nurses but that was built while I was there so until that was built, like everybody just hung around in the chemistry common room, and it was really enriching.

AR: And would you say that there was a different experience on campus for French and English students?

N: Yes. The language was English in science. It wasn't a bilingual University for those programs. Medical school was English.

AR: Oh OK.

N: One of the reasons I went to the University of Ottawa is I found out I got early admissions and I have exam phobia. Can you imagine a doctor having exam phobia?

AR: Oh my gosh. It must have been a long journey!

N: Well yeah, so, but, in order to get into other universities, they had just started the MCAT, but because the MCAT was not bilingual, the University of Ottawa didn't require it. So I've found out I got early admissions and I didn't show up for the MCAT. But other than that, it was English. It was English on the science campus. I was brought up from the time I was five years old to be bilingual, went to French schools and you know, my mother made sure we had extra French classes going through an English highschool. But there was no opportunity to speak French freely. There was no need to speak French. Science was English.

AR: Ok. Interesting. So in your experience it really wasn't linguistically integrated.

N: It was just English on campus.

AR: Yeah, so you wouldn’t have any knowledge or recollection on if, like anglophones and francophones were dating each other.

N: No.

AR: OK, no worries. What did the student body think of the Vietnam War at the time?

N: Well, we were against it and, yeah, it was a pretty liberal campus. Most people were sympathetic of protestors and obviously, Canada was a safe haven for draft dodgers and these were teenagers and people in their early twenties so there was sympathy for them. Umm, I remember there was fear struck in the community when it was reported that the soldiers coming back from Vietnam were bringing back penicillin-resistant gonorrhea, you know, aids and everything else. But you know, it was interesting because that spoke to sort of an awareness or the beginning of an awareness that what's going on over there could impact what you do in bed.

AR: Right. So being in the science department really shaped your peer group's perspective of the war.

N: Yeah. And there was a student health service, but I mean most people didn't have access to the support they’d need if they were to be affected by these STI’s.

AR: So did you have anyone that you knew that was actively protesting, or more just you and your acquaintances passively observed the war?

N: I didn't know anyone that was actively protesting, but my sister, who was at McGill at the time and she was dating a guy who was American and his job was to infiltrate American protests and take pictures of protesters and send the pictures to the FBI.

AR: That is so interesting. Wow.

N: Yeah. So that's true. That's true.

AR: Wow.

N: So there was a personal, knowledge or second-hand knowledge that democracy doesn’t really exist. Whoever has the power rules.

AR: Yeah. Wow, so the science department was pretty liberal, would you say?

N: Yeah. Our orientation was definitely liberal, but again, we were working hard, like six-hour classes or labs every day. So, I think that is why I didn’t see many of my peers actively protesting.

AR: Yeah, definitely. Umm, so the next question regards rock'n'roll music. Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music?

N: Well, I remember when I was in what grade five or six my teacher was appalled that I liked The Beatles. But it wasn't an issue with my parents. So there were six kids in the family, and, you know, we didn't have money to go to concerts. But yeah, it wasn’t an issue of you can’t listen to that or similarly there were hardly any television shows they would say you can’t watch that. Which is odd, retrospectively, because my mother was a fanatic Catholic. But, no issues.

AR: Interesting, yeah. So, moving back to what you were saying earlier about recreational drugs, would you say that recreational drugs were widely available?

N: Yes. There was one guy in our group, he actually, uh, he was the only one. OK so, we did hash and alcohol and weed if we got it. But weed was one that was hard to get and expensive. Anyways, it didn’t really matter to us, whatever was cheapest and there and again weed was hard to get to Canada and often too expensive. But there was a guy and he did acid, and he got into medical school at Uottawa. Um. And at the time, they kept cocaine on the crash carts. Cocaine was originally used for medical reasons, and he would steal the cocaine, and I don’t know what happened to him.

AR: Oh my gosh!

N: I’m not going to give you his name because, yeah.

AR: Yeah.

N: But all of our group. And there were engineers, doctors and nobody went beyond hash, and baby duck or whatever concoction we came up with. But he was the only person who I knew in our program who went that far. And even then, he had no trouble getting stuff.

AR: Okay. So recreational drugs were easily attained if you had the finances?

N: Yeah. Cocaine wasn’t huge, it was just he made a point of saying he was stealing it from the universities hospital crash carts.

AR: And would you say hallucinogens or psychedelics were popular on campus?

N: Well, yeah. People were doing acid, and you know, people were talking about Ohh Gee, you know, could these people be lacing or contaminating the water. But anyway, not in my group we were hell-bent on getting into whatever program we wanted to get into.

AR: So being in a competitive program really shaped –

N: Yeah, we weren't exploring like some other people did on campus. This guy did, and I am probably going to try to Google him after to see where he ended up. We talked about him because he was really stretching the boundaries of being in such a competitive program and indulging.

AR: Wow. Yeah.

Second theme, first question

AR: So we're gonna move on to the second theme if that is alright with you.

N: Yeah

AR: OK, so this one is regarding the female experience on campus. So we have three different sections in this theme and three different main questions. So we're going to begin with the first one: “Cultural historians have written a lot about what they call second-wave feminism that as part of the countercultural movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s?”

N: Ohh yeah so so there were very few women in science. What was it. They had these science queen and king, which is just the way they did things back then. I think I was a science Princess. I had pigtails and, you know, I used to shop at the Salvation Army.

AR: OK, so still a lot of traditional gender roles.

N: Yeah. But umm, there weren't many women, so, they'd have, you know women only parties for the women in science and there was only like 10 of us? Like there weren't very many. So there was this sense that the women should get together in an attempt to make a sort of group.

AR: Oh nice! Being such a minority in your major did you feel any discrimination in class?

N: No. No. I didn’t feel any problem with any of the professors or anything. Not at all. The great thing about doing science at the time was if you had a question, you could go to your prof. Gee, when I was in my second year, a prof was assigned to each student. And most people didn't take advantage of it. But I did, and I never felt uncomfortable. However, the issue was getting into medical school right and the question of quotas. Uh, so they had to have a certain number of women because things were changing. Like when I was in high school, I was an Ontario scholar and you had to go to your guidance counsellor to speak about what you want to do. And he was like “what do you want to do? You can do anything,” and I said I want to be a doctor and he said “you can’t do that” and I said, “why not?” And he said “because youre a woman.” Like that was high school counselling for me. And then I was the first year where graduating from high school, grade 13, where you couldn’t apply directly from grade 13 to the Faculty of Medicine and get accepted to medicine from high school. So my year, we were the first group who had to take either two years of undergraduate or a three-year degree and then apply to medical school. Anyways, by the time I was applying it became that medical school had to accept a certain number of women so we had a better chance of getting in. But then it became a conversation of “you had a better chance of getting in because you’re from Sudbury and they’ve gotta take certain people from certain regions.” or “you had a better chance of getting in because you’re a woman.” so thats where that thing kind of started.

AR: Ok. Yeah.

N: Yeah so when I started medical school in 74, 30% of our class was female. I think that was the largest group of female people, the class of 82 There were comments about the French Canadian females. I wouldn't hear about the English females right, but I definitely heard that the French females were not as smart as the other students.

AR: Interesting. Did you feel there were different expectations for women on campus? Or were women less accepted in clubs or departments?

N: No. And here's the thing, undergrad, there was no difference. You know, the classes were huge, and the professors were great, and so I did not feel any discrimination in terms of sexism. Yeah, it was definitely just the guys playing poker, but that sort of sexism was sort of expected then. I mean, there were playboys all over the place in the common room. But the joke was “yeah, I read them for the articles” or something, but but the articles were good and I learned an awful lot from them. But in in clinical medicine, the discrimination was huge and it was from the nurses.

AR: Oh. Really? So, moving into a higher degree, the sexism got worse.

N: Yes. It was from the nurses and some of the old doctors. And this wasn’t just at the University of Ottawa I found the same while I did my residency in Pheonix which, you know, is a right-wing state, so it was arguably worse in Pheonix. I remember I was a medical student at Uottawa and I was waiting to scrub in on a case and waiting and waiting and waiting. Like waiting an hour and a half, and then a nurse coming in and asking if I took the scrub in class, and I said no and she says “Well then you can’t scrub in.” It was constant. Or you would wait to get into the OR, and then the nurses would say no, you have to wear double this and double that. And I remember one time I just said, well, why doesn't everybody else? And then she backed off. It was if we were learning to do a procedure there was no point in asking nurse, they were not going to help you. If you were doing night call in the middle of the night, they would call you with “Hey, you know a patient pooped and we think its blood.” and you would get there and its clearly a tomato peel. They did not like women doctors. It was not pleasant.

AR: Interesting. Do you know why the female nurses treated female doctors so markedly differently? Do you have a theory?

N: Well. I don’t know. The whole thing was that doctors were a guaranteed easy life. So work in the hospital, find a cute guy, get married, and you’re set. You can not work, and they wouldn't be around much. And that was openly discussed, uh, you know, so they didn’t want a female doctor. And the male students never got that from the nurses, maybe because they were good-looking men. But it's yeah, it was pretty vicious. People were brutal. It wasn’t just the nurses who had this attitude. I got married my last year to a man in my class, and I'd never changed my name and well, the reason we ended up splitting is because he didn’t want me to practice. And I told him, “John, you don't go to medical school for a Mrs, you go for a MD.” But there were other people, I remember there was one doctor who refused to use my name and would page me with my husband's name.

Second theme, second question

AR: So we'll move on to the second main question of this theme. So historians have written a lot about what they call the countercultural revolution, meaning your generation rebelled against the value of your parent's generation to what extent did you see your social circles as needing to mobilize more so society and create a better world?

N: So in terms of the, the big things were the hair, hair was an issue. Long hair. Boys were starting to wear earrings, and it was, “oh does that mean they’re gay?” But I'll tell you, being gay was not on the radar. And that's really interesting because in retrospect, a close friend of mine that I had known from when I was seven years old when we were posted to Europe, and we're still in sort of touch now, he was gay. Turns out my brother's gay now. Umm. It was not on our radar. I knew what the term homosexual meant, but it wasn't at all in my world, but my world. Right? Lester Pearson gets the Nobel Prize for Peace. We thought Canada was great at the same time, you know, our government was kidnapping children from First Nations people, and they were sterilizing people whose IQ is below a certain level without their consent, that was what was going on in the 60s and 70s and we didn't know about it right. There was no social media, there was no way for us to find out. And what I knew was because my dad had been in Europe during the Nuremberg trial as you know, is a legal person and then back in the Justice Department. So, we knew about homosexuality and that it was a security risk. OK, so so, but, but sex was not discussed at all in our house. Not at all like it was. We were brought up neuter cause my mother. In retrospect, uh, my my mother probably should never have had kids. She probably should have been a doctor. She became a nurse. But you know, the dynamics of our family were that she thought marriage was 100% one-sided. It's a good deal for the men and that we should all get jobs so that we would be financially independent. So the, the conflicts were religion. In terms of pot, it was you drink alcohol like cocktail parties, right? That was the thing that our parents generation. But what are those? Those are just, you know, that was their thing. We'd say pot is safer than knockout, which it is. Mind you that both at this stage still addictive and in terms of yeah. the Vietnam War, I mean, I didn't have a global perspective of stuff, but that wasn't an issue in, in our family or that I knew of, you know, would be discussed. That wasn't really an issue for Canadians.

AR: So in terms of, let's say, dating or gender did you and your parents have a disagreement about –

N: Ah. My first serious boyfriend when I was fourteen, he was the head boy at Napean. He was two years ahead of me and again a genius like he went to MIT and he did AI in the 70s, and he's a professor at UBC now. Umm. But he was Presbyterian, you know.

AR: Oh, so the wrong religion.

N: Wrong religion. That was, yeah. When I say my mother was rigid Catholic, she was rigid Catholic.

AR: And even in your early childhood, you did not feel a connection to that rigidity?

N: Oh well. Oh, no. So I was in a Catholic school on and I skipped kindergarten went right into grade one. And so five years old and reading in French and English, and preparing for First Communion. And I was given a book called Stories and Songs for First Communicants, and it was about 5-year-olds who'd been martyred. I was being trained at that level. So people talk about ohh they're being trained to be martyrs. Umm. You know, I thought this was the important thing. No matter what happens, you should be ready to die for your religion. And I'm I look back on that, you can hear my voice. I'm just appalled that that was that was going on and at that. At the time the Governor General, Vincent Massey, his grandchildren were in our class. I think the stats were kinda was 80% Catholic at that time and Umm the age the legal age I think of marriage in Quebec was 13 for girls.

AR: Oh my. So religion and religious influence was something you felt was out of whack and unjust?

N: Yeah. Yeah definitely. And a women married woman who worked in Quebec could not have their own bank account.

AR: Oh my goodness –

N: Yeah, that was then. That was then, right? So, so so that that was disintegrated as the Catholic Church lost control over Quebec throughout the quiet revolution and everything. Uh, that happened, but in in so in our family that was that was a huge issue, but again, dating a presbyterian like it was an eye-opener to different ideas. And I went to the libraries of the Presbyterian churches in the Lutheran Church. I live near Broadway Broadview
rather and so there were a lot. Umm. of churches and they all had their libraries tonight. It was just like, oh, like different versions of this story.

AR: OK, so by the time you reached your undergrad, would you say that you had moved away from that sense of rigidity?

N: Oh, I went from. I went from as a kid going to be a nun to basically an agnostic. By the time I was an undergrad, I, you know, 17 it was and. Yeah, and now I'm fairly spiritual I think the basic course of most religions are to allow the community to survive and to help humans deal with the slings and arrows like the sadness and enjoys. But where there's profit to be made, there's corruption to be had.

AR: Umm at the time, did you feel that the political system was democratic and responsible for its citizens in the 1970s?

N: Oh, I thought put up or shut up. I was politically active. My ambition was to be the first female Prime Minister of Canada. Yep, I went on, you know, miles per million. That was the first march for Oxfam. And I would write to my Member of Parliament when I was a competitive swimmer, and we had an international team in the summers like this, this group. So, the children from the Egyptian embassy, the Syrian embassy and the Ottawa kids in the 1967 war. You have to double-check the dates, but there was a train strike. There was a train strike, so Parliament was in session during the summer, so we would go to the beach and do our swimming. This was in the Rideau River because there were only two indoor pools, and in Ottawa at the time, there were only two pools They started getting pools, so we swam in the river at Brighton Beach and then we would go to. We would contact our MP and we get tickets, and we would sit in for the question period in Parliament and that was an eye opener, so we, because you would see how the questions were handled in session and then you'd see how they were reported. So I always had a sense that unlike the United States, where you had to have money to get anywhere that anybody could be an MP, anybody could do it. And so that citizens really did have a role. And I still think the disintegration of democracy is because people are saying they're the government, forgetting that we are the government anyway.

AR: Oh OK. So you really felt the government was democratic and –

N: Yes. Yes.

Second theme, third question

AR: OK. So we're going to just move on to the third question of the segment, which reads, “cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology change, gender relations and dating practices in the early 1970s. Do you agree with that statement?”

N: Yes, but abortion wasn't abortion wasn't that easy. I didn't have sex until because I wanted to get into medical school. You got pregnant you know whether you were married or not that was over. There was one kid. One lady in our class, a plastic surgeon in Toronto, who none of us knew that she had.

AR: Oh really?

N: Yeah, yeah. I didn't know. I didn't know that she had a kid. That was that was really hushed up but. So I did not have sex until birth control pills were available, and abortions were not available in Canada. You had to drive down to Ogdensburg, NY and they costed $250, and for me $250 was huge. Cause I worked, you know I couldn't take a day off, you know my food, my rent. I always had $250 in the bank in case because I knew stuff could fail. So, abortions were not legal. One of my girlfriends, Her birth control pills were actually crap. Not crap, but they were very high dose, so people were getting migraines. They were getting deep vein thrombosis and they were legalized ortho Novum 150, so 50 micrograms of ethinylestradiol, whereas your generation's birth control pills are either no Ethinyl Estradiol, which quite frankly causes breast cancer, but that's another story, or 35 micrograms or lower. But our generation, you started off with 50 and if you had breakthrough bleeding, they went up to 80. I kid you not.

AR: OK.

N: So my girlfriend had deep vein thrombosis, and she ended up getting pregnant. So this is a gal I roomed with and was in medical school. Umm. But because she was in medical school, she could get an abortion DNC, but not easy at all.

AR: Yeah.

N: You couldn't get tubal ligation at the Ottawa general. That was when it was down in the market. But it did give women a chance to get into professions. And the other thing that happened was our parents started getting divorced. Now, my parents didn't get divorced, but after 25 years of marriage, the women's movement allowed these women option’s, because otherwise, what women do, be a teacher or a bank teller and that was only if you were gorgeous or flight attendants again only if you were gorgeous. And by the way, the women who were flight attendants they had eating disorders because they had weigh-ins.

AR: Oh, really?

N: Oh my gosh. Yeah. And I used to see them as an endocrinologist. So you know, there's a whole thing for your women's studies groups like it's huge.

AR: Umm, so did you feel that access to birth control changed the way that dating looked on campus?

N: Yes. Yeah, people had sex. Even Catholics, yeah.

AR: How did your generation look at like marriage or family? I guess in your experience, specifically in the science department, do you feel like that was secondary to education?

N: Yeah. For the women are people there was that. There weren't very many of us. Yeah, there weren't very many of us. Uh, yeah, we were there to get it clear, and we, we didn't want like I didn't want kids weren't a priority. I didn't want to have a kid, you know, I remember in medical school, you know, this professor was talking about women with irregular periods. And I put my hand up and I said, well, what's the problem with having irregular periods? And he says, well might be difficult to have kids. And I said, well, what if you don't want to have kids, you know, there was no answer. It was Well, you're gonna have kids.

AR: So the older generation still felt that sense of, well, the goal is to have a family where you women had options.

N: We had options, yeah.

AR: In your experience what did dating look like at UOttawa?

N: Oh. Uh. It was always secondary to schooling. Definitely. I think everyone focused most on grades and getting into their programs right. The women in Science were very driven, and I don’t remember any of us being very fixated on dating.

Final section

AR: OK, so unless you have anything else to say, we'll move on to our final section.

N: That's fine.

AR: OK, so this one just has a little bit of a disclaimer because the theme is around sexuality and any harassment on campus.

N: Well, harassment on campus. So I lived at the corner of college. Right beside the science building. It's like when you come off the first turn, but so we were there and then there was construction as the new law building was going up. So about 3 houses down, my roommate Ellen uh, was sexually, Umm. I don't know what happened to her, but she was. She was physically, sexually abused in the parking lot on her way home from law school in broad daylight.

AR: Was that addressed by the university? Or did she even bring that up to higher ups?

N: No. You knew they weren't going to do anything. The security wasn't, you know, we didn't think about it. So that security is everywhere now, but it wasn't then, you know, you're totally on your own. Like I used to, I used to walk down King Edward to Uh, you know, work in the market, you just you just walked all over the place by yourself. I never felt in danger but people Umm, you know, people did get raped on campus, but it was it was always covered up. It still is.

AR: OK, before I ask any follow-up questions, I'm just gonna issue this disclaimer. Umm the following section is optional and concerning sexuality and harassment. We appreciate that not everyone will feel comfortable with these questions and we want to reiterate that your participation is entirely voluntary. You may choose to not answer the questions that make you feel uncomfortable, or we can skip the section entirely. Are you fine if I ask if you other questions?

N: Yeah I’m fine, but that's the interesting thing. Your generation issues disclaimers. Our generation, like there was. Now we're pretty insensitive. We weren't, we weren't enlightened and you know it's it's sort of like in America when they are discriminating against, you know, blacks, they know they are, they know they're saying something racist. I moved back to Canada in 2013 and ended up in Winnipeg for seven years. They didn't have a clue that what they were saying was racist about the First Nations. People like they didn't even know anyway. Go ahead.

AR: So the first question regards, I mean security on campus, but the question is many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did the
University of authorities monitor mixers and social events to keep women safe? I'm getting the sense that that just wasn't a thing.

N: It wasn't. It wasn't a thing.

AR: Interesting. OK, so currently we have like security on campus, we have buttons to press with like alarms and whatever. Was there any campus security whatsoever?

N: Ohh yeah, because there was a lot of construction going on. And I have to, I have to admit that this guy Ziggy, who I never really liked, but Ziggy used to steal toilet paper from the engineering building when it was being built. Like you know, it's it's like, so there was, uh, so there were security, but the security was to protect the campus rather than the people than the women. So yeah, and and it was, you know, it was, you know, was a downtown campus. It wasn't all the beautiful buildings and stuff. Quonset huts and these houses have now been torn down. I mean, I had rats in my. I slept in the basement. There were rats there.

AR: No, my gosh.

N: No, I learned a lot about rats. I have tremendous respect for them, tremendous respect.

AR: What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus in the 1970s? Was it like viewed negatively, accepted, or –

N: Wasn't it wasn't an issue, it it happened and it wasn't an issue. In terms of getting intoxicated and having sex, I don't know, but then I was in I was in a work hard play hard, but I mean. If somebody was having premarital sex wasn't an issue.

AR: OK, so you didn't notice any kind of, umm, like? Like slutshaming or that sort of thing on campus.

N: No, no. I mean, no, everybody I knew what was was, was independent and on birth control pills and. You know, even if you had sex, those people might be, you know, scoring higher marks. And they'd get into medical school and you wouldn't. You know, it was like there it it was not an issue where you did with with yourself was not an issue.

AR: Interesting.

N: I don't even think, I knew anyone who is gay. I didn't know that I didn't know. Like I didn't know my brother was gay, but but he didn't either. Right? Cause 'cause. Really, I remember asking him when he was 40. Are you gay? Cause you know unmarried guy who's 40 and you know, no serious relationships ever. And and he said no and. Umm. So because people didn't know that there, that that sexuality was in a continuum, you know, people didn't know that. So they didn't know they could be. There's no language to express it in those days, but I don't think for somebody who was straight and white, you know, you don't notice the problems that unstraight on white people have. You know, it's unless you're black, you don't know the hassles of being black.

AR: Yeah, definitely. OK. Well, thank you so much for talking with me. I really appreciate it. I know you’re really busy and we’re coming right up on that hour mark so I will let you go. But everything you had to say was very interesting, especially as your perspective in well, even now I believe science is still male dominated so –

N: The discrimination is absolutely huge. The reason I'm not an academic medicine that you know the Weinstein effect, those guys are still at the head of my profession. So they, you know, putting their arm around you, calling you up at a conference and asking if you want company at 11:00 o'clock at night, that it's not a glass ceiling, it's a plexiglass ceiling. It's way better in Canada, but it is horrendous here in the States and you can see the relentless the women have given up like they are not talking, they are giving up. They have no idea how bad it's gonna be. What's happened to the women in Afghanistan can, on a different scale, happen here.I mean, I'm in the states. It's just harm, but that's why I went back to Canada for seven years but the medicine and Winnipeg is 20 years behind. And anyway, I will let you go because you've got this is Saturday and I appreciate you doing it. I just have absolutely no downtime.

AR: Yeah. No, of course. Thank you for making time!

N: Of course. You have a great day.

AR: Bye bye.

N: Bye bye.

Premier thème

AR : Le premier thème porte sur l'impact de la culture populaire. La question est la suivante : "Les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood et la musique populaire ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. L'Université d'Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones se sont rapprochés".

N : Euhh

AR : D'accord, donc pour préciser, il y avait moins d'électronique dans la société canadienne pendant les années 1970...

N : Eh bien. Je parle de l'absence d'électronique. Nous utilisions des règles à calcul parce que les calculatrices commençaient tout juste à être autorisées, mais elles étaient chères et la plupart des gens ne pouvaient pas se les offrir. Pour être juste, nous n'avions pas le droit d'utiliser des calculatrices, alors nous utilisions des règles à calcul.

AR : Oh mon Dieu, je ne peux pas imaginer. Comment était structuré votre temps libre sur le campus ? Que faisaient les étudiants pour s'amuser ?

N : J'ai quitté la maison après ma première année d'université, alors je me suis payé l'université en travaillant comme sauveteur et, l'été, sur les plages de Britannia. Pour les loisirs, j'étais l'une des rares personnes à louer. Nous étions trois à partager la même chambre pendant des années, et nous allions tous à l'Université d'Ottawa. Nous louions une maison sur College Ave, juste en face d'un Quonset Hut. Nous avions le sous-sol et le premier étage, nous étions donc un groupe de personnes qui avaient leur propre espace privé, sans parents. Nous étions donc un lieu de fête à l'époque.

AR : Ohh ouais. Vous étiez donc des hôtes ?

N : Oui. Nous étions un groupe qui travaillait dur, et chacun d'entre nous est devenu un professionnel, etc. Mais je dirais que le temps de récréation était consacré à fumer, pas de l'herbe, c'était du hasch. Oui, nous avions du hasch parce que faire venir de l'herbe du Mexique au Canada est vraiment encombrant et coûteux. Nous fumions donc du haschisch, et l'autre raison était que l'alcool était plus cher. Je vais vous dire ce que nous considérions comme du bon vin, du petit canard. L'autre chose, c'est qu'on remplissait sa baignoire d'alcool et on y ajoutait, je ne sais pas ce qu'on y ajoutait, mais c'était, vous savez, de l'alcool ordinaire du labo et on y ajoutait quelque chose qui avait le goût de grenadine. On dirait que c'était, c'était vraiment horrible, mais nous travaillions tous. Nous essayions tous d'entrer dans des écoles professionnelles et nous l'avons fait, mais... C'est la vérité.

AR : Oui, c'était comme travailler dur, faire la fête dur ?

N : Nous, vous savez, nous ne pouvions pas être tellement défoncés que nous ne pouvions pas nous lever le lendemain et aller travailler, vous savez, alors je regarde en arrière maintenant, et cela semble vraiment effrayant, mais c'était différent. Je suis médecin et j'ai vu des gens dépendre de l'herbe. Mais ce n'était pas comme ça pour nous à l'époque.

AR : Diriez-vous que c'était la norme à l'époque ? Diriez-vous qu'il y avait une vie de fête intense à Uottawa ?

N : Non, non, non, non, je ne dirais pas cela, du moins pas pour les étudiants avec lesquels j'étais impliqué. J'étais en sciences et quand j'ai commencé, on m'a dit qu'on pouvait voir la différence entre les étudiants en sciences et ceux en arts, et je pense que c'est vrai parce que nous avions des cours trois heures d'affilée le matin, des laboratoires tout l'après-midi, et ensuite nous travaillions. Il n'y avait donc pas beaucoup de fêtes, et tous ceux que je connaissais essayaient d'entrer à l'école de médecine, ce qui était très compétitif. Le seul type qui n'avait pas l'intention de faire des études de médecine s'est retrouvé à Harvard, où il a découvert le gène de la chorée de Huntington. Les gens savaient donc qu'ils voulaient un grand avenir et qu'ils ne voulaient pas gâcher leur éducation en faisant la fête.

AR : OK. Donc le fait d'être dans une discipline compétitive a influencé la capacité d'un étudiant à faire la fête ?

N : Oui, oui. Je ne connaissais pas non plus de gens qui avaient de l'argent. Je ne connaissais pas non plus de gens qui avaient de l'argent. Vous voyez, quand j'ai quitté la maison, je suis parti parce que j'en avais marre de l'Église catholique. J'ai donc quitté la maison sans rien, et la plupart des gens avec qui j'étais n'avaient pas de soutien financier de qui que ce soit d'autre. Nous avons donc travaillé. Je ne connaissais pas de gens qui faisaient la fête, je ne connaissais pas de gens qui avaient le luxe de ne pas travailler et de faire la fête. La plupart des gens que je connaissais étaient des étudiants qui réussissaient très bien, vous savez ? Ce n'était donc pas des fêtards invétérés. Et la plupart des gens n'abandonnaient pas non plus leurs études.

AR : OK. Oui, donc la majorité du temps libre était consacré aux études, au travail et occasionnellement à des fêtes ?

N : Oui. Oui. Beaucoup d'études.

AR : Y avait-il des endroits populaires sur le campus et à l'extérieur ?

N : Eh bien, il y avait la salle commune de chimie. C'était phénoménal. On y entrait, il y avait des discussions, des débats d'idées, des gens qui jouaient aux échecs ou à d'autres jeux. Lorsque j'encourageais mes enfants à aller à l'université, je leur disais que l'importance de l'université était de sortir de ses idées enclavées sur ce qui est bien ou mal et d'écouter les opinions d'autres personnes. C'est là tout l'intérêt, et c'est ce que l'on trouve dans la salle commune de l'université. On y jouait au poker 24 heures sur 24. Vous savez, des parties de poker non-stop. Je n'ai jamais joué au poker, mais il y avait toujours une partie de poker 24 heures sur 24. La salle commune de chimie était en fait la salle commune des sciences. Il y avait aussi le bâtiment d'ingénierie, que les ingénieurs partageaient avec les infirmières, mais il a été construit pendant que j'étais là, alors jusqu'à ce qu'il soit construit, tout le monde traînait dans la salle commune de chimie, et c'était vraiment enrichissant.

AR : Et diriez-vous que l'expérience sur le campus était différente pour les étudiants français et anglais ?

N : Oui. La langue était l'anglais en sciences. Ce n'était pas une université bilingue pour ces programmes. L'école de médecine était en anglais.

AR : Oh, d'accord.

N : L'une des raisons pour lesquelles je suis allé à l'Université d'Ottawa est que j'ai découvert que j'avais été admis en avance et que j'avais la phobie des examens. Pouvez-vous imaginer qu'un médecin ait la phobie des examens ?

AR : Oh mon Dieu, ça a dû être un long voyage !

N : Oui, mais pour entrer dans d'autres universités, on venait de commencer à faire passer le MCAT, mais comme le MCAT n'était pas bilingue, l'Université d'Ottawa ne l'exigeait pas. J'ai donc découvert que j'avais été admis en avance et que je ne m'étais pas présenté au test d'aptitude à la maîtrise. Mais à part cela, c'était l'anglais. C'était l'anglais sur le campus scientifique. Dès l'âge de cinq ans, j'ai été élevée dans le bilinguisme, j'ai fréquenté des écoles françaises et ma mère s'est assurée que nous suivions des cours de français supplémentaires dans une école secondaire anglaise. Mais je n'ai jamais eu l'occasion de parler librement le français. Nous n'avions pas besoin de parler français. La science, c'était l'anglais.

AR : Ok. Intéressant. Donc, d'après votre expérience, il n'y avait pas vraiment d'intégration linguistique.

N : Il n'y avait que de l'anglais sur le campus.

AR : Oui, donc vous ne savez pas si les anglophones et les francophones sortaient ensemble.

N : Non.

AR : D'accord, pas de problème. Que pensait le corps étudiant de la guerre du Vietnam à l'époque ?

N : Eh bien, nous étions contre et, oui, c'était un campus assez libéral. La plupart des gens avaient de la sympathie pour les manifestants et, évidemment, le Canada était un refuge pour les réfractaires et il s'agissait d'adolescents et de personnes âgées d'une vingtaine d'années, de sorte qu'ils avaient de la sympathie pour eux. Je me souviens que la communauté a eu peur lorsqu'on a appris que les soldats qui revenaient du Viêt Nam ramenaient des gonorrhées résistantes à la pénicilline, le sida et tout le reste. Mais vous savez, c'était intéressant parce que cela parlait d'une sorte de prise de conscience ou du début d'une prise de conscience que ce qui se passait là-bas pouvait avoir un impact sur ce que vous faisiez au lit.

AR : C'est vrai. Le fait d'être dans le département des sciences a donc vraiment façonné le point de vue de votre groupe de pairs sur la guerre.

N : Oui. Il y avait un service de santé pour les étudiants, mais la plupart des gens n'avaient pas accès au soutien dont ils auraient eu besoin s'ils avaient été affectés par ces IST.

AR : Est-ce que vous connaissiez quelqu'un qui protestait activement ou est-ce que vous et vos connaissances observiez passivement la guerre ?

N : Je ne connaissais personne qui protestait activement, mais ma sœur, qui était à McGill à l'époque, sortait avec un Américain dont le travail consistait à infiltrer les manifestations américaines, à prendre des photos des manifestants et à les envoyer au FBI.

AR : C'est très intéressant. C'est très intéressant.

N : Oui. C'est donc vrai. C'est vrai.

AR : Wow.

N : Il y avait donc une connaissance personnelle, ou une connaissance de seconde main, que la démocratie n'existe pas vraiment. Celui qui a le pouvoir gouverne.

AR : Oui. Le département des sciences était donc plutôt libéral, diriez-vous ?

N : Oui. Notre orientation était définitivement libérale, mais encore une fois, nous travaillions dur, comme des cours de six heures ou des laboratoires tous les jours. Je pense que c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vu beaucoup de mes pairs protester activement.

AR : Oui, tout à fait. La question suivante concerne la musique rock'n'roll. Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme une musique rebelle ou simplement comme une forme de musique populaire ?

N : Eh bien, je me souviens que lorsque j'étais en cinquième ou sixième année, mon professeur était consterné par le fait que j'aimais les Beatles. Mais ce n'était pas un problème pour mes parents. Nous étions six enfants dans la famille et, vous savez, nous n'avions pas d'argent pour aller aux concerts. Mais oui, ce n'était pas un problème d'interdiction d'écouter ça ou, de la même manière, il n'y avait pratiquement pas d'émissions de télévision pour lesquelles on disait qu'on ne pouvait pas regarder ça. Ce qui est étrange, rétrospectivement, parce que ma mère était une catholique fanatique. Mais il n'y avait pas de problème.

AR : Intéressant, oui. Pour en revenir à ce que vous disiez tout à l'heure sur les drogues récréatives, diriez-vous que les drogues récréatives étaient largement disponibles ?

N : Oui. Il y avait un gars dans notre groupe, il était en fait, euh, il était le seul. Nous prenions du haschisch, de l'alcool et de l'herbe si nous en avions. Mais l'herbe était difficile à obtenir et chère. De toute façon, ça n'avait pas vraiment d'importance pour nous, tout ce qui était le moins cher et là encore, l'herbe était difficile à obtenir au Canada et souvent trop chère. Mais il y avait un gars qui prenait de l'acide et qui a été admis à l'école de médecine de l'Université d'Ottawa. Hum. Et à l'époque, ils gardaient de la cocaïne sur les chariots d'urgence. La cocaïne était à l'origine utilisée pour des raisons médicales, et il volait la cocaïne, et je ne sais pas ce qui lui est arrivé.

AR : Oh mon Dieu !

N : Je ne vais pas vous donner son nom parce que, oui.

AR : Oui.

N : Mais tous les membres de notre groupe. Il y avait des ingénieurs, des médecins, et personne n'est allé plus loin que le hasch, et le baby duck ou n'importe quelle concoction que nous avons trouvée. Mais c'est la seule personne que je connaissais dans notre programme qui soit allée aussi loin. Et même là, il n'avait aucun mal à se procurer des produits.

AR : D'accord. Les drogues récréatives étaient donc faciles à obtenir si vous aviez les moyens financiers ?

N : Oui. La cocaïne n'était pas énorme, c'est juste qu'il se faisait un point d'honneur de dire qu'il la volait dans les chariots de réanimation des hôpitaux universitaires.

AR : Et diriez-vous que les hallucinogènes ou les psychédéliques étaient populaires sur le campus ?

N : Eh bien, oui. Les gens prenaient de l'acide, et vous savez, les gens parlaient de Ohh Gee, vous savez, est-ce que ces gens pourraient trafiquer ou contaminer l'eau. Mais de toute façon, pas dans mon groupe, nous étions déterminés à entrer dans le programme que nous voulions.

AR : Le fait d'être dans un programme compétitif a donc vraiment façonné...

N : Oui, nous n'explorions pas comme d'autres le faisaient sur le campus. Ce type l'a fait, et je vais probablement essayer de le chercher sur Google pour voir où il a fini. Nous avons parlé de lui parce qu'il repoussait vraiment les limites d'un programme aussi compétitif et qu'il se laissait aller.

AR : Wow. Oui, c'est vrai.

Deuxième thème, première question

AR : Nous allons donc passer au deuxième thème, si vous êtes d'accord.

N : Oui

AR : OK, ce thème concerne l'expérience des femmes sur le campus. Nous avons donc trois sections différentes dans ce thème et trois questions principales différentes. Nous allons donc commencer par la première : "Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement contre-culturel, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ?"

N : Ohh oui, il y avait très peu de femmes dans les sciences. Qu'est-ce que c'était ? Il y avait des reines et des rois de la science, ce qui est tout à fait dans l'air du temps. Je crois que j'étais une princesse de la science. J'avais des nattes et, vous savez, je faisais mes courses à l'Armée du Salut.

AR : D'accord, donc encore beaucoup de rôles traditionnels pour les hommes et les femmes.

N : Oui. Mais il n'y avait pas beaucoup de femmes, alors ils organisaient des fêtes réservées aux femmes scientifiques et nous n'étions que 10 ? Nous n'étions pas très nombreuses. Il y avait donc ce sentiment que les femmes devaient se réunir pour essayer de former une sorte de groupe.

AR : Oh, c'est bien ! En tant que minorité dans votre matière principale, avez-vous ressenti de la discrimination en classe ?

Je n'ai ressenti aucun problème avec les professeurs ou quoi que ce soit d'autre. Je n'ai eu aucun problème avec les professeurs. L'avantage de faire de la science à l'époque, c'est que si vous aviez une question, vous pouviez vous adresser à votre professeur. Lorsque j'étais en deuxième année, un professeur était assigné à chaque étudiant. La plupart des étudiants n'en ont pas profité. Moi, je l'ai fait et je ne me suis jamais sentie mal à l'aise. Cependant, le problème était d'entrer correctement à l'école de médecine et la question des quotas. Il fallait qu'il y ait un certain nombre de femmes parce que les choses changeaient. Quand j'étais au lycée, j'étais boursière de l'Ontario et il fallait aller voir son conseiller d'orientation pour lui parler de ce que l'on voulait faire. Il m'a dit : "Qu'est-ce que tu veux faire ? Tu peux faire n'importe quoi" et j'ai dit que je voulais être médecin et il a dit "tu ne peux pas faire ça" et j'ai dit "pourquoi pas ?". Et il a dit "parce que tu es une femme". C'est comme ça que j'ai été conseillée au lycée. Et puis j'ai été la première année où, à la fin du lycée, en 13e année, on ne pouvait pas s'inscrire directement à la faculté de médecine et être accepté en médecine à partir du lycée. Nous étions donc le premier groupe à devoir faire deux ans de licence ou trois ans d'études, puis à postuler à l'école de médecine. Quoi qu'il en soit, au moment où j'ai posé ma candidature, il est apparu que l'école de médecine devait accepter un certain nombre de femmes pour que nous ayons plus de chances d'être admises. Mais ensuite, on s'est mis à dire : " Tu as plus de chances d'être acceptée parce que tu viens de Sudbury et qu'ils doivent prendre des gens de certaines régions " ou " Tu as plus de chances d'être acceptée parce que tu es une femme ", et c'est comme ça que tout a commencé.

AR : D'accord.

N : Oui, quand j'ai commencé l'école de médecine en 74, 30% de notre classe était composée de femmes. Je pense que c'était le plus grand groupe de femmes, la classe de 82. Je n'aurais pas entendu parler des Anglaises, mais j'ai entendu dire que les Françaises n'étaient pas aussi intelligentes que les autres étudiants.

AR : Intéressant. Avez-vous eu l'impression qu'il y avait des attentes différentes pour les femmes sur le campus ? Les femmes étaient-elles moins bien acceptées dans les clubs ou les départements ?

N : Non. Et voici ce qu'il en est, en licence, il n'y avait pas de différence. Les classes étaient énormes, les professeurs excellents, et je n'ai donc pas ressenti de discrimination en termes de sexisme. Oui, il n'y avait que les gars qui jouaient au poker, mais ce genre de sexisme était en quelque sorte attendu à l'époque. Il y avait des play-boys partout dans la salle commune. Mais la blague était "ouais, je les lis pour les articles" ou quelque chose comme ça, mais les articles étaient bons et j'ai appris énormément de choses grâce à eux. Mais en médecine clinique, la discrimination était énorme et elle venait des infirmières.

AR : Oh. Vraiment ? Donc, en passant à un niveau supérieur, le sexisme s'est aggravé.

N : Oui. C'était le fait des infirmières et de certains vieux médecins. Et ce n'était pas seulement à l'Université d'Ottawa, j'ai constaté la même chose lorsque j'ai fait mon internat à Pheonix qui, vous savez, est un état de droite, alors on peut dire que c'était pire à Pheonix. Je me souviens que j'étais étudiant en médecine à Uottawa et que j'attendais d'être affecté à un cas, et que j'attendais, et que j'attendais, et que j'attendais. J'ai attendu une heure et demie, puis une infirmière est entrée et m'a demandé si j'avais suivi le cours de préparation, j'ai répondu non et elle m'a dit "Eh bien, vous ne pouvez pas vous préparer". C'était constant. Ou bien vous attendiez pour entrer dans la salle d'opération, et les infirmières vous disaient non, vous devez porter deux fois ceci et deux fois cela. Je me souviens d'une fois où j'ai dit : "Pourquoi les autres ne le font-ils pas ? Et elle a fait marche arrière. Si nous apprenions à faire une procédure, il était inutile de demander à l'infirmière, elle n'allait pas nous aider. Si vous faisiez une garde de nuit au milieu de la nuit, ils vous appelaient pour vous dire "Hé, vous savez, un patient a fait caca et nous pensons qu'il s'agit de sang" et vous arriviez sur place et il s'agissait clairement d'une peau de tomate. Ils n'aimaient pas les femmes médecins. Ce n'était pas agréable.

AR : Intéressant. Savez-vous pourquoi les infirmières traitaient les femmes médecins de manière si différente ? Avez-vous une théorie ?

N : Eh bien, je ne sais pas. Je n'en sais rien. L'idée était que les médecins étaient assurés d'une vie facile. Travaillez à l'hôpital, trouvez un beau garçon, mariez-vous, et le tour est joué. Vous pouvez ne pas travailler, et ils ne seraient pas très présents. Et c'était ouvertement discuté, euh, vous savez, donc ils ne voulaient pas d'une femme médecin. Et les étudiants masculins n'ont jamais obtenu cela des infirmières, peut-être parce qu'ils étaient de beaux hommes. Mais c'est vrai, c'était assez vicieux. Les gens étaient brutaux. Les infirmières n'étaient pas les seules à avoir cette attitude. Je me suis mariée la dernière année avec un homme de ma classe, et je n'avais jamais changé de nom, et la raison pour laquelle nous nous sommes séparés, c'est qu'il ne voulait pas que j'exerce. Je lui ai dit : "John, tu ne vas pas à l'école de médecine pour avoir une Mme, tu vas pour avoir un M.D.". Mais il y avait d'autres personnes, je me souviens d'un médecin qui refusait d'utiliser mon nom et qui me bippait avec le nom de mon mari.

Deuxième thème, deuxième question

AR : Nous allons donc passer à la deuxième question principale de ce thème. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution contre-culturelle, ce qui signifie que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure avez-vous considéré que vos cercles sociaux devaient se mobiliser davantage pour la société et créer un monde meilleur ?

N : En termes de, les grandes choses étaient les cheveux, les cheveux étaient un problème. Les cheveux longs. Les garçons commençaient à porter des boucles d'oreilles, et on se demandait si cela signifiait qu'ils étaient gays. Mais je peux vous dire que l'homosexualité n'était pas un sujet d'actualité. Et c'est très intéressant parce que, rétrospectivement, un de mes amis proches que je connaissais depuis l'âge de sept ans, lorsque nous avons été affectés en Europe, et nous sommes toujours en contact, était gay. Il s'avère que mon frère est gay maintenant. Ce n'était pas dans notre ligne de mire. Je savais ce que signifiait le terme homosexuel, mais ce n'était pas du tout dans mon monde, mais mon monde. C'est vrai ? Lester Pearson reçoit le prix Nobel de la paix. Nous pensions que le Canada était un pays formidable alors que notre gouvernement kidnappait les enfants des Premières nations et stérilisait les personnes dont le QI était inférieur à un certain niveau sans leur consentement. Il n'y avait pas de médias sociaux, nous n'avions aucun moyen de nous informer. Ce que je savais, c'est que mon père avait été en Europe pendant le procès de Nuremberg, comme vous le savez, parce qu'il est juriste et qu'il est revenu au ministère de la justice. Nous étions donc au courant de l'homosexualité et savions qu'elle représentait un risque pour la sécurité. D'accord, mais on ne parlait pas du tout de sexe à la maison. Pas du tout comme avant. Nous avons été élevés dans la stérilité à cause de ma mère. Rétrospectivement, ma mère n'aurait probablement jamais dû avoir d'enfants. Elle aurait probablement dû être médecin. Elle est devenue infirmière. Mais vous savez, la dynamique de notre famille était qu'elle pensait que le mariage était à 100% unilatéral. C'est une bonne affaire pour les hommes et nous devrions toutes trouver un emploi pour être financièrement indépendantes. Les conflits étaient donc d'ordre religieux. En ce qui concerne l'herbe, il s'agissait de boire de l'alcool comme dans les cocktails, n'est-ce pas ? C'était la génération de nos parents. Mais qu'est-ce que c'est ? C'est juste, vous savez, c'était leur truc. Nous dirions que l'herbe est plus sûre que le knock-out, ce qui est le cas. La guerre du Vietnam, je veux dire, je n'avais pas une perspective globale, mais ce n'était pas un sujet dans notre famille ou que je connaissais, vous savez, qui aurait été discuté. Ce n'était pas vraiment un problème pour les Canadiens.

AR : En ce qui concerne, disons, les fréquentations ou le sexe, est-ce que vous et vos parents avez eu des désaccords sur - ?

N : Ah. Mon premier petit ami sérieux, quand j'avais quatorze ans, était le directeur de l'école Napean. Il avait deux ans d'avance sur moi et c'était encore un génie, il était allé au MIT et il a fait de l'intelligence artificielle dans les années 70, et il est professeur à l'UBC maintenant. Mais il était presbytérien, vous savez.

AR : Oh, donc la mauvaise religion.

N : La mauvaise religion. C'était, oui. Quand je dis que ma mère était une catholique rigide, elle était une catholique rigide.

AR : Et même dans votre petite enfance, vous n'avez pas ressenti de lien avec cette rigidité ?

N : Oh, bien. Oh, non. J'étais dans une école catholique et j'ai sauté la maternelle pour entrer directement en première année. J'avais donc cinq ans et je lisais en français et en anglais, et je me préparais à la première communion. On m'a donné un livre intitulé Stories and Songs for First Communicants (Histoires et chansons pour les premiers communiants), qui parlait d'enfants de cinq ans qui avaient été martyrisés. J'étais formée à ce niveau. Les gens disent qu'ils sont formés pour être des martyrs. Vous savez, je pensais que c'était la chose la plus importante. Quoi qu'il arrive, il faut être prêt à mourir pour sa religion. En y repensant, vous pouvez entendre ma voix. Je suis tout simplement consterné par ce qui se passait et par ce qui se passait. À l'époque, le gouverneur général, Vincent Massey, ses petits-enfants étaient dans notre classe. Je crois que les statistiques indiquaient qu'il y avait 80 % de catholiques à l'époque et que l'âge légal du mariage au Québec était de 13 ans pour les filles.

AR : Oh là là. La religion et l'influence religieuse étaient donc quelque chose que vous trouviez démesuré et injuste ?

N : Oui. Oui, sans aucun doute. Et une femme mariée qui travaillait au Québec ne pouvait pas avoir son propre compte bancaire.

AR : Oh mon Dieu -

N : Oui, c'était à l'époque. C'était à l'époque, n'est-ce pas ? Alors, alors ça s'est désintégré quand l'Église catholique a perdu le contrôle du Québec pendant la Révolution tranquille et tout le reste. Euh, c'est arrivé, mais dans notre famille, c'était un énorme problème, mais encore une fois, le fait de sortir avec un presbytérien m'a ouvert les yeux sur des idées différentes. Et je suis allé dans les bibliothèques des églises presbytériennes de l'Église luthérienne. J'habite près de Broadway Broadview
et il y avait donc beaucoup d'églises. Umm. d'églises et elles avaient toutes leur bibliothèque ce soir. C'était comme, oh, comme des versions différentes de cette histoire.

AR : OK, donc au moment où vous avez atteint votre premier cycle universitaire, diriez-vous que vous vous êtes éloignée de ce sentiment de rigidité ?

N : Oh, je suis passé de. Quand j'étais enfant, je voulais devenir nonne, puis j'étais agnostique. Lorsque j'étais étudiante, j'ai commencé à me poser des questions. Je pense que le but de la plupart des religions est de permettre à la communauté de survivre et d'aider les humains à faire face aux difficultés, à la tristesse et à la joie. Mais là où il y a du profit à faire, il y a de la corruption à avoir.

AR : À l'époque, aviez-vous le sentiment que le système politique était démocratique et responsable de ses citoyens dans les années 1970 ?

N : Oh, je pensais qu'il fallait se lever ou se taire. J'étais politiquement active. Mon ambition était de devenir la première femme Premier ministre du Canada. Oui, j'ai fait, vous savez, des kilomètres par million. C'était la première marche pour Oxfam. Et j'écrivais à mon député lorsque j'étais nageuse de compétition et que nous avions une équipe internationale l'été, comme ce groupe. Les enfants de l'ambassade d'Égypte, de l'ambassade de Syrie et les enfants d'Ottawa pendant la guerre de 1967. Il faut vérifier les dates, mais il y a eu une grève des trains. Il y a eu une grève des trains, le Parlement était donc en session pendant l'été, alors nous allions à la plage et nous nous baignions. C'était dans la rivière Rideau parce qu'il n'y avait que deux piscines intérieures, et à Ottawa à l'époque, il n'y avait que deux piscines. Nous prenions contact avec notre député, nous obtenions des billets et nous assistions à la période de questions au Parlement, ce qui nous ouvrait les yeux, car nous voyions comment les questions étaient traitées en séance et comment elles étaient rapportées. J'ai donc toujours eu le sentiment que, contrairement aux États-Unis où il faut avoir de l'argent pour arriver quelque part, n'importe qui pouvait devenir député, n'importe qui pouvait le faire. Les citoyens avaient donc vraiment un rôle à jouer. Et je continue à penser que la désintégration de la démocratie est due au fait que les gens disent qu'ils sont le gouvernement, oubliant que nous sommes le gouvernement de toute façon.

AR : Oh, d'accord. Vous pensiez donc que le gouvernement était démocratique et...

N : Oui. Oui.

Deuxième thème, troisième question

AR : OK. Nous allons donc passer à la troisième question de la séquence, qui est la suivante : "Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations hommes-femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ?"

N : Oui, mais l'avortement n'était pas si facile. Je n'ai pas eu de relations sexuelles jusqu'à ce que je veuille entrer à l'école de médecine. Si vous tombiez enceinte, que vous soyez mariée ou non, c'était fini. Il y avait un enfant. Une femme de notre classe, une chirurgienne plastique de Toronto, dont aucun d'entre nous ne savait qu'elle était enceinte.

AR : Oh vraiment ?

N : Oui, oui. Je ne le savais pas. Je ne savais pas qu'elle avait un enfant. C'était très discret. Je n'ai donc pas eu de relations sexuelles jusqu'à ce que les pilules contraceptives soient disponibles et que les avortements ne soient pas disponibles au Canada. Il fallait se rendre à Ogdensburg, dans l'État de New York, et l'avortement coûtait 250 $, et pour moi, 250 $, c'était énorme. Parce que je travaillais, je ne pouvais pas prendre un jour de congé, je devais payer ma nourriture, mon loyer. J'avais toujours 250 dollars à la banque au cas où, parce que je savais que tout pouvait échouer. Les avortements n'étaient pas légaux. Une de mes amies, ses pilules contraceptives étaient en fait de la merde. Pas de la merde, mais elles étaient très fortement dosées, donc les gens avaient des migraines. Elles souffraient de thrombose veineuse profonde et elles étaient légalisées ortho Novum 150, soit 50 microgrammes d'éthinylestradiol, alors que les pilules contraceptives de votre génération ne contiennent pas d'éthinylestradiol, qui provoque franchement le cancer du sein, mais c'est une autre histoire, ou 35 microgrammes ou moins. Mais pour notre génération, on commençait par 50 et si on avait des saignements intermittents, on montait jusqu'à 80. Je ne plaisante pas.

AR : OK.

N : Ma copine a eu une thrombose veineuse profonde et elle est tombée enceinte. C'est une fille avec qui je partageais ma chambre et qui était à l'école de médecine. Mais parce qu'elle était à l'école de médecine, elle pouvait obtenir un avortement DNC, mais ce n'était pas facile du tout.

AR : Oui.

N : On ne pouvait pas se faire ligaturer les trompes à l'hôpital général d'Ottawa. C'était à l'époque où le marché était en baisse. Mais cela a donné aux femmes une chance d'accéder à des professions. L'autre chose qui s'est produite, c'est que nos parents ont commencé à divorcer. Mes parents n'ont pas divorcé, mais après 25 ans de mariage, le mouvement féministe a permis à ces femmes d'avoir des options, parce que sinon, ce que les femmes font, c'est être enseignante ou caissière de banque, et cela seulement si vous êtes belle, ou hôtesse de l'air, encore une fois, seulement si vous êtes belle. Et d'ailleurs, les femmes qui étaient hôtesses de l'air souffraient de troubles de l'alimentation parce qu'elles étaient soumises à des contrôles de poids.

AR : Oh, vraiment ?

N : Oh mon Dieu, oui. Et j'avais l'habitude de les voir en tant qu'endocrinologue. Il y a donc toute une série de groupes d'études féminines, c'est énorme.

AR : Umm, avez-vous eu l'impression que l'accès au contrôle des naissances a changé la façon dont les rencontres se déroulaient sur le campus ?

N : Oui. Oui, les gens avaient des relations sexuelles. Même les catholiques, oui.

AR : Comment votre génération considérait-elle le mariage ou la famille ? Je suppose que dans votre expérience, en particulier dans le département des sciences, vous avez l'impression que c'était secondaire par rapport à l'éducation ?

N : Oui. Pour les femmes, il y avait cela. Nous n'étions pas très nombreuses. Oui, nous n'étions pas très nombreuses. Euh, oui, nous étions là pour que les choses soient claires, et nous, nous ne voulions pas, comme je ne voulais pas que les enfants soient une priorité. Je ne voulais pas avoir d'enfant, vous savez, je me souviens à l'école de médecine, vous savez, ce professeur parlait des femmes qui avaient des règles irrégulières. J'ai levé la main et j'ai demandé quel était le problème des règles irrégulières. Il m'a répondu qu'il était peut-être difficile d'avoir des enfants. Et j'ai dit, et si vous ne voulez pas avoir d'enfants, vous savez, il n'y avait pas de réponse. C'était "Eh bien, tu vas avoir des enfants".

AR : L'ancienne génération avait donc encore ce sentiment que l'objectif était d'avoir une famille où les femmes avaient des options.

N : Nous avions des options, oui.

AR : D'après votre expérience, à quoi ressemblaient les rencontres à l'Université d'Ottawa ?

N : Oh, euh. C'était toujours secondaire par rapport aux études. C'est certain. Je pense que tout le monde se concentrait sur les notes et sur l'admission à leur programme. Les femmes en sciences étaient très motivées, et je ne me souviens pas qu'aucune d'entre nous ait été obsédée par les relations amoureuses.

Dernière partie

AR : Bon, à moins que vous n'ayez autre chose à dire, nous allons passer à la dernière partie.

N : Très bien.

AR : D'accord, cette section contient un petit avertissement parce que le thème porte sur la sexualité et le harcèlement sur le campus.

N : Eh bien, le harcèlement sur le campus. J'habitais à l'angle de l'université. Juste à côté du bâtiment des sciences. C'est comme quand vous sortez du premier virage, mais nous étions là et il y a eu des travaux de construction pour le nouveau bâtiment de droit. Alors, environ trois maisons plus bas, ma colocataire Ellen euh, a été sexuellement, Umm. Je ne sais pas ce qui lui est arrivé, mais elle l'a été. Elle a été agressée physiquement et sexuellement sur le parking, alors qu'elle rentrait chez elle après ses études de droit, en plein jour.

AR : L'université s'en est-elle occupée ? Ou en a-t-elle même parlé à des personnes plus haut placées ?

N : Non. Vous saviez qu'ils n'allaient rien faire. La sécurité n'était pas, vous savez, nous n'y avons pas pensé. La sécurité est omniprésente aujourd'hui, mais ce n'était pas le cas à l'époque, vous savez, vous êtes totalement livré à vous-même. J'avais l'habitude de descendre King Edward pour aller travailler au marché. Je ne me suis jamais sentie en danger, mais des gens Umm, vous savez, des gens ont été violés sur le campus, mais c'était toujours caché. C'est toujours le cas.

AR : OK, avant de poser des questions complémentaires, je vais juste faire cette mise en garde. La section suivante est facultative et concerne la sexualité et le harcèlement. Nous sommes conscients que tout le monde ne se sentira pas à l'aise avec ces questions et nous tenons à rappeler que votre participation est entièrement volontaire. Vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent mal à l'aise, ou nous pouvons sauter la section entièrement. Cela ne vous dérange pas si je vous pose d'autres questions ?

N : Oui, ça va, mais c'est ça qui est intéressant. Votre génération émet des avertissements. Notre génération, comme il y en avait une. Maintenant, nous sommes assez insensibles. Nous n'étions pas, nous n'étions pas éclairés et vous savez, c'est un peu comme aux États-Unis quand ils font de la discrimination contre, vous savez, les Noirs, ils savent qu'ils sont, ils savent qu'ils disent quelque chose de raciste. Je suis revenu au Canada en 2013 et j'ai passé sept ans à Winnipeg. Ils n'avaient pas la moindre idée que ce qu'ils disaient était raciste à l'égard des Premières nations. Des gens comme eux ne le savaient même pas de toute façon. Allez-y.

AR : La première question concerne la sécurité sur le campus, mais la question est que de nombreuses universités aujourd'hui ont été forcées de lutter contre le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités de l
Université des autorités a-t-elle surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ? J'ai l'impression que cela n'existait pas.

N : Ce n'était pas le cas. Ce n'était pas le cas.

AR : Intéressant. OK, donc actuellement nous avons une sorte de sécurité sur le campus, nous avons des boutons à presser avec des alarmes et tout le reste. Y avait-il une quelconque sécurité sur le campus ?

N : Oh oui, parce qu'il y avait beaucoup de constructions en cours. Et je dois admettre que ce type, Ziggy, que je n'ai jamais vraiment aimé, avait l'habitude de voler du papier hygiénique dans le bâtiment d'ingénierie lorsqu'il était en construction. Comme vous le savez, c'est comme, il y avait, euh, il y avait la sécurité, mais la sécurité était pour protéger le campus plutôt que les gens, plutôt que les femmes. Alors oui, et c'était, vous savez, c'était, vous savez, c'était un campus au centre-ville. Il n'y avait pas tous ces beaux bâtiments et tout le reste. Les huttes Quonset et ces maisons ont été démolies. Je veux dire, j'avais des rats dans ma maison. Je dormais au sous-sol. Il y avait des rats.

AR : Non, mon Dieu.

N : Non, j'ai beaucoup appris sur les rats. J'ai énormément de respect pour eux, énormément de respect.

AR : Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? Était-elle perçue négativement, acceptée ou... ?

N : Ce n'était pas un problème, ça arrivait et ce n'était pas un problème. Pour ce qui est de s'intoxiquer et d'avoir des relations sexuelles, je ne sais pas, mais j'étais dans un milieu où l'on travaillait dur et où l'on jouait dur, mais je veux dire que si quelqu'un avait des relations sexuelles avant le mariage, c'était une question de vie ou de mort. Si quelqu'un avait des relations sexuelles avant le mariage, ce n'était pas un problème.

AR : OK, donc vous n'avez pas remarqué de, umm, comme ? Comme le slutshaming ou ce genre de choses sur le campus.

N : Non, non. Je veux dire, non, toutes les personnes que je connaissais étaient indépendantes et prenaient des pilules contraceptives. Vous savez, même si vous aviez des relations sexuelles, ces personnes pourraient avoir de meilleures notes. Et ils entraient à l'école de médecine et pas toi. Vous savez, c'était comme si ce n'était pas un problème de savoir ce que vous faisiez avec vous-même, ce n'était pas un problème.

AR : Intéressant.

N : Je ne pense même pas, je connaissais quelqu'un qui était gay. Je ne savais pas que je ne savais pas. Par exemple, je ne savais pas que mon frère était gay, mais il ne le savait pas non plus. C'est ça ? Parce que... Vraiment, je me souviens lui avoir demandé quand il avait 40 ans. Es-tu gay ? Parce que vous savez, un célibataire de 40 ans qui n'a jamais eu de relations sérieuses. Et il a dit non et... Umm. Alors parce que les gens ne savaient pas que la sexualité était un continuum, vous savez, les gens ne le savaient pas. Ils ne savaient donc pas qu'ils pouvaient l'être. Il n'y avait pas de langage pour l'exprimer à l'époque, mais je ne pense pas que pour quelqu'un qui était hétéro et blanc, vous savez, vous ne remarquez pas les problèmes que les personnes non hétéro et blanches ont. Vous savez, à moins d'être noir, vous ne connaissez pas les problèmes liés au fait d'être noir.

AR : Oui, tout à fait. D'ACCORD. Merci beaucoup d'avoir parlé avec moi. J'apprécie beaucoup. Je sais que vous êtes très occupé et que nous approchons de l'heure, alors je vais vous laisser partir. Mais tout ce que vous avez dit est très intéressant, en particulier votre point de vue sur la science, qui est encore aujourd'hui dominée par les hommes, donc...

N : La discrimination est absolument énorme. La raison pour laquelle je ne suis pas un médecin universitaire, c'est que vous connaissez l'effet Weinstein, ces types sont toujours à la tête de ma profession. Ils vous entourent de leur bras, vous appellent lors d'une conférence et vous demandent si vous voulez de la compagnie à 11 heures du soir. C'est bien mieux au Canada, mais c'est horrible ici aux États-Unis et vous pouvez voir l'acharnement avec lequel les femmes ont abandonné, comme si elles ne parlaient pas, elles abandonnent. Elles n'ont aucune idée de la gravité de la situation. Ce qui est arrivé aux femmes en Afghanistan peut, à une échelle différente, se produire ici. C'est juste un préjudice, mais c'est pour cela que je suis retournée au Canada pendant sept ans, mais la médecine et Winnipeg ont 20 ans de retard. Quoi qu'il en soit, je vais vous laisser partir parce que c'est samedi et j'apprécie que vous le fassiez. Je n'ai absolument aucun temps mort.

AR : Oui. Non, bien sûr. Merci de m'accorder du temps !

N : Bien sûr. Passez une bonne journée.

AR : Au revoir.

N : Au revoir.