M., Jacob (Interview)

M., Jacob (Interview)

Testimonial about life in and around uOttawa, as well as Boston, Massachusetts during the 1960’s and 70’s. Mainly concerning life at the Law School at the University of Ottawa, and gender, sexuality, and race relations.

2023-10-20

English

oral history

Douglas, Elliot

Toronto, Ontario, Canada

0:0:0.0 --> 0:0:0.760
Elliot Douglas
OK.
0:0:2.740 --> 0:0:10.20
Elliot Douglas
So today is Friday, October 20th, 2023. This is Elliot Douglas interviewing Jacob M over teams for the life on campus interview.
0:0:11.520 --> 0:0:14.520
Elliot Douglas
So we will just start with the first section of questions.
0:0:19.600 --> 0:0:41.400
Elliot Douglas
So cultural historians have argued that television, Hollywood and popular music and consumer culture were built around automobiles a lot during North American culture. At the time, Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones kind of work together in the school. So there were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured?
0:0:43.480 --> 0:0:45.200
Jacob M.
Uh, mostly spent with my wife.
0:0:46.250 --> 0:0:54.530
Jacob M.
I don’t think I really had any leisure time, but we would, we would skate and visit with friends. It's all all the usual easy things that people do.
0:0:55.60 --> 0:0:55.380
Elliot Douglas
Yeah.
0:0:55.890 --> 0:1:2.250
Jacob M.
We are. We're from Montreal, so we drive back to Montreal every maybe once a month to visit our parents there.
0:1:3.820 --> 0:1:7.380
Jacob M.
Like it was, it's all actually All in all, fairly quiet.
0:1:8.440 --> 0:1:14.360
Elliot Douglas
Fair yeah, were you guys skating on the Rideau Canal mainly, and everything?
0:1:11.960 --> 0:1:16.320
Jacob M.
Yes, yes, yes, yes, I I think I almost broke my.
0:1:17.450 --> 0:1:22.650
Jacob M.
I think I broke almost broke some part of my shoulder in the Rideau Canal when I skated in a rut. I remember that.
0:1:22.900 --> 0:1:23.740
Elliot Douglas
Oh my goodness.
0:1:33.980 --> 0:1:34.660
Elliot Douglas
Oh no.
0:1:24.430 --> 0:1:36.550
Jacob M.
So if you're skating on the can, there used to be a big rut down the middle in the winter. It's probably no longer there, but I somehow managed to land in it by accident and I caught my skate and I flipped over.
0:1:37.30 --> 0:1:37.910
Elliot Douglas
Oh my goodness.
0:1:39.550 --> 0:1:43.310
Elliot Douglas
Yeah, I'm. I'm interested to see. I'm hoping that it freezes over again this year, but.
0:1:44.770 --> 0:2:2.330
Jacob M.
Even when I lived in Ottawa, which is now quite a few years ago, that we we left when we left Ottawa in 1985. But even then there was a winter fest, but some years almost have to be cancelled because of lack of ice on the canal. So it's not a new phenomenon, unfortunately.
0:2:2.810 --> 0:2:7.410
Elliot Douglas
Yeah. So what was the winter fest like? What would go on there at all if you remember?
0:2:7.90 --> 0:2:15.50
Jacob M.
No, no, I remember. I remember little little cabins or huts along the ice where you could get changed, put on your skates.
0:2:16.490 --> 0:2:19.930
Jacob M.
We used to go to Lord Elgin hotel for a snack afterwards. I remember that.
0:2:21.690 --> 0:2:31.730
Jacob M.
I forgot the name of some of the parks in Ottawa, but we walked from the from the canal over to Lori Elgin and have, you know, coffee and muffins or whatever, something very prosaic.
0:2:32.70 --> 0:2:35.310
Elliot Douglas
Yeah, sounds like a nice way to spend a winter afternoon.
0:2:35.800 --> 0:2:36.920
Jacob M.
Mhmm it was yes.
0:2:38.640 --> 0:2:46.200
Elliot Douglas
Do you remember any there being? Sorry. Do you remember there being any live music events during your time here or just in Ottawa generally?
0:2:48.760 --> 0:2:50.400
Jacob M.
There were. There was something called Louis Hibou.
0:2:51.710 --> 0:3:6.910
Jacob M.
HIBOU which I guess is the owl. There was live music there at one point there I saw I have to reminder the names of some well known Canadian folk folk singers. Nothing comes to mind. I think I saw Marie McLaughlin there.
0:3:7.210 --> 0:3:7.930
Elliot Douglas
Oh wow.
0:3:8.160 --> 0:3:11.440
Jacob M.
And beyond that, I forget who else we were there a number of times.
0:3:12.560 --> 0:3:15.200
Elliot Douglas
Wow, where would those concerts usually take place?
0:3:16.380 --> 0:3:17.380
Jacob M.
Somewhere.
0:3:19.710 --> 0:3:25.270
Jacob M.
Again, I forgot my forgotten my my Ottawa, Ottawa geography somewhere north of.
0:3:26.310 --> 0:3:29.710
Jacob M.
North of Wellington, east of Sussex, in that area.
0:3:30.30 --> 0:3:31.30
Elliot Douglas
OK. Yeah.
0:3:31.390 --> 0:3:36.710
Jacob M.
I'm not sure what's that. What's that part of the city called now? I don't know. It had a name.
0:3:36.40 --> 0:3:43.120
Elliot Douglas
I'm I'm honestly not sure. Probably like Orleans, maybe, but.
0:3:42.490 --> 0:3:44.610
Jacob M.
No, it's it's a part of the city.
0:3:55.870 --> 0:3:56.630
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:3:46.110 --> 0:3:57.190
Jacob M.
It's it's West of Dalhousie, a little bit east of the of the American consulate, the American Embassy rather, which wasn't there at the time. The embassy wasn't there then.
0:3:59.70 --> 0:4:3.350
Elliot Douglas
Oh Ok, do you remember when the embassy was put in? Were you in Ottawa when that happened?
0:4:3.900 --> 0:4:5.180
Jacob M.
I don't think so.
0:4:7.410 --> 0:4:14.210
Jacob M.
1990s. I'm really not sure that they used to be in an old building directly across the street from from the parliament buildings.
0:4:15.330 --> 0:4:18.130
Jacob M.
And then became the Rideau Club and after that I have no idea.
0:4:19.60 --> 0:4:20.60
Elliot Douglas
Yeah, that's interesting.
0:4:19.90 --> 0:4:21.570
Jacob M.
The the building is still there, the building is there.
0:4:22.150 --> 0:4:22.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:4:23.100 --> 0:4:23.940
Elliot Douglas
That's interesting.
0:4:25.700 --> 0:4:29.100
Elliot Douglas
So uOttawa was a bilingual institution just like it is now.
0:4:30.640 --> 0:4:39.280
Elliot Douglas
How linguistically integrated was it? Did francophones and anglophones like enrol in the same courses or participate in clubs together that you remember or for your programme with the law school?
0:4:38.430 --> 0:4:43.310
Jacob M.
I don't know. Yeah. And like you see the COM at that time, common law was taught only in English.
0:4:44.710 --> 0:4:47.710
Jacob M.
We had lots of francophones in our class, but they were speaking English.
0:4:48.770 --> 0:4:49.10
Elliot Douglas
OK.
0:4:49.230 --> 0:4:53.430
Jacob M.
Most of francophones in the in the class were were from Ontario.
0:4:54.590 --> 0:5:4.390
Jacob M.
There are a lot of francophones in the civil law school at the time, which was taught entirely in French, and many of those people were were from, from Quebec.
0:5:5.300 --> 0:5:5.580
Elliot Douglas
OK.
0:5:6.300 --> 0:5:9.660
Jacob M.
But but but linguistically we only spoke English in the school.
0:5:10.710 --> 0:5:18.550
Jacob M.
And you know, I I've served a number of my Francophone colleagues learning, learning to speak English rather rapidly, which is impressive.
0:5:18.890 --> 0:5:19.810
Elliot Douglas
Yeah, it is.
0:5:21.510 --> 0:5:26.390
Elliot Douglas
Do you remember like, angle phones and francophones dating each other during that time as well?
0:5:26.280 --> 0:5:29.280
Jacob M.
Well, I'm sure they I'm sure they didn't. I sure they did, rather.
0:5:30.640 --> 0:5:44.320
Jacob M.
Nothing comes to mind, but I'm sure they did. My my wife is from Quebec City. Her mother was francophone. So there's an example of a francophone marrying an anglophone in Quebec City, quite, quite a long time ago.
0:5:47.120 --> 0:5:49.200
Jacob M.
But dates. I was married a t the time. I really.
0:5:50.840 --> 0:5:58.400
Jacob M.
And even though I really haven't had much interest in the girls in the class other than as classmates, we're all. We're all equals.
0:5:58.810 --> 0:5:59.770
Elliot Douglas
Yeah no of course.
0:6:0.170 --> 0:6:2.370
Jacob M.
It changed things quite a bit for me.
0:6:2.880 --> 0:6:5.200
Elliot Douglas
Mm hmm. Were you like?
0:6:6.520 --> 0:6:10.800
Elliot Douglas
Were a lot of the people in the programme younger or were they older or was like the age is pretty mixed?
0:6:18.670 --> 0:6:18.870
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:6:24.80 --> 0:6:24.680
Elliot Douglas
OK.
0:6:11.790 --> 0:6:26.270
Jacob M.
Well, they're mostly younger. I I consider myself older. 'cause. I had a career before going to law school. I was maybe three years older than everybody else. I think I was 26 when I entered law school, which seemed antique at the time.
0:6:26.580 --> 0:6:26.660
Elliot Douglas
Mm.
0:6:27.630 --> 0:6:38.950
Jacob M.
Most of them would be in their early 20s. I remember only one person. There was a man named BG. I remember the name who must have been 40 and he looked to us like he was a grandfather.
0:6:41.50 --> 0:6:41.850
Elliot Douglas
Oh my goodness.
0:6:43.350 --> 0:6:44.230
Elliot Douglas
What made you choose?
0:6:43.450 --> 0:6:52.290
Jacob M.
But he finished law school. He'll ended up with the, I think, with the Labour Relations Board in in, in, in Vancouver and British Columbia.
0:6:53.680 --> 0:6:53.880
Jacob M.
Mm hmm.
0:6:52.750 --> 0:6:57.110
Elliot Douglas
Wow, that's cool. What made you choose to go to Ottawa for law school?
0:6:59.160 --> 0:7:14.120
Jacob M.
We debated that quite a bit. I was working as an engineer in Ottawa. My wife had a job and I’d had I'd had acceptances at the UofT and Queens, for example, but we we were settled in Ottawa, just didn't make any sense to to leave Ottawa.
0:7:14.510 --> 0:7:14.710
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:7:15.880 --> 0:7:23.720
Jacob M.
It was just too much bother for my wife to find another job, in another city, another place to live, etcetera, etcetera. So we just stayed put.
0:7:24.650 --> 0:7:28.850
Elliot Douglas
Course. Well, yeah. That's one of the top law schools today, so made a good choice.
0:7:30.230 --> 0:7:34.630
Jacob M.
I I didn't realise is it. Is it considered when the top law schools now really that's interesting.
0:7:33.740 --> 0:7:38.420
Elliot Douglas
Yeah, I think it's. I think it's in the top five in Canada actually, so it's.
0:7:37.670 --> 0:7:48.950
Jacob M.
Really realise that it's fascinating 'cause when you entered UofO law school, I might have mentioned this in a note to you. I think it was considerably the easiest law schools in Canada to get into.
0:7:49.190 --> 0:7:50.30
Elliot Douglas
Oh wow.
0:7:50.620 --> 0:7:56.700
Jacob M.
But at the same time, what people didn't know. We were all shocked with the failure rate was 1/3.
0:7:58.380 --> 0:7:58.820
Elliot Douglas
Wow
0:7:58.170 --> 0:8:9.650
Jacob M.
And it really it really was 1/3, the Dean said to us, look to your left, look to your right. One of you won't be here next year. And that was correct. So it's easy to get into, hard to get out of.
0:8:10.130 --> 0:8:11.770
Elliot Douglas
Mm hmm. Wow.
0:8:11.250 --> 0:8:13.970
Jacob M.
Was a good law school, in retrospect was a great law school.
0:8:14.990 --> 0:8:18.270
Jacob M.
But for some of us from that time period, it was also pretty.
0:8:19.630 --> 0:8:20.790
Jacob M.
Rather a frightening experience.
0:8:21.330 --> 0:8:22.490
Elliot Douglas
Yeah, I bet.
0:8:23.540 --> 0:8:27.940
Elliot Douglas
Do you remember any of the classes that you were taking at the time, or was there any that particularly interest you?
0:8:29.420 --> 0:8:41.660
Jacob M.
Actually, I found that they were all interesting to me. I liked land law with, with, with Dean, Dean Feeney, the Dean. I did torts with the man named Sussman contracts with Professor Granger.
0:8:43.720 --> 0:8:58.240
Jacob M.
Personal property with someone named Leslie Shaw. The rest it was all of it was interesting because we were learning how the law works and how precedent, how, how precedent works and governs in the in, in the common law legal system.
0:8:58.760 --> 0:9:3.600
Elliot Douglas
Mm hmm. How did you find like the ratio of male to female professors was at the time.
0:9:9.40 --> 0:9:11.680
Jacob M.
I only remember one female professor ever.
0:9:13.40 --> 0:9:14.520
Jacob M.
A lady named I think was Janet Reed.
0:9:16.580 --> 0:9:30.660
Jacob M.
I made for it was Barbara Reed Reid, whose husband I happen to know. I forgot what she taught. But she taught. I think she came in after I finished first year. But she taught at U of O want to say constitutional law.
0:9:32.300 --> 0:9:44.820
Jacob M.
Other than that, there may have been one or two other women teaching, but they were the exception. Even in the class, the class was about when I graduated, is what maybe maybe 20% women at that time.
0:9:46.550 --> 0:9:47.110
Elliot Douglas
That's still.
0:9:46.650 --> 0:9:48.970
Jacob M.
But now like it's 5050 now.
0:9:49.350 --> 0:9:49.550
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:9:51.370 --> 0:9:55.410
Elliot Douglas
That's still pretty impressive for the time too, like 20%, that's.
0:9:54.470 --> 0:9:58.270
Jacob M.
We don't think of it like we don't think of it at the time, but yes, I I guess it was.
0:9:58.510 --> 0:9:59.70
Elliot Douglas
Yeah.
0:10:0.450 --> 0:10:3.890
Jacob M.
I think there were twelve women in my class, my graduating class.
0:10:5.160 --> 0:10:5.400
Jacob M.
Out of.
0:10:4.130 --> 0:10:6.610
Elliot Douglas
Wow. How big was your graduating class?
0:10:6.980 --> 0:10:10.180
Jacob M.
I I want to say 65, 60 to 65.
0:10:11.640 --> 0:10:13.640
Jacob M.
This is probably small compared to now.
0:10:14.840 --> 0:10:19.120
Elliot Douglas
Yeah, I'm not sure what the graduating class is for. The law school size.
0:10:17.900 --> 0:10:22.700
Jacob M.
I I don't know anymore. It could be 180, it could be 250. I don't know anymore.
0:10:23.220 --> 0:10:23.340
Elliot Douglas
Hmm.
0:10:24.750 --> 0:10:32.590
Elliot Douglas
Do you remember the student body making any statements about the Vietnam War? If you were in the law school, I bet that might have been a little bit of a hot topic for you guys.
0:10:34.210 --> 0:10:49.130
Jacob M.
I think the Vietnam War was pretty much cooled. I lived in the US that that's a separate issue where obviously I know all about the the Vietnam War. I was there as a Canadian in the US as a Canadian. So I was free of any draft possibilities.
0:10:51.70 --> 0:10:56.910
Jacob M.
UofO at the time. No, except except the opposition. But nothing, nothing in particular.
0:10:58.170 --> 0:11:2.730
Elliot Douglas
What was your experience like as a Canadian going to school in the US during the 60s and 70s?
0:11:4.260 --> 0:11:12.380
Jacob M.
I was there from 1968 to 1970. Basically, when you crossed, at least in those days when you cross the border, Canada disappeared.
0:11:14.360 --> 0:11:16.880
Jacob M.
Nobody knew anything about Canada and they didn't care.
0:11:17.940 --> 0:11:19.340
Jacob M.
Except I had a funny accent.
0:11:21.400 --> 0:11:22.560
Elliot Douglas
Oh wow.
0:11:22.120 --> 0:11:29.800
Jacob M.
For for some of the many hell. But I saw demonstrations, you know, students running across the MIT campus yelling what?
0:11:30.820 --> 0:11:33.900
Jacob M.
Ho ho, Ho Chi Minh. The NLF is going to win.
0:11:34.300 --> 0:11:35.60
Elliot Douglas
Oh my goodness.
0:11:35.510 --> 0:11:39.350
Jacob M.
It's a massive people in late late 1969.
0:11:39.780 --> 0:11:40.420
Elliot Douglas
Wow.
0:11:40.740 --> 0:11:42.380
Jacob M.
So there's a lot going on there.
0:11:42.930 --> 0:11:43.450
Elliot Douglas
Mm hmm mm hmm.
0:11:48.560 --> 0:11:48.760
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:11:43.420 --> 0:12:2.660
Jacob M.
I went to a lecture once by Bobby Seale, who was a Black Panther. He was yelling at us, telling us to go to, go to and demonstrate and get to get on the streets and and riot. Remember, I I sat there listening to him. It was called the Kresge Auditorium at MIT. I thought, I can't do that. I've got homework to do.
0:12:5.970 --> 0:12:7.850
Elliot Douglas
Yeah, MIT. You must have been pretty busy.
0:12:10.300 --> 0:12:10.780
Elliot Douglas
Yeah.
0:12:8.650 --> 0:12:15.530
Jacob M.
I was we were extremely busy, although you as a UofO law student, I was. I was busy and much the same way.
0:12:16.150 --> 0:12:16.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:12:16.640 --> 0:12:17.360
Jacob M.
Very much so.
0:12:19.960 --> 0:12:25.480
Elliot Douglas
That's that's really interesting too like that. You went down there and then came back up. Interesting.
0:12:25.610 --> 0:12:27.90
Jacob M.
At at that time.
0:12:29.290 --> 0:12:35.210
Jacob M.
I was in engineering the jobs for engineers about that time were were sparse.
0:12:36.770 --> 0:12:41.410
Jacob M.
Changed since then and I'm not sure I want to stay in the US I just didn't feel all that comfortable there.
0:12:42.510 --> 0:12:43.430
Elliot Douglas
Yeah, that's.
0:12:43.120 --> 0:12:51.400
Jacob M.
I I could have, I think if I'd stay there a third year that I would never have come home, I would have gone into law. But I would never have come back back home to Canada.
0:12:52.110 --> 0:12:52.310
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:12:56.20 --> 0:13:1.980
Elliot Douglas
Was there any other like American students there? What was the international student culture like at U Ottawa at the time that you were here?
0:13:2.840 --> 0:13:6.240
Jacob M.
I can't speak for the whole university, but at in the law school.
0:13:8.990 --> 0:13:12.70
Jacob M.
It was one fellow of Chinese ancestry.
0:13:13.470 --> 0:13:19.70
Jacob M.
Who I it may have been, would have to be Hong Kong. At that time. I remember him learning English.
0:13:19.880 --> 0:13:19.960
Elliot Douglas
Mm.
0:13:20.330 --> 0:13:30.170
Jacob M.
His name? I think his name was SY. Y—-weather he became a S. I don't know, but he he was the only I would say non Canadian in the school, in the law school.
0:13:32.630 --> 0:13:36.830
Elliot Douglas
So it was. It was mainly Canadians that were there then.
0:13:40.70 --> 0:13:40.790
Elliot Douglas
Oh yeah.
0:13:37.250 --> 0:13:41.490
Jacob M.
I think entirely at least I'm just speaking for the law school at that time.
0:13:42.150 --> 0:13:42.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:13:42.880 --> 0:13:48.520
Jacob M.
And I I think I think in America wanting to go to law school would have would have wanted to go to an American law school.
0:13:49.490 --> 0:13:49.690
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:13:49.360 --> 0:13:51.280
Jacob M.
Of which there are many, many many many.
0:13:51.790 --> 0:13:55.710
Elliot Douglas
Yeah, it's a little harder in Canada, we don't have quite as many options as they do down there.
0:13:55.670 --> 0:13:56.550
Jacob M.
No.
0:14:0.0 --> 0:14:10.720
Elliot Douglas
Some youth cultural voices of the 1970s talked about taking like recreational drugs. Do you remember anyone that you knew partaking in that or talking about it?
0:14:10.760 --> 0:14:12.720
Elliot Douglas
Or the student body releasing any statements about it.
0:14:13.970 --> 0:14:20.530
Jacob M.
Oh, I'm, I've. I've. Always been a straight. I've never. I've never used marijuana, for example, I don't drink.
0:14:21.100 --> 0:14:21.540
Elliot Douglas
Oh wow.
0:14:22.90 --> 0:14:28.410
Jacob M.
So I'm probably boring in that respect. I don't remember anybody using any, any recreational drug.
0:14:30.190 --> 0:14:31.510
Jacob M.
There was a Tavern nearby.
0:14:32.860 --> 0:14:35.540
Jacob M.
And a lot of the guys would go to the Tavern.
0:14:36.810 --> 0:14:52.90
Jacob M.
Fairly often, but so the only drug of choice that I was I was aware of at the time would be alcohol. I wasn't aware of anybody using marijuana, magic mushrooms, LSD, cocaine. Nothing. Nothing at all.
0:14:53.290 --> 0:14:54.130
Jacob M.
That I knew of.
0:14:53.370 --> 0:14:57.130
Elliot Douglas
Do you remember the do you remember the name of the Tavern by chance?
0:14:58.30 --> 0:15:4.510
Jacob M.
Oh, why was the owl began? I think it's disappeared. It's across the street from where? The courthouse in Ottawa used to be.
0:15:5.40 --> 0:15:5.920
Elliot Douglas
OK.
0:15:8.230 --> 0:15:8.350
Elliot Douglas
Huh.
0:15:6.270 --> 0:15:13.70
Jacob M.
You have to look to look it up. Was the ALBION Tavern. It had two entrances, one for men and one for women.
0:15:13.650 --> 0:15:14.570
Elliot Douglas
Oh wow.
0:15:14.410 --> 0:15:16.90
Jacob M.
It was a different era in Ontario.
0:15:16.620 --> 0:15:21.260
Elliot Douglas
Mm hmm. Yeah. So would you say that was a pretty common student hangout spot then?
0:15:22.710 --> 0:15:23.190
Elliot Douglas
Do you think?
0:15:25.800 --> 0:15:29.120
Jacob M.
Maybe for some I I don't know how much hanging out anybody ever did.
0:15:30.360 --> 0:15:30.760
Elliot Douglas
Yeah.
0:15:30.370 --> 0:15:32.130
Jacob M.
Because we were kept so busy with.
0:15:33.130 --> 0:15:42.530
Jacob M.
With going to, going to school, then, especially in the first year, you would show up at 8:30 in the morning. You wouldn't get out till maybe 5 at night. Be classes all day.
0:15:44.30 --> 0:15:47.310
Jacob M.
So we didn't have a lot of spare time, certainly in first year.
0:15:48.50 --> 0:15:48.250
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:15:49.430 --> 0:15:52.310
Elliot Douglas
Sounds a little bit like today in some some regards.
0:15:52.730 --> 0:15:56.490
Jacob M.
Yeah, I you know, I don't know what it was like today. I have no idea. Can't imagine.
0:16:3.40 --> 0:16:3.520
Jacob M.
Yep, Yep.
0:15:57.290 --> 0:16:3.890
Elliot Douglas
Yeah. So I think I'm gonna move on to the second section, if that's OK with you, so.
0:16:8.260 --> 0:16:8.780
Jacob M.
Yes.
0:16:5.130 --> 0:16:22.290
Elliot Douglas
Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, which is a part of the counterculture movement. Women during the 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience at the University of Ottawa? Would you say that there was a lot of feminist second wave feminist stuff going on? Any demonstrations?
0:16:21.710 --> 0:16:25.670
Jacob M.
So what was the 1st way Betty Friedan people like that?
0:16:25.970 --> 0:16:26.410
Elliot Douglas
Yeah.
0:16:27.110 --> 0:16:27.590
Jacob M.
OK.
0:16:30.450 --> 0:16:39.770
Jacob M.
Not a lot, but we were aware that the women in our class maybe would not be treated as well in the by the profession in the profession as men.
0:16:41.130 --> 0:17:3.770
Jacob M.
I'm a bit of a funny background. I was ten years old. My father died, so I had A, had a mother who worked 'cause. I had a working wife also, and so I was always especially for my mother, pretty keen that women be advanced. My mother had a job where she she would train men to do whatever the task was. And then these guys would be promoted over her.
0:17:4.450 --> 0:17:5.90
Elliot Douglas
Oh wow.
0:17:5.430 --> 0:17:7.750
Jacob M.
Which frustrated her to really to no end.
0:17:9.60 --> 0:17:20.340
Jacob M.
I don't remember a lot. I remember it may have been maybe the stronger second wave feminism in in the civil law section amongst the women there by some memory of that.
0:17:21.660 --> 0:17:23.460
Jacob M.
If you can find one of the women from my class.
0:17:24.860 --> 0:17:28.940
Jacob M.
That they can be a lot more articulate on this topic than I I can ever hope to be.
0:17:30.290 --> 0:17:31.930
Elliot Douglas
Well, thank you for sharing a little bit.
0:17:33.350 --> 0:17:39.350
Elliot Douglas
In your own words, what would you say feminism signified in Canada during that time? If you could pin it to anything?
0:17:42.510 --> 0:17:46.510
Jacob M.
I don't wanna say daycare. I didn’t think about daycare until I became a father.
0:17:53.150 --> 0:17:53.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:17:48.250 --> 0:18:8.810
Jacob M.
Just equal equal opportunities for women the same as men. If it's if a male could become a lawyer or a judge, then a female should be able to do the same thing, assuming equal talent equal equal ability. In other words, someone should not be held back really because they were a female woman and not a not a man.
0:18:9.530 --> 0:18:9.570
Elliot Douglas
Mhmm
0:18:11.100 --> 0:18:11.860
Elliot Douglas
Of Course.
0:18:11.110 --> 0:18:13.270
Jacob M.
Very simplistic, but there there is.
0:18:20.640 --> 0:18:21.160
Jacob M.
Yes.
0:18:16.330 --> 0:18:45.890
Elliot Douglas
So we're gonna talk a little bit about ideological and generational differences just between your generation and your parents's generation a little bit. So historians have learned a lot about what they called counterculture revolution and everything which rebelled against the value of your parents's generation, a little bit more. To what extent do you remember people in your social circle or people around the university mobilising themself to change society a little bit; by protests or any other demonstrations?
0:18:47.930 --> 0:18:51.730
Jacob M.
That was very low key at the time. I I won't say nonexistent.
0:18:53.190 --> 0:18:56.870
Jacob M.
Maybe among some student groups it was a more powerful force.
0:19:3.780 --> 0:19:3.980
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:18:58.190 --> 0:19:11.390
Jacob M.
But at UofO common law school at the time, I would say it was almost non existent. We we we did legal aid number of us. So we we represented people in in small claims court and traffic court in Ottawa.
0:19:12.660 --> 0:19:13.20
Jacob M.
But.
0:19:15.340 --> 0:19:18.580
Jacob M.
That was more of a social service function. We offered to people.
0:19:20.790 --> 0:19:22.990
Jacob M.
I'm. I'm sorry, I can't help you more with that question.
0:19:23.80 --> 0:19:32.40
Elliot Douglas
No, no, no worries. Do you remember any like big court cases that you learned about during your time at the law school that were related to any, like civil justice issues?
0:19:35.170 --> 0:19:40.610
Jacob M.
I can't say. Do you mean court cases I read about or court cases at the time.
0:19:41.360 --> 0:19:46.360
Elliot Douglas
Court cases that you maybe learned about in some of your classes or that were happening at the time.
0:19:47.680 --> 0:19:49.160
Jacob M.
Happening at the time nothing.
0:19:50.650 --> 0:19:52.690
Jacob M.
Not a heck of a lot comes to mind.
0:19:54.290 --> 0:19:56.970
Jacob M.
There's a famous case called the Ron Corellian Duplessy.
0:19:58.230 --> 0:20:19.390
Jacob M.
Which was gone according to Canada, or maybe in the 50s, that would be the closest thing to a human rights case at the time. Ronker Ron Chorelli was a was a Jehovah's Witness in de Plessy, de Plessy government in Quebec, wanted to close down the the attempts of the Jehovah's Witnesses from from seeking converts.
0:20:20.950 --> 0:20:32.110
Jacob M.
At that time in Montreal, it was pretty common Ottawa, I don't know. But when I was home in Montreal, you get a knock at the door. It'd be somebody handing you somebody from Jehovah's Witnesses, handing you the watchtower.
0:20:33.360 --> 0:20:33.720
Elliot Douglas
Oh wow.
0:20:33.280 --> 0:20:36.40
Jacob M.
Which we say thank you very much and then that would be the end of it.
0:20:37.640 --> 0:20:54.0
Jacob M.
But I got the Premier de Plessy wasn't happy with that. At that point, Quebec was a very Roman Catholic province and I guess the, I guess, the fear was that the the Jehovah's Witnesses might undermine the religion of the time 50s and 60s in in Quebec.
0:20:55.700 --> 0:21:8.300
Elliot Douglas
So uOttawa used to be a Catholic institution. Do you remember there being any debates or anything going on about the the reduction of control that the Catholic Church had on the institution?
0:21:11.380 --> 0:21:19.460
Jacob M.
I would say close to zero. I think the law school was started by a priest, a father, Danny DANIS.
0:21:21.20 --> 0:21:38.20
Jacob M.
Who was a very forward-looking man, but at the time, no, there's no, I wasn't aware of controlling institution by by anybody I was ever as a student was a pretty good institution. My only recollection is that a lot of the professors had a crucifix on their wall.
0:21:38.540 --> 0:21:38.820
Elliot Douglas
Oh.
0:21:39.390 --> 0:21:43.830
Jacob M.
And I was the Roman Catholic, whatever. Certainly not at the time and.
0:21:45.450 --> 0:21:46.970
Jacob M.
That's something I noticed. Put it that way.
0:21:48.550 --> 0:21:52.310
Elliot Douglas
Do you remember there being a lot of religious diversity around the campus at the time?
0:21:53.110 --> 0:21:55.550
Jacob M.
No, it would be Protestant, Catholic, Jewish.
0:21:56.770 --> 0:21:57.330
Jacob M.
Period.
0:21:58.10 --> 0:21:58.250
Elliot Douglas
Yeah.
0:21:58.980 --> 0:21:59.940
Jacob M.
Muslims.
0:22:1.760 --> 0:22:3.40
Jacob M.
I don't, I don't think so.
0:22:4.440 --> 0:22:6.160
Jacob M.
Not not at that time anyways.
0:22:9.610 --> 0:22:21.10
Elliot Douglas
Remember like what your parents's notions about like gender, family are dating was at the time you came to university. And how did your like generation their views kind of shift from that?
0:22:23.400 --> 0:22:27.200
Jacob M.
I really can't answer that question. When my father was dead.
0:22:28.420 --> 0:22:38.900
Jacob M.
My mother never had much to say to me about people I dated, so I don't remember much of anything. I I'm pretty pretty blank on that question, for which I apologize.
0:22:39.100 --> 0:22:40.140
Elliot Douglas
No worries.
0:22:41.650 --> 0:22:44.10
Elliot Douglas
Sorry, I'm just taking a look at all the lists that we have.
0:22:44.270 --> 0:22:45.670
Jacob M.
No, that's fine, that's fine.
0:22:50.410 --> 0:23:1.650
Elliot Douglas
During like the 1970s, when you were at uOttawa, what aspects of Canadian decide society did you see, like most outdated or in need of like fixing or changing?
0:23:4.540 --> 0:23:7.780
Jacob M.
There was very much what I perceive to be an old boys network.
0:23:8.950 --> 0:23:15.150
Jacob M.
Amongst the lawyers in Ottawa, and even they didn't have access to the judges. But I presumed among them also.
0:23:15.990 --> 0:23:18.710
Jacob M.
And I I felt that needed to be to be changed.
0:23:20.30 --> 0:23:45.70
Jacob M.
At at the time, because it looked like to me as a if you're a part of the in Group, then you you might have a good success or whatever. But if you weren't and maybe more you, you could still get there to become a judge or you know, whatever, but it might be more difficult again. But I don't remember that ever being a very significant issue, not something that I thought about much, which maybe is just more of a reflection on me than than anything else.
0:23:47.840 --> 0:23:49.0
Elliot Douglas
That's very interesting.
0:23:50.970 --> 0:23:55.890
Elliot Douglas
Did you feel like our political system at the time was democratic and fair and reasonable?
0:23:56.870 --> 0:24:0.390
Jacob M.
At the time, absolutely. Oh sure. Absolutely, absolutely.
0:24:1.630 --> 0:24:3.550
Jacob M.
Oh, beyond doubt beyond doubt.
0:24:7.870 --> 0:24:9.750
Elliot Douglas
Sorry, I'm just looking at our list of questions.
0:24:9.530 --> 0:24:12.490
Jacob M.
Well, let's find out. Please take your time. And this is fun.
0:24:20.340 --> 0:24:28.700
Elliot Douglas
Do you remember the the law school hosting any events at the time for students? Any mixers or other events?
0:24:30.480 --> 0:24:31.600
Jacob M.
I'm sure there were.
0:24:36.160 --> 0:24:38.240
Jacob M.
I don't. Yes, there was. There was a.
0:24:39.150 --> 0:24:42.390
Jacob M.
I've forgotten about this. There was a club for it called Law Wives.
0:24:44.30 --> 0:24:51.310
Jacob M.
There were a few of us in the class who were married and the Dean would meet with, with the, with our wives, maybe once or twice a year.
0:24:53.110 --> 0:25:8.390
Jacob M.
Not quite a mixer, but otherwise you know it was a small group. We were all together on one floor and I think I think it was 165 Waller St it has a different name now I think. And we there's a common room there where we'd eat lunch and talk to each other, but.
0:25:9.200 --> 0:25:12.480
Jacob M.
Beyond that, not really there. There were. There were teams, there would be.
0:25:13.500 --> 0:25:17.860
Jacob M.
I was very, very sporty at the time. There was a hockey team, a football team.
0:25:19.230 --> 0:25:21.750
Jacob M.
A lot of the guys and men, males.
0:25:23.90 --> 0:25:23.930
Jacob M.
Played hockey.
0:25:24.960 --> 0:25:34.760
Jacob M.
They had their own own hockey. I don't know who they played against their own Hockey League, but some played basketball again, I didn't. I used to swim a little, but not very much.
0:25:36.450 --> 0:25:46.530
Elliot Douglas
Do you remember? Like any big sports games that you went to like today we have the Panda Game, which is a big rivalry between Carlton and uOttawa. Was there anything like that?
0:25:45.950 --> 0:25:51.550
Jacob M.
Again, this is more reflects more on me than I ignored it. I really had no interest.
0:25:52.100 --> 0:25:52.300
Elliot Douglas
Yeah.
0:25:54.890 --> 0:25:56.50
Elliot Douglas
No, need to apologize.
0:25:53.110 --> 0:25:58.70
Jacob M.
I'm sorry, it just it did nothing for me. I'm sure it does for some people, but.
0:26:0.110 --> 0:26:9.310
Jacob M.
One of my classmates, a man named LK who's an Ottawa, I think just retired as a very good Ottawa lawyer. I might add. He was on the football team. I remember that.
0:26:12.0 --> 0:26:22.40
Jacob M.
But beyond, I don't know, there was someone else named TB who, who played on a hockey team. But I think that was purely an intramural within the law school.
0:26:22.390 --> 0:26:26.630
Elliot Douglas
Oh, OK. Were a lot of your classmates involved with sports around the school then?
0:26:27.0 --> 0:26:35.400
Jacob M.
Yeah, probably more than me. Probably more than me. A lot played a lot of hockey. A lot of these got. I use the word guys on purpose.
0:26:35.440 --> 0:26:37.600
Jacob M.
I used to call them Ottawa Valley boys.
0:26:38.800 --> 0:26:42.80
Jacob M.
The people went to U of O typically were from Northern Ontario.
0:26:43.460 --> 0:26:46.380
Jacob M.
Or or Eastern Ontario didn't want to go to Toronto law school.
0:26:47.390 --> 0:26:51.70
Jacob M.
They’re from places like Perth Iron prior all those little towns around Ottawa.
0:26:52.700 --> 0:26:55.220
Jacob M.
Many had gone through the high schools in Ottawa.
0:26:55.950 --> 0:26:56.470
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:26:58.110 --> 0:27:2.790
Jacob M.
So that that that was the main catchment area for the full law school at the at the time.
0:27:3.810 --> 0:27:19.890
Jacob M.
They went to what Saint Patrick's School or Saint Patrick's College, whatever it was, and and again, Ottawa Law High School's like, like Lisgar, and then others whose names I can't think of. So I didn't do high school in Ottawa. So it's it was all a bit of a mystery to me.
0:27:21.10 --> 0:27:26.410
Elliot Douglas
Were you one of a few then that were from Montreal or did you know anyone else that went to the law school?
0:27:30.350 --> 0:27:34.870
Jacob M.
I think I was the only one like that in my class that I can think of. There was someone in common law.
0:27:37.870 --> 0:27:38.350
Jacob M.
Who?
0:27:38.370 --> 0:27:43.730
Jacob M.
Who was from Montreal cuz he and I compared notes one day and we've gone through the same school system in Montreal.
0:27:44.860 --> 0:27:53.260
Jacob M.
But though there were not a lot of Montrealers there at that time, I think Montreal would likely would likely want to go to McGill or or University Of Montreal.
0:27:55.590 --> 0:28:0.550
Elliot Douglas
Of course. Do you remember there being other Canadians from other provinces at the law school?
0:28:2.220 --> 0:28:4.60
Jacob M.
Well, as an engineering at McGill, yes.
0:28:22.590 --> 0:28:23.190
Elliot Douglas
Yeah.
0:28:5.730 --> 0:28:28.250
Jacob M.
I remember people from from Alberta in my engineering class. No, I don't. I can't. I only knew the law school and I don't remember anybody from Alberta. It was a great law school there and there are several. So people are going to University of Alberta, I guess now University of Calgary. I don't know where else they would tend to stay. Tend to want to stay in the West or maybe UBC.
0:28:29.70 --> 0:28:29.150
Elliot Douglas
Mm.
0:28:29.870 --> 0:28:37.190
Elliot Douglas
It seems that there's a little bit less like travelling for people they don't. They didn't seem to go as far for school as people do nowadays.
0:28:37.100 --> 0:28:41.980
Jacob M.
No, no. That may be University of Saskatchewan is also highly regarded.
0:28:42.440 --> 0:28:43.160
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:28:42.860 --> 0:28:48.580
Jacob M.
If we didn't, her judges had come out of the University of Saskatchewan. I don't know why out of that law school.
0:28:51.320 --> 0:28:55.880
Elliot Douglas
Did any of your classmates move on to become judges? I know you had mentioned one or two, but.
0:28:56.440 --> 0:28:59.400
Jacob M.
I'm trying to think who there was. There was some of the.
0:29:0.450 --> 0:29:6.450
Jacob M.
C, C—————he became a judge, the Ontario Superior Court.
0:29:10.680 --> 0:29:16.560
Jacob M.
Somebody else became an Ontario judge, maybe PD. D——-.
0:29:16.580 --> 0:29:19.540
Jacob M.
Also, Superior Court in Ontario, that would be about it.
0:29:21.650 --> 0:29:38.50
Jacob M.
All for the people who became all those like. There's a third one, M——-, RM, who worked for the federal government as a civil servant and then became a federal court judge. He may still be on the federal court, which is headquartered in Ottawa, so a few.
0:29:39.890 --> 0:29:43.90
Jacob M.
Often the people who became judges work for the civil service.
0:29:44.610 --> 0:29:50.290
Jacob M.
Either Ontario or the Federal Service Civil Service. Not sure why that is, but that was that was just the case.
0:29:51.350 --> 0:29:53.590
Elliot Douglas
Yeah. Proximity, potentially, but.
0:29:56.110 --> 0:29:56.390
Elliot Douglas
Yeah.
0:29:54.320 --> 0:29:57.480
Jacob M.
Yeah, maybe. I don't know. I don't know. It just seems to work out that way.
Elliot Douglas gave the question warning, however the transcription did not pick it up.
0:30:23.480 --> 0:30:24.240
Jacob M.
That's fine.
0:30:24.300 --> 0:30:29.780
Elliot Douglas
To answer the questions, if they make you feel uncomfortable or skip the section entirely.
0:30:30.250 --> 0:30:31.290
Jacob M.
Sure, that's fine.
0:30:31.900 --> 0:30:41.220
Elliot Douglas
K So many universities today have been forced to police sexual harassment. Do you remember the university authorities putting anything out about women's safety?
0:30:44.310 --> 0:31:1.830
Jacob M.
I I can't say that I do. I don't remember anything. As a matter of fact, I think there's there are always steps taken to help women get home at night, things like that from classes. But beyond that, I wasn't aware of anything. It it just wasn't. It wasn't an issue that I knew of at the time.
0:31:3.390 --> 0:31:7.790
Jacob M.
I was married at the time. I'm still married 53 years later, the same woman.
0:31:10.230 --> 0:31:13.470
Jacob M.
I never sexually harassed anybody and had no interest in it.
0:31:14.20 --> 0:31:14.260
Elliot Douglas
Yeah.
0:31:27.710 --> 0:31:27.790
Elliot Douglas
Mm.
0:31:15.30 --> 0:31:30.510
Jacob M.
I I got along very well with with the women that I I worked with whether U of O or my life as a lawyer just wasn't an issue for me. Some of the other guys, I have no idea what they were up to and they're not going to come and tell me. I never heard anything I can tell you that.
0:31:33.90 --> 0:31:49.370
Elliot Douglas
Our generation is quite interested in the idea of the free love movement that was pretty popular during the time. What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus during the 1970s? Was it viewed negatively, positively, or was it just not really discussed?
0:31:49.910 --> 0:31:52.230
Jacob M.
Like I think it's probably if you viewed positively.
0:31:53.230 --> 0:31:57.110
Jacob M.
At at that's my memory from from the time.
0:31:58.130 --> 0:32:2.650
Jacob M.
So premarital sex was considered not, not really not surprising.
0:32:3.520 --> 0:32:3.840
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:32:5.500 --> 0:32:8.660
Elliot Douglas
Did members of your parents's generation worry about it at all, do you think?
0:32:9.970 --> 0:32:10.930
Jacob M.
I'm sure they did.
0:32:13.40 --> 0:32:15.600
Jacob M.
I'm sure, especially my my mother's my my wife's parents.
0:32:17.910 --> 0:32:19.430
Jacob M.
It was never a big issue.
0:32:20.350 --> 0:32:20.550
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:32:20.110 --> 0:32:22.750
Jacob M.
Was never, never talked about it very much. Put it that way.
0:32:25.650 --> 0:32:25.770
Jacob M.
Umm.
0:32:28.70 --> 0:32:29.830
Jacob M.
I had a roommate at MIT.
0:32:30.650 --> 0:32:36.410
Jacob M.
Who? You know, he used to, we used to bring his girlfriend in every so often we would disappear.
0:32:39.440 --> 0:32:43.520
Jacob M.
But I never thought a great deal of it. It's just just the way it was.
0:32:45.540 --> 0:32:55.660
Elliot Douglas
This is sort of related to that, but even at McGill, like, what was your experience living on residence if you did live on residence or at MIT, what was that kind of culture like at the time?
0:32:55.970 --> 0:33:7.770
Jacob M.
At MIT, I'll start with McGill. I lived at home at McGill. I wrote the wrote a bus to school every day at McGill. I don't remember much of anything at MIT. Again, not much of anything.
0:33:9.310 --> 0:33:18.350
Jacob M.
I remember my my wife then wife once came to visit me at MIT. No wife, and she stayed at women's residence at MIT, and I visited her in the residence.
0:33:19.600 --> 0:33:23.160
Jacob M.
Nobody thought anything of it, so I was leaving there at 2:00 in the morning or whatever.
0:33:25.770 --> 0:33:32.690
Elliot Douglas
Did you notice any differences in the residents like qualities from the females, residents or the male residents? Or would they pretty much the same, would you say?
0:33:34.120 --> 0:33:38.640
Jacob M.
I never saw much of the women's residence at MIT I lived in a in a.
0:33:41.650 --> 0:33:47.810
Jacob M.
The other I lived in a residence which is also both male and female. This is on the MIT campus.
0:33:49.340 --> 0:34:1.260
Jacob M.
The women were one area. We were men were in another area, but the women's residence persay. I'm like it was a graduate residence. The undergraduate residence. I don't it look. It looked nice to me, but I never saw much of it.
0:34:9.590 --> 0:34:9.710
Jacob M.
MIT.
0:34:4.760 --> 0:34:11.560
Elliot Douglas
Was there a lot of like different languages spoken at MIT? Did you find, or was it primarily English? Yeah.
0:34:15.10 --> 0:34:19.490
Jacob M.
I would say entirely English, no, no foreign languages at all.
0:34:20.890 --> 0:34:24.890
Jacob M.
There were people, there was at MIT, there was a dormitory called Russian House.
0:34:26.290 --> 0:34:29.850
Jacob M.
Where people there again mostly males spoke Russian to each other.
0:34:30.700 --> 0:34:30.860
Elliot Douglas
Oh.
0:34:32.830 --> 0:34:33.390
Elliot Douglas
Random.
0:34:34.310 --> 0:34:39.150
Jacob M.
Kind of random at Harvard at the time. There's a very good Chinese programme.
0:34:40.300 --> 0:34:42.940
Jacob M.
Were Caucasians would learn, we'll learn Chinese.
0:34:44.590 --> 0:34:57.150
Jacob M.
And I happened at the time at MIT to have a Chinese roommate for about a year, and he said he met some of the people from Harvard once. He said if he closed his eyes, he wouldn't know they were. They were. They were not, not not Asian.
0:34:58.830 --> 0:35:2.230
Jacob M.
Is there ability to speak like probably Mandarin? Was that good?
0:35:3.200 --> 0:35:3.680
Elliot Douglas
Oh.
0:35:6.390 --> 0:35:10.710
Elliot Douglas
At MIT, how did you find the like? The gender diversity there?
0:35:12.280 --> 0:35:13.800
Jacob M.
MIT, mostly male.
0:35:15.10 --> 0:35:16.570
Jacob M.
No diversity at all.
0:35:17.310 --> 0:35:17.510
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:35:17.970 --> 0:35:25.90
Jacob M.
And and no, no discussion with all of anybody, of any, any sexuality other than straight.
0:35:26.720 --> 0:35:27.360
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:35:26.330 --> 0:35:32.610
Jacob M.
I wasn't aware of anybody was homosexual or lesbian or gay. Nothing at all at MIT at the time.
0:35:34.70 --> 0:35:34.870
Jacob M.
Years later.
0:35:33.750 --> 0:35:35.270
Elliot Douglas
When you were at uOttawa, you're.
0:35:36.20 --> 0:35:39.980
Jacob M.
I don't remember anything there at all, ever. Everybody appeared to be straight.
0:35:41.340 --> 0:35:47.660
Jacob M.
Many years later, I joined the Ottawa YMCA downtown, which is known as the Gay Y.
0:35:48.220 --> 0:35:51.340
Jacob M.
Which is, you know, different place, nice people, but just a different place, that's all.
0:35:53.690 --> 0:35:59.210
Jacob M.
But quite different from what I saw in the dormitories at at, at heart, at MIT or or.
0:36:0.950 --> 0:36:3.230
Jacob M.
MIT basically, it's the only place I ever lived in a dorm.
0:36:4.440 --> 0:36:6.600
Jacob M.
UofO of I lived with my wife in a house.
0:36:8.760 --> 0:36:20.520
Elliot Douglas
Do you remember what, like the what? Did you have any friends outside of the school that were part of the LGBTQ plus community, or do you remember there being a big LGBTQ plus community in Ottawa?
0:36:21.680 --> 0:36:27.120
Jacob M.
I think if it existed, it was all very covert. I wasn't aware of anything at at all.
0:36:28.130 --> 0:36:28.330
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:36:29.260 --> 0:36:34.220
Jacob M.
No, I do remember someone. No, I remember. I remember 1. I won't. I won't mention his name.
0:36:44.250 --> 0:36:44.330
Elliot Douglas
Mm.
0:36:35.660 --> 0:36:57.20
Jacob M.
There was one actually. I got along very well with him. We were quite friendly with each other. There was one gay, one man I knew was gay at the time, and he had a friend at law school that I suspected was also gay. But we we never talked about it. I just we just tease each other. But every nothing about sex. But but everything else about politics in Quebec and whatever.
0:36:57.850 --> 0:36:58.90
Elliot Douglas
Yeah.
0:36:57.340 --> 0:37:2.420
Jacob M.
He's the only one who comes to mind. He sadly died of AIDS.
0:37:3.380 --> 0:37:6.300
Jacob M.
In in 80, 85 or something.
0:37:7.220 --> 0:37:14.940
Jacob M.
And I got. I got a scholarship going in his name and UofO law school, which is still. I won't. I won't mention the name but the scholarship is still there.
0:37:15.650 --> 0:37:17.170
Elliot Douglas
Wow, that's phenomenal.
0:37:17.810 --> 0:37:21.90
Jacob M.
We will raise money so I didn't want his name to be forgotten.
0:37:22.20 --> 0:37:24.380
Elliot Douglas
Of course, that's amazing.
0:37:26.290 --> 0:37:35.170
Jacob M.
But you're reminding me of things I haven't thought about in years. There was someone else I ever suspected was gay, but I learned 40 years later, what was gay.
0:37:36.300 --> 0:37:36.500
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:37:37.200 --> 0:37:39.360
Jacob M.
Somebody else being somebody else in my law school.
0:37:39.980 --> 0:37:40.660
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:37:41.390 --> 0:37:44.350
Jacob M.
But at the time I, you know, I wasn't part of that community.
0:37:45.860 --> 0:37:47.980
Jacob M.
I just there's just no involvement.
0:37:49.940 --> 0:37:50.300
Jacob M.
Pre.
0:37:48.590 --> 0:37:52.910
Elliot Douglas
Yeah. What was the attitude towards it on campus? If you can remember at all?
0:37:55.170 --> 0:38:9.690
Jacob M.
I I can't speak for the campus. I just speak for myself. I just. I didn't think much of it. I well, I just not something I ever thought about much. I knew this one guy I knew to be gay or guessed was gay. He was friendly. I was friendly. He was a good guy.
0:38:10.290 --> 0:38:10.690
Elliot Douglas
Yeah.
0:38:11.330 --> 0:38:20.130
Jacob M.
I never tried to analyse it beyond that. I never doubted that, you know, he was a nice person. He's honest, ethical, truthful. None of that would ever occur to me.
0:38:22.430 --> 0:38:24.710
Elliot Douglas
Do you remember nowadays?
0:38:27.140 --> 0:38:27.300
Elliot Douglas
Yeah.
0:38:25.700 --> 0:38:29.980
Jacob M.
I'm probably too simple. That's beside the point. Or two accepting of people I don't know which.
0:38:30.30 --> 0:38:36.910
Elliot Douglas
No, no, that's wonderful. But nowadays we have like Gsa’s and.
0:38:37.260 --> 0:38:40.500
Jacob M.
Can I just hold you off on something?
0:38:40.520 --> 0:38:50.920
Jacob M.
Some people in the actually a woman in particular had A won't mention the term one of one of my women classmates had a negative term to describe my friend who was gay.
0:38:52.620 --> 0:38:53.380
Jacob M.
Which I knew.
0:38:55.0 --> 0:38:56.360
Jacob M.
Which I won't repeat but but.
0:38:57.70 --> 0:38:57.310
Elliot Douglas
Yeah.
0:38:57.430 --> 0:39:2.790
Jacob M.
I again, you're bringing back memories and I like I not repressed, just forgotten.
0:39:3.210 --> 0:39:3.770
Elliot Douglas
Yeah.
0:39:5.160 --> 0:39:8.960
Elliot Douglas
If you don't mind me asking, was your friend pretty open about his sexuality or?
0:39:10.780 --> 0:39:19.740
Jacob M.
No, he's just one of these people. You'd meet him and talk to him. And if you had any gaydar at all, which I I didn't even know the term at the time. But even though he's gay.
0:39:21.990 --> 0:39:24.910
Jacob M.
Whereas the other two fellows who were gay in my class. I had no idea.
0:39:27.100 --> 0:39:39.140
Elliot Douglas
Interesting. Nowadays we have a lot of, like gay straight alliances or like clubs and stuff that are intended for gay students. You remember there being anything like that on campus at the time or any of the campuses you went to?
0:39:40.70 --> 0:39:43.990
Jacob M.
Absolutely nothing. Nothing at all. Just wasn't an issue.
0:39:44.850 --> 0:39:46.210
Jacob M.
Was not an issue at all.
0:39:47.260 --> 0:40:9.380
Jacob M.
I I might, I can tell you one more thing I've been exposed to a lot of gay. I had a job in French and English. I'll have you know I was a salesman in Montreal one summer in a downtown department store. But we had quite a few gay. We were selling menswear, men's clothing and quite a few gay men would come through there to buy clothing. So I had an awareness. They were out there.
0:40:10.920 --> 0:40:15.440
Jacob M.
But again, they, you know, they treated me well. I treated them. They were customers, so.
0:40:16.580 --> 0:40:17.540
Elliot Douglas
Yeah, of course.
0:40:18.330 --> 0:40:24.890
Jacob M.
So I had an awareness that, you know, it was a gay population out there, but the extent of it what they were doing by no idea.
0:40:27.860 --> 0:40:34.20
Elliot Douglas
Oh, that's really interesting and that it's a really great view that you had at the time too, definitely.
0:40:35.320 --> 0:40:38.360
Jacob M.
It probably comes from my mother, who very much just felt that.
0:40:43.30 --> 0:40:43.70
Elliot Douglas
M.
0:40:40.530 --> 0:40:52.370
Jacob M.
We we live and let live. My mother worked as a librarian in in a, in a, in a library at Montreal University, and a lot of the students, a lot of her students, students she would see were gay.
0:40:53.580 --> 0:40:55.780
Jacob M.
She’d mention that to me, from time to time.
0:40:56.720 --> 0:40:56.840
Elliot Douglas
Hmm.
0:40:58.280 --> 0:41:1.80
Elliot Douglas
Do you remember there being anything different about?
0:41:2.640 --> 0:41:9.720
Elliot Douglas
Like McGill or MIT, with like any gay students or anything, was there any rumours of such or?
0:41:13.70 --> 0:41:13.230
Elliot Douglas
Yeah.
0:41:10.430 --> 0:41:14.150
Jacob M.
No, I'm not aware of anything I'm not aware of anything at all.
0:41:15.230 --> 0:41:15.950
Elliot Douglas
No worries.
0:41:22.50 --> 0:41:22.410
Elliot Douglas
Yeah.
0:41:16.400 --> 0:41:31.640
Jacob M.
But I think in MIT it would have just whatever the prevailing American attitude at the time would be. What applied, which I may not have had that attitude because I was basically bringing Canadian values with me. But I had an American roommate also once, and it was.
0:41:33.280 --> 0:41:35.40
Jacob M.
We never talked about it.
0:41:39.440 --> 0:41:40.600
Elliot Douglas
No, that's so interesting.
0:41:43.530 --> 0:41:45.490
Elliot Douglas
Yeah, OK, I think.
0:41:48.890 --> 0:41:51.170
Elliot Douglas
Sorry, I'm just going back through making sure.
0:41:50.470 --> 0:42:2.230
Jacob M.
Well, please don't forget you asked all the questions if you want to come back and ask the refreshing questions or that's fine, but you're your prompting thoughts. I haven't you know, areas I haven't thought about in years.
0:42:3.440 --> 0:42:4.400
Elliot Douglas
I'm glad to hear it.
0:42:6.40 --> 0:42:11.680
Elliot Douglas
Do you remember anything about the music that was happening at the time? Like what kind of music were you and your wife listening to?
0:42:14.720 --> 0:42:17.760
Jacob M.
My wife listened to a lot of music. I don't know what she was listening to.
0:42:19.260 --> 0:42:26.340
Jacob M.
I I'm not very musical. I never had much interest in music. I'm embarrassed to say we went, we went to libu a few times to hear music.
0:42:26.750 --> 0:42:26.950
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:42:27.700 --> 0:42:31.940
Jacob M.
Uh, if there's a concert somewhere in the city outdoor concert, we may go to that.
0:42:33.510 --> 0:42:35.710
Jacob M.
But I don't remember a lot about music.
0:42:37.660 --> 0:42:41.740
Elliot Douglas
Do you remember anything about, like, big movies that came out at the time or any TV shows?
0:42:43.270 --> 0:42:45.150
Jacob M.
TV well TV shows.
0:42:48.200 --> 0:42:55.440
Jacob M.
I remember roots came out of that time, about the black experience in the US.
0:42:55.600 --> 0:43:1.120
Jacob M.
There were movies. There are movies about the Holocaust. Well, that came out later. I'm sorry. Roots came out during.
0:43:2.460 --> 0:43:11.580
Jacob M.
I think I'm wrong. The roots, the Holocaust movie and the Roots movie came out afterwards. The only thing I can think of, I saw it. I saw the movie Fiddler on the roof in Ottawa.
0:43:11.870 --> 0:43:12.470
Elliot Douglas
Oh.
0:43:12.900 --> 0:43:15.20
Jacob M.
Maybe after second year of law school, something like that.
0:43:17.200 --> 0:43:24.40
Elliot Douglas
Do you remember there being a lot of black students at the University of Ottawa, or just generally? Was there like a lot of black people around the city?
0:43:24.490 --> 0:43:25.970
Jacob M.
Yeah, we had one.
0:43:26.810 --> 0:43:30.650
Jacob M.
In in our class with there was one black, one black guy, one black fellow.
0:43:33.740 --> 0:43:41.260
Jacob M.
Generally speaking, no. A lot of not a lot of black people in this city at at that time. It was very, very, very white at the time.
0:43:48.410 --> 0:43:51.90
Elliot Douglas
Okay, I think that might be.
0:43:53.300 --> 0:44:1.300
Elliot Douglas
All the questions to go through, is there anything else you'd like to add at all about your experience at U Ottawa or your other institutions?
0:44:4.900 --> 0:44:5.260
Elliot Douglas
Yep, Yep, Yep.
0:44:2.390 --> 0:44:5.750
Jacob M.
I think you've got the whole pretty much the whole story.
0:44:5.790 --> 0:44:15.110
Jacob M.
And you know, I hope this this recording will be of some use to you and to others. As I mentioned, 10 years after I die, show anybody who wants to see it the video but.
0:44:17.370 --> 0:44:20.370
Jacob M.
I've been. That's why I haven't mentioned anybody, but by name in any event.
0:44:21.670 --> 0:44:26.950
Jacob M.
Just preserve confidences and some some secrecy. But no, I have nothing further to add.
0:44:27.780 --> 0:44:30.580
Elliot Douglas
Of course. Thank you so much. I'm just gonna end the recording really quick.
0:44:30.910 --> 0:44:31.710
Jacob M.
That's fine.

0:0:0.0 --> 0:0:0.760
Elliot Douglas
OK.
0:0:2.740 --> 0:0:10.20
Elliot Douglas
Nous sommes le vendredi 20 octobre 2023. C'est Elliot Douglas qui interviewe Jacob M. pour l'entretien sur la vie sur le campus.
0:0:11.520 --> 0:0:14.520
Elliot Douglas
Nous allons donc commencer par la première partie des questions.
0:0:19.600 --> 0:0:41.400
Elliot Douglas Les
historiens de la culture ont donc soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et la culture de consommation se sont beaucoup construits autour des automobiles au cours de la culture nord-américaine. À l'époque, Ottawa était une institution bilingue et nous voulions mieux comprendre comment les anglophones et les francophones travaillaient ensemble à l'école. Il y avait donc moins d'électronique dans la société canadienne des années 1970. Comment vos loisirs étaient-ils structurés ?
0:0:43.480 --> 0:0:45.200
Jacob M.
Euh, principalement avec ma femme.
0:0:46.250 --> 0:0:54.530
Jacob M.
Je ne pense pas que j'avais vraiment du temps libre, mais nous faisions du patin à glace et nous rendions visite à nos amis. C'est tout ce que les gens font habituellement.
0:0:55.60 --> 0:0:55.380
Elliot Douglas
Oui.
0:0:55.890 --> 0:1:2.250
Jacob M.
C'est ce que nous faisons. Nous sommes originaires de Montréal, alors nous retournons à Montréal une fois par mois pour rendre visite à nos parents.
0:1:3.820 --> 0:1:7.380
Jacob M.
Comme c'était le cas, c'est en fait Tout compte fait, assez calme.
0:1:8.440 --> 0:1:14.360
Elliot Douglas
Oui, vous patiniez surtout sur le canal Rideau, et tout le reste ?
0:1:11.960 --> 0:1:16.320
Jacob M.
Oui, oui, oui, oui, je pense que j'ai presque cassé mon.
0:1:17.450 --> 0:1:22.650
Jacob M.
Je crois que je me suis presque cassé une partie de l'épaule dans le canal Rideau lorsque j'ai patiné dans une ornière. Je m'en souviens.
0:1:22.900 --> 0:1:23.740
Elliot Douglas
Oh mon Dieu.
0:1:33.980 --> 0:1:34.660
Elliot Douglas
Oh non.
0:1:24.430 --> 0:1:36.550
Jacob M.
Si vous patinez sur la canalisation, il y avait une grosse ornière au milieu en hiver. Elle n'existe probablement plus, mais j'ai réussi à atterrir dedans par accident, j'ai attrapé mon patin et j'ai basculé.
0:1:37.30 --> 0:1:37.910
Elliot Douglas
Oh mon Dieu.
0:1:39.550 --> 0:1:43.310
Elliot Douglas
Oui, je suis. Je suis curieux de voir. J'espère qu'il gèlera encore cette année, mais...
0:1:44.770 --> 0:2:2.330
Jacob M.
Même lorsque j'habitais à Ottawa, ce qui remonte à quelques années, nous avons quitté Ottawa en 1985. Mais même à cette époque, il y avait une fête d'hiver, mais certaines années, il fallait presque l'annuler parce qu'il n'y avait pas assez de glace sur le canal. Ce n'est donc pas un phénomène nouveau, malheureusement.
0:2:2.810 --> 0:2:7.410
Elliot Douglas
Oui. Alors, à quoi ressemblait la fête de l'hiver ? Qu'est-ce qui s'y passait, si vous vous en souvenez ?
0:2:7.90 --> 0:2:15.50
Jacob M.
Non, non, je me souviens. Je me souviens de petites cabanes ou de huttes le long de la glace où l'on pouvait se changer, mettre ses patins.
0:2:16.490 --> 0:2:19.930
Jacob M.
Nous avions l'habitude d'aller manger à l'hôtel
Lord Elgin. Je m'en souviens.
0:2:21.690 --> 0:2:31.730
Jacob M.
J'ai oublié le nom de certains parcs d'Ottawa, mais nous avons marché du canal jusqu'à Lori Elgin pour prendre un café et des muffins, quelque chose de très prosaïque.
0:2:32.70 --> 0:2:35.310
Elliot Douglas
Oui, c'est une belle façon de passer un après-midi d'hiver.
0:2:35.800 --> 0:2:36.920
Jacob M.
Mhmm c'était oui.
0:2:38.640 --> 0:2:46.200
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous qu'il y en avait ? Je suis désolé. Vous souvenez-vous qu'il y ait eu des événements musicaux pendant votre séjour ici ou à Ottawa en général ?
0:2:48.760 --> 0:2:50.400
Jacob M.
Il y en avait. Il y avait quelque chose qui s'appelait Louis Hibou.
0:2:51.710 --> 0:3:6.910
Jacob M.
HIBOU qui, je suppose, est le hibou. Il y avait de la musique live à un moment donné, j'ai vu je dois me rappeler les noms de quelques chanteurs folkloriques canadiens bien connus. Rien ne me vient à l'esprit. Je crois que j'ai vu Marie McLaughlin.
0:3:7.210 --> 0:3:7.930
Elliot Douglas
Oh wow.
0:3:8.160 --> 0:3:11.440
Jacob M.
Et au-delà de ça, j'ai oublié qui d'autre, nous avons été là un certain nombre de fois.
0:3:12.560 --> 0:3:15.200
Elliot Douglas
Wow, où ces concerts ont-ils lieu habituellement ?
0:3:16.380 --> 0:3:17.380
Jacob M.
Quelque part.
0:3:19.710 --> 0:3:25.270
Jacob M.
Encore une fois, j'ai oublié mon oublié mon oublié mon Ottawa, Ottawa géographie quelque part au nord de.
0:3:26.310 --> 0:3:29.710
Jacob M.
Au nord de Wellington, à l'est de Sussex, dans cette région.
0:3:30.30 --> 0:3:31.30
Elliot Douglas
OK. Oui, c'est vrai.
0:3:31.390 --> 0:3:36.710
Jacob M.
Je ne suis pas sûr de ce que c'est. Comment s'appelle cette partie de la ville maintenant ? Je ne sais pas. Elle avait un nom.
0:3:36.40 --> 0:3:43.120
Elliot Douglas
Je ne suis honnêtement pas sûr. Probablement comme Orléans, peut-être, mais...
0:3:42.490 --> 0:3:44.610
Jacob M.
Non, c'est une partie de la ville.
0:3:55.870 --> 0:3:56.630
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:3:46.110 --> 0:3:57.190
Jacob M. C'est à
l'ouest de Dalhousie, un peu à l'est du consulat américain, de l'ambassade américaine plutôt, qui n'existait pas à l'époque.
L'ambassade n'était pas là à l'époque.
0:3:59.70 --> 0:4:3.350
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous de l'installation de l'ambassade ? Étiez-vous à Ottawa lorsque cela s'est produit ?
0:4:3.900 --> 0:4:5.180
Jacob M.
Je ne pense pas.
0:4:7.410 --> 0:4:14.210
Jacob M.
1990. Je ne suis pas sûr qu'ils se trouvaient dans un vieux bâtiment situé juste en face des bâtiments du Parlement.
0:4:15.330 --> 0:4:18.130
Jacob M.
Et puis c'est devenu le Rideau Club et après ça, je n'en ai aucune idée.
0:4:19.60 --> 0:4:20.60
Elliot Douglas
Oui, c'est intéressant.
0:4:19.90 --> 0:4:21.570
Jacob M. Le bâtiment est
toujours là, le bâtiment est là.
0:4:22.150 --> 0:4:22.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:4:23.100 --> 0:4:23.940
Elliot Douglas
C'est intéressant.
0:4:25.700 --> 0:4:29.100
Elliot Douglas L'Université d'Ottawa était
donc une institution bilingue comme elle l'est aujourd'hui.
0:4:30.640 --> 0:4:39.280
Elliot Douglas
Quel était le degré d'intégration linguistique ? Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient aux mêmes cours ou participaient aux mêmes clubs dont vous vous souvenez ou dans le cadre de votre programme à la faculté de droit ?
0:4:38.430 --> 0:4:43.310
Jacob M.
Je ne sais pas. Je ne sais pas. Et comme vous voyez la COM à l'époque, la common law n'était enseignée qu'en anglais.
0:4:44.710 --> 0:4:47.710
Jacob M.
Nous avions beaucoup de francophones dans notre classe, mais ils parlaient anglais.
0:4:48.770 --> 0:4:49.10
Elliot Douglas
OK.
0:4:49.230 --> 0:4:53.430
Jacob M.
La plupart des francophones de la classe étaient originaires de l'Ontario.
0:4:54.590 --> 0:5:4.390
Jacob M. Il y avait beaucoup de
francophones à l'école de droit civil de l'époque, qui était enseignée entièrement en français, et beaucoup de ces personnes étaient originaires du Québec.
0:5:5.300 --> 0:5:5.580
Elliot Douglas
OK.
0:5:6.300 --> 0:5:9.660
Jacob M.
Mais nous ne parlions que l'anglais à l'école.
0:5:10.710 --> 0:5:18.550
Jacob M.
Et vous savez, j'ai servi un certain nombre de mes collègues francophones qui apprennent, qui apprennent à parler anglais assez rapidement, ce qui est impressionnant.
0:5:18.890 --> 0:5:19.810
Elliot Douglas
Oui, c'est vrai.
0:5:21.510 --> 0:5:26.390
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous que les anglophones et les francophones sortaient ensemble à cette époque ?
0:5:26.280 --> 0:5:29.280
Jacob M.
Eh bien, je suis sûr qu'ils Je suis sûr qu'ils ne l'ont pas fait. Je suis sûr qu'ils l'ont fait, plutôt.
0:5:30.640 --> 0:5:44.320
Jacob M.
Rien ne me vient à l'esprit, mais je suis sûr qu'ils l'ont fait. Ma femme est originaire de la ville de Québec. Sa mère était francophone. Il y a donc un exemple de
mariage entre un francophone et un anglophone à Québec, il y a très longtemps.
0:5:47.120 --> 0:5:49.200
Jacob M.
Mais les dates. J'étais marié à l'époque. J'ai vraiment.
0:5:50.840 --> 0:5:58.400
Jacob M.
Et même si je ne me suis pas vraiment intéressé aux filles de la classe autrement qu'en tant que camarades de classe, nous sommes tous égaux.
Nous sommes tous égaux.
0:5:58.810 --> 0:5:59.770
Elliot Douglas
Oui, non, bien sûr.
0:6:0.170 --> 0:6:2.370
Jacob M.
Cela a changé pas mal de choses pour moi.
0:6:2.880 --> 0:6:5.200
Elliot Douglas
Mm hmm. Vous étiez comme ?
0:6:6.520 --> 0:6:10.800
Elliot Douglas
La plupart des participants au programme étaient-ils plus jeunes ou plus âgés ?
0:6:18.670 --> 0:6:18.870
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:6:24.80 --> 0:6:24.680
Elliot Douglas
OK.
0:6:11.790 --> 0:6:26.270
Jacob M.
Eh bien, ils sont pour la plupart plus jeunes. Moi, je me considère comme plus âgé. Parce que. J'ai eu une carrière avant d'aller à l'école de droit. J'avais peut-être trois ans de plus que les autres. Je pense que j'avais 26 ans lorsque je suis entré à la faculté de droit, ce qui semblait antique à l'époque.
0:6:26.580 --> 0:6:26.660
Elliot Douglas
Mm.
0:6:27.630 --> 0:6:38.950
Jacob M.
La plupart d'entre eux avaient une vingtaine d'années. Je ne me souviens que d'une seule personne. Il
y avait un homme qui s'appelait BG. Je me souviens de son nom, il devait avoir 40 ans et il avait l'air d'être un grand-père.
0:6:41.50 --> 0:6:41.850
Elliot Douglas
Oh mon Dieu.
0:6:43.350 --> 0:6:44.230
Elliot Douglas
Qu'est-ce qui vous a fait choisir ?
0:6:43.450 --> 0:6:52.290
Jacob M.
Mais il a terminé ses études de droit. Il a fini à la, je crois, à la Commission des relations du travail à, à, à Vancouver et en Colombie-Britannique.
0:6:53.680 --> 0:6:53.880
Jacob M.
Mm hmm.
0:6:52.750 --> 0:6:57.110
Elliot Douglas
Wow, c'est cool. Qu'est-ce qui vous a incité à choisir Ottawa comme école de droit ?
0:6:59.160 --> 0:7:14.120
Jacob M.
Nous avons beaucoup débattu de cette question. Je travaillais comme ingénieur à Ottawa. Ma femme avait un emploi et j'avais été accepté à l'UofT et à Queens, par exemple, mais nous étions installés à Ottawa.
0:7:14.510 --> 0:7:14.710
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:7:15.880 --> 0:7:23.720
Jacob M. C'
était trop compliqué pour ma femme de trouver un autre emploi, dans une autre ville, un autre endroit pour vivre, etcetera, etcetera. Nous sommes donc restés sur place.
0:7:24.650 --> 0:7:28.850
Elliot Douglas
Course. Eh bien, oui. C'est l'une des meilleures écoles de droit aujourd'hui, vous avez donc fait un bon choix.
0:7:30.230 --> 0:7:34.630
Jacob M. Je
ne savais pas que c'était le cas. Est-ce que c'est considéré quand les meilleures écoles de droit maintenant vraiment c'est intéressant.
0:7:33.740 --> 0:7:38.420
Elliot Douglas
Oui, je pense que c'est. Je pense qu'il est dans les cinq premiers au Canada en fait, donc c'est.
0:7:37.670 --> 0:7:48.950
Jacob M. Je me rends
vraiment compte que c'est fascinant parce que lorsque vous êtes entré à la faculté de droit de l'UofO, j'ai peut-être mentionné cela dans une note que je vous ai adressée. Je pense que c'était l'une des écoles de droit les plus faciles à intégrer au Canada.
0:7:49.190 --> 0:7:50.30
Elliot Douglas
Oh wow.
0:7:50.620 --> 0:7:56.700
Jacob M.
Mais en même temps, ce que les gens ne savaient pas. Nous avons tous été choqués par le fait que le taux d'échec était de 1/3.
0:7:58.380 --> 0:7:58.820
Elliot Douglas
Wow
0:7:58.170 --> 0:8:9.650
Jacob M.
Et c'était
vraiment 1/3, le doyen nous a dit, regardez à votre gauche, regardez à votre droite. L'un d'entre vous ne sera plus là l'année prochaine. Et c'était exact. Il est donc facile d'y entrer, mais difficile d'en sortir.
0:8:10.130 --> 0:8:11.770
Elliot Douglas
Mm hmm. Wow.
0:8:11.250 --> 0:8:13.970
Jacob M.
C'était une bonne école de droit, rétrospectivement c'était une grande école de droit.
0:8:14.990 --> 0:8:18.270
Jacob M.
Mais pour certains d'entre nous, à cette époque, c'était aussi très joli.
0:8:19.630 --> 0:8:20.790
Jacob M.
Une expérience plutôt effrayante.
0:8:21.330 --> 0:8:22.490
Elliot Douglas
Oui, c'est sûr.
0:8:23.540 --> 0:8:27.940
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous des cours que vous suiviez à l'époque, ou y en avait-il un qui vous intéressait particulièrement ?
0:8:29.420 --> 0:8:41.660
Jacob M.
En fait, j'ai trouvé qu'ils étaient tous intéressants pour moi. J'ai aimé le droit foncier avec, avec, avec le doyen, le doyen Feeney, le doyen. J'ai fait du droit de la responsabilité civile avec le dénommé Sussman, des contrats avec le professeur Granger.
0:8:43.720 --> 0:8:58.240
Jacob M.
Propriété personnelle avec un certain Leslie Shaw. Le reste était intéressant parce que nous apprenions comment le droit fonctionne et comment les précédents fonctionnent et gouvernent dans le système juridique de la common law.
0:8:58.760 --> 0:9:3.600
Elliot Douglas
Mm hmm. Comment avez-vous trouvé le rapport entre les professeurs hommes et femmes à l'époque ?
0:9:9.40 --> 0:9:11.680
Jacob M.
Je ne me souviens que d'une seule femme professeur.
0:9:13.40 --> 0:9:14.520
Jacob M.
Une femme qui s'appelait, je crois, Janet Reed.
0:9:16.580 --> 0:9:30.660
Jacob M.
J'ai fait en sorte que ce soit Barbara Reed Reid, dont je connais le mari. J'ai oublié ce qu'elle enseignait. Mais elle enseignait. Je crois qu'elle est arrivée après que j'ai terminé ma première année. Mais elle enseignait à l'Université d'Ottawa, je dirais le droit constitutionnel.
0:9:32.300 --> 0:9:44.820
Jacob M. À
part cela, il y avait peut-être une ou deux autres femmes qui enseignaient, mais elles étaient l'exception. Même dans la classe, la classe était à peu près quand j'ai obtenu mon diplôme, c'est peut-être 20% de femmes à l'époque.
0:9:46.550 --> 0:9:47.110
Elliot Douglas
C'est toujours ça.
0:9:46.650 --> 0:9:48.970
Jacob M. Mais maintenant, c'est 5050.
0:9:49.350 --> 0:9:49.550
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:9:51.370 --> 0:9:55.410
Elliot Douglas
C'est quand même assez impressionnant pour l'époque, 20%, c'est...
0:9:54.470 --> 0:9:58.270
Jacob M.
Nous n'y pensons pas comme nous n'y pensons pas à l'époque, mais oui, je suppose que c'était le cas.
0:9:58.510 --> 0:9:59.70
Elliot Douglas
Oui.
0:10:0.450 --> 0:10:3.890
Jacob M.
Je pense qu'il y avait douze femmes dans ma classe, ma promotion.
0:10:5.160 --> 0:10:5.400
Jacob M.
Sur.
0:10:4.130 --> 0:10:6.610
Elliot Douglas
Wow. Quelle était la taille de votre promotion ?
0:10:6.980 --> 0:10:10.180
Jacob M.
Je voudrais dire 65, 60 à 65.
0:10:11.640 --> 0:10:13.640
Jacob M.
C'est probablement peu par rapport à aujourd'hui.
0:10:14.840 --> 0:10:19.120
Elliot Douglas
Oui, je ne sais pas trop à quoi sert la classe de diplômés. La taille de l'école de droit.
0:10:17.900 --> 0:10:22.700
Jacob M. Je ne
sais plus.
Cela pourrait être 180, cela pourrait être 250. Je ne sais plus.
0:10:23.220 --> 0:10:23.340
Elliot Douglas
Hmm.
0:10:24.750 --> 0:10:32.590
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous que le corps étudiant a fait des déclarations sur la guerre du Vietnam ? Si vous étiez à la faculté de droit, je parie que c'était un sujet un peu brûlant pour vous.
0:10:34.210 --> 0:10:49.130
Jacob M.
Je pense que la guerre du Vietnam a été plutôt refroidie. J'ai vécu aux États-Unis, et c'est une question distincte, mais je sais évidemment tout de la guerre du Vietnam. J'y étais en tant que Canadien, aux États-Unis, en tant que Canadien. Je n'avais donc aucune possibilité d'être appelé sous les drapeaux.
0:10:51.70 --> 0:10:56.910
Jacob M.
UofO à l'époque. Non, sauf l'opposition. Mais rien, rien de particulier.
0:10:58.170 --> 0:11:2.730
Elliot Douglas
Quelle a été votre expérience en tant que Canadien allant à l'école aux États-Unis dans les années 60 et 70 ?
0:11:4.260 --> 0:11:12.380
Jacob M.
J'y étais de 1968 à 1970. En fait, lorsque vous traversiez, du moins à l'époque, la frontière, le Canada disparaissait.
0:11:14.360 --> 0:11:16.880
Jacob M.
Personne ne savait rien du Canada et ils s'en moquaient.
0:11:17.940 --> 0:11:19.340
Jacob M.
Sauf que j'avais un drôle d'accent.
0:11:21.400 --> 0:11:22.560
Elliot Douglas
Oh wow.
0:11:22.120 --> 0:11:29.800
Jacob M.
Pour quelques-uns des nombreux enfer. Mais j'ai vu des manifestations, vous savez, des étudiants qui couraient à travers le campus du MIT en criant quoi ?
0:11:30.820 --> 0:11:33.900
Jacob M.
Ho ho, Ho Chi Minh. Le NLF va gagner.
0:11:34.300 --> 0:11:35.60
Elliot Douglas
Oh mon Dieu.
0:11:35.510 --> 0:11:39.350
Jacob M. Il s'agit d'une
population massive à la fin de l'année 1969.
0:11:39.780 --> 0:11:40.420
Elliot Douglas
Wow.
0:11:40.740 --> 0:11:42.380
Jacob M. Il
se passe donc beaucoup de choses ici.
0:11:42.930 --> 0:11:43.450
Elliot Douglas
Mm hmm mm hmm.
0:11:48.560 --> 0:11:48.760
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:11:43.420 --> 0:12:2.660
Jacob M.
J'ai assisté une fois à une conférence de Bobby Seale, qui était un Black Panther. Il nous criait dessus, nous disant d'aller manifester, de descendre dans la rue et de faire des émeutes. Je me souviens que j'étais assis là à l'écouter. C'était l'auditorium Kresge du MIT. Je me suis dit : "Je ne peux pas faire ça. J'ai des devoirs à faire.
0:12:5.970 --> 0:12:7.850
Elliot Douglas
Oui, MIT. Vous avez dû être très occupé.
0:12:10.300 --> 0:12:10.780
Elliot Douglas
Oui.
0:12:8.650 --> 0:12:15.530
Jacob M.
Nous étions extrêmement occupés, même si, en tant qu'étudiant en droit de l'Uofo, je l'étais. J'étais très occupé et de la même manière.
0:12:16.150 --> 0:12:16.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:12:16.640 --> 0:12:17.360
Jacob M. Tout
à fait.
0:12:19.960 --> 0:12:25.480
Elliot Douglas
C'est aussi très intéressant. Vous êtes descendu puis remonté. C'est intéressant.
0:12:25.610 --> 0:12:27.90
Jacob M.
À cette époque.
0:12:29.290 --> 0:12:35.210
Jacob M.
J'étais ingénieur et les emplois pour les ingénieurs à cette époque étaient rares.
0:12:36.770 --> 0:12:41.410
Jacob M.
Les choses ont changé depuis et je ne suis pas sûr de vouloir rester aux États-Unis, car je ne m'y sentais pas très à l'aise.
0:12:42.510 --> 0:12:43.430
Elliot Douglas
Oui, c'est.
0:12:43.120 --> 0:12:51.400
Jacob M. J'aurais
pu, je pense que si j'étais resté là-bas une troisième année, je ne serais jamais rentré chez moi, j'aurais fait du droit. Mais je ne serais jamais revenu au Canada.
0:12:52.110 --> 0:12:52.310
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:12:56.20 --> 0:13:1.980
Elliot Douglas
Y avait-il d'autres étudiants américains ? Quelle était la culture des étudiants étrangers à l'Université d'Ottawa à l'époque où vous y étiez ?
0:13:2.840 --> 0:13:6.240
Jacob M.
Je ne peux pas parler pour l'ensemble de l'université, mais à la faculté de droit.
0:13:8.990 --> 0:13:12.70
Jacob M.
Il s'agissait d'un homme d'origine chinoise.
0:13:13.470 --> 0:13:19.70
Jacob M. Pour
moi, il s'agit de Hong Kong. A l'époque, je me souviens qu'il apprenait l'anglais. Je me souviens qu'il apprenait l'anglais.
0:13:19.880 --> 0:13:19.960
Elliot Douglas
Mm.
0:13:20.330 --> 0:13:30.170
Jacob M.
Son nom ? Je crois qu'il s'appelait SY. Je ne sais pas s'il est devenu S., mais il était le seul, je dirais, non canadien de l'école, de la faculté de droit.
0:13:32.630 --> 0:13:36.830
Elliot Douglas C'
était le cas. Il y avait surtout des Canadiens à l'époque.
0:13:40.70 --> 0:13:40.790
Elliot Douglas
Oh oui.
0:13:37.250 --> 0:13:41.490
Jacob M.
Je pense entièrement, du moins je ne parle que pour la faculté de droit de l'époque.
0:13:42.150 --> 0:13:42.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:13:42.880 --> 0:13:48.520
Jacob M.
Et je pense que je pense que je pense qu'en Amérique, vouloir aller à l'école de droit aurait voulu aller à l'école de droit américaine.
0:13:49.490 --> 0:13:49.690
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:13:49.360 --> 0:13:51.280
Jacob M. Il y en
a beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup.
0:13:51.790 --> 0:13:55.710
Elliot Douglas
Oui, c'est un peu plus difficile au Canada, nous n'avons pas autant d'options que là-bas.
0:13:55.670 --> 0:13:56.550
Jacob M.
No.
0:14:0.0 --> 0:14:10.720
Elliot Douglas
Certaines voix culturelles de la jeunesse des années 1970 parlaient de la prise de drogues récréatives. Vous souvenez-vous de quelqu'un que vous connaissiez qui en prenait ou qui en parlait ?
0:14:10.760 --> 0:14:12.720
Elliot Douglas
Ni l'association des étudiants n'a fait de déclaration à ce sujet.
0:14:13.970 --> 0:14:20.530
Jacob M.
Oh, je suis, j'ai. J'ai. J'ai toujours été hétéro. Je n'ai jamais. Je n'ai jamais consommé de marijuana, par exemple, je ne bois pas.
0:14:21.100 --> 0:14:21.540
Elliot Douglas
Oh wow.
0:14:22.90 --> 0:14:28.410
Jacob M.
Je suis donc probablement ennuyeux à cet égard. Je ne me souviens pas que quelqu'un ait utilisé une quelconque drogue récréative.
0:14:30.190 --> 0:14:31.510
Jacob M.
Il y avait une taverne à proximité.
0:14:32.860 --> 0:14:35.540
Jacob M.
Et beaucoup de gars allaient à la Taverne.
0:14:36.810 --> 0:14:52.90
Jacob M.
Assez souvent, mais la seule drogue de choix dont j'avais connaissance à l'époque était l'alcool. Je ne connaissais personne qui consommait de la marijuana, des champignons magiques, du LSD, de la cocaïne. Rien du tout. Rien du tout.
0:14:53.290 --> 0:14:54.130
Jacob M.
À ma connaissance.
0:14:53.370 --> 0:14:57.130
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous du nom de la Taverne par hasard ?
0:14:58.30 --> 0:15:4.510
Jacob M.
Oh, pourquoi le hibou a-t-il commencé ? Je pense qu'il a disparu. Il se trouve en face d'où ? Du palais de justice d'Ottawa.
0:15:5.40 --> 0:15:5.920
Elliot Douglas
OK.
0:15:8.230 --> 0:15:8.350
Elliot Douglas
Huh.
0:15:6.270 --> 0:15:13.70
Jacob M.
Il faut chercher pour trouver.
C'était la taverne ALBION. Elle avait deux entrées, une pour les hommes et une pour les femmes.
0:15:13.650 --> 0:15:14.570
Elliot Douglas
Oh wow.
0:15:14.410 --> 0:15:16.90
Jacob M. C'était une
autre époque en Ontario.
0:15:16.620 --> 0:15:21.260
Elliot Douglas
Mm hmm. Oui, c'est vrai. Diriez-vous que c'était un lieu de rendez-vous assez courant pour les étudiants ?
0:15:22.710 --> 0:15:23.190
Elliot Douglas
Pensez-vous ?
0:15:25.800 --> 0:15:29.120
Jacob M.
Peut-être que pour certains, je ne sais pas si les gens ont beaucoup traîné ensemble.
0:15:30.360 --> 0:15:30.760
Elliot Douglas
Oui.
0:15:30.370 --> 0:15:32.130
Jacob M.
Parce que nous étions très occupés.
0:15:33.130 --> 0:15:42.530
Jacob M.
Pour ce qui est d'aller à l'école, surtout la première année, vous arriviez à 8 h 30 le matin. On ne sortait pas avant 5 heures du soir. Il y avait des cours toute la journée.
0:15:44.30 --> 0:15:47.310
Jacob M.
Nous n'avions donc pas beaucoup de temps libre, surtout en première année.
0:15:48.50 --> 0:15:48.250
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:15:49.430 --> 0:15:52.310
Elliot Douglas
Cela ressemble un peu à ce qui se passe aujourd'hui à certains égards.
0:15:52.730 --> 0:15:56.490
Jacob M.
Oui, je ne sais pas comment c'était aujourd'hui. Je n'en ai aucune idée. Je ne peux pas imaginer.
0:16:3.40 --> 0:16:3.520
Jacob M.
Yep, Yep.
0:15:57.290 --> 0:16:3.890
Elliot Douglas
Oui. Je pense que je vais passer à la deuxième section, si vous êtes d'accord.
0:16:8.260 --> 0:16:8.780
Jacob M.
Oui.
0:16:5.130 --> 0:16:22.290
Elliot Douglas
Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, qui fait partie du mouvement de la contre-culture. Dans les années 1970, les femmes ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience à l'Université d'Ottawa ? Diriez-vous qu'il y avait beaucoup d'activités féministes de la deuxième vague ? Y a-t-il eu des manifestations ?
0:16:21.710 --> 0:16:25.670
Jacob M.
Quelle était la première façon pour Betty Friedan d'être une personne comme ça ?
0:16:25.970 --> 0:16:26.410
Elliot Douglas
Oui.
0:16:27.110 --> 0:16:27.590
Jacob M.
OK.
0:16:30.450 --> 0:16:39.770
Jacob M.
Pas beaucoup, mais nous étions conscients que les femmes de notre classe ne seraient peut-être pas aussi bien traitées par la profession que les hommes.
0:16:41.130 --> 0:17:3.770
Jacob M.
J'ai des antécédents un peu bizarres. J'avais dix ans. Mon père est mort, alors j'ai eu une mère qui travaillait, parce que j'avais une femme qui travaillait aussi. J'ai eu une femme qui
travaillait aussi, et donc j'ai toujours été, surtout pour ma mère, très enthousiaste à l'idée que les femmes puissent progresser. Ma mère avait un travail où elle formait des hommes à faire n'importe quelle tâche. Ensuite, ces hommes étaient promus au-dessus d'elle.
0:17:4.450 --> 0:17:5.90
Elliot Douglas
Oh wow.
0:17:5.430 --> 0:17:7.750
Jacob M.
Ce qui l'a frustrée au plus haut point.
0:17:9.60 --> 0:17:20.340
Jacob M.
Je ne me souviens pas de grand-chose. Je me souviens que c'était peut-être le féminisme de la deuxième vague le plus fort dans la section de droit civil parmi les femmes qui s'y trouvaient, si je me souviens bien.
0:17:21.660 --> 0:17:23.460
Jacob M.
Si vous pouvez trouver une des femmes de ma classe.
0:17:24.860 --> 0:17:28.940
Jacob M.
Qu'ils peuvent être beaucoup plus éloquents sur ce sujet que je ne pourrai jamais l'être.
0:17:30.290 --> 0:17:31.930
Elliot Douglas
Eh bien, merci d'avoir partagé un peu de votre temps.
0:17:33.350 --> 0:17:39.350
Elliot Douglas Selon vous,
que signifiait le féminisme au Canada à cette époque ? Si vous pouviez l'associer à quelque chose ?
0:17:42.510 --> 0:17:46.510
Jacob M.
Je ne veux pas dire garderie. Je n'y ai pas pensé jusqu'à ce que je devienne père.
0:17:53.150 --> 0:17:53.350
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:17:48.250 --> 0:18:8.810
Jacob M. L'égalité des
chances pour les femmes est la même que pour les hommes. Si un homme peut devenir avocat ou juge, une femme devrait pouvoir faire la même chose, à talent égal et à capacité égale. En d'autres termes, une personne ne devrait pas être retenue parce qu'elle est une femme et non un homme.
0:18:9.530 --> 0:18:9.570
Elliot Douglas Mhmm
0:18:11.100 --> 0:18:11.860
Elliot Douglas
Bien sûr.
0:18:11.110 --> 0:18:13.270
Jacob M.
Très simpliste, mais c'est ainsi.
0:18:20.640 --> 0:18:21.160
Jacob M.
Oui.
0:18:16.330 --> 0:18:45.890
Elliot Douglas
Nous allons donc parler un peu des différences idéologiques et générationnelles entre votre génération et celle de vos parents. Les historiens ont beaucoup appris sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture et tout ce qui s'est rebellé contre les valeurs de la génération de vos parents, un peu plus. Dans
quelle mesure vous souvenez-vous que des personnes de votre cercle social ou de l'université se sont mobilisées pour changer un peu la société, par des protestations ou d'autres manifestations ?
0:18:47.930 --> 0:18:51.730
Jacob M.
C'était très discret à l'époque. Je ne dirais pas inexistant.
0:18:53.190 --> 0:18:56.870
Jacob M.
Peut-être que dans certains groupes d'étudiants, c'était une force plus puissante.
0:19:3.780 --> 0:19:3.980
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:18:58.190 --> 0:19:11.390
Jacob M.
Mais à la faculté de droit de l'UofO à l'époque, je dirais que c'était presque inexistant. Nous étions nombreux à faire de l'aide juridique. Nous représentions donc les gens dans les cours de petites créances et les tribunaux de la circulation à Ottawa.
0:19:12.660 --> 0:19:13.20
Jacob M.
But.
0:19:15.340 --> 0:19:18.580
Jacob M.
C'était plutôt une fonction de service social. Nous proposions nos services aux gens.
0:19:20.790 --> 0:19:22.990
Jacob M.
Je suis. Je suis désolé, je ne peux pas vous aider davantage avec cette question.
0:19:23.80 --> 0:19:32.40
Elliot Douglas
Non, non, pas de souci. Vous souvenez-vous de grandes affaires judiciaires dont vous avez entendu parler pendant vos études de droit et qui étaient liées à des questions de justice civile ?
0:19:35.170 --> 0:19:40.610
Jacob M.
Je ne peux pas dire. Vous voulez dire les affaires judiciaires que j'ai lues ou les affaires judiciaires de l'époque.
0:19:41.360 --> 0:19:46.360
Elliot Douglas
Court cases that you maybe learn about in some of your classes or that were happening at the time.
0:19:47.680 --> 0:19:49.160
Jacob M. Il ne se passe rien à ce moment-là.
0:19:50.650 --> 0:19:52.690
Jacob M.
Pas grand-chose ne me vient à l'esprit.
0:19:54.290 --> 0:19:56.970
Jacob M. Il existe
un cas célèbre appelé Ron Corellian Duplessy.
0:19:58.230 --> 0:20:19.390
Jacob M.
Qui a disparu selon le Canada, ou peut-être dans les années 50, ce serait la chose la plus proche d'un cas de droits de l'homme à l'époque. Ronker Ron Chorelli était un Témoin de Jéhovah dans de Plessy, le gouvernement de Plessy au Québec, voulait mettre fin aux tentatives des Témoins de Jéhovah de chercher des convertis.
0:20:20.950 --> 0:20:32.110
Jacob M.
À l'époque, à Montréal, c'était assez courant à Ottawa, je ne sais pas. Mais quand j'étais chez moi à Montréal, on frappait à la porte. C'était quelqu'un qui vous remettait un document des Témoins de Jéhovah, qui vous remettait la tour de garde.
0:20:33.360 --> 0:20:33.720
Elliot Douglas
Oh wow.
0:20:33.280 --> 0:20:36.40
Jacob M.
Nous disons merci beaucoup et c'est tout.
0:20:37.640 --> 0:20:54.0
Jacob M.
Mais je crois que le premier ministre de Plessy n'était pas content. À l'époque, le Québec était une province très catholique et on craignait que les Témoins de Jéhovah ne minent la religion des années 50 et 60 au Québec.
0:20:55.700 --> 0:21:8.300
Elliot Douglas L
'Université d'Ottawa était une institution catholique. Vous souvenez-vous qu'il y a eu des débats ou des discussions sur la réduction du contrôle que l'Église catholique exerçait sur l'institution ?
0:21:11.380 --> 0:21:19.460
Jacob M.
Je dirais près de zéro. Je pense que l'école de droit a été créée par un prêtre, un père, Danny DANIS.
0:21:21.20 --> 0:21:38.20
Jacob M.
qui était un homme très tourné vers l'avenir, mais à l'époque, non, il n'y a pas, je n'étais pas au courant du contrôle de l'institution par quiconque j'ai été étudiant, c'était une assez bonne institution. Mon seul souvenir est que beaucoup de professeurs avaient un crucifix sur leur mur.
0:21:38.540 --> 0:21:38.820
Elliot Douglas
Oh.
0:21:39.390 --> 0:21:43.830
Jacob M.
Et j'étais catholique romain, peu importe. Certainement pas à l'époque et.
0:21:45.450 --> 0:21:46.970
Jacob M.
C'est quelque chose que j'ai remarqué. Disons-le comme ça.
0:21:48.550 --> 0:21:52.310
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous qu'il y avait une grande diversité religieuse sur le campus à l'époque ?
0:21:53.110 --> 0:21:55.550
Jacob M.
Non, ce serait protestant, catholique, juif.
0:21:56.770 --> 0:21:57.330

Période Jacob M.
0:21:58.10 --> 0:21:58.250
Elliot Douglas
Oui.
0:21:58.980 --> 0:21:59.940
Jacob M.
Musulmans.
0:22:1.760 --> 0:22:3.40
Jacob M.
Je ne pense pas, je ne pense pas.
0:22:4.440 --> 0:22:6.160
Jacob M.
Pas à ce moment-là en tout cas.
0:22:9.610 --> 0:22:21.10
Elliot Douglas
Rappelez-vous quelles étaient les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses au moment où vous êtes arrivé à l'université. Et comment les opinions de votre génération ont-elles évolué par rapport à cela ?
0:22:23.400 --> 0:22:27.200
Jacob M.
Je ne peux vraiment pas répondre à cette question. Quand mon père est mort.
0:22:28.420 --> 0:22:38.900
Jacob M.
Ma mère n'a jamais eu grand-chose à me dire sur les gens que je fréquentais, alors je ne me souviens pas de grand-chose. Je ne me souviens donc pas de grand-chose. J'ai un peu de mal à
répondre à cette question et je m'en excuse.
0:22:39.100 --> 0:22:40.140
Elliot Douglas
Pas de souci.
0:22:41.650 --> 0:22:44.10
Elliot Douglas
Désolé, je regarde juste toutes les listes que nous avons.
0:22:44.270 --> 0:22:45.670
Jacob M.
Non, c'est bien, c'est bien.
0:22:50.410 --> 0:23:1.650
Elliot Douglas
Dans les années 1970, lorsque vous étiez à l'Université d'Ottawa, quels étaient les aspects de la société canadienne que vous considériez comme les plus désuets ou qui avaient besoin d'être corrigés ou changés ?
0:23:4.540 --> 0:23:7.780
Jacob M. Il
y avait ce que je perçois comme un réseau de vieux garçons.
0:23:8.950 --> 0:23:15.150
Jacob M.
Parmi les avocats d'Ottawa, et même eux n'avaient pas accès aux juges. Mais je présume que c'est aussi parmi eux.
0:23:15.990 --> 0:23:18.710
Jacob M.
Et j'ai senti qu'il fallait changer cela.
0:23:20.30 --> 0:23:45.70
Jacob M. À
l'époque, parce qu'il me semblait que si vous faisiez partie du groupe, alors vous pourriez avoir un bon succès ou autre. Mais si vous n'en faisiez pas partie et que vous étiez plus nombreux, vous pouviez quand même devenir juge ou autre, mais c'était peut-être plus difficile. Mais je ne me souviens pas que cela ait jamais été un problème très important, ce n'est pas quelque chose auquel j'ai beaucoup pensé, ce qui est peut-être plus une réflexion sur moi qu'autre chose.
0:23:47.840 --> 0:23:49.0
Elliot Douglas
C'est très intéressant.
0:23:50.970 --> 0:23:55.890
Elliot Douglas
Aviez-vous le sentiment que notre système politique de l'époque était démocratique, juste et raisonnable ?
0:23:56.870 --> 0:24:0.390
Jacob M.
À l'époque, absolument. Bien sûr. Absolument, absolument.
0:24:1.630 --> 0:24:3.550
Jacob M.
Oh, sans aucun doute, sans aucun doute.
0:24:7.870 --> 0:24:9.750
Elliot Douglas
Désolé, je regarde juste notre liste de questions.
0:24:9.530 --> 0:24:12.490
Jacob M.
Eh bien, découvrons-le. Prenez votre temps. Et c'est amusant.
0:24:20.340 --> 0:24:28.700
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous que la faculté de droit organisait à l'époque des événements pour les étudiants ? Des rencontres ou d'autres événements ?
0:24:30.480 --> 0:24:31.600
Jacob M.
Je suis sûr qu'il y en a eu.
0:24:36.160 --> 0:24:38.240
Jacob M.
Je ne sais pas. Oui, il y a eu. Il y avait un.
0:24:39.150 --> 0:24:42.390
Jacob M.
J'ai oublié cela. Il y avait un club qui s'appelait Law Wives.
0:24:44.30 --> 0:24:51.310
Jacob M.
Quelques-uns d'entre nous dans la classe étaient mariés et le doyen se réunissait avec, avec les, avec nos épouses, peut-être une ou deux fois par an.
0:24:53.110 --> 0:25:8.390
Jacob M.
Pas tout à fait un mélangeur, mais sinon, vous savez, c'était un petit groupe. Nous étions tous ensemble au même étage et je crois que c'était le 165 Waller St, qui a changé de nom maintenant, je crois. Il y avait une salle commune où nous prenions nos repas et où nous nous parlions, mais...
0:25:9.200 --> 0:25:12.480
Jacob M.
Au-delà, pas vraiment là. Il y en avait. Il y
avait des équipes, il y en aurait.
0:25:13.500 --> 0:25:17.860
Jacob M.
J'étais très, très sportif à l'époque. Il y avait une équipe de hockey, une équipe de football.
0:25:19.230 --> 0:25:21.750
Jacob M.
Beaucoup de gars et d'hommes, de mâles.
0:25:23.90 --> 0:25:23.930
Jacob M.
a joué au hockey.
0:25:24.960 --> 0:25:34.760
Jacob M.
Ils avaient leur propre hockey. Je ne sais pas contre qui ils jouaient dans leur propre ligue de hockey, mais certains jouaient encore au basket-ball, pas moi. Je nageais un peu, mais pas beaucoup.
0:25:36.450 --> 0:25:46.530
Elliot Douglas
Vous vous souvenez ? Des grands matchs sportifs auxquels vous assistiez, comme aujourd'hui le Panda Game, qui est une grande rivalité entre Carlton et l'Université d'Ottawa. Y avait-il quelque chose de ce genre ?
0:25:45.950 --> 0:25:51.550
Jacob M.
Encore une fois, c'est plus le reflet de moi que je l'ai ignoré. Je n'étais vraiment pas intéressé.
0:25:52.100 --> 0:25:52.300
Elliot Douglas
Oui.
0:25:54.890 --> 0:25:56.50
Elliot Douglas
Non, il faut s'excuser.
0:25:53.110 --> 0:25:58.70
Jacob M.
Je suis désolé, ça n'a rien donné pour moi. Je suis sûr que c'est le cas pour certaines personnes, mais...
0:26:0.110 --> 0:26:9.310
Jacob M.
L'un de mes camarades de classe, un certain LK, qui est originaire d'Ottawa, vient, je crois, de prendre sa retraite en tant que très bon avocat d'Ottawa. J'ajouterai qu'il faisait partie de l'équipe de football. Il faisait partie de l'équipe de football. Je m'en souviens.
0:26:12.0 --> 0:26:22.40
Jacob M.
Mais au-delà, je ne sais pas, il y avait quelqu'un d'autre nommé TB qui, qui jouait dans une équipe de hockey. Mais je pense que c'était purement intra-muros au sein de l'école de droit.
0:26:22.390 --> 0:26:26.630
Elliot Douglas
Oh, OK. Est-ce que beaucoup de vos camarades de classe étaient impliqués dans des activités sportives à l'école ?
0:26:27.0 --> 0:26:35.400
Jacob M.
Oui, probablement plus que moi. Probablement plus que moi. Beaucoup ont joué beaucoup au hockey. Beaucoup d'entre eux ont. J'utilise le mot " gars " à dessein.
0:26:35.440 --> 0:26:37.600
Jacob M.
J'avais l'habitude de les appeler les garçons de la vallée de l'Outaouais.
0:26:38.800 --> 0:26:42.80
Jacob M.
Les gens qui sont allés à l'Université de l'Ontario venaient généralement du nord de l'Ontario.
0:26:43.460 --> 0:26:46.380
Jacob M.
Ou bien Eastern Ontario ne voulait pas aller à la faculté de droit de Toronto.
0:26:47.390 --> 0:26:51.70
Jacob M.
Ils viennent d'endroits comme Perth Iron avant toutes ces petites villes autour d'Ottawa.
0:26:52.700 --> 0:26:55.220
Jacob M.
Beaucoup sont passés par les écoles secondaires d'Ottawa.
0:26:55.950 --> 0:26:56.470
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:26:58.110 --> 0:27:2.790
Jacob M. C'
était donc la principale zone d'attraction de la faculté de droit à l'époque.
0:27:3.810 --> 0:27:19.890
Jacob M.
Ils sont allés à la Saint Patrick's School ou au Saint Patrick's College, peu importe ce que c'était, et encore une fois, la Ottawa Law High School est comme, comme Lisgar, et puis d'autres dont les noms ne me viennent pas à l'esprit. Je n'ai donc pas fait d'études secondaires à Ottawa. C'était donc un peu un mystère pour moi.
0:27:21.10 --> 0:27:26.410
Elliot Douglas
Étiez-vous l'un des rares à venir de Montréal ou connaissiez-vous quelqu'un d'autre qui avait fréquenté l'école de droit ?
0:27:30.350 --> 0:27:34.870
Jacob M.
Je pense que j'étais le seul dans ce cas dans ma classe. Il y avait quelqu'un en common law.
0:27:37.870 --> 0:27:38.350
Jacob M.
Qui ?
0:27:38.370 --> 0:27:43.730
Jacob M.
qui était de Montréal parce que lui et moi avons comparé nos notes un jour et nous sommes passés par le même système scolaire à Montréal.
0:27:44.860 --> 0:27:53.260
Jacob M.
Mais même s'il n'y avait pas beaucoup de Montréalais à l'époque, je pense que les Montréalais auraient probablement voulu aller à McGill ou à l'Université de Montréal.
0:27:55.590 --> 0:28:0.550
Elliot Douglas
Bien sûr. Vous souvenez-vous qu'il y avait d'autres Canadiens d'autres provinces à l'école de droit ?
0:28:2.220 --> 0:28:4.60
Jacob M.
Eh bien, en tant qu'ingénieur à McGill, oui.
0:28:22.590 --> 0:28:23.190
Elliot Douglas
Oui.
0:28:5.730 --> 0:28:28.250
Jacob M.
Je me souviens de gens de l'Alberta dans ma classe d'ingénierie. Non, je ne me souviens pas. Je ne peux pas. Je ne connaissais que la faculté de droit et je ne me souviens de personne de l'Alberta. C'était une excellente faculté de droit et il y en a plusieurs. Les gens vont donc à l'Université de l'Alberta, je suppose qu'il s'agit maintenant de l'Université de Calgary. Je ne sais pas où ils ont tendance à rester. Ils ont tendance à vouloir rester dans l'Ouest ou peut-être à UBC.
0:28:29.70 --> 0:28:29.150
Elliot Douglas
Mm.
0:28:29.870 --> 0:28:37.190
Elliot Douglas
Il semble que les gens voyagent un peu moins qu'avant.
Ils ne semblaient pas aller aussi loin à l'école que les gens d'aujourd'hui.
0:28:37.100 --> 0:28:41.980
Jacob M.
Non, non. Il se peut que l'Université de Saskatchewan soit également très réputée.
0:28:42.440 --> 0:28:43.160
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:28:42.860 --> 0:28:48.580
Jacob M.
Si ce n'était pas le cas, ses juges étaient issus de l'Université de Saskatchewan. Je ne sais pas pourquoi, de cette école de droit.
0:28:51.320 --> 0:28:55.880
Elliot Douglas
Certains de vos camarades de classe sont-ils devenus juges ? Je sais que vous en avez mentionné un ou deux, mais...
0:28:56.440 --> 0:28:59.400
Jacob M.
J'essaie de me rappeler qui était là. Il y avait certains des.
0:29:0.450 --> 0:29:6.450
Jacob M.
C, C-----'est devenu juge à la Cour supérieure de l'Ontario.
0:29:10.680 --> 0:29:16.560
Jacob M.
Quelqu'un d'autre est devenu juge en Ontario, peut-être PD. D---.
0:29:16.580 --> 0:29:19.540
Jacob M.
Aussi, la Cour supérieure de l'Ontario, c'est à peu près tout.
0:29:21.650 --> 0:29:38.50
Jacob M.
Tous pour les gens qui sont devenus comme ça. Il y en a
un troisième, M---, RM, qui a travaillé pour le gouvernement fédéral en tant que fonctionnaire et qui est ensuite devenu juge à la Cour fédérale. Il est peut-être encore à la Cour fédérale, dont le siège est à Ottawa, donc quelques uns.
0:29:39.890 --> 0:29:43.90
Jacob M.
Souvent, les personnes qui sont devenues juges travaillent pour la fonction publique.
0:29:44.610 --> 0:29:50.290
Jacob M.
Soit l'Ontario, soit la fonction publique fédérale. Je ne sais pas trop pourquoi, mais c'était le cas.
0:29:51.350 --> 0:29:53.590
Elliot Douglas
Oui. La proximité, potentiellement, mais.
0:29:56.110 --> 0:29:56.390
Elliot Douglas
Oui.
0:29:54.320 --> 0:29:57.480
Jacob M.
Oui, peut-être. Je ne sais pas. Je ne sais pas. C'est comme ça que ça se passe.
Elliot Douglas a donné l'avertissement de la question, mais la transcription ne l'a pas relevé.
0:30:23.480 --> 0:30:24.240
Jacob M. C'est
très bien.
0:30:24.300 --> 0:30:29.780
Elliot Douglas
Répondez aux questions si elles vous mettent mal à l'aise ou sautez complètement la section.
0:30:30.250 --> 0:30:31.290
Jacob M.
Bien sûr, c'est parfait.
0:30:31.900 --> 0:30:41.220
Elliot Douglas
K Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été contraintes de lutter contre le harcèlement sexuel. Vous souvenez-vous que les autorités universitaires ont publié des informations sur la sécurité des femmes ?
0:30:44.310 --> 0:31:1.830
Jacob M. Je ne
peux pas dire que c'est le cas. Je ne me souviens de rien. En fait, je pense qu'il y a toujours des mesures prises pour aider les femmes à rentrer chez elles le soir, des choses comme ça dans les classes. Mais au-delà de ça, je n'étais pas au courant de quoi que ce soit. Ce n'était tout simplement pas le cas. Ce n'était pas un problème dont j'avais connaissance à l'époque.
0:31:3.390 --> 0:31:7.790
Jacob M.
J'étais marié à l'époque. Je suis toujours marié 53 ans plus tard, avec la même femme.
0:31:10.230 --> 0:31:13.470
Jacob M.
Je n'ai jamais harcelé sexuellement qui que ce soit et je n'avais aucun intérêt à le faire.
0:31:14.20 --> 0:31:14.260
Elliot Douglas
Oui.
0:31:27.710 --> 0:31:27.790
Elliot Douglas
Mm.
0:31:15.30 --> 0:31:30.510
Jacob M. Je m'entendais
très bien avec les femmes avec lesquelles je travaillais, que ce soit à l'Université d'Oregon ou dans ma vie d'avocat, ce n'était pas un problème pour moi. Certains des autres gars, je n'ai aucune idée de ce qu'ils faisaient et ils ne vont pas venir me le dire. Je n'ai jamais rien entendu, je peux vous le dire.
0:31:33.90 --> 0:31:49.370
Elliot Douglas
Notre génération est très intéressée par l'idée du mouvement de l'amour libre qui était très populaire à l'époque.
Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ? Était-elle perçue négativement, positivement, ou n'était-elle tout simplement pas abordée ?
0:31:49.910 --> 0:31:52.230
Jacob M.
Comme je pense que c'est probablement si vous avez une vision positive.
0:31:53.230 --> 0:31:57.110
Jacob M.
En tout cas, c'est ce dont je me souviens à l'époque.
0:31:58.130 --> 0:32:2.650
Jacob M. Les relations sexuelles
avant le mariage étaient
donc considérées comme n'étant pas, pas vraiment, pas surprenantes.
0:32:3.520 --> 0:32:3.840
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:32:5.500 --> 0:32:8.660
Elliot Douglas
Les membres de la génération de vos parents s'en sont-ils inquiétés, selon vous ?
0:32:9.970 --> 0:32:10.930
Jacob M.
Je n'en doute pas.
0:32:13.40 --> 0:32:15.600
Jacob M.
J'en suis sûr, surtout les parents de ma mère, de ma femme.
0:32:17.910 --> 0:32:19.430
Jacob M.
Cela n'a jamais été un gros problème.
0:32:20.350 --> 0:32:20.550
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:32:20.110 --> 0:32:22.750
Jacob M.
n'en a jamais, jamais beaucoup parlé. C'est comme ça que ça se passe.
0:32:25.650 --> 0:32:25.770
Jacob M.
Umm.
0:32:28.70 --> 0:32:29.830
Jacob M.
J'avais un colocataire au MIT.
0:32:30.650 --> 0:32:36.410
Jacob M.
Qui ? Vous savez, il avait l'habitude, nous avions l'habitude d'amener sa petite amie de temps en temps, nous disparaissions.
0:32:39.440 --> 0:32:43.520
Jacob M.
Mais je n'en ai jamais fait grand cas.
C'est comme ça, c'est tout.
0:32:45.540 --> 0:32:55.660
Elliot Douglas C'est un
peu lié à cela, mais même à McGill, quelle a été votre expérience de la vie en résidence, si vous avez vécu en résidence, ou au MIT, à quoi ressemblait ce genre de culture à l'époque ?
0:32:55.970 --> 0:33:7.770
Jacob M.
Au MIT, je commencerai par McGill. Je vivais chez moi à McGill. J'ai pris le bus pour aller à l'école tous les jours à McGill. Je ne me souviens pas de grand-chose au MIT. Encore une fois, pas grand-chose.
0:33:9.310 --> 0:33:18.350
Jacob M.
Je me souviens que ma femme, qui était alors ma femme, est venue me rendre visite au MIT. Elle est restée à la résidence des femmes du MIT, et je lui ai rendu visite à la résidence.
0:33:19.600 --> 0:33:23.160
Jacob M.
Personne n'en a rien pensé, alors je partais à 2 heures du matin ou je ne sais quoi.
0:33:25.770 --> 0:33:32.690
Elliot Douglas
Avez-vous remarqué des différences dans les qualités des résidents, qu'il s'agisse des femmes ou des hommes ? Ou est-ce qu'ils étaient à peu près les mêmes, d'après vous ?
0:33:34.120 --> 0:33:38.640
Jacob M.
Je n'ai jamais vu grand-chose de la résidence des femmes au MIT, j'ai vécu dans une dans une.
0:33:41.650 --> 0:33:47.810
Jacob M.
L'autre j'ai vécu dans une résidence qui est à la fois masculine et féminine. Elle se trouve sur le campus du MIT.
0:33:49.340 --> 0:34:1.260
Jacob M.
Les femmes étaient dans une zone. Nous, les hommes, nous étions dans une autre zone, mais la résidence des femmes était toujours là. Je suis comme si c'était une résidence pour les diplômés. La résidence des étudiants de premier cycle. Ça n'avait pas l'air. Elle me paraissait bien, mais je n'ai jamais vu grand-chose.
0:34:9.590 --> 0:34:9.710
Jacob M.
MIT.
0:34:4.760 --> 0:34:11.560
Elliot Douglas
Y avait-il beaucoup de langues différentes parlées au MIT ? Avez-vous trouvé, ou était-ce principalement l'anglais ? Oui.
0:34:15.10 --> 0:34:19.490
Jacob M.
Je dirais entièrement en anglais, non, pas de langues étrangères du tout.
0:34:20.890 --> 0:34:24.890
Jacob M. Il y avait
des gens, au MIT, il y avait un dortoir appelé Russian House.
0:34:26.290 --> 0:34:29.850
Jacob M.
Où les gens, encore une fois principalement des hommes, parlaient russe entre eux.
0:34:30.700 --> 0:34:30.860
Elliot Douglas
Oh.
0:34:32.830 --> 0:34:33.390
Elliot Douglas
Random.
0:34:34.310 --> 0:34:39.150
Jacob M.
Un peu au hasard à Harvard à l'époque.
Il y a un très bon programme chinois.
0:34:40.300 --> 0:34:42.940
Jacob M.
Si les Caucasiens apprenaient, nous apprendrions le chinois.
0:34:44.590 --> 0:34:57.150
Jacob M. Il
se trouve qu'à l'époque, au MIT, j'ai eu un colocataire chinois pendant environ un an, et il m'a dit qu'il avait rencontré des gens de Harvard une fois. Il m'a dit que s'il fermait les yeux, il ne les reconnaîtrait pas. Ils l'étaient. Ils n'étaient pas, pas, pas asiatiques.
0:34:58.830 --> 0:35:2.230
Jacob M.
Est-il possible de parler, probablement, le mandarin ? Est-ce que c'est bien ?
0:35:3.200 --> 0:35:3.680
Elliot Douglas
Oh.
0:35:6.390 --> 0:35:10.710
Elliot Douglas
Au MIT, comment avez-vous trouvé le genre ? la diversité des genres ?
0:35:12.280 --> 0:35:13.800
Jacob M.
MIT, majoritairement masculin.
0:35:15.10 --> 0:35:16.570
Jacob M.
Pas de diversité du tout.
0:35:17.310 --> 0:35:17.510
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:35:17.970 --> 0:35:25.90
Jacob M.
Et non, pas de discussion avec qui que ce soit, de toute sexualité autre qu'hétérosexuelle.
0:35:26.720 --> 0:35:27.360
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:35:26.330 --> 0:35:32.610
Jacob M.
Je ne savais pas que quelqu'un était homosexuel, lesbienne ou gay. Rien du tout au MIT à l'époque.
0:35:34.70 --> 0:35:34.870
Jacob M.
Des années plus tard.
0:35:33.750 --> 0:35:35.270
Elliot Douglas
Lorsque vous étiez à l'Université d'Ottawa, vous êtes.
0:35:36.20 --> 0:35:39.980
Jacob M.
Je ne me souviens de rien du tout, jamais. Tout le monde avait l'air d'être droit.
0:35:41.340 --> 0:35:47.660
Jacob M.
Bien des années plus tard, je me suis inscrit au YMCA d'Ottawa, connu sous le nom de Gay Y.
0:35:48.220 --> 0:35:51.340
Jacob M.
Ce qui est, vous savez, un endroit différent, des gens sympas, mais un endroit différent, c'est tout.
0:35:53.690 --> 0:35:59.210
Jacob M.
Mais tout à fait différent de ce que j'ai vu dans les dortoirs au, au cœur, au MIT ou ou.
0:36:0.950 --> 0:36:3.230
Jacob M.
MIT : en fait, c'est le seul endroit où j'ai vécu dans un dortoir.
0:36:4.440 --> 0:36:6.600
Jacob M.
UofO de Je vivais avec ma femme dans une maison.
0:36:8.760 --> 0:36:20.520
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous de quoi ? Aviez-vous des amis à l'extérieur de l'école qui faisaient partie de la communauté LGBTQ plus, ou vous souvenez-vous qu'il y avait une grande communauté LGBTQ plus à Ottawa ?
0:36:21.680 --> 0:36:27.120
Jacob M.
Je pense que si cela a existé, c'était très secret. Je n'étais pas du tout au courant.
0:36:28.130 --> 0:36:28.330
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:36:29.260 --> 0:36:34.220
Jacob M.
Non, je me souviens de quelqu'un. Non, je me souviens. Je me souviens de 1. Je ne le ferai pas. Je ne citerai pas son nom.
0:36:44.250 --> 0:36:44.330
Elliot Douglas
Mm.
0:36:35.660 --> 0:36:57.20
Jacob M. Il y
en avait un en fait. Je m'entendais très bien avec lui. Nous étions très amicaux l'un envers l'autre. Il y avait un gay, un homme que je savais être gay à l'époque, et il avait un ami à la faculté de droit que je soupçonnais d'être également gay. Mais nous n'en avons jamais parlé. On se taquinait, c'est tout. Mais rien sur le sexe. Mais tout le reste, c'est la politique au Québec et tout le reste.
0:36:57.850 --> 0:36:58.90
Elliot Douglas
Oui.
0:36:57.340 --> 0:37:2.420
Jacob M.
C'est le seul qui me vienne à l'esprit. Il est malheureusement mort du sida.
0:37:3.380 --> 0:37:6.300
Jacob M.
En 80, 85 ou quelque chose comme ça.
0:37:7.220 --> 0:37:14.940
Jacob M.
Et j'ai obtenu. J'ai obtenu une bourse à son nom et à la faculté de droit de l'UofO, qui est toujours. Je ne vais pas. Je ne mentionnerai pas le nom, mais la bourse est toujours là.
0:37:15.650 --> 0:37:17.170
Elliot Douglas
Wow, c'est phénoménal.
0:37:17.810 --> 0:37:21.90
Jacob M.
Nous allons collecter de l'argent et je ne voulais pas que son nom soit oublié.
0:37:22.20 --> 0:37:24.380
Elliot Douglas Bien sûr, c'est
incroyable.
0:37:26.290 --> 0:37:35.170
Jacob M.
Mais vous me rappelez des choses auxquelles je n'ai pas pensé depuis des années. J'ai soupçonné quelqu'un d'autre d'être gay, mais j'ai appris 40 ans plus tard qu'il l'était.
0:37:36.300 --> 0:37:36.500
Elliot Douglas
Mm hmm.
0:37:37.200 --> 0:37:39.360
Jacob M.
Quelqu'un d'autre étant quelqu'un d'autre dans mon école de droit.
0:37:39.980 --> 0:37:40.660
Elliot Douglas
Oh, OK.
0:37:41.390 --> 0:37:44.350
Jacob M.
Mais à l'époque, je ne faisais pas partie de cette communauté.
0:37:45.860 --> 0:37:47.980
Jacob M.
C'est juste qu'il n'y a pas d'implication.
0:37:49.940 --> 0:37:50.300
Jacob M.
Pre.
0:37:48.590 --> 0:37:52.910
Elliot Douglas
Oui. Quelle était l'attitude sur le campus ? Si vous vous en souvenez ?
0:37:55.170 --> 0:38:9.690
Jacob M.
Je ne peux pas parler au nom du campus. Je ne parle que pour moi. J'ai juste. Je n'en ai pas fait grand cas. Ce n'est pas quelque chose auquel j'ai beaucoup pensé. Je connaissais un gars dont je savais qu'il était gay ou que j'avais deviné qu'il l'était. Il était sympathique. J'étais amical. C'était un bon gars.
0:38:10.290 --> 0:38:10.690
Elliot Douglas
Oui.
0:38:11.330 --> 0:38:20.130
Jacob M.
Je n'ai jamais essayé de l'analyser au-delà de cela. Je n'ai jamais douté que, vous savez, c'était quelqu'un de bien. Il est honnête, éthique, sincère. Rien de tout cela ne m'est venu à l'esprit.
0:38:22.430 --> 0:38:24.710
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous aujourd'hui ?
0:38:27.140 --> 0:38:27.300
Elliot Douglas
Oui.
0:38:25.700 --> 0:38:29.980
Jacob M.
Je suis probablement trop simple. Ce n'est pas la question. Ou deux acceptant des personnes, je ne sais pas lesquelles.
0:38:30.30 --> 0:38:36.910
Elliot Douglas
Non, non, c'est merveilleux. Mais de nos jours, nous avons des Gsa et.
0:38:37.260 --> 0:38:40.500
Jacob M.
Puis-je vous faire patienter sur un point ?
0:38:40.520 --> 0:38:50.920
Jacob M.
Certaines personnes, en fait une femme en particulier avait Je ne mentionnerai pas le terme une de mes camarades de classe femmes avait un terme négatif pour décrire mon ami qui était gay.
0:38:52.620 --> 0:38:53.380
Jacob M.
Ce que je savais.
0:38:55.0 --> 0:38:56.360
Jacob M.
Que je ne répéterai pas, mais...
0:38:57.70 --> 0:38:57.310
Elliot Douglas
Oui.
0:38:57.430 --> 0:39:2.790
Jacob M.
Encore une fois, vous me rappelez des souvenirs et je ne les ai pas refoulés, juste oubliés.
0:39:3.210 --> 0:39:3.770
Elliot Douglas
Oui.
0:39:5.160 --> 0:39:8.960
Elliot Douglas
Si je peux me permettre, votre ami était-il assez ouvert sur sa sexualité ou ?
0:39:10.780 --> 0:39:19.740
Jacob M.
Non, c'est juste une de ces personnes. On le rencontre et on lui parle. Et si vous aviez le moindre gaydar, ce que je ne connaissais même pas à l'époque. Mais même s'il est gay.
0:39:21.990 --> 0:39:24.910
Jacob M.
Alors que les deux autres camarades de ma classe étaient homosexuels. Je n'en avais aucune idée.
0:39:27.100 --> 0:39:39.140
Elliot Douglas
Intéressant. Aujourd'hui, il y a beaucoup d'alliances gay-hétéro ou de clubs destinés aux étudiants homosexuels. Vous souvenez-vous qu'il y avait quelque chose de ce genre sur le campus à l'époque ou sur l'un des campus que vous avez fréquentés ?
0:39:40.70 --> 0:39:43.990
Jacob M.
Absolument rien. Rien du tout. Ce n'était pas un problème.
0:39:44.850 --> 0:39:46.210
Jacob M.
N'a pas été un problème du tout.
0:39:47.260 --> 0:40:9.380
Jacob M. Je
pourrais, je peux vous dire une autre chose, j'ai été exposé à beaucoup de gays. J'ai travaillé en français et en anglais. J'étais vendeur à Montréal un été dans un grand magasin du centre-ville. Mais nous avions pas mal de gays. Nous vendions des vêtements pour hommes et un grand nombre d'homosexuels venaient y acheter des vêtements. J'en étais donc conscient. Ils étaient là.
0:40:10.920 --> 0:40:15.440
Jacob M.
Mais encore une fois, ils, vous savez, ils m'ont bien traité. Je les ai traités. C'était des clients, donc.
0:40:16.580 --> 0:40:17.540
Elliot Douglas
Oui, bien sûr.
0:40:18.330 --> 0:40:24.890
Jacob M.
J'étais donc conscient qu'il y avait une population gay là-bas, mais je n'avais aucune idée de l'ampleur de ce qu'ils faisaient.
0:40:27.860 --> 0:40:34.20
Elliot Douglas
Oh, c'est vraiment intéressant et c'est une très bonne vision que vous avez eue à l'époque, sans aucun doute.
0:40:35.320 --> 0:40:38.360
Jacob M.
Cela vient probablement de ma mère, qui ressentait cela de manière
très nette.
0:40:43.30 --> 0:40:43.70
Elliot Douglas
M.
0:40:40.530 --> 0:40:52.370
Jacob M.
Nous vivons et laissons vivre. Ma mère travaillait comme bibliothécaire dans une bibliothèque de l'Université de Montréal, et beaucoup d'étudiants, beaucoup de ses étudiants, les étudiants qu'elle voyait étaient gais.
0:40:53.580 --> 0:40:55.780
Jacob M.
Elle m'en parlait de temps en temps.
0:40:56.720 --> 0:40:56.840
Elliot Douglas
Hmm.
0:40:58.280 --> 0:41:1.80
Elliot Douglas
Vous souvenez-vous qu'il y avait quelque chose de différent ?
0:41:2.640 --> 0:41:9.720
Elliot Douglas
Comme McGill ou le MIT, avec des étudiants homosexuels ou autres, y avait-il des rumeurs à ce sujet ?
0:41:13.70 --> 0:41:13.230
Elliot Douglas
Oui.
0:41:10.430 --> 0:41:14.150
Jacob M.
Non, je ne suis conscient de rien, je ne suis conscient de rien du tout.
0:41:15.230 --> 0:41:15.950
Elliot Douglas
Pas de souci.
0:41:22.50 --> 0:41:22.410
Elliot Douglas
Oui.
0:41:16.400 --> 0:41:31.640
Jacob M.
Mais je pense qu'au MIT, l'attitude américaine dominante de l'époque aurait été la même.
Ce qui s'appliquait, et je n'avais peut-être pas cette attitude parce que j'apportais essentiellement des valeurs canadiennes avec moi. Mais j'ai aussi eu une fois un colocataire américain, et c'était...
0:41:33.280 --> 0:41:35.40
Jacob M.
Nous n'en avons jamais parlé.
0:41:39.440 --> 0:41:40.600
Elliot Douglas
Non, c'est très intéressant.
0:41:43.530 --> 0:41:45.490
Elliot Douglas
Oui, OK, je pense.
0:41:48.890 --> 0:41:51.170
Elliot Douglas
Désolé, je reviens en arrière pour m'assurer.
0:41:50.470 --> 0:42:2.230
Jacob M.
Eh bien, s'il vous plaît, n'oubliez pas que vous avez posé toutes les questions, si vous voulez revenir et poser les questions rafraîchissantes, c'est très bien, mais vous êtes vos pensées incitatives. Je n'ai pas, vous savez, des domaines auxquels je n'ai pas pensé depuis des années.
0:42:3.440 --> 0:42:4.400
Elliot Douglas
Je suis heureux de l'entendre.
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Elliot Douglas
Vous souvenez-vous de quelque chose à propos de la musique de l'époque ? Quel genre de musique écoutiez-vous, vous et votre femme ?
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Jacob M.
Ma femme écoutait beaucoup de musique. Je ne sais pas ce qu'elle écoutait.
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Jacob M.
Je ne suis pas très musicien. Je ne me suis jamais intéressé à la musique. Je suis
gêné de dire que nous sommes allés, nous sommes allés à libu quelques fois pour écouter de la musique.
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Elliot Douglas
Mm hmm.
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Jacob M.
Euh, s'il y a un concert quelque part dans la ville en plein air, nous pourrions y aller.
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Jacob M.
Mais je ne me souviens pas beaucoup de la musique.
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Elliot Douglas
Vous souvenez-vous de grands films sortis à l'époque ou d'émissions de télévision ?
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Jacob M.
TV well TV shows.
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Jacob M.
Je me souviens que des racines sont apparues à cette époque, sur l'expérience des Noirs aux États-Unis.
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Jacob M.
Il y a eu des films. Il y a des films sur l'Holocauste. Eh bien, c'est sorti plus tard. Je suis désolé. Roots est sorti pendant.
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Jacob M.
Je crois que je me trompe. Les racines, le film sur l'Holocauste et le film sur les racines sont sortis après. La seule chose à laquelle je peux penser, c'est que je l'ai vu. J'ai vu le film Fiddler on the roof à Ottawa.
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Elliot Douglas
Oh.
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Jacob M.
Peut-être après la deuxième année de droit, quelque chose comme ça.
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Elliot Douglas
Vous souvenez-vous qu'il y avait beaucoup d'étudiants noirs à l'Université d'Ottawa, ou plus généralement ? Y avait-il beaucoup de Noirs dans la ville ?
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Jacob M.
Oui, nous en avons eu un.
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Jacob M. Dans
notre classe, il y avait un Noir, un Noir, un Noir.
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Jacob M. D'
une manière générale, non. Il n'y avait pas beaucoup de Noirs dans cette ville à l'époque. Elle était très, très, très blanche à l'époque.
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Elliot Douglas
D'accord, je pense que c'est possible.
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Elliot Douglas
Toutes les questions à passer en revue, y a-t-il autre chose que vous aimeriez ajouter au sujet de votre expérience à l'Université d'Ottawa ou dans d'autres établissements ?
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Elliot Douglas
Yep, Yep, Yep.
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Jacob M.
Je pense que vous avez compris l'essentiel de l'histoire.
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Jacob M.
Et vous savez, j'espère que cet enregistrement vous sera utile, à vous et à d'autres. Comme je l'ai dit, 10 ans après ma mort, je montrerai la vidéo à tous ceux qui voudront la voir.
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Jacob M.
Je l'ai été.
C'est pourquoi je n'ai cité personne, mais de toute façon par son nom.
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Jacob M.
Préservez les confidences et un peu de secret. Mais non, je n'ai rien à ajouter.
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Elliot Douglas
Bien sûr. Merci beaucoup. Je vais terminer l'enregistrement très rapidement.
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Jacob M. C'est
très bien.