Klaudt, Hans T. (Interview)

Klaudt, Hans T. (Interview)

Testimonial about University of Ottawa in Ottawa, Ontario during the 1970s, including popular culture, the female experience and, generational differences

2023-10-23

MP4, 38 minutes, 49 seconds

Koyanagi, Joshua

Tucson, Arizona, United States (via Teams)

Hans Joshua Koyanagi: “Testing. Testing. OK, hello. And you.”
Klaudt: “Good morning.”
Joshua Koyanagi: “Hi, how are you?”
Hans Klaudt: “I must be on mute.”
Joshua Koyanagi: “I can hear you, can you hear me.”
Hans Klaudt: “I can't hear you. Hang on.”
Joshua Koyanagi: “OK, maybe your volume. Can you hear me now?”
Hans Klaudt: “Umm. This is strange.”
Joshua Koyanagi: “Can you hear me now?”
Hans Klaudt: “Can you hear me?”
Hans Klaudt: “I can yes.”
Joshua Koyanagi: “Sorry about that That's my fault. Yeah, I can hear you. OK, cool.”
Hans Klaudt: “Can you hear me alright, alright.”
Joshua Koyanagi: “So how are you, Hans?”
Hans Klaudt: “I'm well. How are you, Joshua?”
Joshua Koyanagi: “I'm great. This is a cool opportunity for me. I'm looking forward to it before we start, I just wanna reiterate completely voluntary. Umm, like to thank you a lot for your participation. And just as you already know, you signed the waiver. This will be like archives and all that stuff.”
Hans Klaudt: “Yep. Sure.”
Joshua Koyanagi: “OK, so I just want to ask some warm up questions before we get into the actual interview questions.”
Hans Klaudt: “Sure.”
Joshua Koyanagi: “What year were you born?”
Hans Klaudt: “1949.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.
Joshua Koyanagi: “And where were you born?”
Hans Klaudt: “In Bonn, Germany.”
Joshua Koyanagi: “Cool, cool. So when did you, uh, immigrate to Canada?”
Hans Klaudt: “I was seven, my parents came over my sister and I.”
Joshua Koyanagi: “So then where did you grow up in Canada?”
Hans Klaudti: Mostly in Montreal, but yeah, that's where we.”
Joshua Koyanagi: “OK Ohh in like in English? Well, German speaking, but did you do schooling in French or English?”
Hans Klaudt: “In English, yeah.”
Joshua Koyanagi: “English OK.”
Joshua Koyanagi: “OK, so before we start the interview, I was wondering if I could play you a song. Pop popular song from the s to get you back in time. That'll be cool with you, OK.”
Hans Klaudt: “Go forward, see like can remember.”
Joshua Koyanagi: “We'll see. Can you see my screen?”
Hans Klaudt: “Yes, I can.”
Joshua Koyanagi: “Yes, OK. Here it is, remember this song.”
Hans Klaudt: “I do.”
Hans Klaudt: “Very well.”
Joshua Koyanagi: “According to my research, that was my favorite song from that time, so that's why I played it.”
Hans Klaudt: “Great. It was a great song.”
Joshua Koyanagi: “From what I listened to.”
Hans Klaudt: “It is a great song.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Joshua Koyanagi: “So we'll start the interview. Uh main questions now.”
Hans Klaudt: “Yeah.”
Joshua Koyanagi: “Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution and we want a better understand how anglophones and francophones are related together so we're less electronics in Canadian society during the 70s, obviously. So how was your free time structured and what did you? What did uOttawa students do for fun? And the70s.”
Hans Klaudt: “Oh dear. Uh, well, during you know, on days when we were in school or when where we in at the university, we always thought you have some of the hours were spent in class on the other the other hours we had a lot of time in between. So I remember.
Joshua Koyanagi: “OK. Cool.”
Hans Klaudt: “Playing a lot of cards, we used to play a lot of hearts, particularly in that little little little little amounts of money, but that that was a lot of our sort of daytime free time, not weekend free time. A lot of us hung out at a pub downtown called The Albion and I don't remember exactly where it was, but it was down. It was down towards Rideau Street, but not at Rideau. It was sort of a block or so back.
Hans Klaudt: “You go down Nicholas, and turn right. But in any event, we drank a lot of beer.”
Joshua Koyanagi: “Cool.”
Hans Klaudt: “Uh yeah. That was sort of my in my, you know, I spent two years in the. Science faculty. And then I was going to do. I was in an honors biology or with an honors biology program with a four year program, and at some point in my in my digress a little bit, but I'll bring it back in the second at some point in the year the the medical school sent out. Uh, basically, a notice saying that they were interested in at getting applications from less than typical, you know, mainstream students. I had started at the University of Ottawa as a as a mature student I I started my first year at age and I got in as a mature student. I never finished grade 13, so I on a whim, I said, well, why not? My grades were good and so I I got accepted. So when I got into medical school, which was about my third year at the University of Ottawa, Life changed a little bit, you know, but those two first.”
Joshua Koyanagi: “More serious.”
Hans Klaudt: “Yeah, busier.”
Joshua Koyanagi: “Umm, I could imagine.”
Hans Klaudt: “A lot busier, yes, I think so. Yeah, academically. A lot busier, sort of more less free time for sure. Excuse me and. So and also we became more uh, should I say, you know, it's a smaller group. They're people, I think in our class as opposed to a much larger hundred or so in the in the science faculty and biology and those under those initial intro courses that we took as part of an A biology program. So, but we still drank a lot of beer, but it was only mainly on Fridays.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “We had a TGIF in the basement. Uh, yeah. So the that was free time. I I didn't have a lot of money, which is why it was a mature student. I'd quit school. I quit high school, went to work for a while, came back, back and forth, and I still didn't have a lot of money. So I spent part of my weekend's working and that took up quite a bit of time, but.”
Joshua Koyanagi: “And and where would you hang out? Like on campus in the library or Umm Student center?”
Hans Klaudt: “Well and yeah, and the library to study for sure, particularly once I got into medicine.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “You know, we had our own library at that time. You may not be aware of it, but the Faculty of Medicine was was an in an older building on on Nicholas Street. Uh, it would be.”
Joshua Koyanagi: “Ah, not on the main campus.”
Hans Klaudt: “Well, that was that was part of the main campus it so it it wasn't where they Faculty of Medicine is now out in out of my throat, right where the Ottawa general is and the Children's Hospital is all of that complex. Wasn't there at that time.”
Hans Klaudt: “So we were more sort of centered still, I mean our activities and I lived with a bunch of guys with four other guys at the corner of the Wilbrod and King Edward.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “There was a a 2 story building and we rented an apartment there. So we basically hung out downtown on our free time when we had free time, yeah.”
Joshua Koyanagi: “Sure. Uh, did you attend any live music events during your university years?”
Hans Klaudt: “I was trying to think back. No, I don't think so.”
Joshua Koyanagi: “No.”
Hans Klaudt: “No, not that I can remember, no.”
Joshua Koyanagi: “OK.”
Hans Klaudt: “No, I'm going to say no.”
Joshua Koyanagi: “So OK, and as a bilingual institution, how linguistically integrated was uottawa during the 70s? And did francophones and anglophones enroll in the same like classes or clubs?”
Hans Klaudt: “I don't know about clubs.
Joshua Koyanagi: “Sure.”
Hans Klaudt: “I I didn't have enough time to enter clubs, but in terms of classes we we had we had a number of francophones. I I can't. I wouldn't be able to say what percentage of our classes were francophones, but what? What percentage of our class were francophones? But I certainly knew a number of them. Uh, the classes were all in English at that time. As a student at the University of Ottawa, we had to. We had to prove that we were at least functionally bilingual and either passed an exam which was a a written and oral exam, and I spoke enough French.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “I spent some time in Eastern Ontario, which you may or may not know was had a a large French Canadian population working on farms there, and I I I picked up French and I had picked up some French living in Montreal, although interestingly, you know, if you were in Anglophone, you didn't have to speak French in Montreal in the 600s and early 70s, so.”
Joshua Koyanagi: “Yeah. OK, so did you ever know of any inter, like, Francophone, anglophone relationships, like dating in the 1970s?”
Hans Klaudt: “Yeah, yeah, yeah, I.”
Joshua Koyanagi: “So wouldn't have been like unheard of or anything.”
Hans Klaudt: “No, no. There was like gal. I went out with briefly who was a francophone.”
Joshua Koyanagi: “OK, cool.”
Hans Klaudt: “But we didn't speak French, only we spoke English.”
Joshua Koyanagi: “Yeah. Uh, so you kind of partially answered already, but we use the term party culture to refer to social activities outside of the classroom. And how would you describe the party culture of you, Ottawa during the 1970s?”
Hans Klaudt: “Ohh, I think there were way more opportunities than than healthy. How about that?”
Joshua Koyanagi: “OK.”
Hans Klaudt: “There was a lot going on. A mainly on weekends, you know, Friday night.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “So there was always something going on somewhere. There were other folks who and that this is also when I was in in medicine, there were folks who rented in homes, you know, they would rent an apartment, much like we did. And Friday evenings would have folks over. We had used to have folks over Friday evenings, you know, and hang out sometimes on Saturdays as well. Sundays were usually a little quieter.”
Joshua Koyanagi: “Yeah, definitely.”
Hans Klaudt: “You try to pick up or catch up on your your, your reading and so forth. Yeah. But I would say it was pretty active.”
Joshua Koyanagi: “Ohh. Yeah.”
Hans Klaudt: “Umm, mainly surrounding drinking, you know black going on, yeah.”
Joshua Koyanagi: “So that's kind of like out of left field, but what did the student body think of the Vietnam War?”
Hans Klaudt: “I don't know that I can say that the group I hung out was thought it was a terrible thing. Ohh, it was an awful thing. It should never have happened. Nobody was interested. Nobody from the group that I knew was interested in volunteering.”
Joshua Koyanagi: “Yeah, that's kind of a random thing to be interested in for a Canadian, so yeah.”
Hans Klaudt: “Yeah, there were some Canadians that went over, but I why? I don't know, so I I certainly wasn't. I I certainly wasn't part of that crowd. I was. I've always been very sort of anti war. There's gotta be better ways to deal with issues, but umm, yeah, so the again, the group that I hung out with. But again, understand, you know it's it's people, you know, birds of a feather flock together that kind of idea.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “So we were, I think the majority of us were were politically pretty liberal or, you know, even progressive.”
Joshua Koyanagi: “Sure.”
Hans Klaudt: “If I can use that term.”
Joshua Koyanagi: “OK. So uh, during the s, like lots of rock'n'roll artists were promoting like different types of protest. Did your parents see rock'n'roll as rebellious, or just the form of popular music?”
Hans Klaudt: “That this thought is they saw they didn't see it as a form of protest. They saw it as awful music.”
Hans Klaudt: “Well, how can you?”
Joshua Koyanagi: “Awful music.”
Hans Klaudt: “How can you listen to that stuff?”
Joshua Koyanagi: “Cool. Cool.”
Joshua Koyanagi: “So like, they didn't see it as having like a like like necessarily like umm. Like corrupting the youth? Kind of thing. Just just bad.”
Hans Klaudt: “Bad music, bad music. From the perspective of, they would have rather listened to stuff that you know they grew up with in the 30s and 40s. Uh.”
Joshua Koyanagi: “Yeah, yeah, sure.”
Hans Klaudt: “Yeah. And my and my parents were fairly. Ohh, I'm gonna say my particularly my mother and my mother was probably the the more of a the major influence in our household in terms of our outlook on things and whatnot.
Hans Klaudt: “My father could be a little. Conservative at times I would say.
Joshua Koyanagi: “Sure.
Hans Klaudt: “But my mother was anything but. What but and again, you know, you're talking about both my parents were teenagers during the Second World War. They were teenagers in Germany and the Second World War, so that's certainly colors.
Joshua Koyanagi: “Yeah, yeah.”
Hans Klaudt: “Their views colored their views and but no, I don't. My my parents, my and my mother was more interested in music than my father was.”
Joshua Koyanagi: “Hmm, OK.”
Hans Klaudt: “My mother played piano and she played, believe it or not, played accordion and she had a if you had an interest in music, she just didn't like rock'n'roll, by and large, you know, and she thought it wasn't great music, but.”
Joshua Koyanagi: “And during the 1970s, like some youth culture, voices promoted taking recreational drugs. So to what extent were recreational drugs is available on campus during the 1970s?”
Hans Klaudt: “There was a.”
Joshua Koyanagi: “To your knowledge, like talking like marijuana or psychedelics.”
Hans Klaudt: “There, there was a lot of marijuana available. That was very rare that people were that you would find that you'd go to a party where people weren't smoking dope. Uh, I think there was a little bit of LSD around. I don't think there was any cocaine around. I'm not aware of any. You know, heroin being of a, you know, and and fentanyl wasn't an issue back then and prescription narcotics wasn't an issue back then. So it was mainly hallucinogens. And and marijuana, I would say. And it was certainly in the crowd that I hung out with. I don't think there was anyone who didn't smoke.”
Joshua Koyanagi: “Yeah. OK, so how like how to what extent would you say like students use hallucinogens? Like if you had to like, say, a percentage of the student population. Hmm.”
Hans Klaudt: “The crowd I hung out with there might have been, you know, and I'm gonna say
maybe people that I knew relatively well because we wouldn't end up in places together that might have been one or two.”
Joshua Koyanagi: “OK, OK. So next main question. So cultural historians have written a lot about what they call a second wave feminism that, as part of the counterculture movement, women during the early s start to breakdown gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the 70s?”
Hans Klaudt: “I I would say yes, I would say yes. Uh, excuse me for one second.”
Joshua Koyanagi: “All good.”
Hans Klaudt: “UM. Can I take this for a second? This is very important.”
Joshua Koyanagi: “Yeah, go ahead.”
Hans Klaudt: “Very.”
Hans Klaudt: “I'm sorry, I didn't expect this to happen.”
Joshua Koyanagi: “That's alright.”
*Hans goes off to take the phonecall*
Hans Klaudt: “Sorry about that.”
Joshua Koyanagi: “So that's OK.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “Feminism was, that was that. Was that a thing? I I'm. There were certainly a number and I and again most of the sort of most of my recollection around the university was a Fort, my four years of medical school, more so than the first couple of years. I I think that's a little sounds on. It's almost a little bit amorphous, but we had a number of women in our class. It wasn't yet 50-50, but I I think somewhere probably between 25 and 30% and I knew a good number of them, some of them more closely than others. Uh, I think they were pretty assertive. They were not wallflowers, they. You know, I think they socially moved around pretty comfortably. I don't know what else to say. I I don't know that we had a lot of conversations around where things were going. I think everybody, most people were happy that the pill was available. You know, that kind of thing.”
Joshua Koyanagi: “Sure. And in your own words, like what? What did feminism signify in Canada during the 70s? Your your time.”
Hans Klaudt: “Ohh I think. Women starting to and I I I think it was starting my that was sort of my impression women starting to take on a a role on an equal footing with men their opinions were valued as opposed to having to be in the background. There was an understanding that women could become professionals beyond just secretaries and nurses and teachers. Ohm, I think there was a part of the again, the pill was interesting because I think that the sexual revolution that started in the 60s, late 60s, I spilled over continued into the 70s. I think that was going on Ohh as well and that's how I experienced it.”
Joshua Koyanagi: “OK. Do you think like? Do you think being a woman resulted in different treatment and expectations in classrooms or social events compared to male students back then?”
Hans Klaudt: “Hmm, that's really interesting question. Umm. I I'm not sure we had a a couple of the most of the women in in in our class as I remember them and there were several that stand out in that regard, did very, very well academically. No, it was not unusual for the top three of students in our class to of of the top three or top five. The majority would be women of the top five. Three of them would have been women, or maybe even four. Ohh the top three. We're two of them and I I'm not sure whether there were different expectations placed on them or whether they were just there to prove something.”
Joshua Koyanagi: “Yeah, that was going to be my question. So do you think there could have been like a a sense of having to prove themselves?”
Hans Klaudt: “Yeah. Yeah.”
Joshua Koyanagi: “Uh do well academically.”
Hans Klaudt: “And that's certainly I can I can speak for what happened after graduation, when it was time to find a position as an intern and more importantly, as a resident in certain specialties.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “And that became more of a more of an issue than, for example, the one of the women that I in our class, became the first female orthopedic surgeon in the country.”
Joshua Koyanagi: “Wow, that's cool.”
Hans Klaudt: “There was another woman in our country who became the first cardiothoracic to open heart surgeon in the country. That was another one who became the first urologist in the country. Female uh, you know, so. And talking with them, I had some contact with them after graduation as we were going through our postgraduate program. It was not easy for them. So there was certainly push back. They were getting into a different crowd at that point, you know, they were getting into the people who were controlling these positions were were folks who were a generation older and that and that was certainly felt.”
Joshua Koyanagi: “So you would say at school it was like more progressive than like the real world.”
Hans Klaudt: “Yes.”
Joshua Koyanagi: “It was a yeah, OK.”
Hans Klaudt: “Yeah, yes.”
Joshua Koyanagi: “Uh in the s, where there uOttawa programs, departments are clubs where women were less present or more present. Like, what would you say was more woman dominated or or less uh woman dominated.”
Hans Klaudt: “We'll certainly nursing, certainly nursing.”
Joshua Koyanagi: “Well, yeah, of course.”
Hans Klaudt: “It was very unusual to at that point at that time to see a man in in, in nursing which is not at all unusual now, interestingly.”
Joshua Koyanagi: “Umm.”
Hans Klaudt: “Ohh no, I don't know. I I I I I don't know. There were certainly at that time.”
Joshua Koyanagi: “Yeah. No, I don't.
Hans Klaudt: “I don't think there was a split in my undergraduate nor in in in in medical school. It certainly hadn't reached that point yet.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “Was there any I wouldn't be able to say? You know, was it in law or engineering or architecture or what have you?”
Joshua Koyanagi: “Sure.”
Hans Klaudt: “Or were there particularly less women? I don't know. I can't answer that.”
Joshua Koyanagi: “OK.”
Hans Klaudt: “I that's what.”
Joshua Koyanagi: “And historians have written a lot about what they call, like the countercultural revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents. Generation. So to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just and better world?”
Hans Klaudt: “Umm. Do I don't know. I can't for a more, I think that again, the group that I hung out with, I think we we were all pretty liberal so that that would go along with that greater. Equality and social justice. Most of us voted for Pierre Trudeau. Who talked about social justice? I mean, that was one of his big. Programs, if you will, and often spoke about so. Uh. But I I don't think I I'm not aware of any sort of large mobilizations of people. Certainly not in the group that I hung out with, and partly I suspect it was because we had some time constraints, you know.”
Joshua Koyanagi: “Umm OK. But was there, like a sense of like lot of change needed or was it kind of a thought that there was enough change having been put in place already?”
Hans Klaudt: “No, I think there was a sense, I don't think that anybody felt that there was a lot of change that had already happened. I think there was a sense that there needed to be more change.”
Joshua Koyanagi: “OK.”
Hans Klaudt: “Umm.”
Joshua Koyanagi: “Just just time constraints keeping you guys in the books or?”
Hans Klaudt: “Where exactly?”
Joshua Koyanagi: “OK.”
Hans Klaudt: “And once we got into year and third year, we also it wasn't just Monday to Friday anymore.”
Joshua Koyanagi: “Hmm.”
Hans Klaudt: “You know, there are things commitments on Saturdays and Sundays, particularly in fourth year, but also already in third year.”
Hans Klaudt: “So things got pretty tight, but uh.”
Hans Klaudt: “You know, it's interesting. I'll I'll give you an example.
Joshua Koyanagi: “Sure.”
Hans Klaudt: “Some of the some of the professors that that and and consultants in hospitals that we dealt with that we're what we call our staff men you know we would be assigned to a specialist in the surgery or whatever it might be. Uh, some of the older crowd, and I'm gonna say at that time, you know, I would have been in my early to mid 20s. So when I talked about older, I'm talking about people in their 50s and 60 s be more.”
Joshua Koyanagi: “Really.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “The fact that Medicare had been put in place, you know, Medicare came in and I think it was nineteen, it was either 65 or 67 I don't remember exactly, but they felt that that was a horrible thing. It was terrible and among our group, and certainly probably most of us in the in the class, it was, we felt it was a great thing. Everybody had access to that medical care. Hans Klaudt: “You know, I think there was some some feeling about poverty and the elimination of poverty.”
Hans Klaudt: “Ohh, uh. Unions uh we're felt to be a good thing. So there was still a lot of workers rights issues, although they're probably were more unionized people back then than there are now in Canada.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.
Hans Klaudt: “I talked about in Canada, certainly down here in the state. It's totally different. I don't think that the the. Huge discrepancies in wealth that have come about in the last years were an issue back then. I don't if if it were if, if if that was an issue back then, we weren't aware of.”
Joshua Koyanagi: “OK, OK. And to what extent did your generation believe that your parents notions about like gender, family and dating were outdated?”
Hans Klaudt: “My wife on the phone. She just got home. She was on the phone and they heard her. They're not very smart somedays. I don't know. I can't. I I find it hard to answer that question. I don't think it's something that came up. I was never given any grief around my activities in that regard, you know, which were probably we're, I'm sure we're very different from my parents.”
Joshua Koyanagi: “Yeah. So like among your friends, they didn't think like “ohh my parents. Like they're they're too conservative”or anything like that.”
Hans Klaudt: “If if that was an issue for them, it wasn't a topic of conversation. And I that I was aware of, yeah.”
Joshua Koyanagi: “OK, so it wasn't, it wasn't too big extent sure.”
Hans Klaudt: “No, no.”
Joshua Koyanagi: “Looking back to the 70s, what aspect of Canadian society did you see the most like out of whack? And in need of change.”
Hans Klaudt: “What did I see most out of wack? Ohh, that's really interesting. That's a really interesting question, ohm. I'd be hard pressed to come up with a with an answer. There, there was an immediate answer. Ohh a lot more I they're a lot more issues going on right now than there were back then. But you know, we're living. I'm living in the present time. Yeah, I I can't. I I wouldn't be able to name anything off the top of my head. I'd have to give that some thought, a lot of thought actually.”
Joshua Koyanagi: “That's fine. Uh, and then sort of in the same vein, what did you think the principal forms of injustice were in the s, like maybe racism, sexism.”
Hans Klaudt: “I think I, you know, having spent having spent my early years in in Montreal. And. With the whole Quebec separation issue having come up, uh, I felt that that was a big issue. I felt that the the FLQ, not necessarily their violent methods, but the notion that Francophones should enjoy a similar status in the country as everyone else, and that they hadn't until then. I believe that they hadn't until then, because here I am. I grew up in Montreal and I and I like the vast majority of Anglophones, didn't have to speak French to get along and business. It's particularly business was controlled by anglophones at the time, so I thought that that was a big issue. I I don't remember the other. Racial issues. So much, for example, black, white, Asians. Native Americans didn't hear a lot of Native American was something that came up, I think, a little later. Uh, that came to the fore a little later, so for me it would have been the the the French English issue. I think that top of mind, yeah.”
Joshua Koyanagi: “Cool. Uh, did you feel that? The political system was democratic and fair and responsive to the citizens needs. Or did you think it was ineffective? At uh meeting citizens demands.”
Hans Klaudt: “Well, I felt whenever the whenever the Liberals were in power, that things were going very well. When the Conservatives took over that they were not, that they, that the Liberals tended to have the common person. Uh, in mind when they crafted legislation and so forth, and when the Conservatives took over that it was more geared towards business interests and so forth. You know that that was just. Our impression, and by essay our very certainly, my impression again, you know, the folks that I hang hung around with. We were of of similar mind about that. We felt it was democratic enough we could go and vote. I think most of us voted and we felt that. Democracy in in the context of Canada, Canadian Democracy worked by large.”
Joshua Koyanagi: “A nowadays like amongst my friends, it's not really like like voting is not really like something that you would assume someone is doing a among your friends back in that day.”
Joshua Koyanagi: “Did you feel like most of your friends were voting and participating in the political system?”
Hans Klaudt: “I thought they were. Yeah, I thought they were. Maybe not everyone. I guess you'll never have everyone, but I thought that most people were, yeah.”
Joshua Koyanagi: “OK. That's interesting. Uh, cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill and the legalization of abortion and dissemination of like the free love ideology, change, gender relations and dating practices in the early 70s. Do you agree with that statement?”
Hans Klaudt: “Yes.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “Yeah, I think so. I sort of touched on that a little bit earlier. I had. I didn't have a I didn't have abortion in mind, but certainly yes, I think I think it did. Uh, and I have no comparison other than. I could imagine what it was like before, before the birth control pill, for example. And you know, in some conversations with my my parents and and peers of theirs, you know? Yeah.”
Joshua Koyanagi: “Uh, what? Did like dating look like at University of Ottawa in the s, like formal and formal type of thing?”
Hans Klaudt: “I think both, uh, but there was quite a bit of informal dating, yeah.”
Joshua Koyanagi: “Yeah. So how did your generation look at like starting a family and marriage? Like? Was that something definitely on the agenda or not? Something felt necessary.”
Hans Klaudt: “Uh again, most of the most of the folks that I hung out with. Those six years were ultimately. Going in that route. Actually, several people married Wiley were in medical school. For example, some even had children while they were in medical school, and I think by and large that was that was felt to be where?”
Joshua Koyanagi: “Within the norm.”
Hans Klaudt: “Ohh, most people were going some maybe the and that was within the norm.”
Joshua Koyanagi: “OK.”
Hans Klaudt: “Yeah, some people were putting it off a little bit. You know, they say, well, I'm, you know, I'm I'm gonna, we're going to put it off or I'm going to put it off until I finish my post. Graduate training and people didn't, but I I think that that was felt to be pretty much be the norm, yeah.”
Joshua Koyanagi: “OK. And next question like this disclaimer it it deals with sexuality and harassment and we appreciate that not everyone would feel comfortable and we just want to reiterate that it's completely voluntary. You don't have to answer this question if you don't want to. So, so OK with you.”
Hans Klaudt: “No. Yeah.”
Joshua Koyanagi: “OK, so many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did university authorities monitor like mixers and social events to keep women safe in the 70s?”
Hans Klaudt: “I my experience was none at all.”
Joshua Koyanagi: “None. OK.”
Joshua Koyanagi: “So there was no like like trainings or anything like that. Type of no. OK.”
Hans Klaudt: “No, not not. Not that I have any recollection of at all.”
Joshua Koyanagi: “OK.”
Joshua Koyanagi: “And a lot of. Our generation is interested in the free love movement. What was the perception of premarital sex in the University of Ottawa campus in the 70s like, like negative or accepted or like look positively upon?”
Hans Klaudt: “Great idea.”
Joshua Koyanagi: “Great idea. OK, cool.”
Hans Klaudt: “No, it's the bottom line, yeah.”
Joshua Koyanagi: “OK. And was it like a big worry of your parents generation?”
Hans Klaudt: “Uh, you. You mean that we would be engaged in that this free sex?”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “Ohh.”
Joshua Koyanagi: “Yeah, like, is it gonna, like corrupt society or?”
Hans Klaudt: “I wouldn't say that it was a worry, that it would corrupt society, but it was sort of a. Ohh, you know they in that sense they were probably more conservative than than we.”
Joshua Koyanagi: “Yeah.”
Hans Klaudt: “And you know, sort of look negatively upon it, I would say.”
Joshua Koyanagi: “The title is called OK.”
Hans Klaudt: “Yeah, yeah.”
Joshua Koyanagi: “OK. Well, that wraps up my questions for you. But before I let you go just for like archiving purposes of the of the interview. I just need to know like what city you're located in. Forgot to ask at the start.”
Hans Klaudt: “I'm in Tu, Tucson, Arizona.”
Joshua Koyanagi: “Oh, really? Wow, OK, alright. Well, Hans, thank you so much.”
Hans Klaudt: “Good.”
Joshua Koyanagi: “I enjoyed this was really fun and yeah, that's all my questions.”
Hans Klaudt: “Yeah, good.”
Joshua Koyanagi: “So thank you so much.”
Hans Klaudt: “Good luck. Good luck with your project.”
Joshua Koyanagi: “Thank you so much. Have a good day.”
Hans Klaudt: “You're.”
Hans Klaudt: “You're very welcome. Bye bye.”
Joshua Koyanagi: “Right.”

Joshua Koyanagi : "Tester. Test. OK, bonjour. Et vous."
Hans Klaudt : "Bonjour."
Joshua Koyanagi : "Bonjour, comment allez-vous ?"
Hans Klaudt : "Je dois être en sourdine."
Joshua Koyanagi : "Je t'entends, tu m'entends ?"
Hans Klaudt : "Je ne vous entends pas. Ne quittez pas."
Joshua Koyanagi : "OK, peut-être votre volume. Vous m'entendez maintenant ?"
Hans Klaudt : "Umm. C'est étrange."
Joshua Koyanagi : "Vous m'entendez ?"
Hans Klaudt : "Vous m'entendez ?"
Hans Klaudt : "Oui."
Joshua Koyanagi : "Désolé, c'est ma faute. Oui, je vous entends. OK, cool."
Hans Klaudt : "Vous m'entendez bien, bien."
Joshua Koyanagi : "Alors, comment ça va, Hans ?"
Hans Klaudt : "Je vais bien. Et toi, Joshua ?"
Joshua Koyanagi : "Très bien. C'est une belle opportunité pour moi. J'ai hâte d'y être. Avant de commencer, je voudrais juste réitérer que c'est tout à fait volontaire. Je tiens à vous remercier pour votre participation. Et comme vous le savez déjà, vous avez signé la renonciation. Ce sera comme des archives et tout le reste."
Hans Klaudt : "Oui, bien sûr."
Joshua Koyanagi : "D'accord, je voudrais juste poser quelques questions d'échauffement avant de passer aux questions de l'entretien proprement dit."
Hans Klaudt : "Bien sûr."
Joshua Koyanagi : "En quelle année êtes-vous né ?"
Hans Klaudt : "1949."
Joshua Koyanagi : "Oui.
Joshua Koyanagi : "Et où êtes-vous né ?"
Hans Klaudt : "A Bonn, en Allemagne."
Joshua Koyanagi : "Cool, cool. Quand avez-vous immigré au Canada ?"
Hans Klaudt : "J'avais sept ans, mes parents sont venus nous chercher, ma sœur et moi."
Joshua Koyanagi : "Alors, où avez-vous grandi au Canada ?"
Hans Klaudt : Principalement à Montréal, mais oui, c'est là que nous avons grandi."
Joshua Koyanagi : "D'accord, en anglais ? Eh bien, en allemand, mais avez-vous fait vos études en français ou en anglais ?"
Hans Klaudt : "En anglais, oui."
Joshua Koyanagi : "En anglais, d'accord."
Joshua Koyanagi : "Avant de commencer l'entretien, je me demandais si je pouvais vous faire écouter une chanson. Une chanson populaire des années 60 pour vous faire remonter le temps. Cela ne vous dérange pas ?"
Hans Klaudt : "Allez-y, voyez si vous vous en souvenez."
Joshua Koyanagi : "On verra. Vous voyez mon écran ?"
Hans Klaudt : "Oui, je peux."
Joshua Koyanagi : "Oui, OK. Voilà, souvenez-vous de cette chanson."
Hans Klaudt : "Oui."
Hans Klaudt : "Très bien."
Joshua Koyanagi : "D'après mes recherches, c'était ma chanson préférée à l'époque, c'est pourquoi je l'ai jouée."
Hans Klaudt : "Très bien. C'était une très bonne chanson."
Joshua Koyanagi : "D'après ce que j'ai écouté."
Hans Klaudt : "C'est une grande chanson."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Joshua Koyanagi : "Nous allons commencer l'interview. Euh, les questions principales maintenant."
Hans Klaudt : "Oui."
Joshua Koyanagi : "Les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones sont liés les uns aux autres afin d'être moins électronique dans la société canadienne des années 70, évidemment. Comment était structuré votre temps libre et qu'est-ce que vous faisiez ? Que faisaient les étudiants de l'Université d'Ottawa pour s'amuser ? Et les années 70".
Hans Klaudt : "Oh là là. Euh, eh bien, les jours où nous étions à l'école ou à l'université, nous avons toujours pensé que nous passions une partie de notre temps en classe et l'autre partie entre les deux. Je m'en souviens donc.
Joshua Koyanagi : "OK. Cool."
Hans Klaudt : "On jouait beaucoup aux cartes, on jouait beaucoup au cœur, surtout avec des petites sommes d'argent, mais c'était une grande partie de notre temps libre pendant la journée, pas pendant le week-end. Nous étions nombreux à nous retrouver dans un pub du centre-ville appelé The Albion, et je ne me souviens pas exactement de l'endroit, mais c'était en bas. C'était vers la rue Rideau, mais pas au niveau de Rideau. C'était un peu plus loin.
Hans Klaudt : " Vous descendez Nicholas et vous tournez à droite. Quoi qu'il en soit, nous avons bu beaucoup de bière."
Joshua Koyanagi : "Cool."
Hans Klaudt : "Euh, oui. C'était en quelque sorte mon, vous savez, j'ai passé deux ans à la. Faculté des sciences. Et puis j'allais faire. J'étais dans un programme de biologie avec spécialisation ou dans un programme de biologie avec spécialisation dans un programme de quatre ans, et à un moment donné, je m'écarte un peu du sujet, mais j'y reviendrai dans la deuxième année, l'école de médecine a envoyé un avis disant qu'il y avait des problèmes de santé. Euh, en gros, un avis disant qu'ils étaient intéressés à recevoir des candidatures d'étudiants moins typiques, vous savez, d'étudiants ordinaires. J'avais commencé à l'Université d'Ottawa en tant qu'étudiant adulte. J'ai commencé ma première année à l'âge de 18 ans et j'ai été admis en tant qu'étudiant adulte. Je n'avais jamais terminé ma treizième année, alors sur un coup de tête, je me suis dit, pourquoi pas ? Mes notes étaient bonnes et j'ai été acceptée. Quand je suis entré à l'école de médecine, c'est-à-dire en troisième année à l'université d'Ottawa, la vie a un peu changé, vous savez, mais ces deux-là d'abord."
Joshua Koyanagi : "Plus sérieusement."
Hans Klaudt : "Oui, plus occupée."
Joshua Koyanagi : "Umm, j'imagine."
Hans Klaudt : "Beaucoup plus occupé, oui, je pense. Oui, sur le plan académique. Beaucoup plus occupé, moins de temps libre, c'est sûr. Excusez-moi et. Nous sommes aussi devenus plus euh, devrais-je dire, vous savez, c'est un groupe plus petit. Il y a des gens, je pense, dans notre classe par rapport à une centaine de personnes dans la faculté des sciences et de la biologie et dans les premiers cours d'introduction que nous avons suivis dans le cadre d'un programme de biologie A. Donc, mais nous buvions toujours de l'alcool. Nous buvions toujours beaucoup de bière, mais surtout le vendredi."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "On avait un TGIF au sous-sol. Euh, oui. C'était le temps libre. Je n'avais pas beaucoup d'argent, c'est pourquoi j'étais un étudiant adulte. J'avais quitté l'école. J'ai quitté le lycée, je suis allé travailler pendant un certain temps, je suis revenu, j'ai fait des allers-retours, et je n'avais toujours pas beaucoup d'argent. Je passais donc une partie de mes week-ends à travailler, ce qui me prenait pas mal de temps."
Joshua Koyanagi : "Et où traîniez-vous ? Sur le campus, à la bibliothèque ou au centre étudiant ?"
Hans Klaudt : "Eh bien, oui, et la bibliothèque pour étudier, c'est sûr, surtout quand j'ai commencé à étudier la médecine.
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Vous savez, nous avions notre propre bibliothèque à l'époque. Vous ne le savez peut-être pas, mais la faculté de médecine se trouvait dans un vieux bâtiment de la rue Nicholas. Euh, ça doit être ça."
Joshua Koyanagi : "Ah, pas sur le campus principal."
Hans Klaudt : "Eh bien, cela faisait partie du campus principal, donc ce n'était pas là où se trouve maintenant la Faculté de médecine, juste là où se trouve l'Hôpital général d'Ottawa et l'Hôpital pour enfants, tout ce complexe. Ce n'était pas là à l'époque."
Hans Klaudt : "Nous étions donc encore plus centrés, je veux dire nos activités et je vivais avec un groupe de gars et quatre autres gars au coin de Wilbrod et King Edward."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Il y avait un immeuble de deux étages et nous y avons loué un appartement. On traînait en ville pendant notre temps libre, quand on avait du temps libre, oui."
Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Avez-vous assisté à des concerts pendant vos études ?"
Hans Klaudt : "J'essayais de me souvenir. Non, je ne crois pas."
Joshua Koyanagi : "Non."
Hans Klaudt : "Non, pas que je me souvienne, non."
Joshua Koyanagi : "OK."
Hans Klaudt : "Non, je vais dire non."
Joshua Koyanagi : "Alors OK, et en tant qu'institution bilingue, quel était le degré d'intégration linguistique de l'uottawa dans les années 70 ? Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient aux mêmes cours ou aux mêmes clubs ?"
Hans Klaudt : "Je ne sais pas pour les clubs.
Joshua Koyanagi : "Bien sûr."
Hans Klaudt : "Je n'ai pas eu le temps de m'inscrire dans les clubs, mais en termes de classes, nous avions un certain nombre de francophones. Je ne peux pas. Je ne pourrais pas dire quel pourcentage de nos classes étaient francophones, mais quoi ? Quel pourcentage de notre classe était francophone ? Mais j'en connaissais certainement un certain nombre. Euh, les cours étaient tous en anglais à l'époque. En tant qu'étudiant à l'Université d'Ottawa, nous devions. Nous devions prouver que nous étions au moins fonctionnellement bilingues et soit passer un examen qui était un examen écrit et oral, et je parlais suffisamment français."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "J'ai passé un certain temps dans l'est de l'Ontario, qui, comme vous le savez peut-être, comptait une importante population canadienne-française travaillant dans les fermes, et j'ai appris le français et j'avais appris un peu de français en vivant à Montréal, bien qu'il soit intéressant de noter que si vous étiez anglophone, vous n'aviez pas besoin de parler français à Montréal dans les années 600 et au début des années 70, alors..."
Joshua Koyanagi : "Oui. OK, est-ce que vous avez déjà eu connaissance de relations entre francophones et anglophones dans les années 70 ?"
Hans Klaudt : "Oui, oui, oui, je."
Joshua Koyanagi : "Ce n'était pas du jamais vu."
Hans Klaudt : "Non, non. Il y avait une fille. Je suis sorti brièvement avec une francophone."
Joshua Koyanagi : "OK, cool."
Hans Klaudt : "Mais on ne parlait pas français, on ne parlait qu'anglais."
Joshua Koyanagi : "Oui. Vous avez déjà répondu en partie, mais nous utilisons le terme "culture de la fête" pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Et comment décririez-vous la culture de la fête à Ottawa dans les années 1970 ?"
Hans Klaudt : "Ohh, je pense qu'il y avait beaucoup plus d'opportunités que de santé. Qu'en dites-vous ?"
Joshua Koyanagi : "OK."
Hans Klaudt : "Il se passait beaucoup de choses. Surtout le week-end, le vendredi soir."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Il se passait toujours quelque chose quelque part. Il y avait d'autres personnes qui louaient des maisons, vous savez, ils louaient un appartement, un peu comme nous le faisions. Et le vendredi soir, ils recevaient des gens. Nous avions l'habitude de recevoir des gens le vendredi soir, vous savez, et de sortir parfois le samedi aussi. Le dimanche, c'était un peu plus calme."
Joshua Koyanagi : "Oui, tout à fait."
Hans Klaudt : "Vous essayez de rattraper votre retard, vos lectures, etc. Vous essayez de reprendre ou de rattraper vos lectures, etc. Mais je dirais que c'était assez actif."
Joshua Koyanagi : "Ohh. Oui."
Hans Klaudt : "Umm, principalement autour de la boisson, vous savez, le noir, oui."
Joshua Koyanagi : "Alors, ça sort un peu du lot, mais qu'est-ce que les étudiants pensaient de la guerre du Vietnam ?"
Hans Klaudt : "Je ne sais pas si je peux dire que le groupe avec lequel je traînais pensait que c'était une chose terrible. Ohh, c'était une chose horrible. Cela n'aurait jamais dû arriver. Personne n'était intéressé. Personne dans le groupe que je connaissais n'était intéressé par le volontariat."
Joshua Koyanagi : "Oui, c'est un peu au hasard qu'un Canadien s'intéresse à ça, alors oui."
Hans Klaudt : "Oui, il y a eu des Canadiens qui sont allés là-bas, mais pourquoi ? Je ne sais pas, donc je n'en faisais certainement pas partie. Je ne faisais certainement pas partie de cette foule. Je l'étais. J'ai toujours été contre la guerre. Il doit y avoir de meilleures façons de traiter les problèmes, mais euh, ouais, donc le groupe avec lequel je traînais. Mais encore une fois, comprenez, vous savez, c'est les gens, vous savez, les oiseaux d'une plume s'assemblent ce genre d'idée."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Nous étions donc, je pense que la majorité d'entre nous était politiquement plutôt libérale, voire progressiste."
Joshua Koyanagi : "Bien sûr."
Hans Klaudt : "Si je peux utiliser ce terme."
Joshua Koyanagi : "D'accord. Donc, pendant les années S, beaucoup d'artistes de rock'n'roll faisaient la promotion de différents types de protestation. Vos parents voyaient-ils le rock'n'roll comme une forme de rébellion, ou simplement comme une forme de musique populaire ?"
Hans Klaudt : "Je pense qu'ils ne le voyaient pas comme une forme de protestation. Ils y voyaient une musique horrible."
Hans Klaudt : "Comment pouvez-vous ?"
Joshua Koyanagi : "Une musique horrible."
Hans Klaudt : "Comment pouvez-vous écouter ça ?"
Joshua Koyanagi : "Cool. Cool."
Joshua Koyanagi : "Donc, ils ne considéraient pas que c'était nécessairement un moyen de corrompre la jeunesse ? Comme corrompre la jeunesse ? Ce genre de chose. C'était juste mauvais."
Hans Klaudt : "De la mauvaise musique, de la mauvaise musique. Du point de vue, ils auraient préféré écouter des trucs avec lesquels ils ont grandi dans les années 30 et 40. Euh."
Joshua Koyanagi : "Oui, oui, bien sûr."
Hans Klaudt : "Oui. Et mes parents et moi étions assez... Je dirais que c'est surtout ma mère qui a eu la plus grande influence dans notre foyer sur notre façon de voir les choses.
Hans Klaudt : "Mon père pouvait être un peu... conservateur parfois, je dirais. conservateur parfois, je dirais.
Joshua Koyanagi : "Bien sûr.
Hans Klaudt : "Mais ma mère était tout sauf cela. Et encore une fois, vous savez, mes deux parents étaient adolescents pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils étaient adolescents en Allemagne et pendant la Seconde Guerre mondiale.
Joshua Koyanagi : "Oui, oui."
Hans Klaudt : "Leurs points de vue ont coloré leurs points de vue, mais non, ce n'est pas le cas. Mes parents, ma mère était plus intéressée par la musique que mon père."
Joshua Koyanagi : "Hmm, OK."
Hans Klaudt : "Ma mère jouait du piano et, croyez-le ou non, de l'accordéon, et si elle s'intéressait à la musique, elle n'aimait pas le rock'n'roll, dans l'ensemble, et elle pensait que ce n'était pas de la bonne musique, mais..."
Joshua Koyanagi : "Et pendant les années 1970, comme certaines cultures de jeunes, des voix ont encouragé la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur le campus dans les années 1970 ?"
Hans Klaudt : "Il y avait un."
Joshua Koyanagi : "A votre connaissance, comme la marijuana ou les psychédéliques."
Hans Klaudt : "Il y avait beaucoup de marijuana disponible. Il était très rare d'aller à une fête où les gens ne fumaient pas de la dope. Je pense qu'il y avait un peu de LSD. Je ne pense pas qu'il y avait de la cocaïne. Je n'en ai pas entendu parler. L'héroïne n'était pas un problème à l'époque, ni le fentanyl, ni les stupéfiants délivrés sur ordonnance. Il s'agissait donc principalement d'hallucinogènes. Et la marijuana, je dirais. Et c'était certainement le cas dans la foule avec laquelle je traînais. Je crois qu'il n'y avait personne qui ne fumait pas."
Joshua Koyanagi : "Oui. OK, alors dans quelle mesure les étudiants consomment-ils des hallucinogènes ? Si vous deviez calculer un pourcentage de la population étudiante, par exemple. Hmm."
Hans Klaudt : "La foule avec laquelle je traînais là-bas était peut-être, vous savez, et je vais dire
peut-être des gens que je connaissais relativement bien parce que nous ne nous retrouvions pas ensemble dans des endroits où il n'y en avait qu'un ou deux."
Joshua Koyanagi : "D'accord, d'accord. La prochaine question principale est la suivante. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la deuxième vague du féminisme, selon laquelle, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 2000 ont commencé à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 70 ?
Hans Klaudt : "Je dirais oui, je dirais oui. Euh, excusez-moi une seconde."
Joshua Koyanagi : "Très bien."
Hans Klaudt : "UM. Je peux prendre ça une seconde ? C'est très important."
Joshua Koyanagi : "Oui, allez-y."
Hans Klaudt : "Très."
Hans Klaudt : "Je suis désolé, je ne m'attendais pas à ça."
Joshua Koyanagi : "Ce n'est pas grave."
*Hans part prendre un appel téléphonique*
Hans Klaudt : "Désolé."
Joshua Koyanagi : "C'est bon."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Le féminisme, c'était, c'était ça. C'était ça ? Je suis. Il y en avait certainement un certain nombre et, encore une fois, la plupart des souvenirs que j'ai de l'université étaient un Fort, mes quatre années d'études de médecine, plus que les deux premières années. Je pense que c'est un peu exagéré. C'est presque un peu amorphe, mais nous avions un certain nombre de femmes dans notre classe. Ce n'était pas encore 50-50, mais je pense qu'il y en avait entre 25 et 30 % et j'en connaissais un bon nombre, certaines de plus près que d'autres. Je pense qu'elles étaient assez sûres d'elles. Ils n'étaient pas du genre à s'effacer, ils. Vous savez, je pense qu'ils se déplaçaient socialement assez confortablement. Je ne sais pas quoi dire d'autre. Je ne sais pas si nous avons eu beaucoup de conversations sur l'évolution de la situation. Je pense que tout le monde, la plupart des gens étaient heureux que la pilule soit disponible. Vous savez, ce genre de choses."
Joshua Koyanagi : "Bien sûr. Et dans vos propres mots, comme quoi ? Que signifiait le féminisme au Canada dans les années 70 ? A vous de jouer."
Hans Klaudt : "Ohh, je crois. Les femmes commençaient à jouer un rôle sur un pied d'égalité avec les hommes. Leurs opinions étaient appréciées, alors qu'elles devaient rester en arrière-plan. On a compris que les femmes pouvaient devenir des professionnelles, et pas seulement des secrétaires, des infirmières ou des enseignantes. Ohm, je pense qu'il y avait une partie de la pilule qui était intéressante parce que je pense que la révolution sexuelle qui a commencé dans les années 60, à la fin des années 60, s'est poursuivie dans les années 70. Je pense que ça se passait aussi Ohh et c'est comme ça que je l'ai vécu."
Joshua Koyanagi : "D'accord, pensez-vous que c'est le cas ? Pensez-vous que le fait d'être une femme donnait lieu à un traitement et à des attentes différentes dans les salles de classe ou lors d'événements sociaux par rapport aux étudiants masculins de l'époque ?"
Hans Klaudt : "Hmm, c'est une question très intéressante. Je ne suis pas sûr que nous ayons eu quelques femmes dans notre classe, si je me souviens bien, et il y en a eu plusieurs qui se sont distinguées à cet égard, qui ont très, très bien réussi sur le plan académique. Non, il n'était pas rare que les trois premiers étudiants de notre classe fassent partie des trois ou cinq premiers. La majorité des cinq premiers étaient des femmes. Trois d'entre eux étaient des femmes, voire quatre. Ohh les trois premiers. Nous sommes deux d'entre eux et je ne sais pas s'il y avait des attentes différentes à leur égard ou s'ils étaient juste là pour prouver quelque chose."
Joshua Koyanagi : "Oui, c'est ce que j'allais demander. Pensez-vous qu'ils avaient le sentiment de devoir faire leurs preuves ?"
Hans Klaudt : "Oui. Oui."
Joshua Koyanagi : "Euh, faire de bonnes études."
Hans Klaudt : "Et je peux certainement parler de ce qui s'est passé après l'obtention du diplôme, lorsqu'il a fallu trouver un poste d'interne et, plus important encore, d'interne dans certaines spécialités."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Et c'est devenu un problème plus important que, par exemple, l'une des femmes de notre classe qui est devenue la première femme chirurgien orthopédiste du pays."
Joshua Koyanagi : "Wow, c'est cool."
Hans Klaudt : "Une autre femme de notre pays est devenue la première chirurgienne cardiothoracique à cœur ouvert du pays. Une autre est devenue la première urologue du pays. Des femmes, vous savez, donc. J'ai eu quelques contacts avec elles après l'obtention de leur diplôme, alors que nous suivions notre programme de formation postuniversitaire. Ce n'était pas facile pour eux. Il y a certainement eu des réactions négatives. Ils se retrouvaient dans une foule différente à ce moment-là, vous savez, ils se retrouvaient avec des gens qui contrôlaient ces postes et qui étaient d'une génération plus âgée, et cela s'est certainement fait sentir."
Joshua Koyanagi : "Vous diriez donc qu'à l'école, c'était plus progressiste que dans le monde réel."
Hans Klaudt : "Oui."
Joshua Koyanagi : "C'était une sorte de ouais, OK."
Hans Klaudt : "Oui, oui."
Joshua Koyanagi : "Euh, dans les S, là où il y a des programmes de l'Université d'Ottawa, des départements, des clubs où les femmes étaient moins présentes ou plus présentes. Qu'est-ce qui était le plus ou le moins dominé par les femmes ?"
Hans Klaudt : "Certainement les soins infirmiers, certainement les soins infirmiers."
Joshua Koyanagi : "Oui, bien sûr."
Hans Klaudt : "Il était très rare à l'époque de voir un homme dans le domaine des soins infirmiers, ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui."
Joshua Koyanagi : "Umm."
Hans Klaudt : "Oh non, je ne sais pas. Je ne sais pas. Il y en avait certainement à l'époque."
Joshua Koyanagi : "Oui. Non, je ne sais pas.
Hans Klaudt : "Je ne pense pas qu'il y ait eu de scission au cours de mes études de premier cycle, ni au cours de mes études de médecine. Ce n'était certainement pas encore le cas."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Y en a-t-il eu que je n'aurais pas pu dire ? En droit, en ingénierie, en architecture ou autre ?"
Joshua Koyanagi : "Bien sûr."
Hans Klaudt : "Ou bien y avait-il moins de femmes ? Je ne sais pas. Je ne peux pas répondre à cette question."
Joshua Koyanagi : "D'accord."
Hans Klaudt : "C'est ça."
Joshua Koyanagi : "Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution contre-culturelle, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de vos parents. Génération. Dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour un monde plus juste et meilleur ?
Hans Klaudt : "Je ne sais pas. Je pense que le groupe avec lequel je traînais était plutôt libéral, ce qui va dans le sens d'une plus grande ouverture. L'égalité et la justice sociale. La plupart d'entre nous ont voté pour Pierre Trudeau. Qui parlait de justice sociale ? Je veux dire, c'était l'un de ses grands. Programmes, si vous voulez, et il en parlait souvent. Mais je ne pense pas que j'aie eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet. Mais je ne pense pas que je sois au courant de grandes mobilisations de personnes. Certainement pas dans le groupe avec lequel je traînais, et je soupçonne que c'était en partie parce que nous avions des contraintes de temps, vous savez."
Joshua Koyanagi : "Umm OK. Mais avait-on le sentiment que beaucoup de changements étaient nécessaires ou pensait-on que suffisamment de changements avaient déjà été mis en place ?"
Hans Klaudt : "Non, je pense qu'il y avait un sentiment, je ne pense pas que quelqu'un ait senti qu'il y avait beaucoup de changements qui avaient déjà eu lieu. Je pense qu'il y avait le sentiment qu'il fallait plus de changements."
Joshua Koyanagi : "OK."
Hans Klaudt : "Umm."
Joshua Koyanagi : "Ce sont les contraintes de temps qui vous ont poussés à rester dans les livres ?"
Hans Klaudt : "Où exactement ?"
Joshua Koyanagi : "OK."
Hans Klaudt : "Et quand on est arrivé en troisième année, on s'est rendu compte que ce n'était plus seulement du lundi au vendredi."
Joshua Koyanagi : "Hmm."
Hans Klaudt : "Vous savez, il y a des engagements le samedi et le dimanche, surtout en quatrième année, mais aussi dès la troisième année."
Hans Klaudt : "C'était donc assez serré, mais euh..."
Hans Klaudt : "Vous savez, c'est intéressant. Je vais vous donner un exemple.
Joshua Koyanagi : "Bien sûr."
Hans Klaudt : "Certains des professeurs et des consultants des hôpitaux avec lesquels nous travaillions, que nous appelons nos collaborateurs, étaient affectés à un spécialiste en chirurgie ou autre. Euh, certains des plus âgés, et je vais dire à l'époque, vous savez, j'aurais eu entre le début et la moitié de la vingtaine. Donc quand je parle de personnes plus âgées, je parle de personnes dans la cinquantaine et la soixantaine, voire plus."
Joshua Koyanagi : "Vraiment."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Le fait que Medicare ait été mis en place, vous savez, Medicare est arrivé et je pense que c'était dix-neuf, c'était soit 65 ou 67, je ne me souviens pas exactement, mais ils ont senti que c'était une chose horrible. C'était terrible, alors que dans notre groupe, et probablement la plupart d'entre nous dans la classe, nous pensions que c'était une bonne chose. Tout le monde avait accès à ces soins médicaux. Hans Klaudt : "Vous savez, je pense qu'il y avait un certain sentiment au sujet de la pauvreté et de l'élimination de la pauvreté."
Hans Klaudt : "Ohh, uh. Les syndicats étaient considérés comme une bonne chose. Il y avait donc encore beaucoup de problèmes liés aux droits des travailleurs, même s'il y avait probablement plus de personnes syndiquées à l'époque qu'il n'y en a aujourd'hui au Canada."
Joshua Koyanagi : "Oui.
Hans Klaudt : "J'ai parlé du Canada, et certainement de l'État de New York. C'est totalement différent. Je ne pense pas que les. Je ne pense pas que les énormes écarts de richesse qui sont apparus ces dernières années aient été un problème à l'époque. Je ne sais pas si c'était le cas, si c'était un problème à l'époque, nous n'en étions pas conscients."
Joshua Koyanagi : "D'accord, d'accord. Dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les idées de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ?"
Hans Klaudt : "Ma femme au téléphone. Elle vient de rentrer à la maison. Elle était au téléphone et ils l'ont entendue. Ils ne sont pas très malins parfois. Je ne sais pas. Je ne sais pas. J'ai du mal à répondre à cette question. Je ne pense pas que ce soit quelque chose qui ait été soulevé. On ne m'a jamais fait de reproches à propos de mes activités à cet égard, qui étaient probablement très différentes de celles de mes parents."
Joshua Koyanagi : "Oui. Tes amis n'ont pas pensé "ohh mes parents". Ils sont trop conservateurs" ou quelque chose comme ça."
Hans Klaudt : "Si c'était un problème pour eux, ce n'était pas un sujet de conversation. Et j'en étais conscient, oui."
Joshua Koyanagi : "OK, donc ce n'était pas, ce n'était pas trop important, c'est sûr."
Hans Klaudt : "Non, non."
Joshua Koyanagi : "Dans les années 70, quel aspect de la société canadienne vous semblait le plus déréglé ? Et qu'il fallait changer."
Hans Klaudt : "Qu'est-ce qui m'a semblé le plus déréglé ? Ohh, c'est vraiment intéressant. C'est une question très intéressante. J'aurais du mal à trouver une réponse. Là, il y a eu une réponse immédiate. Il y a beaucoup plus de problèmes aujourd'hui qu'à l'époque. Mais vous savez, nous vivons. Je vis dans le temps présent. Oui, je ne peux pas. Je ne serais pas capable de citer quoi que ce soit d'emblée. Il faudrait que j'y réfléchisse, beaucoup en fait."
Joshua Koyanagi : "C'est très bien. Et dans le même ordre d'idées, quelles étaient, selon vous, les principales formes d'injustice dans les années S, comme le racisme, le sexisme..."
Hans Klaudt : "Je pense que j'ai passé mes premières années à Montréal. Et. La question de la séparation du Québec ayant été soulevée, j'ai senti que c'était un problème important. Je pensais que le FLQ, pas nécessairement ses méthodes violentes, mais la notion que les francophones devraient jouir d'un statut similaire à celui de tous les autres dans le pays, et qu'ils ne l'avaient pas fait jusqu'alors. Je crois que ce n'était pas le cas jusqu'à ce moment-là, parce que je suis ici. J'ai grandi à Montréal et, comme la grande majorité des anglophones, je n'avais pas besoin de parler français pour me débrouiller dans les affaires. À l'époque, les affaires étaient surtout contrôlées par les anglophones, alors j'ai pensé que c'était un gros problème. Je ne me souviens pas des autres questions. Les questions raciales. On parlait beaucoup, par exemple, des Noirs, des Blancs, des Asiatiques. Les Amérindiens n'ont pas beaucoup entendu parler des Amérindiens, c'est quelque chose qui est apparu, je pense, un peu plus tard. Pour moi, cela aurait été la question franco-anglaise. Je pense que c'est ce qui m'est venu à l'esprit, oui."
Joshua Koyanagi : "Cool. Avez-vous ressenti cela ? Le système politique était démocratique et juste, il répondait aux besoins des citoyens. Ou bien pensiez-vous qu'il était inefficace ? Pour ce qui est de répondre aux demandes des citoyens."
Hans Klaudt : "Eh bien, j'avais l'impression qu'à chaque fois que les libéraux étaient au pouvoir, les choses allaient très bien. Lorsque les conservateurs ont pris le pouvoir, ils n'étaient pas, ils, les libéraux avaient tendance à avoir le commun des mortels à l'esprit lorsqu'ils élaboraient des projets de loi. Euh, lorsqu'ils élaboraient des lois et ainsi de suite, les libéraux avaient tendance à penser au commun des mortels, et lorsque les conservateurs ont pris le pouvoir, ils étaient davantage axés sur les intérêts commerciaux et ainsi de suite. Vous savez que c'était juste. Notre impression, et par essai notre très certainement, mon impression encore une fois, vous savez, les gens que j'ai traîné avec. Nous étions du même avis à ce sujet. Nous pensions que c'était suffisamment démocratique pour que nous puissions aller voter. Je pense que la plupart d'entre nous ont voté et nous l'avons ressenti. La démocratie dans le contexte du Canada, la démocratie canadienne, a fonctionné dans l'ensemble.
Joshua Koyanagi : "De nos jours, parmi mes amis, ce n'est pas vraiment comme si le vote était quelque chose que l'on supposait que quelqu'un faisait parmi nos amis à l'époque."
Joshua Koyanagi : "Aviez-vous l'impression que la plupart de vos amis votaient et participaient au système politique ?"
Hans Klaudt : "Je pensais que c'était le cas. Oui, c'est ce que je pensais. Peut-être pas tout le monde. Je suppose qu'il n'y aura jamais tout le monde, mais je pensais que la plupart des gens le faisaient, oui."
Joshua Koyanagi : "D'accord, c'est intéressant. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 70. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ?"
Hans Klaudt : "Oui."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Oui, je pense. J'en ai parlé un peu plus tôt. J'avais. Je n'avais pas l'avortement à l'esprit, mais oui, je pense que c'est le cas. Euh, et je n'ai pas d'autre comparaison. Je pourrais imaginer ce que c'était avant, avant la pilule contraceptive, par exemple. Et vous savez, dans certaines conversations avec mes parents et leurs pairs, vous savez ? Oui."
Joshua Koyanagi : "Euh, quoi ? Est-ce qu'à l'Université d'Ottawa, dans les années 60, les rencontres étaient formelles et officielles ?"
Hans Klaudt : "Je pense que les deux, euh, mais il y avait pas mal de rencontres informelles, oui."
Joshua Koyanagi : "Oui. Comment votre génération envisageait-elle de fonder une famille et de se marier ? Par exemple ? Est-ce que c'était quelque chose de vraiment à l'ordre du jour ou pas ? Quelque chose de nécessaire ?"
Hans Klaudt : "Encore une fois, la plupart des gens avec qui je traînais. Ces six années ont été décisives. C'est dans cette voie que je me suis engagé. En fait, plusieurs personnes se sont mariées pendant que Wiley était à l'école de médecine. Par exemple, certains ont même eu des enfants pendant qu'ils étaient à l'école de médecine, et je pense que dans l'ensemble, c'est ce qui a été ressenti comme étant où ?"
Joshua Koyanagi : "Dans la norme."
Hans Klaudt : "Ohh, la plupart des gens allaient peut-être jusqu'au et c'était dans la norme."
Joshua Koyanagi : "OK."
Hans Klaudt : "Oui, certains remettaient un peu les choses à plus tard. Vous savez, ils disaient, eh bien, je, vous savez, je vais, nous allons le remettre à plus tard ou je vais le remettre à plus tard jusqu'à ce que je finisse mon poste. Il y a des formations diplômantes et d'autres non, mais je pense que c'était la norme, oui."
Joshua Koyanagi : "D'accord. La question suivante concerne la sexualité et le harcèlement. Nous comprenons que tout le monde ne se sente pas à l'aise et nous voulons juste réitérer que c'est totalement volontaire. Vous n'êtes pas obligé de répondre à cette question si vous ne le souhaitez pas. Donc, c'est d'accord avec vous."
Hans Klaudt : "Non. Oui."
Joshua Koyanagi : "D'accord, de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires surveillaient-elles les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes dans les années 70 ?
Hans Klaudt : "D'après mon expérience, il n'y en avait pas du tout."
Joshua Koyanagi : "Aucune. D'ACCORD."
Joshua Koyanagi : "Il n'y avait donc pas de formations ou autres. Ce genre de choses, c'est non. OK."
Hans Klaudt : "Non, pas du tout. Je n'en ai pas le moindre souvenir."
Joshua Koyanagi : "OK."
Joshua Koyanagi : "Et beaucoup. Notre génération s'intéresse au mouvement de l'amour libre. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 70, négative ou acceptée ou au contraire considérée comme positive ?"
Hans Klaudt : "Excellente idée."
Joshua Koyanagi : "Excellente idée. OK, cool."
Hans Klaudt : "Non, c'est le fond du problème, oui."
Joshua Koyanagi : "D'accord. Et c'était une préoccupation majeure de la génération de vos parents ?"
Hans Klaudt : "Euh, vous. Vous voulez dire que nous allions avoir des relations sexuelles libres ?"
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Ohh."
Joshua Koyanagi : "Ouais, est-ce que ça va corrompre la société ?"
Hans Klaudt : "Je ne dirais pas que c'était une inquiétude, que ça allait corrompre la société, mais c'était une sorte de... Ohh, vous savez, dans ce sens, ils étaient probablement plus conservateurs que nous."
Joshua Koyanagi : "Oui."
Hans Klaudt : "Et vous savez, ils voyaient ça d'un mauvais œil, je dirais."
Joshua Koyanagi : "Le titre s'appelle OK."
Hans Klaudt : "Oui, oui."
Joshua Koyanagi : "Voilà, c'est tout ce que j'avais à vous demander. Mais avant de vous laisser partir, à des fins d'archivage de l'interview, j'ai besoin de savoir quelle ville vous habitez. J'ai juste besoin de savoir dans quelle ville vous vous trouvez. J'ai oublié de le demander au début.
Hans Klaudt : "Je suis à Tu, Tucson, Arizona."
Joshua Koyanagi : "Oh, vraiment ? Wow, d'accord, d'accord. Eh bien, Hans, merci beaucoup."
Hans Klaudt : "Bien."
Joshua Koyanagi : "J'ai trouvé cela très amusant et oui, c'est tout ce que j'avais à vous demander."
Hans Klaudt : "Oui, bien."
Joshua Koyanagi : "Merci beaucoup."
Hans Klaudt : "Bonne chance. Bonne chance pour votre projet.
Joshua Koyanagi : "Merci beaucoup. Bonne journée."
Hans Klaudt : "Vous êtes."
Hans Klaudt : "De rien. Au revoir."
Joshua Koyanagi : "D'accord."