H, Jessica (interview)
Dublin Core
Title
H, Jessica (interview)
Description
Interview about student life on the uOttawa campus in the 1970s covering student life, social issues of the time, and generational differences.
Creator
McLean, Aidan
Date
2023-10-24
Language
English
Type
oral history
Oral History Item Type Metadata
Interviewer
McLean, Aidan
Location
Ottawa, Ontario, Canada (via Teams)
Transcription
Aidan Mclean
It is Tuesday, October 24th at 11:00 AM.
Aidan Mclean
My name is Aidan McLean and today I will be interviewing JESSICA H.
JESSICA H.
Yes.
Aidan Mclean
Great.
Aidan Mclean
So, the main question of our interview today is generally about culture.
Aidan Mclean
Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music, and
a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones related together.
Aidan Mclean
How was your leisure time structured and what did you uOttawa students do for fun in the 1970s?
JESSICA H.
OK, so from my perspective my program was very demanding with lots of hours and I would say you know, so there wasn't a lot of free time.
JESSICA H.
Uh, but I remember I lived in residence, so my perspective is from someone who lived in residence and I actually lived in Stanton residence.
Aidan Mclean
Oh Yeah, that's where I lived.
JESSICA H.
Yeah, at that time, it was for women only.
JESSICA H.
And Marchand beside there was for men only.
JESSICA H.
And I think when I was in maybe second or third year, maybe third year as it was during third year, Thompson Hall opened up and this was a really big deal because it was for men and women and I can't remember they had men.
JESSICA H.
I think they had it mixed like by rooms, so that was a really big deal.
JESSICA H.
But unlike other institutions where I remember some residences and other places where men wouldn't be allowed up into your room at all, there was complete freedom here at the university.
JESSICA H.
So my social life they had parties sometimes at the central area of the residence.
Aidan Mclean
Yeah.
JESSICA H.
Uh, I remember friends and myself going out for dinner and one drink we could only afford one drink, so that would do us the whole night.
JESSICA H.
That was our big outing.
JESSICA H.
I remember as I said, I had about 40 hours of classes a week, including clinical.
JESSICA H.
So there wasn't a lot of spare time and I think when you're in a professional school, you tend to be very focused and dedicated because you've got an end goal in sight.
JESSICA H.
So I would say that our experience is probably different than students in the arts program, for instance, who you know have lots of work, but they had more free time and such.
Aidan Mclean
Is there any particular place on or off campus that you would say you would kind of call your main hangout spot so to speak?
JESSICA H.
Well, there was a restaurant.
JESSICA H.
It probably doesn't exist anymore and I'm trying to remember where it was.
JESSICA H.
Rideau St, of course, the Rideau Center didn't exist.
JESSICA H.
I remember there was a grocery store on Rideau and so you just buy enough groceries that you could carry it back in a paper bag.
JESSICA H.
Backpacks didn't exist.
JESSICA H.
And so yeah, I just carried enough groceries.
JESSICA H.
I didn't have a meal plan, so I made meals in my room.
JESSICA H.
I had a frying pan.
JESSICA H.
And maybe that was it and a little fridge, but microwaves didn't exist.
Aidan Mclean
Ohh.
JESSICA H.
So yeah, you can't imagine life without microwaves eh?
Aidan Mclean
Yeah, that is quite a time.
JESSICA H.
Yeah.
Aidan Mclean
So you mentioned that the residences other than Thompson were segregated by gender and also by language.
JESSICA H.
Yes.
Aidan Mclean
Ottawa was a bilingual institution. How linguistically integrated was it during the 1970s; did francophones and anglophones enroll in the same university courses and participate in the same clubs?
JESSICA H.
Oh well I can speak for our class so our instruction was all in English at that time so I think the amount of francophone programs were quite limited at that time.
JESSICA H.
So the Health Sciences programs were all in English only, and so there were some francophone students in our class, probably about 1/4 of the class at the most.
JESSICA H.
And they tended to hang around with themselves.
JESSICA H.
And I don't recall any francophones in our residence, so ours was mostly anglophone students.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
It's changed dramatically over the years.
JESSICA H.
I would say it wasn't really that bilingual.
JESSICA H.
I would think that at that time, just because the programs were all in English at that time and the level of bilingualism amongst people like myself was really low.
JESSICA H.
So that changed in a generation.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Why do you think that change happened?
JESSICA H.
I mean, we just didn't have access to French education.
Aidan Mclean
Was this a prevalent thing on campus with anglophones and francophones dating each other during the 1970s?
JESSICA H.
Hmm.
JESSICA H.
Yes
JESSICA H.
Yes, I would say that occurred.
JESSICA H.
I went out with a francophone guy for a little while.
JESSICA H.
Umm, so I think that that went on.
JESSICA H.
I think maybe the Francophones who came to the University of Ottawa at that time had very strong English skills as well, probably.
Aidan Mclean
OK, so it seemed more like an anglophone institution to them.
Aidan Mclean
So they felt that they needed that.
JESSICA H.
Well, it depended on your program.
JESSICA H.
So in arts and science, it was definitely stronger in French, but not the professional schools.
JESSICA H.
And of course, in law they had common law and civil law.
JESSICA H.
Civil law would have been in French, so it really depended on your program.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
Now our program changed to become bilingual a few years after I graduated.
Aidan Mclean
We use the term “party culture” to refer to social activities outside the
classroom. How would you describe the party culture on the University of Ottawa
campus during the 1970s?
JESSICA H.
I don't think I'm a good person to talk about that, cause I can really only talk about our perspective and I would not describe our group as a party group.
JESSICA H.
I know there was some in our group who lived off campus.
JESSICA H.
They probably partied more.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
I would hear stories about them, but the group in residence.
JESSICA H.
Umm well, it was just, you know, I didn't party a lot, but others certainly did.
JESSICA H.
But I would not call the university a party university.
Aidan Mclean
Not to much has changed today in that sense.
Aidan Mclean
So during the 1970s you had a lot of large social and political events happening.
JESSICA H.
Yes.
Aidan Mclean
So how did the student body react and what did they think about the Vietnam War?
JESSICA H.
I think there was concern about the Vietnam War.
JESSICA H.
Umm, I don't recall specifically if there were protests on campus.
JESSICA H.
Uh, the only protest I remember was the students.
JESSICA H.
Uh, on the kind of the main campus we were at the end of the campus, we were in the engineering building at that time.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
And I remember the students had them near the admin building and those buildings were organizing a rally to protest the increase in tuition fees.
JESSICA H.
And I remember none of us were going to go because it was during class time or clinical or something.
JESSICA H.
And so it just wasn't even an option.
Aidan Mclean
So would you say that maybe it was a smaller portion of the student body was interested in civil protesting like that?
JESSICA H.
Umm, I would say so.
JESSICA H.
Again, I'm presenting the perspective of someone who is in a professional school and I think it's very, very different, like those people that were in medicine and nursing and they already knew what their career path was.
Aidan Mclean
Very true.
JESSICA H.
And they weren't going to do anything to jeopardize it, so I think.
Aidan Mclean
So just prior to the 1970s, rock'n'roll artists were, of course a very large, large mainstream thing in the 60s and have promoted various forms of protests.
Aidan Mclean
Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music?
JESSICA H.
I don't think they thought of it as rebellious.
JESSICA H.
My parents?
JESSICA H.
No. No.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational
drugs. To what extent were recreational drugs available on campus during the
1970s?
JESSICA H.
I'm sure it was.
JESSICA H.
It wasn't part of my experience at all.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
Uh, I think I remember seeing it probably more when I was in high school.
Aidan Mclean
Oh yeah.
JESSICA H.
But again, it was a professional school and there may have been some but.
JESSICA H.
No, it wasn't a part of my life at all.
Aidan Mclean
OK, so for the second theme of this interview is it's about the female experience.
Aidan Mclean
Something you might have a little more insight into.
JESSICA H.
Oh yes, I have a lot more to say.
Aidan Mclean
Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, that as part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s?
JESSICA H.
Almost definitely that.
JESSICA H.
So nursing is predominantly female.
JESSICA H.
And so it was.
JESSICA H.
Almost all of my classmates were women.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
So I think that made a different experience too but I saw this was I remember being exposed to a lot of feminism and reading a lot about gender roles.
JESSICA H.
And I think I would say that was more the changes that occurred from one generation to the next.
JESSICA H.
That was a big change, yeah.
Aidan Mclean
So in your own words, what did feminism signify in Canada during the early 1970s?
JESSICA H.
Well, prior to then, although women were involved during the Second World War, most women went back to traditional roles of staying home and caring for the children.
JESSICA H.
And the husband was the one with the career.
Aidan Mclean
Mm-hmm.
JESSICA H.
And that that traditional pattern got changed completely. Even when I was choosing careers, it was quite limited for women.
JESSICA H.
You were expected that you would go into teaching or nursing or secretarial.
JESSICA H.
Mean the thought that you could be an engineer or the whole range of things wasn't even thought about.
JESSICA H.
I remember my parents saying it was important that my brother go to university, but it wasn't as important for me to go to university because I was gonna get married anyways.
JESSICA H.
The traditional world for women.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
In the 1970s, were there uOttawa programs, I know that you already mentioned nursing departments were there clubs where women were less present and accepted.
JESSICA H.
Yeah, I didn't belong to any.
JESSICA H.
So I'm not sure, certainly as it became working, I saw that, but no, I can't comment on that really.
Aidan Mclean
OK, so one of our other main sort of questions is Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents’ generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more-just society and better world?
JESSICA H.
Well, I think there was an awareness of that and probably some of the injustices reflected around women's role.
JESSICA H.
I'm sure we addressed poverty and that has become much more to the forefront and yeah, other kinds of inequalities, I think as a young person, you kind of focused on your own life and getting your own life started.
JESSICA H.
So I remember gender-based rules being a big part of what I was rebelling against and seeing that even in the work environment to quite an extent and how that has changed so much for my daughters and son's generation.
Aidan Mclean
So I know you touched on this earlier a little bit, but to what extent did your generation believe that your parents notions about gender, family and dating were outdated?
JESSICA H.
Well, certainly I would characterize some of my parents attitudes that children were to be seen and not heard.
Aidan Mclean
Ok interesting.
JESSICA H.
And so having conversation around the dinner table and which may have been unusual.
JESSICA H.
Was not expected.
JESSICA H.
You know, we were supposed to be quiet.
JESSICA H.
So my father could have some quiet time when he came home from work.
JESSICA H.
Roles were very rigid there was men's roles and women's roles in terms of the household.
JESSICA H.
Umm, my mother was not at all supportive of me having a career.
JESSICA H.
She liked the idea that I was going to school and getting educated, but there was no support for having a career because if you had children they were going to be delinquents.
JESSICA H.
There has been a huge change.
JESSICA H.
I think it's probably hard for you to imagine a world like that where you were women didn't work and fathers didn't share in the child rearing.
JESSICA H.
My father was very limited in his involvement in my growing up.
JESSICA H.
And it was just because that's the role.
JESSICA H.
But my husband was involved with every aspect of child rearing and we shared it and we shared the household chores and they were divided up based on interest, not whether this is a male kind of job.
JESSICA H.
And this is a female kind of job.
JESSICA H.
So there are a lot of changes.
JESSICA H.
Certainly when we raised our children to believe that they could do whatever they wanted and they weren't hammered by the fact they were a man or a woman.
Aidan Mclean
Do you think that sort of this, more rigid and structured view of gender roles that you had with your parents made it harder for you guys to be as close as you may now be with your children?
JESSICA H.
Almost definitely I ended up not being very close to my parents because of all the friction, whereas I'm very, very close to our children and grandchildren, yeah.
Aidan Mclean
That's good.
Aidan Mclean
Looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as most out of whack and in need of fixing?
JESSICA H.
Well, again, I would probably look at the attitude towards women.
JESSICA H.
I found it as a career woman.
JESSICA H.
I found it very frustrating to be discriminated against, so when I was seeking my first jobs, I had to take off my engagement ring because the people interviewing me would notice I had an engagement ring and would start talking about whether I was getting married and when it was getting married.
JESSICA H.
And there was a reluctance to hire women, young graduates who were going to be married because they assumed that they would have children.
JESSICA H.
And then they wouldn't be able to continue in their career path.
Aidan Mclean
Hmm, you think it was a bias against you because of that?
JESSICA H.
Oh yes, definitely definitely.
JESSICA H.
Well, as I said, I had to take my ring off.
Aidan Mclean
Yeah.
JESSICA H.
I mean, that's unheard of, isn't it?
Aidan Mclean
Yeah, that would be very problematic today
JESSICA H.
In this day and age, and I remember an interview.
JESSICA H.
This was after I had my children and they kind of go around and they'd say ”so you have any children?”
JESSICA H.
Ohh I have a girl and a boy.
JESSICA H.
“Oh, that's nice they’d” say
JESSICA H.
Well, maybe that's the end of their children because you were asked about when you were having more children in your job interview.
JESSICA H.
Men were never asked that, but women were.
Aidan Mclean
What were the principal forms of injustice in Canadian society during 1970s?
JESSICA H.
Well, I know there were others.
JESSICA H.
Umm.
JESSICA H.
I guess for me it was the it?
JESSICA H.
I used to get very angry about the injustices towards women.
JESSICA H.
Uh, so I think I was focused on that more than other things.
JESSICA H.
I think as I got older, I became more aware of broadly the injustices.
Aidan Mclean
Issues that pertain to you.
JESSICA H.
But at the time I was younger, I was kind of trying to establish my career and was very focused on the fact of the injustices I felt I was going through, yeah.
Aidan Mclean
Did you feel that the political system in the 1970s was democratic, fair and responsive to citizen’s needs.
JESSICA H.
Well, there were things coming out such as.
JESSICA H.
To support career women.
JESSICA H.
So they did introduce.
JESSICA H.
Maternity leave when it was first introduced, it was three months.
JESSICA H.
So, friends who had children were back at work in three months, or they'd lose their job.
JESSICA H.
So that was hard.
JESSICA H.
But I consider, you know now a year's maternity leave is very common and the supports that were their childcare was just starting to come about.
Aidan Mclean
So I so I guess that before maternity leave was introduced, there was a it was almost like a choice between having children or having a job.
JESSICA H.
Yes, yes.
JESSICA H.
I remember I worked with a woman who was, umm, almost the age of my mother.
JESSICA H.
I would say just to give you an idea of attitudes and I remember her telling me that she was allowed to work.
JESSICA H.
Her husband permitted her to work as long as she did all the housework before she went to work.
JESSICA H.
So you know, I was just surrounded by those kinds of attitudes.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
And I suppose I was quite focused on the injustices towards women and felt it throughout my career in different ways.
Aidan Mclean
So this is another one of our main questions.
Aidan Mclean
Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology, change gender relations and dating practices in the early 1970s.
Aidan Mclean
Do you agree with that statement?
Aidan Mclean
Would you say?
JESSICA H.
Yes, yes, most definitely.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
So I think up to then it was all right for men to be sexually active, but women couldn't be because that was the risk of pregnancy.
JESSICA H.
But I think that changed things a lot.
Aidan Mclean
Do you think that with the introduction of the pill it made sexual promiscuity a little bit more acceptable for women as it was already a little more acceptable for men.
JESSICA H.
No, I don't think it was acceptable.
JESSICA H.
No.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
There was still 2 standards, most definitely.
JESSICA H.
Yeah, I think it took a few more years and I think that still exists to a certain extent today too.
Aidan Mclean
I agree with that, personally.
Aidan Mclean
Yes, I would say there is.
JESSICA H.
The two standards, yeah.
Aidan Mclean
So what did dating look like at the University of Ottawa during the 1970s?
JESSICA H.
What?
JESSICA H.
What kind of are you looking for?
Aidan Mclean
Were these relationships dating for marriage?
Aidan Mclean
Or were they more sort of short-term and maybe more like a high volume of relationships or just sort of dating around and seeing you what there is out there?
JESSICA H.
You know, maybe our group of classmates were perhaps more traditional than other students from other programs, but I would say.
JESSICA H.
Ohh half or 3/4 of us probably.
JESSICA H.
Were engaged by the time we were graduating and we got married shortly after.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Although many of my classmates didn't have their first child until in their 30s, so I would say that probably most of us were dating, but then with the view to marry.
Aidan Mclean
So it was more of a long-term relationship style.
JESSICA H.
Yes, I think so, yeah.
Aidan Mclean
OK, so how did your generation look at the family and marriage?
JESSICA H.
Well, I think.
JESSICA H.
Probably I think it was a change from our parents' generation in that it was the partnership as I mentioned earlier.
JESSICA H.
So certainly when I remember having these conversations with my husband to be about, what would our roles be.
JESSICA H.
And the expectation that we would share responsibility and certainly my husband's been tremendously supportive of my career and my career progression and it wouldn't have been possible without his support.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
But.
JESSICA H.
You know, just kind of that sharing and that partnership and the fact that both careers are equally important.
JESSICA H.
There were times in my career where one had a job that was more demanding than the other, and so there was give and take.
JESSICA H.
But I think a partnership, I don't really see that my parents' generation was a partnership in the same way as sharing of responsibilities.
JESSICA H.
I would say that although when I've had conversations with our children, they perceive that the way we viewed our marriage and child rearing was a little ahead of the time.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Most of my friends took a similar rule.
JESSICA H.
They don't know anything different, but from their perspective, other parents were different.
Aidan Mclean
Do you think that maybe because of your, more female-dominated program you maybe got more of a sort of modern and more like feminist sort of view on what a traditional couple and family might look like?
JESSICA H.
It could be, and we had as part of our education, lots of courses in psychology and sociology, so we were perhaps a bit more aware.
JESSICA H.
And the other thing is, if you're going to put all this effort into your education, you weren't about to not use it.
JESSICA H.
I've seen that maybe.
JESSICA H.
Up to 1/4 maybe didn't end up working full time or outside the home.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
The vast majority of us did work outside the home and had career paths.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
We have one other potential section, although this one is an optional section.
Aidan Mclean
It's about sexuality and harassment.
Aidan Mclean
The following section is optional and concerns sexuality and harassment.
Aidan Mclean
We appreciate that not everyone will feel comfortable with these questions and we want to reiterate, that you're participation is entirely voluntary.
Aidan Mclean
You may choose not to answer questions that make you feel uncomfortable or skip this section entirely.
Aidan Mclean
So would you like to participate in this section?
JESSICA H.
It's not something I experienced.
Aidan Mclean
I can read out the questions to you if you’d like.
JESSICA H.
OK, I'll see.
JESSICA H.
I don't know if I can comment.
JESSICA H.
Certainly there was discrimination.
JESSICA H.
OK, go ahead with the questions.
Aidan Mclean
Many universities today have been forced to police sexual harassment.
Aidan Mclean
To what extent did university authorities monitor mixers and social events to keep women safe?
JESSICA H.
Oh, I don't recall that at all.
JESSICA H.
Yeah.
Aidan Mclean
OK, our generation is interested in a free love movement.
Aidan Mclean
What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus in the 1970s?
Aidan Mclean
Was it viewed negatively accepted or even encouraged?
JESSICA H.
I would say accepted wouldn't say it was encouraged.
JESSICA H.
It was kept private.
JESSICA H.
I mean the university per se had no policy on it at all.
JESSICA H.
There were no controls that as compared to other residents did control the interactions of students in dormitories.
Aidan Mclean
I know you mentioned earlier that there was a bit of a different perception for boys and girls.
Aidan Mclean
That was definitely something you could like to feel in the atmosphere at the time or?
JESSICA H.
Oh I think so.
JESSICA H.
I think so.
JESSICA H.
It was not just the university, it was society as a whole.
Aidan Mclean
OK, did the members of your parents' generation worry about premarital sex?
JESSICA H.
Yes, most definitely.
Aidan Mclean
Was this something they would sort of tell you guys about or shame you guys about or like, warn you against?
JESSICA H.
Oh, I think my parents were very worried I would be pregnant before I finished school.
JESSICA H.
When I started dating my husband, yeah, I think there was a worry there.
JESSICA H.
I think they were quite relieved once I got married and I still wasn't pregnant.
Aidan Mclean
Made it to the end.
JESSICA H.
Yeah.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Thank you very much for volunteering your time for this.
Aidan Mclean
It was great.
Aidan Mclean
You were a great interviewee.
JESSICA H.
Thank you.
It is Tuesday, October 24th at 11:00 AM.
Aidan Mclean
My name is Aidan McLean and today I will be interviewing JESSICA H.
JESSICA H.
Yes.
Aidan Mclean
Great.
Aidan Mclean
So, the main question of our interview today is generally about culture.
Aidan Mclean
Cultural historians have argued that television, Hollywood, popular music, and
a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture. Ottawa was a bilingual institution, and we want to better understand how anglophones and francophones related together.
Aidan Mclean
How was your leisure time structured and what did you uOttawa students do for fun in the 1970s?
JESSICA H.
OK, so from my perspective my program was very demanding with lots of hours and I would say you know, so there wasn't a lot of free time.
JESSICA H.
Uh, but I remember I lived in residence, so my perspective is from someone who lived in residence and I actually lived in Stanton residence.
Aidan Mclean
Oh Yeah, that's where I lived.
JESSICA H.
Yeah, at that time, it was for women only.
JESSICA H.
And Marchand beside there was for men only.
JESSICA H.
And I think when I was in maybe second or third year, maybe third year as it was during third year, Thompson Hall opened up and this was a really big deal because it was for men and women and I can't remember they had men.
JESSICA H.
I think they had it mixed like by rooms, so that was a really big deal.
JESSICA H.
But unlike other institutions where I remember some residences and other places where men wouldn't be allowed up into your room at all, there was complete freedom here at the university.
JESSICA H.
So my social life they had parties sometimes at the central area of the residence.
Aidan Mclean
Yeah.
JESSICA H.
Uh, I remember friends and myself going out for dinner and one drink we could only afford one drink, so that would do us the whole night.
JESSICA H.
That was our big outing.
JESSICA H.
I remember as I said, I had about 40 hours of classes a week, including clinical.
JESSICA H.
So there wasn't a lot of spare time and I think when you're in a professional school, you tend to be very focused and dedicated because you've got an end goal in sight.
JESSICA H.
So I would say that our experience is probably different than students in the arts program, for instance, who you know have lots of work, but they had more free time and such.
Aidan Mclean
Is there any particular place on or off campus that you would say you would kind of call your main hangout spot so to speak?
JESSICA H.
Well, there was a restaurant.
JESSICA H.
It probably doesn't exist anymore and I'm trying to remember where it was.
JESSICA H.
Rideau St, of course, the Rideau Center didn't exist.
JESSICA H.
I remember there was a grocery store on Rideau and so you just buy enough groceries that you could carry it back in a paper bag.
JESSICA H.
Backpacks didn't exist.
JESSICA H.
And so yeah, I just carried enough groceries.
JESSICA H.
I didn't have a meal plan, so I made meals in my room.
JESSICA H.
I had a frying pan.
JESSICA H.
And maybe that was it and a little fridge, but microwaves didn't exist.
Aidan Mclean
Ohh.
JESSICA H.
So yeah, you can't imagine life without microwaves eh?
Aidan Mclean
Yeah, that is quite a time.
JESSICA H.
Yeah.
Aidan Mclean
So you mentioned that the residences other than Thompson were segregated by gender and also by language.
JESSICA H.
Yes.
Aidan Mclean
Ottawa was a bilingual institution. How linguistically integrated was it during the 1970s; did francophones and anglophones enroll in the same university courses and participate in the same clubs?
JESSICA H.
Oh well I can speak for our class so our instruction was all in English at that time so I think the amount of francophone programs were quite limited at that time.
JESSICA H.
So the Health Sciences programs were all in English only, and so there were some francophone students in our class, probably about 1/4 of the class at the most.
JESSICA H.
And they tended to hang around with themselves.
JESSICA H.
And I don't recall any francophones in our residence, so ours was mostly anglophone students.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
It's changed dramatically over the years.
JESSICA H.
I would say it wasn't really that bilingual.
JESSICA H.
I would think that at that time, just because the programs were all in English at that time and the level of bilingualism amongst people like myself was really low.
JESSICA H.
So that changed in a generation.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Why do you think that change happened?
JESSICA H.
I mean, we just didn't have access to French education.
Aidan Mclean
Was this a prevalent thing on campus with anglophones and francophones dating each other during the 1970s?
JESSICA H.
Hmm.
JESSICA H.
Yes
JESSICA H.
Yes, I would say that occurred.
JESSICA H.
I went out with a francophone guy for a little while.
JESSICA H.
Umm, so I think that that went on.
JESSICA H.
I think maybe the Francophones who came to the University of Ottawa at that time had very strong English skills as well, probably.
Aidan Mclean
OK, so it seemed more like an anglophone institution to them.
Aidan Mclean
So they felt that they needed that.
JESSICA H.
Well, it depended on your program.
JESSICA H.
So in arts and science, it was definitely stronger in French, but not the professional schools.
JESSICA H.
And of course, in law they had common law and civil law.
JESSICA H.
Civil law would have been in French, so it really depended on your program.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
Now our program changed to become bilingual a few years after I graduated.
Aidan Mclean
We use the term “party culture” to refer to social activities outside the
classroom. How would you describe the party culture on the University of Ottawa
campus during the 1970s?
JESSICA H.
I don't think I'm a good person to talk about that, cause I can really only talk about our perspective and I would not describe our group as a party group.
JESSICA H.
I know there was some in our group who lived off campus.
JESSICA H.
They probably partied more.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
I would hear stories about them, but the group in residence.
JESSICA H.
Umm well, it was just, you know, I didn't party a lot, but others certainly did.
JESSICA H.
But I would not call the university a party university.
Aidan Mclean
Not to much has changed today in that sense.
Aidan Mclean
So during the 1970s you had a lot of large social and political events happening.
JESSICA H.
Yes.
Aidan Mclean
So how did the student body react and what did they think about the Vietnam War?
JESSICA H.
I think there was concern about the Vietnam War.
JESSICA H.
Umm, I don't recall specifically if there were protests on campus.
JESSICA H.
Uh, the only protest I remember was the students.
JESSICA H.
Uh, on the kind of the main campus we were at the end of the campus, we were in the engineering building at that time.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
And I remember the students had them near the admin building and those buildings were organizing a rally to protest the increase in tuition fees.
JESSICA H.
And I remember none of us were going to go because it was during class time or clinical or something.
JESSICA H.
And so it just wasn't even an option.
Aidan Mclean
So would you say that maybe it was a smaller portion of the student body was interested in civil protesting like that?
JESSICA H.
Umm, I would say so.
JESSICA H.
Again, I'm presenting the perspective of someone who is in a professional school and I think it's very, very different, like those people that were in medicine and nursing and they already knew what their career path was.
Aidan Mclean
Very true.
JESSICA H.
And they weren't going to do anything to jeopardize it, so I think.
Aidan Mclean
So just prior to the 1970s, rock'n'roll artists were, of course a very large, large mainstream thing in the 60s and have promoted various forms of protests.
Aidan Mclean
Did your parents see rock'n'roll as rebellious or just a form of popular music?
JESSICA H.
I don't think they thought of it as rebellious.
JESSICA H.
My parents?
JESSICA H.
No. No.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational
drugs. To what extent were recreational drugs available on campus during the
1970s?
JESSICA H.
I'm sure it was.
JESSICA H.
It wasn't part of my experience at all.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
Uh, I think I remember seeing it probably more when I was in high school.
Aidan Mclean
Oh yeah.
JESSICA H.
But again, it was a professional school and there may have been some but.
JESSICA H.
No, it wasn't a part of my life at all.
Aidan Mclean
OK, so for the second theme of this interview is it's about the female experience.
Aidan Mclean
Something you might have a little more insight into.
JESSICA H.
Oh yes, I have a lot more to say.
Aidan Mclean
Cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism, that as part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s?
JESSICA H.
Almost definitely that.
JESSICA H.
So nursing is predominantly female.
JESSICA H.
And so it was.
JESSICA H.
Almost all of my classmates were women.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
So I think that made a different experience too but I saw this was I remember being exposed to a lot of feminism and reading a lot about gender roles.
JESSICA H.
And I think I would say that was more the changes that occurred from one generation to the next.
JESSICA H.
That was a big change, yeah.
Aidan Mclean
So in your own words, what did feminism signify in Canada during the early 1970s?
JESSICA H.
Well, prior to then, although women were involved during the Second World War, most women went back to traditional roles of staying home and caring for the children.
JESSICA H.
And the husband was the one with the career.
Aidan Mclean
Mm-hmm.
JESSICA H.
And that that traditional pattern got changed completely. Even when I was choosing careers, it was quite limited for women.
JESSICA H.
You were expected that you would go into teaching or nursing or secretarial.
JESSICA H.
Mean the thought that you could be an engineer or the whole range of things wasn't even thought about.
JESSICA H.
I remember my parents saying it was important that my brother go to university, but it wasn't as important for me to go to university because I was gonna get married anyways.
JESSICA H.
The traditional world for women.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
In the 1970s, were there uOttawa programs, I know that you already mentioned nursing departments were there clubs where women were less present and accepted.
JESSICA H.
Yeah, I didn't belong to any.
JESSICA H.
So I'm not sure, certainly as it became working, I saw that, but no, I can't comment on that really.
Aidan Mclean
OK, so one of our other main sort of questions is Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parents’ generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more-just society and better world?
JESSICA H.
Well, I think there was an awareness of that and probably some of the injustices reflected around women's role.
JESSICA H.
I'm sure we addressed poverty and that has become much more to the forefront and yeah, other kinds of inequalities, I think as a young person, you kind of focused on your own life and getting your own life started.
JESSICA H.
So I remember gender-based rules being a big part of what I was rebelling against and seeing that even in the work environment to quite an extent and how that has changed so much for my daughters and son's generation.
Aidan Mclean
So I know you touched on this earlier a little bit, but to what extent did your generation believe that your parents notions about gender, family and dating were outdated?
JESSICA H.
Well, certainly I would characterize some of my parents attitudes that children were to be seen and not heard.
Aidan Mclean
Ok interesting.
JESSICA H.
And so having conversation around the dinner table and which may have been unusual.
JESSICA H.
Was not expected.
JESSICA H.
You know, we were supposed to be quiet.
JESSICA H.
So my father could have some quiet time when he came home from work.
JESSICA H.
Roles were very rigid there was men's roles and women's roles in terms of the household.
JESSICA H.
Umm, my mother was not at all supportive of me having a career.
JESSICA H.
She liked the idea that I was going to school and getting educated, but there was no support for having a career because if you had children they were going to be delinquents.
JESSICA H.
There has been a huge change.
JESSICA H.
I think it's probably hard for you to imagine a world like that where you were women didn't work and fathers didn't share in the child rearing.
JESSICA H.
My father was very limited in his involvement in my growing up.
JESSICA H.
And it was just because that's the role.
JESSICA H.
But my husband was involved with every aspect of child rearing and we shared it and we shared the household chores and they were divided up based on interest, not whether this is a male kind of job.
JESSICA H.
And this is a female kind of job.
JESSICA H.
So there are a lot of changes.
JESSICA H.
Certainly when we raised our children to believe that they could do whatever they wanted and they weren't hammered by the fact they were a man or a woman.
Aidan Mclean
Do you think that sort of this, more rigid and structured view of gender roles that you had with your parents made it harder for you guys to be as close as you may now be with your children?
JESSICA H.
Almost definitely I ended up not being very close to my parents because of all the friction, whereas I'm very, very close to our children and grandchildren, yeah.
Aidan Mclean
That's good.
Aidan Mclean
Looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as most out of whack and in need of fixing?
JESSICA H.
Well, again, I would probably look at the attitude towards women.
JESSICA H.
I found it as a career woman.
JESSICA H.
I found it very frustrating to be discriminated against, so when I was seeking my first jobs, I had to take off my engagement ring because the people interviewing me would notice I had an engagement ring and would start talking about whether I was getting married and when it was getting married.
JESSICA H.
And there was a reluctance to hire women, young graduates who were going to be married because they assumed that they would have children.
JESSICA H.
And then they wouldn't be able to continue in their career path.
Aidan Mclean
Hmm, you think it was a bias against you because of that?
JESSICA H.
Oh yes, definitely definitely.
JESSICA H.
Well, as I said, I had to take my ring off.
Aidan Mclean
Yeah.
JESSICA H.
I mean, that's unheard of, isn't it?
Aidan Mclean
Yeah, that would be very problematic today
JESSICA H.
In this day and age, and I remember an interview.
JESSICA H.
This was after I had my children and they kind of go around and they'd say ”so you have any children?”
JESSICA H.
Ohh I have a girl and a boy.
JESSICA H.
“Oh, that's nice they’d” say
JESSICA H.
Well, maybe that's the end of their children because you were asked about when you were having more children in your job interview.
JESSICA H.
Men were never asked that, but women were.
Aidan Mclean
What were the principal forms of injustice in Canadian society during 1970s?
JESSICA H.
Well, I know there were others.
JESSICA H.
Umm.
JESSICA H.
I guess for me it was the it?
JESSICA H.
I used to get very angry about the injustices towards women.
JESSICA H.
Uh, so I think I was focused on that more than other things.
JESSICA H.
I think as I got older, I became more aware of broadly the injustices.
Aidan Mclean
Issues that pertain to you.
JESSICA H.
But at the time I was younger, I was kind of trying to establish my career and was very focused on the fact of the injustices I felt I was going through, yeah.
Aidan Mclean
Did you feel that the political system in the 1970s was democratic, fair and responsive to citizen’s needs.
JESSICA H.
Well, there were things coming out such as.
JESSICA H.
To support career women.
JESSICA H.
So they did introduce.
JESSICA H.
Maternity leave when it was first introduced, it was three months.
JESSICA H.
So, friends who had children were back at work in three months, or they'd lose their job.
JESSICA H.
So that was hard.
JESSICA H.
But I consider, you know now a year's maternity leave is very common and the supports that were their childcare was just starting to come about.
Aidan Mclean
So I so I guess that before maternity leave was introduced, there was a it was almost like a choice between having children or having a job.
JESSICA H.
Yes, yes.
JESSICA H.
I remember I worked with a woman who was, umm, almost the age of my mother.
JESSICA H.
I would say just to give you an idea of attitudes and I remember her telling me that she was allowed to work.
JESSICA H.
Her husband permitted her to work as long as she did all the housework before she went to work.
JESSICA H.
So you know, I was just surrounded by those kinds of attitudes.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
And I suppose I was quite focused on the injustices towards women and felt it throughout my career in different ways.
Aidan Mclean
So this is another one of our main questions.
Aidan Mclean
Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology, change gender relations and dating practices in the early 1970s.
Aidan Mclean
Do you agree with that statement?
Aidan Mclean
Would you say?
JESSICA H.
Yes, yes, most definitely.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
So I think up to then it was all right for men to be sexually active, but women couldn't be because that was the risk of pregnancy.
JESSICA H.
But I think that changed things a lot.
Aidan Mclean
Do you think that with the introduction of the pill it made sexual promiscuity a little bit more acceptable for women as it was already a little more acceptable for men.
JESSICA H.
No, I don't think it was acceptable.
JESSICA H.
No.
Aidan Mclean
OK.
JESSICA H.
There was still 2 standards, most definitely.
JESSICA H.
Yeah, I think it took a few more years and I think that still exists to a certain extent today too.
Aidan Mclean
I agree with that, personally.
Aidan Mclean
Yes, I would say there is.
JESSICA H.
The two standards, yeah.
Aidan Mclean
So what did dating look like at the University of Ottawa during the 1970s?
JESSICA H.
What?
JESSICA H.
What kind of are you looking for?
Aidan Mclean
Were these relationships dating for marriage?
Aidan Mclean
Or were they more sort of short-term and maybe more like a high volume of relationships or just sort of dating around and seeing you what there is out there?
JESSICA H.
You know, maybe our group of classmates were perhaps more traditional than other students from other programs, but I would say.
JESSICA H.
Ohh half or 3/4 of us probably.
JESSICA H.
Were engaged by the time we were graduating and we got married shortly after.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Although many of my classmates didn't have their first child until in their 30s, so I would say that probably most of us were dating, but then with the view to marry.
Aidan Mclean
So it was more of a long-term relationship style.
JESSICA H.
Yes, I think so, yeah.
Aidan Mclean
OK, so how did your generation look at the family and marriage?
JESSICA H.
Well, I think.
JESSICA H.
Probably I think it was a change from our parents' generation in that it was the partnership as I mentioned earlier.
JESSICA H.
So certainly when I remember having these conversations with my husband to be about, what would our roles be.
JESSICA H.
And the expectation that we would share responsibility and certainly my husband's been tremendously supportive of my career and my career progression and it wouldn't have been possible without his support.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
But.
JESSICA H.
You know, just kind of that sharing and that partnership and the fact that both careers are equally important.
JESSICA H.
There were times in my career where one had a job that was more demanding than the other, and so there was give and take.
JESSICA H.
But I think a partnership, I don't really see that my parents' generation was a partnership in the same way as sharing of responsibilities.
JESSICA H.
I would say that although when I've had conversations with our children, they perceive that the way we viewed our marriage and child rearing was a little ahead of the time.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Most of my friends took a similar rule.
JESSICA H.
They don't know anything different, but from their perspective, other parents were different.
Aidan Mclean
Do you think that maybe because of your, more female-dominated program you maybe got more of a sort of modern and more like feminist sort of view on what a traditional couple and family might look like?
JESSICA H.
It could be, and we had as part of our education, lots of courses in psychology and sociology, so we were perhaps a bit more aware.
JESSICA H.
And the other thing is, if you're going to put all this effort into your education, you weren't about to not use it.
JESSICA H.
I've seen that maybe.
JESSICA H.
Up to 1/4 maybe didn't end up working full time or outside the home.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
The vast majority of us did work outside the home and had career paths.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
We have one other potential section, although this one is an optional section.
Aidan Mclean
It's about sexuality and harassment.
Aidan Mclean
The following section is optional and concerns sexuality and harassment.
Aidan Mclean
We appreciate that not everyone will feel comfortable with these questions and we want to reiterate, that you're participation is entirely voluntary.
Aidan Mclean
You may choose not to answer questions that make you feel uncomfortable or skip this section entirely.
Aidan Mclean
So would you like to participate in this section?
JESSICA H.
It's not something I experienced.
Aidan Mclean
I can read out the questions to you if you’d like.
JESSICA H.
OK, I'll see.
JESSICA H.
I don't know if I can comment.
JESSICA H.
Certainly there was discrimination.
JESSICA H.
OK, go ahead with the questions.
Aidan Mclean
Many universities today have been forced to police sexual harassment.
Aidan Mclean
To what extent did university authorities monitor mixers and social events to keep women safe?
JESSICA H.
Oh, I don't recall that at all.
JESSICA H.
Yeah.
Aidan Mclean
OK, our generation is interested in a free love movement.
Aidan Mclean
What was the perception of premarital sex on the University of Ottawa campus in the 1970s?
Aidan Mclean
Was it viewed negatively accepted or even encouraged?
JESSICA H.
I would say accepted wouldn't say it was encouraged.
JESSICA H.
It was kept private.
JESSICA H.
I mean the university per se had no policy on it at all.
JESSICA H.
There were no controls that as compared to other residents did control the interactions of students in dormitories.
Aidan Mclean
I know you mentioned earlier that there was a bit of a different perception for boys and girls.
Aidan Mclean
That was definitely something you could like to feel in the atmosphere at the time or?
JESSICA H.
Oh I think so.
JESSICA H.
I think so.
JESSICA H.
It was not just the university, it was society as a whole.
Aidan Mclean
OK, did the members of your parents' generation worry about premarital sex?
JESSICA H.
Yes, most definitely.
Aidan Mclean
Was this something they would sort of tell you guys about or shame you guys about or like, warn you against?
JESSICA H.
Oh, I think my parents were very worried I would be pregnant before I finished school.
JESSICA H.
When I started dating my husband, yeah, I think there was a worry there.
JESSICA H.
I think they were quite relieved once I got married and I still wasn't pregnant.
Aidan Mclean
Made it to the end.
JESSICA H.
Yeah.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Thank you very much for volunteering your time for this.
Aidan Mclean
It was great.
Aidan Mclean
You were a great interviewee.
JESSICA H.
Thank you.
Transcription Translation
Aidan Mclean
Nous sommes le mardi 24 octobre à 11h00.
Aidan Mclean
Je m'appelle Aidan McLean et aujourd'hui je vais interviewer JESSICA H..
JESSICA H.
Oui.
Aidan Mclean
La question principale de notre entretien d'aujourd'hui porte sur la culture.
Aidan Mclean
Les historiens de la culture ont affirmé que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée.
une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue, et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres.
Aidan Mclean
Comment vos loisirs étaient-ils structurés et qu'est-ce que vous faisiez pour vous amuser, vous les étudiants de l'Université d'Ottawa, dans les années 1970 ?
JESSICA H.
D'accord, de mon point de vue, mon programme était très exigeant, avec beaucoup d'heures de travail et...
JESSICA H.
Je dirais que vous savez, il n'y avait pas beaucoup de temps libre.
JESSICA H.
Euh, mais je me souviens que je vivais en résidence, donc mon point de vue est celui de quelqu'un qui a vécu en résidence et j'ai en fait vécu dans la résidence Stanton.
Aidan Mclean
Oh oui, c'est là que j'ai vécu.
JESSICA H.
Oui, à l'époque, c'était réservé aux femmes.
JESSICA H.
Et Marchand à côté, c'était pour les hommes seulement.
JESSICA H.
Et je pense que lorsque j'étais en deuxième ou troisième année, peut-être en troisième année, Thompson Hall a ouvert et c'était vraiment important parce que c'était pour les hommes et les femmes et je ne me souviens pas qu'il y avait des hommes.
JESSICA H.
Je pense qu'il y avait un mélange de chambres, donc c'était vraiment important.
JESSICA H.
Mais contrairement à d'autres institutions où je me souviens de certaines résidences et d'autres endroits où les hommes n'étaient pas du tout autorisés à monter dans votre chambre, il y avait une liberté totale ici à l'université.
JESSICA H.
Alors ma vie sociale, j'allais à des fêtes qui se déroulaient parfois dans le quartier central de la résidence.
Aidan Mclean
Oui, c'est ça.
JESSICA H.
Euh, je me souviens que des amis et moi-même sortions pour dîner et boire un verre. Nous ne pouvions nous permettre qu'un seul verre, alors cela nous suffisait pour toute la nuit.
JESSICA H.
C'était notre grande sortie.
JESSICA H.
Je me souviens, comme je l'ai dit, j'avais environ 40 heures de cours par semaine, y compris les cours cliniques.
JESSICA H.
Il n'y avait donc pas beaucoup de temps libre et je pense que lorsque vous êtes dans une école professionnelle, vous avez tendance à être très concentré et dévoué parce que vous avez un objectif final à atteindre.
JESSICA H.
Je dirais donc que notre expérience est probablement différente de celle des étudiants du programme artistique, par exemple, qui ont beaucoup de travail, mais qui ont plus de temps libre.
Aidan Mclean
Y a-t-il un endroit particulier, sur le campus ou à l'extérieur, que vous appelleriez en quelque sorte votre lieu de rencontre principal ?
JESSICA H.
Eh bien, il y avait un restaurant.
JESSICA H.
Il n'existe probablement plus et j'essaie de me rappeler où il se trouvait.
JESSICA H.
La rue Rideau, bien sûr, le Centre Rideau n'existait pas.
JESSICA H.
Je me souviens qu'il y avait une épicerie sur Rideau et qu'il suffisait d'acheter suffisamment de provisions pour pouvoir les rapporter dans un sac en papier.
JESSICA H.
Les sacs à dos n'existaient pas.
JESSICA H.
Et donc, oui, j'achetais juste assez de provisions pour pouvoir les rapporter.
JESSICA H.
Je n'avais pas de plan de repas, alors je faisais mes repas dans ma chambre.
JESSICA H.
J'avais une poêle à frire.
JESSICA H.
Et peut-être que c'était tout dans un petit frigo, mais ma croissance n'existait pas.
Aidan Mclean
Ohh.
JESSICA H.
Alors oui, vous ne pouvez pas imaginer la vie sans les micro-ondes, n'est-ce pas ?
Aidan Mclean
Oui, c'est un peu long.
JESSICA H.
Oui, c'est vrai.
Aidan Mclean
Vous avez donc mentionné que les résidences autres que Thompson étaient principalement séparées par sexe.
JESSICA H.
Oui.
Aidan Mclean
Ottawa étant la plus grande institution bilingue au monde ou la plus grande école au monde ?
Aidan Mclean
Avez-vous constaté que, les francophones et les anglophones étaient séparés ?
Aidan Mclean
Ou pensez-vous qu'ils étaient ensemble ou dans quel sens pensez-vous qu'ils interagissent ?
JESSICA H.
Je peux parler pour notre classe, l'enseignement était entièrement en anglais à l'époque, donc je pense que le nombre de programmes francophones était assez limité à l'époque.
JESSICA H.
Les programmes de sciences de la santé étaient tous en anglais seulement, et il y avait donc quelques étudiants francophones dans notre classe, probablement environ un quart de la classe au maximum.
JESSICA H.
Et ils avaient tendance à rester entre eux.
JESSICA H.
Et je ne me souviens pas d'avoir vu des francophones dans notre résidence, donc nous avions surtout des étudiants anglophones.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Cela a beaucoup changé au fil des ans.
JESSICA H.
Je dirais qu'il n'était pas vraiment bilingue.
JESSICA H.
Je pense qu'à l'époque, tout simplement parce que les programmes étaient tous en anglais et que le niveau de bilinguisme chez les gens comme moi était vraiment bas.
JESSICA H.
Cela a donc changé en l'espace d'une génération.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Pourquoi pensez-vous que ce changement s'est produit ?
JESSICA H.
Je veux dire que nous n'avions tout simplement pas accès à l'enseignement français.
Aidan Mclean
Est-ce que c'était une pratique courante sur le campus, avec des anglophones et des francophones qui se fréquentaient dans les années 1970 ?
JESSICA H.
Hmm.
JESSICA H.
Oui
JESSICA H.
Oui, je dirais que cela s'est produit.
JESSICA H.
Je suis sorti avec un francophone pendant un petit moment.
JESSICA H.
Umm, donc je pense que cela s'est produit.
JESSICA H.
Je pense que les francophones qui venaient à l'Université d'Ottawa à cette époque.
JESSICA H.
Nous avions aussi de très bonnes compétences en anglais, probablement.
Nous avons aussi de très bonnes connaissances en anglais, probablement.
Aidan Mclean
OK, donc pour eux, cela ressemblait plus à une institution anglophone.
Aidan Mclean
Ils pensaient donc qu'ils avaient besoin de cela.
JESSICA H.
Eh bien, cela dépendait de votre programme.
JESSICA H.
Dans les arts et les sciences, c'était nettement plus fort en français, mais pas dans les écoles professionnelles.
JESSICA H.
Et bien sûr, en droit, il y avait la common law et le droit civil.
Aidan Mclean
Umm.
JESSICA H.
Le droit civil était en français, donc cela dépendait vraiment de votre programme.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Notre programme a changé pour devenir bilingue quelques années après que j'ai obtenu mon diplôme.
Aidan Mclean
Nous utilisons le terme "culture de la fête" pour faire référence aux activités sociales en dehors de la classe.
la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ?
dans les années 1970 ?
JESSICA H.
Je ne pense pas être la bonne personne pour en parler, parce que je ne peux vraiment parler que de notre point de vue et je ne décrirais pas notre groupe comme un groupe de fêtards.
JESSICA H.
Je sais que certains membres de notre groupe vivaient en dehors du campus.
JESSICA H.
Ils faisaient probablement plus la fête.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
J'entendais des histoires à leur sujet, mais le groupe en résidence.
JESSICA H.
Umm, eh bien, c'était juste, vous savez, je ne faisais pas beaucoup la fête, mais d'autres la faisaient certainement.
JESSICA H.
Mais je ne dirais pas que l'université est une université qui fait la fête.
Aidan Mclean
Il n'y a pas grand-chose qui a changé aujourd'hui dans ce sens
Aidan Mclean
Dans les années 70, il y a eu beaucoup de grands événements sociaux et politiques.
JESSICA H.
Oui.
Aidan Mclean
Comment les étudiants ont-ils réagi et que pensaient-ils de la guerre du Viêt Nam ?
JESSICA H.
Je pense que la guerre du Viêt Nam suscitait des inquiétudes.
JESSICA H.
Je ne me souviens pas précisément s'il y a eu des manifestations sur le campus.
JESSICA H.
Euh, la seule protestation dont je me souvienne était celle des étudiants.
JESSICA H.
Euh, sur le campus principal, nous étions à l'extrémité du campus, nous étions dans le bâtiment de l'ingénierie à ce moment-là.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Et je me souviens que les étudiants les avaient installés près du bâtiment administratif et que ces bâtiments organisaient un rassemblement pour protester contre l'augmentation des frais de scolarité et...
JESSICA H.
Et je me souviens qu'aucun d'entre nous n'avait l'intention d'y aller parce que c'était pendant les heures de cours ou de clinique ou quelque chose comme ça.
JESSICA H.
Et donc ce n'était même pas une option.
Aidan Mclean
Diriez-vous que c'était peut-être une petite partie du corps étudiant qui était intéressée par ce genre de manifestations civiles ?
JESSICA H.
Umm, je dirais que oui.
JESSICA H.
Encore une fois, je présente le point de vue de quelqu'un qui est dans une école professionnelle et je pense que c'est très, très différent, comme ces gens qui étaient en médecine et en soins infirmiers et qui savaient déjà quel était leur plan de carrière.
Aidan Mclean
C'est tout à fait vrai.
JESSICA H.
Et ils n'allaient pas faire quoi que ce soit pour le compromettre, donc je pense.
Aidan Mclean
Juste avant les années 70, les artistes de rock'n'roll étaient bien sûr très présents dans les années 60 et ont encouragé diverses formes de protestation.
Aidan Mclean
Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme une forme de rébellion ou simplement comme une forme de musique populaire ?
JESSICA H.
Je ne pense pas qu'ils le considéraient comme rebelle.
JESSICA H.
Mes parents ?
JESSICA H.
Non. Non.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Dans les années 1970, certaines voix de la culture des jeunes ont encouragé la prise de
récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur les campus au cours des
1970s ?
JESSICA H.
Je suis sûr que c'était le cas.
JESSICA H.
Cela ne faisait pas du tout partie de mon expérience.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Euh, je pense que je me souviens l'avoir vu plus souvent quand j'étais au lycée.
Aidan Mclean
Oui, c'est vrai.
JESSICA H.
Mais encore une fois, c'était une école professionnelle et il y avait peut-être des mais.
JESSICA H.
Non, cela ne faisait pas du tout partie de ma vie.
Aidan Mclean
Bon, le deuxième thème de cet entretien concerne l'expérience féminine.
Aidan Mclean
C'est un sujet sur lequel vous avez peut-être un peu plus de recul.
JESSICA H.
Oh oui, j'ai encore beaucoup de choses à dire.
Aidan Mclean
Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ?
JESSICA H.
Presque certainement.
JESSICA H.
Les soins infirmiers sont donc majoritairement féminins.
JESSICA H.
Et c'était le cas.
JESSICA H.
Tous mes camarades de classe étaient des femmes.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Je pense que c'était une expérience différente, mais je me souviens d'avoir été exposée à beaucoup de féminisme et d'avoir lu beaucoup de choses sur les rôles des hommes et des femmes.
JESSICA H.
Et je pense que je dirais que c'est plutôt les changements qui se sont produits d'une génération à l'autre.
JESSICA H.
C'était un grand changement, oui.
Aidan Mclean
Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada au début des années 1970 ?
JESSICA H.
Eh bien, je pense qu'avant cela, bien que les femmes aient participé à la Seconde Guerre mondiale, la plupart d'entre elles sont retournées à leurs rôles traditionnels, c'est-à-dire rester à la maison et s'occuper des enfants.
JESSICA H.
Et c'est le mari qui faisait carrière.
Aidan Mclean
Mm-hmm.
JESSICA H.
Et ce schéma traditionnel a complètement changé. Même lorsque je choisissais ma carrière, les possibilités étaient assez limitées pour les femmes.
JESSICA H.
On s'attendait à ce que vous deveniez enseignante, infirmière ou secrétaire.
JESSICA H.
C'est-à-dire qu'on ne pensait même pas à la possibilité d'être ingénieur ou à toute une série de choses.
JESSICA H.
Je me souviens que mes parents disaient qu'il était important que mon frère aille à l'université, mais que ce n'était pas aussi important pour moi d'aller à l'université parce que j'allais me marier de toute façon.
JESSICA H.
Le monde traditionnel des femmes.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Dans les années 1970, y avait-il des programmes de l'Université d'Ottawa, je sais que vous avez déjà mentionné les départements de soins infirmiers, y avait-il des clubs où les femmes étaient moins présentes et moins acceptées ?
JESSICA H.
Oui, je n'en faisais pas partie.
JESSICA H.
Je n'en suis pas sûre, mais je l'ai constaté au fur et à mesure que l'on commençait à travailler, mais non, je ne peux pas vraiment faire de commentaires à ce sujet.
Aidan Mclean
Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ?
JESSICA H.
Une société juste ?
JESSICA H.
Eh bien, je pense qu'il y avait une prise de conscience à ce sujet et probablement que certaines des injustices se reflétaient dans le rôle des femmes.
JESSICA H.
C'est vrai.
JESSICA H.
Je suis sûre que nous avons abordé la question de la pauvreté, qui est devenue beaucoup plus importante.
JESSICA H.
Oui, d'autres types d'inégalités, je pense qu'en tant que jeune personne, vous vous concentrez sur votre propre vie et sur le fait de démarrer votre propre vie.
JESSICA H.
Je me souviens donc que les règles fondées sur le genre constituaient une grande partie de ce contre quoi je me rebellais et que je voyais cela même dans l'environnement professionnel, dans une certaine mesure, et que cela a beaucoup changé pour la génération de mes filles et de mes fils.
Aidan Mclean
Je sais que vous en avez parlé un peu plus tôt, mais dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ?
JESSICA H.
Eh bien, je caractériserais certainement certaines des attitudes de mes parents par le fait que les enfants doivent être vus et non entendus.
Aidan Mclean
Ok, c'est intéressant.
JESSICA H.
Et donc le fait d'avoir une conversation autour de la table, ce qui était peut-être inhabituel.
JESSICA H.
N'était pas attendu.
JESSICA H.
Vous savez, nous étions censés être silencieux.
JESSICA H.
Pour que mon père puisse être tranquille quand il rentrait du travail.
JESSICA H.
Les rôles étaient très rigides, il y avait les rôles des hommes et des femmes au sein du foyer. Umm.
JESSICA H.
Je pense qu'il en va de même pour l'éducation des enfants.
JESSICA H.
Umm, ma mère n'était pas du tout favorable à ce que je fasse carrière.
JESSICA H.
Elle aimait l'idée que j'aille à l'école et que je reçoive une éducation, mais elle ne m'encourageait pas à faire carrière parce que si vous aviez des enfants, ils allaient devenir des délinquants.
JESSICA H.
Il y a eu un énorme changement.
JESSICA H.
Je pense qu'il est probablement difficile pour vous d'imaginer un monde comme celui où vous étiez, où les femmes ne travaillaient pas et où les pères ne participaient pas à l'éducation des enfants.
JESSICA H.
Mon père s'est très peu impliqué dans mon enfance.
JESSICA H.
Et c'était simplement parce que c'était son rôle.
JESSICA H.
Mais mon mari s'est impliqué dans tous les aspects de l'éducation des enfants et nous avons partagé les tâches ménagères en fonction de l'intérêt qu'elles suscitaient, et non pas en fonction du fait qu'il s'agissait d'un travail masculin.
JESSICA H.
Et ça, c'est un travail de femme.
JESSICA H.
Il y a donc beaucoup de changements.
JESSICA H.
Nous avons certainement élevé nos enfants en leur faisant croire qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient et qu'ils n'étaient pas martelés par le fait qu'ils étaient un homme ou une femme.
Aidan Mclean
Pensez-vous que cette vision plus rigide et plus structurée des rôles des hommes et des femmes que vous aviez avec vos parents vous a empêché d'être aussi proches que vous l'êtes aujourd'hui avec vos enfants ?
JESSICA H.
Il est presque certain que je n'ai pas été très proche de mes parents à cause de toutes les frictions, alors que je suis très, très proche de nos enfants et de nos petits-enfants, oui.
Aidan Mclean
C'est très bien.
Aidan Mclean
Dans les années 1970, quel aspect de la société canadienne vous semblait le plus déréglé et le plus à corriger ?
JESSICA H.
Eh bien, encore une fois, je regarderais probablement l'attitude à l'égard des femmes.
JESSICA H.
Je l'ai constaté en tant que femme de carrière.
JESSICA H.
J'ai trouvé très frustrant d'être victime de discrimination. Lorsque j'ai cherché mes premiers emplois, j'ai dû enlever ma bague de fiançailles parce que les personnes qui m'interviewaient remarquaient que j'avais une bague de fiançailles et commençaient à me demander si j'allais me marier et à quel moment.
JESSICA H.
Et il y avait une réticence à embaucher des femmes, des jeunes diplômées qui allaient se marier parce qu'ils supposaient qu'elles auraient des enfants.
JESSICA H.
Et qu'elles ne pourraient pas poursuivre leur carrière.
Aidan Mclean
Hmm, vous pensez que c'était un préjugé contre vous à cause de cela ?
JESSICA H.
Oh oui, tout à fait, tout à fait.
JESSICA H.
Comme je l'ai dit, j'ai dû enlever ma bague.
Aidan Mclean
Oui, c'est vrai.
JESSICA H.
Je veux dire, c'est du jamais vu, n'est-ce pas ?
Aidan Mclean
Oui, ce serait très problématique aujourd'hui
JESSICA H.
À notre époque, et je me souviens d'une interview.
JESSICA H.
C'était après que j'ai eu mes enfants, et on me demandait si j'avais des enfants.
JESSICA H.
Ohh vous avez une fille et un garçon.
JESSICA H.
Oh, c'est bien.
JESSICA H.
Eh bien, c'est peut-être la fin de leurs enfants, parce qu'on vous a demandé quand vous alliez avoir d'autres enfants lors de votre entretien d'embauche.
JESSICA H.
On ne l'a jamais demandé aux hommes, mais aux femmes, oui.
Aidan Mclean
Quelles étaient les principales formes d'injustice dans la société canadienne des années 1970 ?
JESSICA H.
Je sais qu'il y en avait d'autres.
JESSICA H.
Umm.
JESSICA H.
Je suppose que pour moi, c'était le "it" ?
JESSICA H.
J'étais très en colère contre les injustices faites aux femmes.
JESSICA H.
Euh, donc je pense que je me concentrais sur cela plus que sur d'autres choses.
JESSICA H.
Je pense qu'en vieillissant, je suis devenue plus consciente des injustices en général.
Aidan Mclean
Des questions qui vous concernent.
JESSICA H.
Mais à l'époque où j'étais plus jeune, j'essayais en quelque sorte d'établir ma carrière et j'étais très concentré sur les injustices que j'avais l'impression de subir, oui.
Aidan Mclean
Pensez-vous que le système politique des années 70 était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ?
JESSICA H.
Eh bien, il y avait des choses qui sortaient comme...
JESSICA H.
Soutenir les femmes de carrière.
JESSICA H.
Ils ont donc introduit.
JESSICA H.
Le congé de maternité, lorsqu'il a été introduit pour la première fois, était de trois mois.
JESSICA H.
Donc, les amies qui avaient des enfants devaient reprendre le travail dans les trois mois, sinon elles perdaient leur emploi.
JESSICA H.
C'était dur et...
JESSICA H.
Mais je considère que maintenant, un an de congé maternité est très courant et que les aides à la garde d'enfants commençaient tout juste à se mettre en place.
Aidan Mclean
Je suppose qu'avant l'introduction du congé de maternité, il fallait choisir entre avoir des enfants et avoir un emploi.
JESSICA H.
Oui, oui.
JESSICA H.
Je me souviens avoir travaillé avec une femme qui avait presque l'âge de ma mère.
JESSICA H.
Je dirais que c'est juste pour vous donner une idée des attitudes et je me souviens qu'elle m'a dit qu'elle avait le droit de travailler.
JESSICA H.
Son mari l'autorisait à travailler à condition qu'elle fasse toutes les tâches ménagères avant d'aller travailler.
JESSICA H.
J'étais donc entourée de ce genre d'attitudes.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Et je suppose que je me suis beaucoup concentrée sur les injustices envers les femmes et que je les ai ressenties tout au long de ma carrière, de différentes manières.
Aidan Mclean
C'est donc une autre de nos questions principales.
Aidan Mclean
Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations hommes-femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970.
Aidan Mclean
Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ?
Aidan Mclean
Diriez-vous ?
JESSICA H.
Oui, oui, sans aucun doute.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Donc je pense que jusqu'à cette époque, les hommes pouvaient être sexuellement actifs, mais les femmes ne pouvaient pas l'être parce qu'il y avait un risque de grossesse.
JESSICA H.
Mais je pense que cela a beaucoup changé les choses.
Aidan Mclean
Pensez-vous qu'avec l'introduction de la pilule, la promiscuité sexuelle est devenue un peu plus acceptable pour les femmes, comme elle l'était déjà pour les hommes ?
JESSICA H.
Non, je ne pense pas que c'était acceptable.
JESSICA H.
Non.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
S'il y avait encore deux normes, certainement.
JESSICA H.
Oui, je pense que cela a pris quelques années de plus et je pense que cela n'existe pas encore dans une certaine mesure aujourd'hui.
Aidan Mclean
Je suis d'accord avec cela, personnellement.
Aidan Mclean
Oui, je dirais que c'est le cas.
JESSICA H.
Les deux normes, oui, oui.
Aidan Mclean
À quoi ressemblaient les rencontres à l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ?
JESSICA H.
Quoi ?
JESSICA H.
Quel genre de rencontre recherchez-vous ?
Aidan Mclean
Est-ce que ces relations étaient peut-être, euh, comme quelqu'un qui commence à sortir avec quelqu'un, qui se fiance et qui se marie avec cette personne ?
Aidan Mclean
Ou est-ce qu'il s'agissait plutôt de relations à court terme et peut-être plutôt d'un grand nombre de relations ou simplement de sortir avec quelqu'un et de voir ce qu'il y a dans le coin ?
JESSICA H.
Vous savez, notre groupe de camarades de classe était peut-être plus traditionnel que d'autres étudiants d'autres programmes, mais je dirais que...
JESSICA H.
Ohh, la moitié ou les trois quarts d'entre nous probablement.
JESSICA H.
Nous nous sommes fiancés à la fin de nos études et nous nous sommes mariés peu de temps après.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Beaucoup de mes camarades de classe n'ont pas eu leur premier enfant avant la trentaine. Je dirais donc que la plupart d'entre nous sortaient ensemble, mais que nous avions aussi l'intention de nous marier.
Aidan Mclean
C'était donc plutôt un style de relation à long terme.
JESSICA H.
Oui, je pense que oui.
Aidan Mclean
OK, comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ?
JESSICA H.
Eh bien, je crois.
JESSICA H.
Problème Je pense que c'était un changement par rapport à la génération de nos parents en ce qui concerne le partenariat, comme je l'ai mentionné plus tôt.
JESSICA H.
Je me souviens d'avoir eu ces conversations avec mon mari pour savoir quels seraient nos rôles. Et.
JESSICA H.
Et l'attente que nous partagions, et mon mari m'a énormément soutenue dans ma carrière et ma progression de carrière, et cela n'aurait pas été possible sans son soutien.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Mais.
JESSICA H.
Vous savez, ce partage, ce partenariat et le fait que les deux carrières sont aussi importantes l'une que l'autre.
JESSICA H.
Il y a eu des moments dans la carrière où l'un avait un travail plus exigeant que l'autre, et il y a eu des concessions et des concessions.
JESSICA H.
Comme ça, mais je pense que le partenariat, je ne vois pas vraiment que la génération de mes parents était un partenariat au même titre que le partage des responsabilités.
JESSICA H.
Je dirais que même si j'ai eu des conversations avec nos enfants, ils perçoivent que la façon dont nous envisagions notre mariage et l'éducation des enfants était un peu en avance sur notre temps.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
La plupart de mes amis ont adopté une règle similaire.
JESSICA H.
Ils ne savent rien de différent, mais de leur point de vue, les autres parents étaient différents.
Aidan Mclean
Pensez-vous qu'en raison de votre programme à prédominance féminine, vous avez peut-être acquis une vision plus moderne et plus féministe de ce à quoi un couple et une famille traditionnels peuvent ressembler ?
JESSICA H.
C'est possible, et nous avions, dans le cadre de notre éducation, de nombreux cours de psychologie et de sociologie, donc nous étions peut-être un peu plus conscientes.
JESSICA H.
Et l'autre chose, c'est que si vous avez mis tous ces efforts dans votre éducation, vous n'alliez pas ne pas les utiliser lors des réunions.
JESSICA H.
J'ai vu que c'était peut-être le cas.
JESSICA H.
Jusqu'à un quart d'entre elles n'ont peut-être pas fini par travailler à plein temps ou à l'extérieur de la maison.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
La grande majorité d'entre nous a travaillé à l'extérieur de la maison et a fait carrière.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Nous avons une autre section potentielle, bien que celle-ci soit facultative.
Aidan Mclean
Il s'agit de la sexualité et du harcèlement.
Aidan Mclean
La section suivante est facultative et concerne la sexualité et le harcèlement.
Aidan Mclean
Nous sommes conscients que tout le monde ne se sentira pas à l'aise avec ces questions et nous tenons à réaffirmer que votre participation est entièrement volontaire.
Aidan Mclean
Vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent mal à l'aise ou de sauter cette section.
Aidan Mclean
Voulez-vous participer à cette section ?
JESSICA H.
Ce n'est pas quelque chose que j'ai vécu.
Aidan Mclean
Je peux vous lire les questions si vous le souhaitez.
JESSICA H.
D'accord, je vais voir.
JESSICA H.
Je ne sais pas si je peux.
JESSICA H.
Il y a certainement eu de la discrimination.
JESSICA H.
OK, continuez avec les questions.
Aidan Mclean
Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel.
Aidan Mclean
Dans quelle mesure les autorités universitaires ont-elles surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ?
JESSICA H.
Oh, je ne m'en souviens pas du tout.
JESSICA H.
Je ne m'en souviens pas du tout.
Aidan Mclean
OK, notre génération s'intéresse au mouvement de l'amour libre.
Aidan Mclean
Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ?
Aidan Mclean
Était-elle perçue négativement, acceptée ou même encouragée ?
JESSICA H.
Je dirais qu'on l'acceptait, mais je ne dirais pas qu'on l'encourageait.
JESSICA H.
C'est resté privé.
JESSICA H.
Je veux dire que l'université en tant que telle n'avait aucune politique en la matière.
JESSICA H.
Il n'y avait aucun contrôle par rapport aux autres résidents qui contrôlaient les interactions des étudiants dans les dortoirs.
Aidan Mclean
Je sais que vous avez mentionné tout à l'heure que la perception était un peu différente pour les garçons et les filles.
Aidan Mclean
C'était vraiment quelque chose que l'on pouvait ressentir dans l'atmosphère de l'époque ?
JESSICA H.
Oh, je pense que oui.
JESSICA H.
Je pense que oui.
JESSICA H.
Ce n'était pas seulement l'université, c'était la société dans son ensemble.
Aidan Mclean
OK, les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient-ils des relations sexuelles avant le mariage ?
JESSICA H.
Oui, sans aucun doute.
Aidan Mclean
Est-ce que c'est quelque chose dont ils vous ont parlé, dont ils vous ont fait honte ou contre lequel ils vous ont mis en garde ?
JESSICA H.
Oh, je pense que mes parents étaient très inquiets que je sois enceinte avant la fin de mes études.
JESSICA H.
Quand j'ai commencé à sortir avec mon mari, oui, je pense qu'ils étaient inquiets.
JESSICA H.
Je pense qu'ils ont été soulagés lorsque je me suis mariée et que je n'étais toujours pas enceinte.
Aidan Mclean
J'ai réussi à aller jusqu'au bout.
JESSICA H.
Oui, c'est vrai.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Merci beaucoup de nous avoir consacré du temps.
Aidan Mclean
C'était très bien.
Aidan Mclean
Vous avez été un excellent interlocuteur.
JESSICA H.
Je vous remercie.
Nous sommes le mardi 24 octobre à 11h00.
Aidan Mclean
Je m'appelle Aidan McLean et aujourd'hui je vais interviewer JESSICA H..
JESSICA H.
Oui.
Aidan Mclean
La question principale de notre entretien d'aujourd'hui porte sur la culture.
Aidan Mclean
Les historiens de la culture ont affirmé que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée.
une culture de consommation axée sur l'automobile ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée. Ottawa était une institution bilingue, et nous voulons mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés les uns aux autres.
Aidan Mclean
Comment vos loisirs étaient-ils structurés et qu'est-ce que vous faisiez pour vous amuser, vous les étudiants de l'Université d'Ottawa, dans les années 1970 ?
JESSICA H.
D'accord, de mon point de vue, mon programme était très exigeant, avec beaucoup d'heures de travail et...
JESSICA H.
Je dirais que vous savez, il n'y avait pas beaucoup de temps libre.
JESSICA H.
Euh, mais je me souviens que je vivais en résidence, donc mon point de vue est celui de quelqu'un qui a vécu en résidence et j'ai en fait vécu dans la résidence Stanton.
Aidan Mclean
Oh oui, c'est là que j'ai vécu.
JESSICA H.
Oui, à l'époque, c'était réservé aux femmes.
JESSICA H.
Et Marchand à côté, c'était pour les hommes seulement.
JESSICA H.
Et je pense que lorsque j'étais en deuxième ou troisième année, peut-être en troisième année, Thompson Hall a ouvert et c'était vraiment important parce que c'était pour les hommes et les femmes et je ne me souviens pas qu'il y avait des hommes.
JESSICA H.
Je pense qu'il y avait un mélange de chambres, donc c'était vraiment important.
JESSICA H.
Mais contrairement à d'autres institutions où je me souviens de certaines résidences et d'autres endroits où les hommes n'étaient pas du tout autorisés à monter dans votre chambre, il y avait une liberté totale ici à l'université.
JESSICA H.
Alors ma vie sociale, j'allais à des fêtes qui se déroulaient parfois dans le quartier central de la résidence.
Aidan Mclean
Oui, c'est ça.
JESSICA H.
Euh, je me souviens que des amis et moi-même sortions pour dîner et boire un verre. Nous ne pouvions nous permettre qu'un seul verre, alors cela nous suffisait pour toute la nuit.
JESSICA H.
C'était notre grande sortie.
JESSICA H.
Je me souviens, comme je l'ai dit, j'avais environ 40 heures de cours par semaine, y compris les cours cliniques.
JESSICA H.
Il n'y avait donc pas beaucoup de temps libre et je pense que lorsque vous êtes dans une école professionnelle, vous avez tendance à être très concentré et dévoué parce que vous avez un objectif final à atteindre.
JESSICA H.
Je dirais donc que notre expérience est probablement différente de celle des étudiants du programme artistique, par exemple, qui ont beaucoup de travail, mais qui ont plus de temps libre.
Aidan Mclean
Y a-t-il un endroit particulier, sur le campus ou à l'extérieur, que vous appelleriez en quelque sorte votre lieu de rencontre principal ?
JESSICA H.
Eh bien, il y avait un restaurant.
JESSICA H.
Il n'existe probablement plus et j'essaie de me rappeler où il se trouvait.
JESSICA H.
La rue Rideau, bien sûr, le Centre Rideau n'existait pas.
JESSICA H.
Je me souviens qu'il y avait une épicerie sur Rideau et qu'il suffisait d'acheter suffisamment de provisions pour pouvoir les rapporter dans un sac en papier.
JESSICA H.
Les sacs à dos n'existaient pas.
JESSICA H.
Et donc, oui, j'achetais juste assez de provisions pour pouvoir les rapporter.
JESSICA H.
Je n'avais pas de plan de repas, alors je faisais mes repas dans ma chambre.
JESSICA H.
J'avais une poêle à frire.
JESSICA H.
Et peut-être que c'était tout dans un petit frigo, mais ma croissance n'existait pas.
Aidan Mclean
Ohh.
JESSICA H.
Alors oui, vous ne pouvez pas imaginer la vie sans les micro-ondes, n'est-ce pas ?
Aidan Mclean
Oui, c'est un peu long.
JESSICA H.
Oui, c'est vrai.
Aidan Mclean
Vous avez donc mentionné que les résidences autres que Thompson étaient principalement séparées par sexe.
JESSICA H.
Oui.
Aidan Mclean
Ottawa étant la plus grande institution bilingue au monde ou la plus grande école au monde ?
Aidan Mclean
Avez-vous constaté que, les francophones et les anglophones étaient séparés ?
Aidan Mclean
Ou pensez-vous qu'ils étaient ensemble ou dans quel sens pensez-vous qu'ils interagissent ?
JESSICA H.
Je peux parler pour notre classe, l'enseignement était entièrement en anglais à l'époque, donc je pense que le nombre de programmes francophones était assez limité à l'époque.
JESSICA H.
Les programmes de sciences de la santé étaient tous en anglais seulement, et il y avait donc quelques étudiants francophones dans notre classe, probablement environ un quart de la classe au maximum.
JESSICA H.
Et ils avaient tendance à rester entre eux.
JESSICA H.
Et je ne me souviens pas d'avoir vu des francophones dans notre résidence, donc nous avions surtout des étudiants anglophones.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Cela a beaucoup changé au fil des ans.
JESSICA H.
Je dirais qu'il n'était pas vraiment bilingue.
JESSICA H.
Je pense qu'à l'époque, tout simplement parce que les programmes étaient tous en anglais et que le niveau de bilinguisme chez les gens comme moi était vraiment bas.
JESSICA H.
Cela a donc changé en l'espace d'une génération.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Pourquoi pensez-vous que ce changement s'est produit ?
JESSICA H.
Je veux dire que nous n'avions tout simplement pas accès à l'enseignement français.
Aidan Mclean
Est-ce que c'était une pratique courante sur le campus, avec des anglophones et des francophones qui se fréquentaient dans les années 1970 ?
JESSICA H.
Hmm.
JESSICA H.
Oui
JESSICA H.
Oui, je dirais que cela s'est produit.
JESSICA H.
Je suis sorti avec un francophone pendant un petit moment.
JESSICA H.
Umm, donc je pense que cela s'est produit.
JESSICA H.
Je pense que les francophones qui venaient à l'Université d'Ottawa à cette époque.
JESSICA H.
Nous avions aussi de très bonnes compétences en anglais, probablement.
Nous avons aussi de très bonnes connaissances en anglais, probablement.
Aidan Mclean
OK, donc pour eux, cela ressemblait plus à une institution anglophone.
Aidan Mclean
Ils pensaient donc qu'ils avaient besoin de cela.
JESSICA H.
Eh bien, cela dépendait de votre programme.
JESSICA H.
Dans les arts et les sciences, c'était nettement plus fort en français, mais pas dans les écoles professionnelles.
JESSICA H.
Et bien sûr, en droit, il y avait la common law et le droit civil.
Aidan Mclean
Umm.
JESSICA H.
Le droit civil était en français, donc cela dépendait vraiment de votre programme.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Notre programme a changé pour devenir bilingue quelques années après que j'ai obtenu mon diplôme.
Aidan Mclean
Nous utilisons le terme "culture de la fête" pour faire référence aux activités sociales en dehors de la classe.
la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ?
dans les années 1970 ?
JESSICA H.
Je ne pense pas être la bonne personne pour en parler, parce que je ne peux vraiment parler que de notre point de vue et je ne décrirais pas notre groupe comme un groupe de fêtards.
JESSICA H.
Je sais que certains membres de notre groupe vivaient en dehors du campus.
JESSICA H.
Ils faisaient probablement plus la fête.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
J'entendais des histoires à leur sujet, mais le groupe en résidence.
JESSICA H.
Umm, eh bien, c'était juste, vous savez, je ne faisais pas beaucoup la fête, mais d'autres la faisaient certainement.
JESSICA H.
Mais je ne dirais pas que l'université est une université qui fait la fête.
Aidan Mclean
Il n'y a pas grand-chose qui a changé aujourd'hui dans ce sens
Aidan Mclean
Dans les années 70, il y a eu beaucoup de grands événements sociaux et politiques.
JESSICA H.
Oui.
Aidan Mclean
Comment les étudiants ont-ils réagi et que pensaient-ils de la guerre du Viêt Nam ?
JESSICA H.
Je pense que la guerre du Viêt Nam suscitait des inquiétudes.
JESSICA H.
Je ne me souviens pas précisément s'il y a eu des manifestations sur le campus.
JESSICA H.
Euh, la seule protestation dont je me souvienne était celle des étudiants.
JESSICA H.
Euh, sur le campus principal, nous étions à l'extrémité du campus, nous étions dans le bâtiment de l'ingénierie à ce moment-là.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Et je me souviens que les étudiants les avaient installés près du bâtiment administratif et que ces bâtiments organisaient un rassemblement pour protester contre l'augmentation des frais de scolarité et...
JESSICA H.
Et je me souviens qu'aucun d'entre nous n'avait l'intention d'y aller parce que c'était pendant les heures de cours ou de clinique ou quelque chose comme ça.
JESSICA H.
Et donc ce n'était même pas une option.
Aidan Mclean
Diriez-vous que c'était peut-être une petite partie du corps étudiant qui était intéressée par ce genre de manifestations civiles ?
JESSICA H.
Umm, je dirais que oui.
JESSICA H.
Encore une fois, je présente le point de vue de quelqu'un qui est dans une école professionnelle et je pense que c'est très, très différent, comme ces gens qui étaient en médecine et en soins infirmiers et qui savaient déjà quel était leur plan de carrière.
Aidan Mclean
C'est tout à fait vrai.
JESSICA H.
Et ils n'allaient pas faire quoi que ce soit pour le compromettre, donc je pense.
Aidan Mclean
Juste avant les années 70, les artistes de rock'n'roll étaient bien sûr très présents dans les années 60 et ont encouragé diverses formes de protestation.
Aidan Mclean
Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme une forme de rébellion ou simplement comme une forme de musique populaire ?
JESSICA H.
Je ne pense pas qu'ils le considéraient comme rebelle.
JESSICA H.
Mes parents ?
JESSICA H.
Non. Non.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Dans les années 1970, certaines voix de la culture des jeunes ont encouragé la prise de
récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur les campus au cours des
1970s ?
JESSICA H.
Je suis sûr que c'était le cas.
JESSICA H.
Cela ne faisait pas du tout partie de mon expérience.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Euh, je pense que je me souviens l'avoir vu plus souvent quand j'étais au lycée.
Aidan Mclean
Oui, c'est vrai.
JESSICA H.
Mais encore une fois, c'était une école professionnelle et il y avait peut-être des mais.
JESSICA H.
Non, cela ne faisait pas du tout partie de ma vie.
Aidan Mclean
Bon, le deuxième thème de cet entretien concerne l'expérience féminine.
Aidan Mclean
C'est un sujet sur lequel vous avez peut-être un peu plus de recul.
JESSICA H.
Oh oui, j'ai encore beaucoup de choses à dire.
Aidan Mclean
Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ?
JESSICA H.
Presque certainement.
JESSICA H.
Les soins infirmiers sont donc majoritairement féminins.
JESSICA H.
Et c'était le cas.
JESSICA H.
Tous mes camarades de classe étaient des femmes.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Je pense que c'était une expérience différente, mais je me souviens d'avoir été exposée à beaucoup de féminisme et d'avoir lu beaucoup de choses sur les rôles des hommes et des femmes.
JESSICA H.
Et je pense que je dirais que c'est plutôt les changements qui se sont produits d'une génération à l'autre.
JESSICA H.
C'était un grand changement, oui.
Aidan Mclean
Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada au début des années 1970 ?
JESSICA H.
Eh bien, je pense qu'avant cela, bien que les femmes aient participé à la Seconde Guerre mondiale, la plupart d'entre elles sont retournées à leurs rôles traditionnels, c'est-à-dire rester à la maison et s'occuper des enfants.
JESSICA H.
Et c'est le mari qui faisait carrière.
Aidan Mclean
Mm-hmm.
JESSICA H.
Et ce schéma traditionnel a complètement changé. Même lorsque je choisissais ma carrière, les possibilités étaient assez limitées pour les femmes.
JESSICA H.
On s'attendait à ce que vous deveniez enseignante, infirmière ou secrétaire.
JESSICA H.
C'est-à-dire qu'on ne pensait même pas à la possibilité d'être ingénieur ou à toute une série de choses.
JESSICA H.
Je me souviens que mes parents disaient qu'il était important que mon frère aille à l'université, mais que ce n'était pas aussi important pour moi d'aller à l'université parce que j'allais me marier de toute façon.
JESSICA H.
Le monde traditionnel des femmes.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Dans les années 1970, y avait-il des programmes de l'Université d'Ottawa, je sais que vous avez déjà mentionné les départements de soins infirmiers, y avait-il des clubs où les femmes étaient moins présentes et moins acceptées ?
JESSICA H.
Oui, je n'en faisais pas partie.
JESSICA H.
Je n'en suis pas sûre, mais je l'ai constaté au fur et à mesure que l'on commençait à travailler, mais non, je ne peux pas vraiment faire de commentaires à ce sujet.
Aidan Mclean
Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les membres de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ?
JESSICA H.
Une société juste ?
JESSICA H.
Eh bien, je pense qu'il y avait une prise de conscience à ce sujet et probablement que certaines des injustices se reflétaient dans le rôle des femmes.
JESSICA H.
C'est vrai.
JESSICA H.
Je suis sûre que nous avons abordé la question de la pauvreté, qui est devenue beaucoup plus importante.
JESSICA H.
Oui, d'autres types d'inégalités, je pense qu'en tant que jeune personne, vous vous concentrez sur votre propre vie et sur le fait de démarrer votre propre vie.
JESSICA H.
Je me souviens donc que les règles fondées sur le genre constituaient une grande partie de ce contre quoi je me rebellais et que je voyais cela même dans l'environnement professionnel, dans une certaine mesure, et que cela a beaucoup changé pour la génération de mes filles et de mes fils.
Aidan Mclean
Je sais que vous en avez parlé un peu plus tôt, mais dans quelle mesure votre génération pensait-elle que les notions de vos parents sur le genre, la famille et les relations amoureuses étaient dépassées ?
JESSICA H.
Eh bien, je caractériserais certainement certaines des attitudes de mes parents par le fait que les enfants doivent être vus et non entendus.
Aidan Mclean
Ok, c'est intéressant.
JESSICA H.
Et donc le fait d'avoir une conversation autour de la table, ce qui était peut-être inhabituel.
JESSICA H.
N'était pas attendu.
JESSICA H.
Vous savez, nous étions censés être silencieux.
JESSICA H.
Pour que mon père puisse être tranquille quand il rentrait du travail.
JESSICA H.
Les rôles étaient très rigides, il y avait les rôles des hommes et des femmes au sein du foyer. Umm.
JESSICA H.
Je pense qu'il en va de même pour l'éducation des enfants.
JESSICA H.
Umm, ma mère n'était pas du tout favorable à ce que je fasse carrière.
JESSICA H.
Elle aimait l'idée que j'aille à l'école et que je reçoive une éducation, mais elle ne m'encourageait pas à faire carrière parce que si vous aviez des enfants, ils allaient devenir des délinquants.
JESSICA H.
Il y a eu un énorme changement.
JESSICA H.
Je pense qu'il est probablement difficile pour vous d'imaginer un monde comme celui où vous étiez, où les femmes ne travaillaient pas et où les pères ne participaient pas à l'éducation des enfants.
JESSICA H.
Mon père s'est très peu impliqué dans mon enfance.
JESSICA H.
Et c'était simplement parce que c'était son rôle.
JESSICA H.
Mais mon mari s'est impliqué dans tous les aspects de l'éducation des enfants et nous avons partagé les tâches ménagères en fonction de l'intérêt qu'elles suscitaient, et non pas en fonction du fait qu'il s'agissait d'un travail masculin.
JESSICA H.
Et ça, c'est un travail de femme.
JESSICA H.
Il y a donc beaucoup de changements.
JESSICA H.
Nous avons certainement élevé nos enfants en leur faisant croire qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient et qu'ils n'étaient pas martelés par le fait qu'ils étaient un homme ou une femme.
Aidan Mclean
Pensez-vous que cette vision plus rigide et plus structurée des rôles des hommes et des femmes que vous aviez avec vos parents vous a empêché d'être aussi proches que vous l'êtes aujourd'hui avec vos enfants ?
JESSICA H.
Il est presque certain que je n'ai pas été très proche de mes parents à cause de toutes les frictions, alors que je suis très, très proche de nos enfants et de nos petits-enfants, oui.
Aidan Mclean
C'est très bien.
Aidan Mclean
Dans les années 1970, quel aspect de la société canadienne vous semblait le plus déréglé et le plus à corriger ?
JESSICA H.
Eh bien, encore une fois, je regarderais probablement l'attitude à l'égard des femmes.
JESSICA H.
Je l'ai constaté en tant que femme de carrière.
JESSICA H.
J'ai trouvé très frustrant d'être victime de discrimination. Lorsque j'ai cherché mes premiers emplois, j'ai dû enlever ma bague de fiançailles parce que les personnes qui m'interviewaient remarquaient que j'avais une bague de fiançailles et commençaient à me demander si j'allais me marier et à quel moment.
JESSICA H.
Et il y avait une réticence à embaucher des femmes, des jeunes diplômées qui allaient se marier parce qu'ils supposaient qu'elles auraient des enfants.
JESSICA H.
Et qu'elles ne pourraient pas poursuivre leur carrière.
Aidan Mclean
Hmm, vous pensez que c'était un préjugé contre vous à cause de cela ?
JESSICA H.
Oh oui, tout à fait, tout à fait.
JESSICA H.
Comme je l'ai dit, j'ai dû enlever ma bague.
Aidan Mclean
Oui, c'est vrai.
JESSICA H.
Je veux dire, c'est du jamais vu, n'est-ce pas ?
Aidan Mclean
Oui, ce serait très problématique aujourd'hui
JESSICA H.
À notre époque, et je me souviens d'une interview.
JESSICA H.
C'était après que j'ai eu mes enfants, et on me demandait si j'avais des enfants.
JESSICA H.
Ohh vous avez une fille et un garçon.
JESSICA H.
Oh, c'est bien.
JESSICA H.
Eh bien, c'est peut-être la fin de leurs enfants, parce qu'on vous a demandé quand vous alliez avoir d'autres enfants lors de votre entretien d'embauche.
JESSICA H.
On ne l'a jamais demandé aux hommes, mais aux femmes, oui.
Aidan Mclean
Quelles étaient les principales formes d'injustice dans la société canadienne des années 1970 ?
JESSICA H.
Je sais qu'il y en avait d'autres.
JESSICA H.
Umm.
JESSICA H.
Je suppose que pour moi, c'était le "it" ?
JESSICA H.
J'étais très en colère contre les injustices faites aux femmes.
JESSICA H.
Euh, donc je pense que je me concentrais sur cela plus que sur d'autres choses.
JESSICA H.
Je pense qu'en vieillissant, je suis devenue plus consciente des injustices en général.
Aidan Mclean
Des questions qui vous concernent.
JESSICA H.
Mais à l'époque où j'étais plus jeune, j'essayais en quelque sorte d'établir ma carrière et j'étais très concentré sur les injustices que j'avais l'impression de subir, oui.
Aidan Mclean
Pensez-vous que le système politique des années 70 était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ?
JESSICA H.
Eh bien, il y avait des choses qui sortaient comme...
JESSICA H.
Soutenir les femmes de carrière.
JESSICA H.
Ils ont donc introduit.
JESSICA H.
Le congé de maternité, lorsqu'il a été introduit pour la première fois, était de trois mois.
JESSICA H.
Donc, les amies qui avaient des enfants devaient reprendre le travail dans les trois mois, sinon elles perdaient leur emploi.
JESSICA H.
C'était dur et...
JESSICA H.
Mais je considère que maintenant, un an de congé maternité est très courant et que les aides à la garde d'enfants commençaient tout juste à se mettre en place.
Aidan Mclean
Je suppose qu'avant l'introduction du congé de maternité, il fallait choisir entre avoir des enfants et avoir un emploi.
JESSICA H.
Oui, oui.
JESSICA H.
Je me souviens avoir travaillé avec une femme qui avait presque l'âge de ma mère.
JESSICA H.
Je dirais que c'est juste pour vous donner une idée des attitudes et je me souviens qu'elle m'a dit qu'elle avait le droit de travailler.
JESSICA H.
Son mari l'autorisait à travailler à condition qu'elle fasse toutes les tâches ménagères avant d'aller travailler.
JESSICA H.
J'étais donc entourée de ce genre d'attitudes.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
Et je suppose que je me suis beaucoup concentrée sur les injustices envers les femmes et que je les ai ressenties tout au long de ma carrière, de différentes manières.
Aidan Mclean
C'est donc une autre de nos questions principales.
Aidan Mclean
Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations hommes-femmes et les pratiques amoureuses au début des années 1970.
Aidan Mclean
Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ?
Aidan Mclean
Diriez-vous ?
JESSICA H.
Oui, oui, sans aucun doute.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Donc je pense que jusqu'à cette époque, les hommes pouvaient être sexuellement actifs, mais les femmes ne pouvaient pas l'être parce qu'il y avait un risque de grossesse.
JESSICA H.
Mais je pense que cela a beaucoup changé les choses.
Aidan Mclean
Pensez-vous qu'avec l'introduction de la pilule, la promiscuité sexuelle est devenue un peu plus acceptable pour les femmes, comme elle l'était déjà pour les hommes ?
JESSICA H.
Non, je ne pense pas que c'était acceptable.
JESSICA H.
Non.
Aidan Mclean
D'ACCORD.
JESSICA H.
S'il y avait encore deux normes, certainement.
JESSICA H.
Oui, je pense que cela a pris quelques années de plus et je pense que cela n'existe pas encore dans une certaine mesure aujourd'hui.
Aidan Mclean
Je suis d'accord avec cela, personnellement.
Aidan Mclean
Oui, je dirais que c'est le cas.
JESSICA H.
Les deux normes, oui, oui.
Aidan Mclean
À quoi ressemblaient les rencontres à l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ?
JESSICA H.
Quoi ?
JESSICA H.
Quel genre de rencontre recherchez-vous ?
Aidan Mclean
Est-ce que ces relations étaient peut-être, euh, comme quelqu'un qui commence à sortir avec quelqu'un, qui se fiance et qui se marie avec cette personne ?
Aidan Mclean
Ou est-ce qu'il s'agissait plutôt de relations à court terme et peut-être plutôt d'un grand nombre de relations ou simplement de sortir avec quelqu'un et de voir ce qu'il y a dans le coin ?
JESSICA H.
Vous savez, notre groupe de camarades de classe était peut-être plus traditionnel que d'autres étudiants d'autres programmes, mais je dirais que...
JESSICA H.
Ohh, la moitié ou les trois quarts d'entre nous probablement.
JESSICA H.
Nous nous sommes fiancés à la fin de nos études et nous nous sommes mariés peu de temps après.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Beaucoup de mes camarades de classe n'ont pas eu leur premier enfant avant la trentaine. Je dirais donc que la plupart d'entre nous sortaient ensemble, mais que nous avions aussi l'intention de nous marier.
Aidan Mclean
C'était donc plutôt un style de relation à long terme.
JESSICA H.
Oui, je pense que oui.
Aidan Mclean
OK, comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ?
JESSICA H.
Eh bien, je crois.
JESSICA H.
Problème Je pense que c'était un changement par rapport à la génération de nos parents en ce qui concerne le partenariat, comme je l'ai mentionné plus tôt.
JESSICA H.
Je me souviens d'avoir eu ces conversations avec mon mari pour savoir quels seraient nos rôles. Et.
JESSICA H.
Et l'attente que nous partagions, et mon mari m'a énormément soutenue dans ma carrière et ma progression de carrière, et cela n'aurait pas été possible sans son soutien.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
Mais.
JESSICA H.
Vous savez, ce partage, ce partenariat et le fait que les deux carrières sont aussi importantes l'une que l'autre.
JESSICA H.
Il y a eu des moments dans la carrière où l'un avait un travail plus exigeant que l'autre, et il y a eu des concessions et des concessions.
JESSICA H.
Comme ça, mais je pense que le partenariat, je ne vois pas vraiment que la génération de mes parents était un partenariat au même titre que le partage des responsabilités.
JESSICA H.
Je dirais que même si j'ai eu des conversations avec nos enfants, ils perçoivent que la façon dont nous envisagions notre mariage et l'éducation des enfants était un peu en avance sur notre temps.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
La plupart de mes amis ont adopté une règle similaire.
JESSICA H.
Ils ne savent rien de différent, mais de leur point de vue, les autres parents étaient différents.
Aidan Mclean
Pensez-vous qu'en raison de votre programme à prédominance féminine, vous avez peut-être acquis une vision plus moderne et plus féministe de ce à quoi un couple et une famille traditionnels peuvent ressembler ?
JESSICA H.
C'est possible, et nous avions, dans le cadre de notre éducation, de nombreux cours de psychologie et de sociologie, donc nous étions peut-être un peu plus conscientes.
JESSICA H.
Et l'autre chose, c'est que si vous avez mis tous ces efforts dans votre éducation, vous n'alliez pas ne pas les utiliser lors des réunions.
JESSICA H.
J'ai vu que c'était peut-être le cas.
JESSICA H.
Jusqu'à un quart d'entre elles n'ont peut-être pas fini par travailler à plein temps ou à l'extérieur de la maison.
Aidan Mclean
Hmm.
JESSICA H.
La grande majorité d'entre nous a travaillé à l'extérieur de la maison et a fait carrière.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Nous avons une autre section potentielle, bien que celle-ci soit facultative.
Aidan Mclean
Il s'agit de la sexualité et du harcèlement.
Aidan Mclean
La section suivante est facultative et concerne la sexualité et le harcèlement.
Aidan Mclean
Nous sommes conscients que tout le monde ne se sentira pas à l'aise avec ces questions et nous tenons à réaffirmer que votre participation est entièrement volontaire.
Aidan Mclean
Vous pouvez choisir de ne pas répondre aux questions qui vous mettent mal à l'aise ou de sauter cette section.
Aidan Mclean
Voulez-vous participer à cette section ?
JESSICA H.
Ce n'est pas quelque chose que j'ai vécu.
Aidan Mclean
Je peux vous lire les questions si vous le souhaitez.
JESSICA H.
D'accord, je vais voir.
JESSICA H.
Je ne sais pas si je peux.
JESSICA H.
Il y a certainement eu de la discrimination.
JESSICA H.
OK, continuez avec les questions.
Aidan Mclean
Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel.
Aidan Mclean
Dans quelle mesure les autorités universitaires ont-elles surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ?
JESSICA H.
Oh, je ne m'en souviens pas du tout.
JESSICA H.
Je ne m'en souviens pas du tout.
Aidan Mclean
OK, notre génération s'intéresse au mouvement de l'amour libre.
Aidan Mclean
Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage sur le campus de l'Université d'Ottawa dans les années 1970 ?
Aidan Mclean
Était-elle perçue négativement, acceptée ou même encouragée ?
JESSICA H.
Je dirais qu'on l'acceptait, mais je ne dirais pas qu'on l'encourageait.
JESSICA H.
C'est resté privé.
JESSICA H.
Je veux dire que l'université en tant que telle n'avait aucune politique en la matière.
JESSICA H.
Il n'y avait aucun contrôle par rapport aux autres résidents qui contrôlaient les interactions des étudiants dans les dortoirs.
Aidan Mclean
Je sais que vous avez mentionné tout à l'heure que la perception était un peu différente pour les garçons et les filles.
Aidan Mclean
C'était vraiment quelque chose que l'on pouvait ressentir dans l'atmosphère de l'époque ?
JESSICA H.
Oh, je pense que oui.
JESSICA H.
Je pense que oui.
JESSICA H.
Ce n'était pas seulement l'université, c'était la société dans son ensemble.
Aidan Mclean
OK, les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient-ils des relations sexuelles avant le mariage ?
JESSICA H.
Oui, sans aucun doute.
Aidan Mclean
Est-ce que c'est quelque chose dont ils vous ont parlé, dont ils vous ont fait honte ou contre lequel ils vous ont mis en garde ?
JESSICA H.
Oh, je pense que mes parents étaient très inquiets que je sois enceinte avant la fin de mes études.
JESSICA H.
Quand j'ai commencé à sortir avec mon mari, oui, je pense qu'ils étaient inquiets.
JESSICA H.
Je pense qu'ils ont été soulagés lorsque je me suis mariée et que je n'étais toujours pas enceinte.
Aidan Mclean
J'ai réussi à aller jusqu'au bout.
JESSICA H.
Oui, c'est vrai.
Aidan Mclean
OK.
Aidan Mclean
Merci beaucoup de nous avoir consacré du temps.
Aidan Mclean
C'était très bien.
Aidan Mclean
Vous avez été un excellent interlocuteur.
JESSICA H.
Je vous remercie.
Collection
Citation
McLean, Aidan , “H, Jessica (interview),” Life on Campus, accessed November 12, 2024, http://omeka.uottawa.ca/lifeoncampus/items/show/22.
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