Planta, Joan (Interview)

Planta, Joan (Interview)

Interview on Wilfrid Laurier in the 1970s and how the 70s was for a woman in her 20s.

October 18th, 2023.

Binet, Abbey

Planta, Joan

Waterloo, ON, Canada (Via Teams)

Abbey B: Ok, it is October 18th, 2023 at 7:10pm this is Abbey Binet interviewing Joan Planta for the Life on Campus assignment.

Abbey B: There were less electronics in Canadian society during the 1970s. How was your leisure time structured and what did you do for fun in the 1970s?

Joan P: So in the 70s, there were like no electronics we had, you know, record players. So listen to music, Go to discos, play baseball, play volleyball and yeah went to parks. Went swimming and in the winter we would go tobogganing.

Abbey B: Okay, cool. Where were the most popular hangout spots.

Joan P: Most popular hangout spots… well one was a horse ranch when I was able to because I used to raise horses and I used to work on a ranch. Discos, we went to discos. Of course when we were of age. I went to church dances and stuff too, right. Schools dances at the university and university get togethers.

Abbey B: Yea for sure. Did you attend any live music throughout the 70s?


Joan P: Oh, yes. Yeah, like local bands, sometimes they play like in, in recalls and at the park and went to some big concerts too, like the Bee Gees.

Abbey B: What, like specific artist like you know, I mean, like musicians like bands and singers were really popular in that time of the early 70s.

Joan P: Yeah I just love the Bee Gees. I think it was in 1968 when I heard my first Bee Gees song and I've been a fan ever since and I've met, as you know, I've met two of the three Bee Gees, only one alive now, but yeah. So I love disco. I love folk music like I loved Harry Chapin. Umm, you know? Lionel Richie, I love R&B music. Like Diana Ross. Umm, all those Gladys Knight. Aretha Franklin.

Abbey B: Can I ask you more about disco? Was there, like, was there a really big disco scene in the early 70s or and what was so like cultivating about disco?

Joan P: Disco was so cultivating because it was just so alive. Right. And the dancing was so great. It was just so cool, right? So yeah, the music was on and you were dancing and just having a good time.

Abbey B: That sounds really fun.


Joan P: It was.


Abbey B: I don't know if you know, but right now there is this kind of trend going on called silent disco and it's people listening to music, not disco music, but they just call it a silent disco, where you have headphones on.


Joan P: Oh yea.


Abbey B: It is so funny but probably not as lively as the real disco.


Joan P: Yeah it’s funny, they do that on the cruise ships now too. They have discos on the cruise ships and yeah, you put the headphones on.

Abbey B: So, we use the term party culture now to refer to social activities outside of the classroom. How would you describe the party culture in university?

Joan P: Well, there were. There were different groups kind of right. There were what I called the party animals and some of them had good grades because they didn't have to work for it like I did. And some, you know, just didn't care about their marks. And then there was some of us. Who cared about our mark, so we would still like, you know, have like party get togethers and stuff. And still go to the disco but nothing like really crazy wild.


Abbey B: Rock'n'roll artists in the 1960s promoted various forms of protest. Did your parents see rock'n'roll as like rebellious or just a form of like popular music at the time?


Joan P: They didn't say it as rebellious at all. I was the youngest in my family. So and music was always playing in our household, everything from big band era to rock'n'roll like Elvis Presley in the 50s and 60s and The Beatles. And then you know, going into the 70s with disco and stuff. And so my parents just kind of grew with the changing of of music and they didn't see it as a as a problem at all.


Abbey B: That’s good. Okay, next question, some youth culture voices of the 1970s promoted taking recreational drugs. To what extent did you see recreational drugs being available on campus or just, you know, around in the early 1970s?


Joan P: Right. So drugs were definitely available, and if you wanted them you you knew where where to get them like it's, you know, it was back then how how it is today and you kind of knew who the users were and stuff too. Myself, I've never. I've never even to this day. I've never done drugs. So, I totally stayed away from that and probably partly because I saw people who, you know, took bad drugs, right, and went through the freak outs. I mean, I still remember a concert in the 70s that I was at and someone must we think, had was taking acid and they just totally started freaking out. They had to bring in St. John's ambulance to take the person away, so that's probably what saved me and kept me away from from doing drugs.


Abbey B: Yea for sure, and earlier on you were talking about how there was like kind of groups and like party animals. Would you say that more of the party animal group was the kind to partake in things like that?


Joan P: Yeah, yeah, yes definitely.


Abbey B: OK, so that is it for the pop culture section and now we're moving on to the female experience. So cultural historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience in university in the early 70s?


Joan P: Yeah, it did, because there was still that feeling that, you know, women didn't need higher education. And really, that's sort of how my father felt. I mean, he changed over time, but he he thought, you know what? The boys need to go to university. The girls? Not so much. Right. Whereas my mom, she was not that she was a feminist, but maybe in for for her generation, she was in her own way because she worked out of the home, whereas most of my friends back then their moms did not work outside the home. Right, but my mom always supported education. Yeah.


Abbey B: In your own words what did feminism signify in Canada during the early 1970s?


Joan P: So feminism, for me, was part of taking taking the stand to be able to do what you believed in, right? So and to be able to have a say over your over your own body. So if you wanted to go to school that you could go to school if you wanted to do something, you know, breaking down barriers. You know, there were certain things that I did that I was the first. The first female to have the opportunity to do and so it's something that, yeah, feminism was a was a way of going for it. Doing what you wanted to do.


Abbey B: Can I ask what were those things that you did first as a woman?


Joan P: Right. So one of the things I was I was the first to do was the financial institutions that I worked at. I was very fortunate in my career how I was able to advance there and I was the first female ever to report to the Chief Investment Officer. So which was quite something and I was the first female to be on his executive team, so that was pretty incredible. And I have to say that I didn't go in there thinking or with the attitude that it it was owed to me. went in there being grateful and being supportive also to the Chief Investment Officer because this was new for for him it was also new for me and so we're trying to help each other maneuver through that right. And I was kind of shocked. So he and he was an older gentleman, obviously being at that senior level, especially back then. And so some of his reports were a fair bit younger. And so they were very supportive. So I didn't feel any shunning except maybe one one or two out of 10, but they'll came around me eventually. Oh, I was also the first female, at the church I attended, to be on the National Canadian Board of Directors.


Abbey B: So gender distinctions were more pronounced in the 1970s than they are today. How did being a woman result in different treatment and expectations in the classroom, in the workplace, or even at social events?
Joan P: Right, right. So there was an experience I had at university where even though you know it was in the 70s and there were more women attending university than in the previous decade. But my marks were so good that the Dean actually wanted to see me. I didn't know why he wanted to see me. I was afraid, I thought ohh I'm in trouble. And he's like, I just wanted to hear your story because your marks are very, quite incredible. So I mean, I was just kind of in shock, right? So yeah, so and sorry, what was the question again?


Abbey B: Yea, all good. Just like how were you treated differently it like because you were a woman in the workplace, in school or even just out like social events?


Joan P: Right. So one of the things you know, because of some of those things that I was the first woman to experience is sometimes as women, we hold each other back. So there were some people that were, I don't wanna say jealous, but we're like “well, how come you got to do that?”
And there were others that were just so happy for me, you know? So supportive and everything. So that existed way back when.


Abbey B: Yeah. Did you feel like you had different expectations because you were a woman?


Joan P: No, not really. I just wanted to be treated the same as everyone else.


Abbey B:In the 1970s, where there any programs at your university or departments or even clubs that women were less like present like they just weren't, you know, part of that kind of degree or just weren't accepted into that kind of degree?


Joan P: Right. So yes, like in in business, there was definitely more more men than women. And then I worked in accounting and when I was even taking accounting there were there were it was very male dominated. And then when I went into the investment division. Ohh my, there were very few very few women and I think that's partly why I was the 1st and in that division first woman to to report to the Chief Investment Officer because it was so male dominated.


Abbey B: Yeah.


Joan P: And those were all management positions, right? So like, there were barely any women in even junior management positions, let alone, you know, me getting into the senior management position.


Abbey B: Umm, so now the the last kind of section is. Well, there's two little more sections I didn't realize, so this section is kind of about generational differences. Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation kind of rebelled against the values of your parents generation. To what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and better world?


Joan P: Right. Yeah. So I guess you know the previous generation was kind of looked at as being, you know, very like very conservative and not really enjoying life as much as was possible because, you know, they came through the war and some were went through the depression and stuff like that. And I I didn't experience that right. I was born after after that, so it it gave for a more free and easy lifestyle. Right. And therefore wanting to explore things, whereas like in their generation they, you know, don’t do that. So yeah, does that answer the question?


Abbey B: Yes. So to what extent did your generation believe that your parents will not like your parents, but you know parents of that times notions about gender, family dating and we're like, outdated?


Joan P: Right. So and that's where my mom and dad were very different from each other. So I think my mom, because she was an independent woman for her day and having worked, I worked outside of the of the home and very supportive of education for women and and things like that. So she was more, um, open to, you know, dating. She was open to things like you don't have to bring the boyfriend home on this first date and stuff like that, right?
Whereas my dad was more conservative, like he didn't even want any dating. Like until you're like 21 or something.


Abbey B: Yeah, yeah, yeah.


Joan P: So yea it was kind of fun but tough having one parent feeling one way and other parent being very conservative and traditional.


Abbey B: Do you think that kind of affected your dating life at the time these two kind of contradicting and figures?


Joan P: So it didn't stop me, but it definitely had an edge of discomfort. Definitely.


Abbey B: OK, so looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see that was most kind of out of whack and needed fixing?
Joan P: It was just kind of an overall feeling of, you know, what, just let our generation be our generation and don't try and keep us back into the previous generation, right? I don't know if you if you feel like that in your generation today, but that was sort of how how I felt and it will because it was, it was also you know it was still the peace era. It was still, you know, the early early days of of feminism.


Abbey B: Yeah, yeah, I do. I do understand that feeling and I totally get it. I feel like as a Gen Z, it's kind of similar for us to the millennial generation and even before that my parents generation like generation X, there's kind of like this new wave of, you know what I mean, social change and things like that, which is not necessarily like entirely contradicting to the generations prior, but it's just a really new group of people in this world.


Joan P: Yeah, cause even things like, you know, the Vietnam War and other wars and stuff. It's like, why can't we just, you know, have peace, love and harmony?


Abbey B: Can I ask you a question about the vietnam war?


Joan P: Sure.


Abbey B: What did the student body think about the vietnam war?


Joan P: Didn't understand it, didn't understand the purpose. Seeing, you know, lives lost, and I still remember, you know, the news at that time. And you see the bombs go off and and the landmines and stuff. And it's like, why, like, why can't we just live together in peace and harmony? What is this gonna bring in the end? Yeah.


Abbey B: What were the principal forms of injustice in Canadian society during the 1970s?


Joan P: You know, in Canada we had, we had the I can't remember what it was and because it it went over into the 70s, you had the you had the FLQ in in Quebec and where they had that had an impact on me is in the 60s. I actually lived in Montreal for almost two years. My dad was transferred there and we moved there and my dad sent me to a a French school where the kids were learning English, so I was one of the few kids actually learning French and it was a brand new school, beautiful school, right?And then we moved back to Ontario and it was years later that that school was bombed by the FLQ, and I was just like, I was just so devastated by that. And it's like, why?
Like that was just such injustice. Right. And there was a kidnapping in an assassination back then. And it's like, no, this isn't right. Yeah.
Abbey B: Did you feel like the political system was democratic, fair and responsive to the citizens needs?


Joan P: Well, definitely not to my generation, especially as a woman, because you had no say over your own body, right? But things started changing. Like, you know, like a woman should be able to do what she wants to do within the law, right? But anything that a man could do, a woman should be able to do, and a woman should have say over her over her own body. Doesn't matter if you believe in it or not. It's the principle of being able to do that.


Abbey B: When did you find that in terms of the political system? Like, when did you find that starting to change like towards, you know, a more just situation for women?


Joan P: Mid to late 70s but it is still going on today.


Abbey B: Oh for sure.


Joan P: You know, theres still a glass ceiling.


Abbey B: Definitely.


Joan P: There's still, you know, with I I think of, you know, Suzanne Sommers, who just passed away. Right? I mean, all of the barriers that she, you know, tried to break down and and and some of it she, you know, she got retaliated against like the whole thing on three's company when you know John Ritter was making like five times what she made now. I think he also was a writer.
So wasn't just acting in the show, he was a writer also. But still like to make 1/5 of what he made.
And so that's where she raised a stink about. She basically was fired, right? And that was just so wrong. And then what made it worse, like I was saying earlier, how women sometimes turn on women was she was retaliated against and for doing that that she was, she was told that she was greedy and selfish and it's like, no.


Abbey B: She wasn’t, she wasn’t.


Joan P: No she wasn’t. Does that answer the question?


Abbey B: Yes for sure, don’t worry. so this last section is umm, I don't really know how to summarize it. It's kind of about family and marriage and that kind of thing. So I'll read this little blurb at the start so it says “cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion, and the free love ideology changed gender relations and dating practices in the early 1970s.” Do you agree with that statement or how do you feel about that statement?


Joan P: Yeah, so so things did did change then and and rightfully so cause it goes back to my earlier point where a woman should have say over their own body, right. I won't reveal whether or not in for against abortion, but abortion is a woman's choice, right? I mean, I'm just so saddened what's happening in America. Making abortion illegal again and it's like, no, it's a woman's body and a woman should have a say over her body. It's the same for the pill, right? Like in the 60s, a woman couldn't go to her doctor. Like if you were, I don't know, 18 or something to get the pill.Unless your parents knew at 18 right? Like, seriously. Like that's just wrong, right? And so if you want to take the pill and I mean I was raised Catholic. I'm no longer Catholic, but how the Catholic Church has, you know, is against any form of birth control. And I don't know if they still are, but that was wrong back then, too, right? It started to improve but it took a long time to get to where we are today.


Abbey B: Yeah, for sure, because I find that the birth control pill especially is just for me.
It doesn't feel like something that could have ever been wrong. That's how normalized it is in today's society.


Joan P: Right.


Abbey B: It's like I never even would have thought that that would have been an issue, which is probably crazy to think about. Uh, but yeah, like I know lots of people now who are my age or even when I was in high school, who were allowed to take the birth control pill, and there wasn't any complications with that.


Joan P: Yeah, I mean, I just, you know, thinking back like it was just it was so wrong, right? And yeah, it's just crazy. So I'm I'm glad it is where it is today. That's for sure. It's a lot better.


Abbey B: What did dating look like in university look like in the 70s?

Joan P: So there was still some that it's like, well, I'm not gonna call him. He has to call me. I'm not gonna ask him out. He has to ask me, and if you took her out on a date like he pays. Right? And so there was still some of that, but I was never. I was kind of never into that. It's like no. Like if I wanna talk to you, I'll call you. If you wanted to talk to me, I call me. And it's like if I wanna hang out like I'll ask you wanna hang out, right. And when you go on a date, it's like who can afford that?


Abbey B: Did you find that since you were like you were talking about how you worked extra hard in university to get your good grades and stuff like that, did you find that since you were working really hard in a program that was more, like, dominated by men, that that kind of kept you away from dating a little bit? Like you were more so focused on your studies.


Joan P: Oh yea, definitely.


Abbey B: So how did your generation look at family and marriage? Was this like a required thing?


Joan P: So yeah, that was so it kind of, I don't know, it kind of went back and forth, right?
Like it was like, you know what? Like, if you're gonna get married like it should be a lifetime. A lifelong commitment. That was very much kind of the sentiment, right? And if not, then it then it's not right, like if you're not talking marriage, then that you know that that's not part of the equation in terms of a lifelong commitment. It's like that.


Abbey B: Did you feel like women had to have kids at that time? Like, was that still a requirement in life?


Joan P: t was still pretty pretty common, but I knew some people who women who like were never going to be able to have children. So, but I think there's still were men who are guys that, you know, still wanted it that way. Let's put it this way. It was uncommon for someone to marry and not have kids like it was more common than so in the 70s.You tend to marry younger, right? And even sometimes still in the university but not have kids right away. Others married and had their kids right away. Bang, bang, bang and then they're done.


Abbey B: How did your parents generation look at family and marriage? Was it kind of back and forth or was it more so leaning towards like you must get married and you must have kids.

Joan P: Yeah, it was. It was funny because it was still kind of like traditional outlook that, yeah, you know, married and children and blah, blah, blah. And yet my parents divorced in the 60s. Plus, they were Catholic, right? So that was really weird.


Abbey B: Was divorce poorly looked upon in the 70s as well?


Joan P: Yes, I would say yeah and and maybe too for Kitchener Waterloo because it's very much a German/European background. So it was very strong family traditional values, yeah. But there were still people who stayed married and had affairs and somehow that was justified.


Abbey B: Well I am all out of questions so that means this interview is done. Thank you so much Joan.


Joan P: No problem Abbey.

Abbey B : Ok, nous sommes le 18 octobre 2023 à 19h10, Abbey Binet interviewe Joan Planta dans le cadre de l'émission La vie sur le campus.

Abbey B : Il y avait moins d'appareils électroniques dans la société canadienne des années 1970. Comment était structuré votre temps libre et que faisiez-vous pour vous amuser dans les années 1970 ?

Joan P : Dans les années 70, il n'y avait pas d'appareils électroniques, nous avions des tourne-disques. Alors on écoutait de la musique, on allait dans les discothèques, on jouait au baseball, au volley-ball et on allait dans les parcs. On allait nager et en hiver, on faisait de la luge.

Abbey B : D'accord, c'est cool. Quels étaient les endroits les plus populaires ?

Joan P : Les endroits les plus populaires... eh bien, l'un d'eux était un ranch de chevaux quand je pouvais le faire parce que j'élevais des chevaux et je travaillais dans un ranch. Les discothèques, nous allions dans les discothèques. Bien sûr, quand nous étions en âge de le faire. J'allais aussi à des soirées dansantes à l'église et d'autres choses, d'accord. Les bals d'école à l'université et les réunions à l'université.

Abbey B : Oui, bien sûr. Avez-vous assisté à des concerts dans les années 70 ?


Joan P : Oh, oui. Oui, des groupes locaux, parfois ils jouaient dans les rappels et au parc, et j'ai aussi assisté à de grands concerts, comme les Bee Gees.

Abbey B : Quoi, comme des artistes spécifiques, vous savez, je veux dire, comme des musiciens, comme des groupes et des chanteurs qui étaient vraiment populaires à cette époque, au début des années 70.

Joan P : Oui, j'adore les Bee Gees. Je crois que c'est en 1968 que j'ai entendu ma première chanson des Bee Gees et je suis une fan depuis et j'ai rencontré, comme vous le savez, j'ai rencontré deux des trois Bee Gees, il n'y en a qu'un de vivant maintenant, mais oui. J'aime donc le disco. J'aime la musique folklorique comme j'aimais Harry Chapin. Umm, vous savez ? Lionel Richie, j'aime la musique R&B. Comme Diana Ross, toutes ces Gladys Knight. Aretha Franklin.

Abbey B : Puis-je vous poser une question sur le disco ? Est-ce qu'il y avait une grande scène disco au début des années 70 ou qu'est-ce qu'on cultivait à propos du disco ?

Joan P : Le disco était si cultivant parce qu'il était si vivant. C'est vrai. Et la danse était tellement géniale. C'était tellement cool, n'est-ce pas ? Alors oui, il y avait de la musique, on dansait et on s'amusait.

Abbey B : Cela semble vraiment amusant.


Joan P : C'est vrai.


Abbey B : Je ne sais pas si vous le savez, mais en ce moment, il y a une tendance appelée silent disco et les gens écoutent de la musique, pas de la musique disco, mais ils appellent ça une silent disco, avec des écouteurs.


Joan P : Oh oui.


Abbey B : C'est très amusant, mais ce n'est probablement pas aussi vivant que le vrai disco.


Joan P : Oui, c'est drôle, ils font ça aussi sur les bateaux de croisière maintenant. Ils ont des discothèques sur les bateaux de croisière et oui, vous mettez les écouteurs.

Abbey B : Nous utilisons maintenant le terme "culture de la fête" pour désigner les activités sociales en dehors de la salle de classe. Comment décririez-vous la culture de la fête à l'université ?

Joan P : Eh bien, il y en avait. Il y avait différents groupes. Il y avait ce que j'appelais les fêtards et certains d'entre eux avaient de bonnes notes parce qu'ils n'avaient pas à travailler pour ça comme moi. Et d'autres, vous savez, ne se souciaient pas de leurs notes. Et puis il y avait certains d'entre nous. On se souciait de nos notes, alors on continuait à faire des fêtes et tout ça. On allait toujours en discothèque, mais rien de bien folichon.


Abbey B : Dans les années 1960, les artistes du rock'n'roll ont encouragé diverses formes de protestation. Est-ce que vos parents considéraient le rock'n'roll comme une forme de rébellion ou simplement comme une forme de musique populaire à l'époque ?


Joan P : Ils ne le considéraient pas du tout comme rebelle. J'étais la plus jeune de ma famille. Il y avait toujours de la musique dans notre foyer, du big band au rock'n'roll comme Elvis Presley dans les années 50 et 60 et les Beatles. Puis dans les années 70, avec le disco et tout le reste. Mes parents ont donc grandi avec l'évolution de la musique et n'y ont pas vu de problème.


Abbey B : C'est bien. Ok, question suivante, certaines voix de la culture des jeunes des années 70 encourageaient la prise de drogues récréatives. Dans quelle mesure les drogues récréatives étaient-elles disponibles sur les campus ou simplement dans les environs au début des années 1970 ?


Joan P : Oui, c'est vrai. Les drogues étaient disponibles et si vous en vouliez, vous saviez où les trouver, comme c'était le cas à l'époque et comme c'est le cas aujourd'hui, et vous saviez qui étaient les consommateurs et tout ça. Moi-même, je n'ai jamais. Je ne l'ai jamais fait jusqu'à aujourd'hui. Je n'ai jamais pris de drogue. Je me suis donc tenu à l'écart de tout ça, probablement en partie parce que j'ai vu des gens qui, vous savez, prenaient de mauvaises drogues, et qui ont eu des crises de nerfs. Je me souviens encore d'un concert dans les années 70 auquel j'ai assisté et où quelqu'un avait pris de l'acide et a commencé à paniquer. Ils ont dû faire venir l'ambulance St. John's pour emmener la personne, donc c'est probablement ce qui m'a sauvé et m'a empêché de prendre de la drogue.


Abbey B : Oui, bien sûr, et plus tôt, vous avez parlé des groupes et des fêtards. Diriez-vous que le groupe des fêtards était plus enclin à participer à ce genre de choses ?


Joan P : Oui, oui, oui, certainement.

Abbey B : Voilà pour la partie consacrée à la culture pop. Passons maintenant à l'expérience féminine. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, selon lequel, dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience à l'université au début des années 70 ?

Joan P : Oui, parce qu'il y avait encore ce sentiment que, vous savez, les femmes n'avaient pas besoin d'une éducation supérieure. Et c'est en quelque sorte ce que mon père ressentait. Je veux dire qu'il a changé avec le temps, mais il pensait que les garçons devaient aller à l'université. Les garçons doivent aller à l'université. Les filles ? Pas tant que ça. Ma mère, elle, n'était pas féministe, mais peut-être que pour sa génération, elle l'était à sa façon parce qu'elle travaillait à l'extérieur de la maison, alors que la plupart de mes amies de l'époque n'avaient pas de travail à l'extérieur de la maison. Oui, mais ma mère a toujours soutenu l'éducation. C'est vrai, mais ma mère a toujours soutenu l'éducation.

Abbey B : Selon vous, que signifiait le féminisme au Canada au début des années 1970 ?

Joan P : Le féminisme, pour moi, c'était prendre position pour pouvoir faire ce en quoi on croyait, n'est-ce pas ? Et d'avoir un droit de regard sur son propre corps. Ainsi, si vous vouliez aller à l'école, vous pouviez aller à l'école si vous vouliez faire quelque chose, vous savez, faire tomber les barrières. Vous savez, il y a certaines choses que j'ai faites et j'ai été la première. La première femme à avoir l'opportunité de le faire et donc c'est quelque chose que, oui, le féminisme était une façon d'aller de l'avant. Faire ce que l'on voulait faire.

Abbey B : Puis-je vous demander quelles sont les choses que vous avez faites en premier en tant que femme ?

Joan P : D'accord. L'une des choses que j'ai été la première à faire, c'est dans les institutions financières où j'ai travaillé. J'ai eu beaucoup de chance dans ma carrière, j'ai pu y progresser et j'ai été la première femme à rendre compte au directeur des investissements. J'ai été la première femme à faire partie de son équipe de direction, ce qui était assez incroyable. Je dois dire que je n'y suis pas allée en pensant ou en me disant que cela m'était dû. J'y suis allée en étant reconnaissante et en soutenant également le directeur des investissements parce que c'était nouveau pour lui, c'était également nouveau pour moi, et nous avons donc essayé de nous aider l'un l'autre à manœuvrer correctement dans cette situation. Et j'étais un peu choqué. Il s'agissait d'un homme d'un certain âge, qui occupait manifestement un poste de haut niveau, surtout à l'époque. Certains de ses collaborateurs étaient un peu plus jeunes. Ils m'ont donc beaucoup soutenu. Je n'ai donc pas ressenti de rejet, à l'exception d'un ou deux sur dix, mais ils ont fini par m'entourer. Oh, j'ai aussi été la première femme, dans l'église que je fréquentais, à siéger au Conseil d'administration national canadien.

Abbey B : Les distinctions entre les sexes étaient donc plus prononcées dans les années 1970 qu'elles ne le sont aujourd'hui. En quoi le fait d'être une femme se traduisait-il par un traitement et des attentes différents dans la salle de classe, sur le lieu de travail ou même lors d'événements sociaux ?
Joan P : C'est vrai, c'est vrai. J'ai eu une expérience à l'université où, même si c'était dans les années 70 et qu'il y avait plus de femmes à l'université que dans la décennie précédente, mes notes étaient si bonnes que le directeur de l'université m'a dit que je n'étais pas une femme. Mais mes notes étaient si bonnes que le doyen a voulu me voir. Je ne savais pas pourquoi il voulait me voir. J'avais peur, je pensais que j'allais avoir des problèmes. Et il m'a dit : " Je voulais juste entendre ton histoire parce que tes notes sont vraiment, vraiment incroyables ". Alors je veux dire, j'étais juste en état de choc, d'accord ? Alors oui, désolé, c'était quoi la question déjà ?

Abbey B : Oui, tout va bien. Comment avez-vous été traitée différemment parce que vous étiez une femme au travail, à l'école ou même simplement lors d'événements sociaux ?

Joan P : Oui. L'une des choses que j'ai vécues en tant que première femme, c'est que parfois, en tant que femmes, nous nous retenons les unes les autres. Alors il y avait des gens qui étaient, je ne veux pas dire jaloux, mais on se disait "comment se fait-il que tu fasses ça ?".
Et d'autres étaient tellement heureuses pour moi. Ils me soutenaient et tout ça. Ça existait déjà à l'époque.

Abbey B : Oui. Aviez-vous l'impression d'avoir des attentes différentes parce que vous étiez une femme ?

Joan P : Non, pas vraiment. Je voulais simplement être traitée comme tout le monde.

Abbey B : Dans les années 1970, y avait-il des programmes à votre université ou des départements ou même des clubs où les femmes étaient moins présentes, comme si elles ne faisaient pas partie de ce type de diplôme ou n'étaient tout simplement pas acceptées dans ce type de diplôme ?

Joan P : Oui, c'est vrai. Alors oui, dans le monde des affaires, il y avait certainement plus d'hommes que de femmes. Et puis j'ai travaillé dans la comptabilité et quand j'ai commencé à étudier la comptabilité, il y avait une forte domination masculine. Et puis, quand je suis allée dans la division des investissements, il y avait très peu d'hommes. Je pense que c'est en partie pour cela que j'ai été la première femme de cette division à rendre compte au directeur des investissements, parce que c'était très masculin.

Abbey B : Oui.

Joan P : Et il s'agissait de postes de direction, n'est-ce pas ? Donc, il n'y avait pratiquement aucune femme, même à des postes de direction, sans parler de moi qui accédait à un poste de direction.

Abbey B : Umm, donc maintenant la dernière section est. Eh bien, il y a deux petites sections supplémentaires que je n'avais pas réalisées, donc cette section porte sur les différences générationnelles. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est en quelque sorte rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ?

Joan P : Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai. Je suppose que la génération précédente était considérée comme très conservatrice et ne profitait pas de la vie autant que possible parce qu'elle avait traversé la guerre, la dépression et d'autres choses du même genre. Et moi, je n'ai pas connu cela. Je suis née après cela, ce qui a donné un style de vie plus libre et plus facile. C'est vrai. Et donc l'envie d'explorer des choses, alors que dans leur génération, ils ne font pas ça. Alors oui, est-ce que ça répond à la question ?

Abbey B : Oui. Dans quelle mesure votre génération croyait-elle que vos parents ne seraient pas comme les vôtres, mais que les parents de l'époque avaient des notions de genre, de rencontres familiales et qu'elles étaient dépassées ?

Joan P : C'est vrai. Et c'est là que mon père et ma mère étaient très différents l'un de l'autre. Je pense que ma mère, parce qu'elle était une femme indépendante pour son époque et qu'elle avait travaillé, j'ai travaillé en dehors de la maison et qu'elle était très favorable à l'éducation des femmes et à des choses comme ça. Elle était donc plus, euh, ouverte à, vous savez, les rencontres. Elle était ouverte à des choses comme le fait de ne pas avoir à ramener le petit ami à la maison lors du premier rendez-vous et des choses comme ça, n'est-ce pas ?
Alors que mon père était plus conservateur, il ne voulait même pas de rendez-vous. Jusqu'à ce que tu aies 21 ans ou quelque chose comme ça.

Abbey B : Oui, oui, oui.

Joan P : Alors oui, c'était assez amusant, mais c'était difficile d'avoir un parent qui se sentait d'une certaine façon et l'autre parent qui était très conservateur et traditionnel.

Abbey B : Pensez-vous que cela a affecté votre vie amoureuse à l'époque, ces deux types de figures contradictoires ?

Joan P : Cela ne m'a pas arrêtée, mais il y avait certainement une pointe d'inconfort. Définitivement.

Abbey B : OK, alors si on regarde les années 1970, quel aspect de la société canadienne voyez-vous qui était le plus détraqué et qui avait le plus besoin d'être corrigé ?
Joan P : C'était juste un sentiment général de, vous savez, laissez notre génération être notre génération et n'essayez pas de nous ramener à la génération précédente, n'est-ce pas ? Je ne sais pas si vous vous sentez comme ça dans votre génération aujourd'hui, mais c'est un peu ce que j'ai ressenti et ce sera le cas parce que c'était, c'était aussi, vous savez, c'était encore l'ère de la paix. C'était encore, vous savez, les premiers jours du féminisme.

Abbey B : Oui, oui, je comprends. Je comprends ce sentiment et je le comprends tout à fait. J'ai l'impression qu'en tant que génération Z, c'est un peu la même chose pour nous que pour la génération du millénaire et même avant, la génération de mes parents, comme la génération X, il y a comme cette nouvelle vague de, vous savez ce que je veux dire, de changement social et de choses comme ça, qui n'est pas nécessairement en contradiction totale avec les générations précédentes, mais c'est juste un nouveau groupe de personnes dans ce monde.

Joan P : Oui, parce que même des choses comme, vous savez, la guerre du Vietnam et d'autres guerres et d'autres choses. C'est comme, pourquoi ne pouvons-nous pas avoir la paix, l'amour et l'harmonie ?

Abbey B :
Puis-je vous poser une question sur la guerre du Vietnam ?

Joan P : Je ne comprenais pas, je ne comprenais pas le but. Voir, vous savez, des vies perdues, et je me souviens encore, vous savez, des nouvelles de l'époque. On voyait les bombes exploser, les mines terrestres et tout le reste. Et je me demande pourquoi nous ne pouvons pas vivre ensemble dans la paix et l'harmonie. Qu'est-ce que ça va donner à la fin ? Oui, c'est ça.


Abbey B : Quelles étaient les principales formes d'injustice dans la société canadienne au cours des années 1970 ?


Joan P : Vous savez, au Canada nous avions, nous avions le je ne me souviens plus ce que c'était et parce que ça s'est poursuivi dans les années 70, vous aviez le vous aviez le FLQ au Québec et là où ils ont eu un impact sur moi c'est dans les années 60. J'ai vécu à Montréal pendant près de deux ans. Mon père a été muté là-bas et nous avons déménagé. Mon père m'a envoyé dans une école française où les enfants apprenaient l'anglais, alors j'étais l'un des rares enfants à apprendre le français et c'était une toute nouvelle école, une belle école, n'est-ce pas ? Je me suis demandé pourquoi.
C'était une telle injustice. C'est vrai. Et il y a eu un enlèvement et un assassinat à l'époque. Et je me suis dit, non, ce n'est pas juste. Et c'est comme, non, ce n'est pas juste.
Abbey B : Aviez-vous l'impression que le système politique était démocratique, juste et qu'il répondait aux besoins des citoyens ?


Joan P : Eh bien, certainement pas pour ma génération, surtout en tant que femme, parce que vous n'aviez aucun droit de regard sur votre propre corps, n'est-ce pas ? Mais les choses ont commencé à changer. Une femme devrait pouvoir faire ce qu'elle veut dans le cadre de la loi, n'est-ce pas ? Mais tout ce qu'un homme peut faire, une femme devrait pouvoir le faire, et une femme devrait avoir son mot à dire sur son propre corps. Peu importe que vous y croyiez ou non. C'est le principe de pouvoir le faire.


Abbey B : Quand avez-vous découvert cela en termes de système politique ? Quand avez-vous constaté que les choses commençaient à changer en faveur, vous savez, d'une situation plus juste pour les femmes ?


Joan P : Entre le milieu et la fin des années 70, mais c'est encore le cas aujourd'hui.


Abbey B : Oh bien sûr.


Joan P : Vous savez, il y a toujours un plafond de verre.




Abbey B : Tout à fait.




Joan P : Il y a encore, vous savez, avec je pense à, vous savez, Suzanne Sommers, qui vient de mourir. C'est vrai ? Je veux dire, toutes les barrières qu'elle, vous savez, a essayé d'abattre et et certaines d'entre elles, vous savez, elle a subi des représailles comme toute l'affaire de Three's Company quand vous savez John Ritter gagnait cinq fois plus qu'elle ne gagnait maintenant. Je crois qu'il était aussi scénariste.
Il n'était donc pas seulement acteur dans la série, il était aussi scénariste. Mais il gagnait toujours 1/5 de ce qu'il gagnait.
Et c'est là qu'elle s'est insurgée.
Elle a été virée, c'est ça ? Et c'était vraiment mal.




Et puis ce qui a empiré les choses, comme je le disais tout à l'heure, comment les femmes se retournent parfois contre les femmes, c'est qu'elle a subi des représailles et pour avoir fait ça, on lui a dit qu'elle était cupide et égoïste, et c'est comme si c'était non.




Abbey B : Elle ne l'était pas, elle ne l'était pas.




Joan P : Non, elle ne l'était pas.




Est-ce que cela répond à la question ?




Abbey B : Oui, c'est sûr, ne vous inquiétez pas. Cette dernière section est umm, je ne sais pas vraiment comment la résumer. Il s'agit de la famille, du mariage et de ce genre de choses. Je vais donc lire ce petit texte au début, qui dit que "les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 1970". Êtes-vous d'accord avec cette affirmation ou que pensez-vous de cette affirmation ?




Joan P : Oui, les choses ont changé à l'époque et à juste titre parce que cela revient à ce que j'ai dit plus tôt, à savoir qu'une femme devrait avoir le droit de regard sur son propre corps, n'est-ce pas ?




Je ne dirai pas si je suis pour ou contre l'avortement, mais l'avortement est le choix de la femme, n'est-ce pas ? Je suis tellement attristée par ce qui se passe en Amérique.




On rend l'avortement illégal et on dit que non, c'est le corps d'une femme et qu'une femme doit pouvoir décider de son corps. C'est la même chose pour la pilule, n'est-ce pas ? Dans les années 60, une femme ne pouvait pas aller chez son médecin. Il fallait avoir, je ne sais pas, 18 ans ou quelque chose comme ça pour prendre la pilule. A moins que les parents ne le sachent à 18 ans, n'est-ce pas ? Sérieusement.
Ce n'est pas normal, n'est-ce pas ? Et donc si vous voulez prendre la pilule, et je veux dire que j'ai été élevée dans la religion catholique. Je ne suis plus catholique, mais l'Église catholique est contre toute forme de contrôle des naissances. Et je ne sais pas si c'est encore le cas, mais c'était aussi une erreur à l'époque, n'est-ce pas ? Les choses ont commencé à s'améliorer, mais il a fallu beaucoup de temps pour en arriver là où nous en sommes aujourd'hui.




Abbey B : Oui, bien sûr, parce que je trouve que la pilule contraceptive, en particulier, est faite pour moi.
Je n'ai pas l'impression que quelque chose aurait pu mal se passer. C'est à ce point normalisé dans la société d'aujourd'hui.




Joan P : C'est vrai.

Abbey B : C'est comme si je n'avais jamais pensé que cela aurait été un problème, ce qui est probablement fou d'y penser. Euh, mais oui, je connais beaucoup de gens qui ont mon âge maintenant, ou même quand j'étais au lycée, qui ont été autorisés à prendre la pilule contraceptive, et il n'y a pas eu de complications.




Joan P : Oui, je veux dire, en y repensant, c'était tellement mal, n'est-ce pas ? Et oui, c'est tout simplement fou. Alors je suis contente qu'elle soit là où elle est aujourd'hui. C'est certain. C'est beaucoup mieux.




Abbey B : À quoi ressemblaient les rencontres à l'université dans les années 70 ?


Joan P : Il y en avait encore qui se disaient, eh bien, je ne vais pas l'appeler. Il doit m'appeler. Je ne vais pas l'inviter à sortir. Il doit me demander, et si vous l'avez emmenée à un rendez-vous, c'est lui qui paie. C'est ça ? Et donc il y avait encore un peu de ça, mais je n'ai jamais été. Je n'ai jamais aimé ça. C'est comme si c'était non. Si je veux te parler, je t'appelle. Si tu veux me parler, je t'appelle. Et si je veux sortir, je te demande de sortir, d'accord ? Et quand tu vas à un rendez-vous, qui peut se le permettre ?




Abbey B : Est-ce que tu as trouvé que puisque tu parlais du fait que tu travaillais très fort à l'université pour avoir de bonnes notes et des choses comme ça, est-ce que tu as trouvé que puisque tu travaillais très fort dans un programme qui était plus, comme, dominé par les hommes, cela t'a un peu empêchée de sortir avec quelqu'un ? Vous étiez plus concentrée sur vos études.




Joan P : Oh oui, certainement.




Abbey B : Comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ? Est-ce que c'était une obligation ?




Joan P : Oui, c'était une sorte de, je ne sais pas, c'était une sorte de va-et-vient, n'est-ce pas ?
C'était comme, vous savez quoi ? Si vous vous mariez, ça devrait être pour la vie. Un engagement à vie. C'était un peu le sentiment, non ? Et si ce n'est pas le cas, alors ce n'est pas juste, comme si vous ne parliez pas de mariage, alors vous savez que cela ne fait pas partie de l'équation en termes d'engagement à vie. C'est comme ça.




Abbey B : Aviez-vous l'impression que les femmes devaient avoir des enfants à l'époque ? Est-ce que c'était encore une exigence dans la vie ?




Joan P : C'était encore assez courant, mais j'ai connu des gens qui n'auraient jamais pu avoir d'enfants. Je pense qu'il y avait encore des hommes qui voulaient que les choses se passent ainsi. Disons les choses comme elles sont. Il était rare que quelqu'un se marie et n'ait pas d'enfants, comme c'était le cas dans les années 70. On a tendance à se marier plus jeune, non ? On a tendance à se marier plus jeune, non ? et même parfois à l'université, mais on n'a pas d'enfants tout de suite. D'autres se marient et ont des enfants tout de suite.
Bang, bang, bang et puis c'est fini.




Abbey B : Comment la génération de vos parents voyait-elle la famille et le mariage ?




Est-ce que c'était une sorte de va-et-vient ou est-ce que ça penchait plutôt du côté de la nécessité de se marier et d'avoir des enfants ?


Joan P : Oui, c'est vrai. C'est amusant parce que c'était encore une sorte de vision traditionnelle, ouais, vous savez, marié et enfants et bla, bla, bla.




Et pourtant mes parents ont divorcé dans les années 60. En plus, ils étaient catholiques, non ? C'était vraiment bizarre.




Abbey B : Le divorce était-il mal vu dans les années 70 aussi ?




Joan P : Oui, je dirais que oui et peut-être aussi pour Kitchener Waterloo parce que c'est un milieu très allemand/européen.




Les valeurs familiales traditionnelles étaient donc très fortes, oui. Mais il y avait encore des gens qui restaient mariés et qui avaient des liaisons et d'une certaine façon cela était justifié.




Abbey B : Eh bien, je n'ai plus de questions, ce qui signifie que cet entretien est terminé. Merci beaucoup Joan.




Joan P : Pas de problème, Abbey.