M., L (pseudonym) (Interview)

M., L (pseudonym) (Interview)

Interview about uOttawa in the 1970s, including the dating/social life, feminism, and a little politics.

2023-10-24

MP3, 45 minutes, 10 seconds

English

oral history

Wang, Jonathan S.

M. L (Pseudonym)

British Columbia, via phone call

Jonathan: Uh, hello? (00:00:19)

L.M.: Hello?

Jonathan: Hello, uh, L. Is this L.?

L.M.: Yes. Can you hear me?

Jonathan: Yeah, I can hear you.

L.M.: OK. Well, that's good.

Jonathan: OK. Yeah. Thank you. Thank you so much for doing this again. I, I can't believe. The last time didn't record anything. Uh.

L.M.: Yeah, that's too bad. However, we'll try again.

Jonathan: Yeah, we'll try again. Thank. Thank you so much for this,

L.M.: You're welcome.

Jonathan: Yeah. OK. Today is October 24th. And let us begin the interview. I'm gonna, I'm just going to go through all the questions in order this time. OK. So the first question about the popular culture of the time: “there were less electronics in Canadian society in the 1970s. How did you spend your leisure time”, or what did you do for fun?

L.M.:

I used to go swimming at the pool of University of Ottawa. I used to go skating on the canal. I used to go to the National Art Centre and the National Gallery and I used to have, go to restaurants or pubs with friends. (1:19)

Jonathan: OK and, uh, were these restaurants, pubs the most popular hangout spots?

L.M.: Uh, no. I used to go to a good Indian restaurant with my boyfriend that was on Nam. That was near the university and there was a creperie down on Rideau St. and there was Nate’s Delicatessen. Yeah, it was good. But yeah, I guess they were popular enough. I don't know. (01:52)

Jonathan: But did you know any like, super popular places?

L.M.: No.

Jonathan: No? OK then. Hmm. Well, yeah, that's that, I guess. Anyhow, you listen to-

L.M.: That's right, I'm. I'm not really. I don't really fit the mold for wherever this this project is trying to go, I think anyway.

Jonathan:

Yeah. The super average student, I guess. Well, you listen to a lot of music during the time, right?

L.M.: Yeah, I listen to folk music primarily.

Jonathan: Yeah, hello. Folk and classical, you said last time.

L.M.: Yeah, folk and classical. But I listen to, you know, I'm listened to Joan Baez. That's she would have been. She was popular in the time because she certainly was a, an, a political activist.

Jonathan: Oh, but- (3:03)

L.M.: So there you go.

Jonathan: With the music, did you attend any live, live music concerts?

L.M.: Well, as I said, yeah, some, some classical at the arts centre. I went to a couple of shows in Montreal, I went down to Montreal and heard Gilles Vigneault and Michel Fugain. At the Art Centre in Montreal.

Jonathan: Yeah, the Arts in Montreal. Damn. Honestly, I don't, I don't even know any of these names.

L.M.: Well, that's not surprising. They're they're, they're francophone, for one thing, so they're probably not culture that you're familiar with, and they're from the 70s, so.

Jonathan: Yeah, long time.

L.M.: Yeah, that's right. So you want to hear me say things like, oh, yeah, I went to The Rolling Stones and the Grateful Dead and.

Jonathan: Well, it would be a lot more convenient if you did.

L.M.: You'd have boxes that you could tick off. (4:00)

Jonathan: Yeah, and be a lot easier to write everything. Ohh. OK, so the next part “we use the term party culture to describe certain universities.” How would you describe the “party culture” in the University of Ottawa?

L.M.: That well, I wasn't particularly aware of it. I don't know if it was if it was around there, there used to be dances at the the first year I was in residence and there were often dances in the in the residence beside mine that I sometimes went to.

Jonathan: Umm, but it was just like, dancing. Nothing really else happened there.

L.M.: Yeah, it's just dancing. No, was just dancing. They had, you know, recorded music and there was dancing.

Jonathan: Oh. Did you go to them?

L.M.: Did I go to, did I go dancing there? Yeah.

Jonathan: Yeah. What's it like? “Organized dancing”, or is it like, you know, you just shake around, yada, yada. (5:00)

L.M.: Yeah, let's just kind of shake around dancing. That's right.

Jonathan: OK. And uh, what did the student body or yourself think about the Vietnam War?

L.M.: Well, I wasn't. I wasn't in favor of it, obviously. It was. It was certainly disturbing at the time. There was a whole lot of as, as with any war, there's a whole lot of people being killed unnecessarily.

Jonathan: Yeah. Hmm. But. Do you think there's like a, the-

L.M.: There wasn't. There wasn't much discussion of it at, you know, in, you know, certainly among students.

Jonathan: But did you think like the general consensus that most people, weren't, didn't really like it. They were kind of against it? (5:53)

L.M.: Yeah, I think most people probably were. I mean, and certainly Canada, you know we we ended up with a lot of draft Dodgers from the, from the war. I think I mentioned that before I was. Certainly, you know, aware of that that there were young men coming up here because they didn't believe in the war.

Jonathan: Yeah. Hmm, did you personally see, meet any draft dodgers?

L.M.: No, not that I can recall.

Jonathan: All right. Next it's about rock'n'roll. I know you didn't listen to it a lot. But did you or maybe your parents think of, like, have any opinions about rock'n'roll? Do you see as like “devil music”?

L.M.: No, I mean, I certainly it was totally, it was totally acceptable music for young people at the time, I didn't have anything against it. It just wasn't something I listened to a lot personally.

Jonathan: OK. But and your. Did your parents have any opinions on it? (6:59)

L.M.: No, I don't think so.

Jonathan: Hmm, OK. Alright and-

L.M.: I mean I-

Jonathan: Yeah.

L.M.: -Yeah.

Jonathan: OK.

L.M.: I mean the, I certainly, I certainly heard that. I mean I heard The Beatles, I heard the stones, I heard I. You know, if, if kids were having a party, that's the kind of that's the kind of music that we'd put on, it's actually.

Jonathan: Ah. So it was still popular.

L.M.: Certainly that now I'm going now. You know, I'm going back to UBC days. I think. I think maybe part of the difference at, with U of O is that I was a graduate student, you know, and I hung out with Med students and, and they were all pretty serious. You know, they had to get through Med school and so.

Jonathan: Yeah, bachelor students are, yeah. A lot more relaxed.

L.M.: Yeah. Well, exactly. I mean, they're younger and they're, you know, they're this is there for a lot of them. That's kind of their their, their chance to get away from home and so but.

Jonathan: Have some fun, yeah. OK. And of course, 1970s. A lot of the, there was a lot of drugs being taken then. To what extent were drugs available or used on campus? (8:02)

L.M.: I don't really know because I wasn't using them personally. You know, I'm sure they were. I'm sure they were available. They're available everywhere, have been for years. Always have been, always will be.

Jonathan: They are, that's true. But, hmm, did you maybe know a lot of drug users, like people who smoked marijuana?

L.M.: No.

Jonathan: No?

L.M.: I mean, yeah, well, that's, yeah. No, I certainly did. I certainly did know. Know some, I think, because I I knew a fellow who was, you know, who'd gone to high school in Ottawa. So he. Yeah, yeah, I know, he and his friends. Yeah. So I would say, yeah, it was definitely around. I was aware of. Of people who were using it.

Jonathan: But do you also think it was common too? (9:04)

L.M.: Oh yeah, sure, it was common.

Jonathan: OK. And last thing about drugs. Uh, do you think a lot of students used hallucinogenics? Or psychedelic drugs too.

L.M.: Yeah, I have no idea. I certainly I don't think. I don't think my friends were particular. I mean, the people I knew weren't into that, but. Again, I'm sure. They were out there. I know they were out there so.

Jonathan: But it wasn't that common that you, you knew anyone who used it?

L.M.: Yeah, it certainly wasn't terribly common among medical students.

Jonathan: Oh yeah, would medical students know like a lot more about the drugs?

L.M.: Oh, they probably knew somewhat more, but I don't. I not necessarily cause because I don't think any of them were. They probably knew enough not to use them.

Jonathan: Yeah. OK. And that ends the first section about pop culture. Next is about the feminism, OK, so historians say they talk about the 2nd wave feminism as part of a, the general counterculture movement in the 1970s. It says that- (9:57)

L.M.: How did that be second wave? When was the first wave? Did they talk about when the 1st?

Jonathan: It was in. I think that was the early 1900s, when women like first got the right to vote.

L.M.: Oh, OK. All right. So the, so second wave is what's going along in the 70s, OK?

Jonathan: Yeah. So it says in the 1970s, woman worked to breakdown gender barriers and such. Does this? Well, does this description you know align with your experience in the University of Ottawa?

L.M.: Oh yeah, sure.

Jonathan: Yeah? Is there any like, specific thing that you can describe?

L.M.: Well, I'm thinking that you know, I mean as I said, I ended up knowing a lot of medical students, my roommates were medical students. There were probably more women and well, and then and then I had one for a while one who was a law student too, so certainly there were more women. Entering the professions in that era than had been seen previously. (10:53)

Jonathan: Yeah. Well, there you go. Yeah. OK.

L.M.: There were more. There were more women in university and there were more women. There were definitely more women in the in the professions, particularly law, and medicine. I, I certainly saw more. Yeah, there were a lot more women going into those fields. I think it took a while for them to go, you know. And now you're seeing more in engineering too, that, that that was that that was longer, that took longer coming. But as I say in my in my era. There were, I think it was really the the beginning of, you know, seeing a lot of women in medicine and law.

Jonathan: OK, so medicine and law you said we're like for you was the big, like a lot of woman took it up. I don't really describe that. Yeah. OK, uh, what did feminism like? Mean to you back then? Or maybe you'd- (11:55)

L.M.: Yeah, as I think I-

Jonathan: Yeah, I think you answered this before.

L.M.: That yeah, I mean, because my own mother was a university professor like she was like way ahead of the curve. Right. So for me, having a, but I I certainly know as a child, I was the only, you know, I was the only woman. Er the only woman, the only person in my elementary school whose mother was. Was working I think, and you know, and that was probably pretty much the same through, through high school, although things might have started to change by then there were maybe some women, you know, working because their kids were in school. But but it was certainly less common, but to me. That was, you know, I, I always expected that I'd go to university and that I'd work because that was, you know, with having my mother as a role model that's just what I figured I'd do.

Jonathan: Yeah. OK. So I guess would you call your, your mother, a feminist role model? (13:16)

L.M.: She certainly wouldn't call herself that. You know, as many as the first. The women who were successful professionally tended to poo-poo the feminist movement because, you know, they'd made their own way. So they really couldn't understand what anybody else's problem was. But that said, I mean I don't agree with my mother on that. I, I think there and we're still seeing issues, you know, in terms of how women are treated in the workplace, I was very fortunate. I, you know, I didn't encounter any issues myself. Well, yeah, there there's, there's certainly, I, I would say there's some certainly some aspects of the old boys network and and you know men looking after themselves and it was harder for women to make their way, generally I think.

Jonathan: Hmm, that's interesting. But you're saying your mother, you know, didn't really like the feminism movement? (14:18)

L.M.: No, because she didn't. For, for her it was a non-issue, you know. You just get out there and you do it, you do what you want to do and that's that. And she, I mean. And she worked obviously in that era she was working in a very male environment but she was successful. So I think she, she wasn't overly sympathetic. She just.

Jonathan: Yeah, that's. That is pretty interesting. I didn't really, you know I think. She's in the male dominated place, she should be, yeah, you know.

L.M.: Yeah. Yeah, yeah, yeah. It's. Yeah, I think it maybe it was that era that you just kind of accepted it, you know, I mean, you didn't really, I don't know. (15:01)

Jonathan: Yeah, I guess that was true. You did just accept things. Is just how it is.

L.M.: Yeah, yeah.

Jonathan: OK. And then of course, you already said about the law and medical, but you know in U Ottawa the programs and departments were there places where women were like. Not accepted. You know, maybe like engineering.

L.M.: Well, yeah, that's probably true-

Jonathan: The big one?

L.M.: -I think that I think, yeah, I don't think I knew any women in engineering so. Yeah, I think that's possible, but I wasn't really. I didn't. I wasn't really close to anybody in engineering review though either. So yeah, it's hard to say.

Jonathan: But was there? Yeah. Yeah. But you know, maybe you knew any. Maybe you also knew any clubs or like, oh no, we don't like women in this club.

L.M.: Yeah, I wasn't really.

Jonathan: Into clubs?

L.M.: I wasn't really into clubs, so yeah. (16:04)

Jonathan: OK. And the next part, is about, uh, the general counterculture, which is basically all, you know, you don't really agree with the values your parents. You already said, uh, you know, you had a little bit of conflict with your mother over feminism?

L.M.: Um, I, I. No, I wasn't conflicted with her. I, you know-

Jonathan: But you just disagreed.

L.M.: -I was inclined to agree with her. Pardon?

Jonathan: Yeah. So you just disagreed? Never, no, really. Conflict.

L.M.: Yeah. Well, I think at the time, I mean I, I would have, I would have disagreed later in life. I think at the time I just kind of accepted, um, you know, I thought she probably knew what she was talking about, and I didn't. I didn't expect to encounter any issues personally. And then I really never did so, but-

Jonathan: So at the time you, you know, didn't really think about, you, you mostly agreed? (17:02)

L.M.: Yeah, at that time, I didn't. Yeah, I at the time, I just assumed I was going to, you know, finish my degree and get a job and that that, that a Masters degree might might lead to an interesting job. And, and I always did have interesting jobs, whether the Masters degree contributed to I have no idea. Suddenly, the being bilingual did, being bilingual in Ottawa, was the big thing?

Jonathan: Well, that's a big thing. Yeah, I'd like to think your Masters degree helps because I'm looking to get one after this.

L.M.: Are you well good for you. What's your? What's your? Your field is history.

Jonathan: Yeah, it's history.

L.M.: Yeah, well, good for you.

Jonathan: Well, thank you.

L.M.: Yeah, no, I would encourage you to do that.

Jonathan: I like to. I like to think that it was a big a big help.

L.M.: Yeah, well, you know, I I do believe that that degrees in well in, in, the, the in history or you know English or social sciences that that that they're all I think they're all very useful because at the end of the day. (17:56)

Jonathan: Thank you.

L.M.: At the end of the day, you need to be able to understand people. Whatever field you're in. So, and that's those studies help with that.

Jonathan: Yeah, honestly, I just think a bachelor is one is one of those things that people don't like. So you have to have a masters, right?

L.M.: Well, that's what. That's what I thought at the time too. And and you know, maybe I was right. As I say, I certainly, I certainly always ended up with interesting jobs. So.

Jonathan: Ohh well I hope, I hope you are still right.

L.M.: Yeah, for your sake, I hope I'm right too, I'm sure. Well, I'm sure if you're if you're in first year and you're props already asking you to do this kind of this kind of work, which you said usually only third and fourth year students do, that's that's a good sign.

Jonathan: I hope it is, yeah. OK. And uh next part about these questions, OK, so uh, do you think that people maybe not yourself, but like people you knew maybe clashed in values with their parents? (19:07)

L.M.: Yeah, I think I think to to some degree yeah. I mean I think that's, that's probably fairly normal with every generation though I would say.

Jonathan: Yeah, that's true.

L.M.: But because I mean, things do change and evolve and and, and it it may have been particularly true in the 70s. I mean, because of the feminist movement and because, you know, women were, had felt that they had more control of their bodies. They felt that they had, more, they were more likely to you know, to to get good jobs that they could do what they wanted. I mean, I think that was the thing. About feminism was that it started, you know that the, the gender roles were starting to break down. Which was a good. That, that, that. I think was the start of that.

Jonathan: OK. But with that, do you know any, maybe, other women who were, like activists, may they participated in marches or protests and such? (20:22)

L.M.: No, not particularly.

Jonathan: Hmm. Were these sort of things rare in Ottawa?

L.M.: I don't remember any, to be honest. You know, it's funny. I can remember things going on in Vancouver, but I don't remember, I don't remember Ottawa and, as I say, maybe I just hung out with people who were too studious, who were either.

Jonathan: No time for activism. (21:02)

L.M.: That's right. But yeah, I don't really remember. And it's it's weird because you'd think in Ottawa there would be but. But I don't know.

Jonathan: Maybe they're all in, like a far off place. Not not near the university. Now that is interesting.

L.M.: Well, maybe there are just so many Main Street because it's such a government town that it's government and engineering. I mean, so maybe maybe, the maybe the folks there were just more straight-laced. They they were part of, you know, they were at the power centre, so they didn't have to protest.

Jonathan: Yeah, they they already did all the things. Yeah. Umm, well, usually just like out of town. People come to Ottawa. It's like, oh, you know, do some marches and protests.

L.M.: Yeah, it certainly happens now, doesn't it?

Jonathan: Yeah, it's pretty, it seems pretty common these days ugh. (21:57)

L.M.: Yeah. But I don't remember that kind of thing happening in.

Jonathan: Yeah. OK. But OK, looking back during that time, what aspect of Canadian society do you think was the most, you know or broken or just something that had to be dixed. I think you said something about, was it Western alienation?

L.M.: Yeah, there was. Well, there was, there was Western alienation and there was the also the the focus on Quebec and trying to get Quebec to stay within Canada. That was certainly a big issue at the time.

Jonathan: And it overshadowed like other issues that you thought were also very important.

L.M.: Yeah, I think so.

Jonathan: Yeah, were, any like specific maybe Western issues that you thought just was never addressed?

L.M.: No, I think it was. It was just more feeling. You know, I don't know that there was anything specific I I think. There was a, you know, financial to some degree, I think there was a sense that that, that a lot of a lot of federal money went into Quebec to try to appease Quebec? And that the. (22:58)

Jonathan: It was more feeling like you're just like second rate. OK. And similar to that, what do you think was the biggest forms of injustice during that time? I guess you can probably still answer Western alienation.

L.M.: Yeah, and and also I mean, I do think even though as I say, my my mother didn't think it was an issue. I do think it was. There were still challenges with women in the workforce.

Jonathan: Yeah. Well, you don't have anything more to say about that? (24:04)

L.M.: Quebec, as I said, and and you know, Quebec separatism because I think I think most well, certainly the people I knew whether in BC or in Ontario did not want to see Quebec separate because of the feeling that it would be very disrupt, it would be very disruptive to the entire country.

Jonathan: Yeah, definitely would’ve been.

L.M.: So that as I say, that was probably. You know in Canada that was probably one of the the key issues at the time.

Jonathan: The issues of the time, well, I guess all that federal money did pay off, Quebec voted to stay in, yeah.

L.M.: Yeah, that's right. They're still with us.

Jonathan: And last question about this, did you think the political system was democratic, fair and responsive to the issues at the time?

L.M.: I yeah, I think I did. Because I was a, I was a, you know, I was a student liberal at the time. And so I believed that the, the Liberal government was, you know, doing its best to address things. And also in the day I think politics were far more respectful. I mean, I remember having, I think I mentioned I was a teaching assistant and I remember one of my students worked on the Hill and worked for a, a Conservative MP, you know, and was talking about the, the genuine respect behind the scenes that you know that basically that all MP's had for one another because you know which, which is not, I don't think you see that to the same degree today, which is very distressing both in Canada and the US, well around the world. We seem to be getting more polarized. (25:01)

Jonathan: That that is true, yeah. (26:04)

L.M.: It is very disturbing. But you know at the time, I think at the time, I think government probably worked better than it does now. You know, I think we had a cabinet system that worked reasonably well, and, so yeah, at the time, I think I thought things were being reasonably well handled.

Jonathan: OK, uh, the Prime Minister at times, that was Pierre Trudeau, right?

L.M.: Right.

Jonathan: Yeah, Pierre Trudeau, OK. So you thought it was, good.

L.M.: I did. Yeah. Yeah, yeah, no, I, I had a fair amount of respect for him. And I thought he was trying to do some, Some decent things.

Jonathan: And even like government in general, the politics in general that they were better, better then than now?

L.M.: The politics in general were much better than they are now, yes. I think, Trudeau senior was smarter than his son and cabinet government was more- (26:58)

Jonathan: Competent?

L.M.: -was more effective than. Yeah, it was. Yeah. Because over time there's just been more and more power concentrated in the, in the Prime Minister's office.

Jonathan: OK. And now we're at the last part in 30 minutes. We've actually I think we might have spent more time talking the last time.

L.M.: Yeah, we probably did, but-

Jonathan: Yeah. Well, that's it. That's good, longer, longer, Interview is better for me. OK, OK. So the last part, historians again they say that the introduction of the birth control pill, the legalization of abortion and the, the free love Movement changed gender relations and dating in the 1970s. Do you agree with?

L.M.: Yes. (28:05)

Jonathan: Yes? Do you have anything more to add about that, like personal insight?

L.M.: Well, no. Yeah, not personal insight necessarily, but just I think that it made. Well, for one thing, I mean it, it's part of what made it possible for women to be more involved in the in the workforce because they had, they had control over if or when they had kids. Because that was certainly, you know, in the beginning that was one of the, the challenges or the things that was was thrown up at women in terms of hiring women. You know, why would you do that? Because, you know, they'll just go off and have a family because that's what women were always supposed to do in the past. So, I think that, I think that did make a difference.

Jonathan: OK. (29:02)

L.M.: And, it probably also made a difference, I don't know whether this is true or not, I'm thinking that that women. And I never felt this, but, and I don't know whether some women felt that it, you know, they were more, it was easier to have kind of multiple relationships or, or people were more relaxed in terms of, you know, how soon, or whether they had sex in a in a relationship?

Jonathan: No. Hmm.

L.M.: I think there were that that would have that made a difference to women.

Jonathan: OK. And about, you know, dating and stuff was what, a dating look like back then, eh?

L.M.: What did dating look like?

Jonathan: Yeah, it was, you know, just the same as now, you know? Yeah. You take your date, you go to dinner.

L.M.: Well, I mean, I don't know, because I honestly, I don't know. I don't know anything about what dating looks like now. It looks like everybody just stares at their phones all the time. (29:57)

Jonathan: Well, yeah. You, you do, you do that a lot, but you also, you know, go to restaurants, go to concerts, go to the yeah.

L.M.: Yeah, well, that's good. That's good without your phone.

Jonathan: Yeah. Well, without out phones, you gotta physically interact too.

L.M.: Yeah. Yeah. Well, I'm glad to hear that's still going on because yeah, that I mean, that's basically what I, certainly, I mean I remember, you know, going down to Quebec City to visit friends, I had friends who'd come out from Vancouver, and I was at you of all friends at Laval and, and, and yeah, and my boyfriend moved in. He was in Ottawa for, for a couple of years and then he moved to Montreal. He interned down there, so I went back and forth to so. But yeah, it was more, you know, going out with friends or just going out together, going to restaurant, maybe going to the theatre.

Jonathan: Did you actually, did you maybe have like long phone calls or something with them? Maybe you know if you're far away. (31:03)

L.M.: Yeah, we sometimes had long phone calls and we used to go. We used to go get together. We used to go hiking. I remember going, you know, with him and with other friends going, going on canoe trips in the summer that one of my friends organized.

Jonathan: Yeah. That's too outdoors for me.

L.M.: Yeah, that's way too outdoorsy for this survey, isn't it?

Jonathan: Yeah, well. Probably depends on the person. I'm a, I'm a city person, so uh, I don't like going.

L.M.: Yeah. So that doesn't. Yeah. Yeah. Well, I think that's probably happening more and more and more, but.

Jonathan: A lot more people live in cities.

L.M.: But no, I enjoyed. Yeah, I enjoy the outdoors. I still do, not as. Anyway, yeah, because I used to go cross country skiing and I used to go downhill skiing too. When I was U of O, I was probably still doing more downhill, and then I got more into cross country. But yeah, no, I, I enjoy the outdoors. So yeah, I went hiking and.

Jonathan: There’s skiing in Ottawa? (32:06)

L.M.: Well, there's camp fortune. I don't know whether Camp Fortune still exists. I mean, it's not. Much of A ski. Can't forget it. Not much of a, you know for sure. I think it was called Camp Fortune. Yeah.

Jonathan: It's still there. Ohh it's north of Gatineau.

L.M.: Was up in the Gatineau yeah.

Jonathan: But still close to Ottawa.

L.M.: Yeah, that's right, because, that was the other thing. There was a fair amount of, you know, you know I had some friends who used to go over to, to Quebec to go drinking, you know, they'd go over to the Chaudiere(??). Was a, was a well known hang out.

Jonathan: Because the legal age was lower?

L.M.: A bit like. The, the hours were longer.

Jonathan: Oh. Ah, you could drink more.

L.M.: Yeah, that's right.

Jonathan: I've never went drinking, so I wouldn't know about any of the sort of stuff. Do you think there's any, like maybe special things in the 1970s. Like something that just never happens again about dating or, you know, social life-ing? (32:55)

L.M.: No, I mean, I think as I say, I think it was the beginning of a shift probably in terms of, of, of, of women feeling freer than they had in the past and you know able. Having more control of their lives. But that that has continued, like although there's now, there's folks in the states we may not, there's probably some nutbars here too, who want to close that down.

Jonathan: Yeah. Hmm.

L.M.: You know, some of the crazy Republicans who were trying to take control, take women's control away and ban abortion and ban birth control, which is that's I I, find that unbelievable that that people could be trying to take a step backwards at this point, but.

Jonathan: Yeah, it's insane. It's been like, what, 50 years? (34:07)

L.M.: Yeah. Well, I think they just it. I think it is some just really primarily just really conservative men who are just feeling threatened by everything they're threatened by, they're threatened by women, they're threatened by people of different races. I I don't know what their problem is, but they're they're.

Jonathan: Yeah. Hmm. Well, I think we dwelled a bit too much on that. Yeah, it's about the 1970s, not, not today.

L.M.: Yeah. OK. Sorry. Yeah, no. But I think that was the beginning. I I don't, I wouldn't say that it's something that, you know that happened then that we never haven't seen again. But I think there were some significant shifts that happened then that are still carrying on in terms of. In terms of gender roles.

Jonathan: OK, so there was a big social shift during that. (35:07)

L.M.: Time, though I think there. Yeah, I think that was the beginning of a significant shift.

Jonathan: But at the same time, it didn't really affect like what you'd actually do for, you know, fun and stuff.

L.M.: No, I mean, I don't think my interests have shifted particularly you know, I mean I grew up interested in arts and theatre and and that, that, that still stuff today, you know, it was stuff I did then it was stuff I did before then, it's stuff I've done since then, you know, I'm, I'm still the the same person and I just carry on with my own interests.

Jonathan: OK. Yeah, well, OK. And the final, final, final part. Uh, it's the stuff about sexual harassment and. OK, many universities today have been forced to, you know, heavily police sexual harassment. To what extent did the university maybe monitor social events or mixers back then because of sexual harassment?

L.M.: I don't think at all. (36:14)

Jonathan: Just not at all?

L.M.: I don't think so.

Jonathan: Was there any like, do you think there's, like a pamphlet like, oh, don’t, don't rape? Sorry.

L.M.: I well. Yeah, I don't think that. I don't think that kind of thing was really coming to light at that point. I think that's been far more, recent that there are those. I mean, I think there were issues then, but I don't think I mean obviously based on what we know now, there's been a whole lot of bad behavior going on for a long time and it would have been going on then too, but it wasn't, it wasn't coming to light then. That's something that's happened more recently.

Jonathan: But do you think the university viewed it as a problem or it's like, oh, this is just personal stuff? (37:05)

L.M.: Yeah, I think they viewed it, I don't think they did view it as a problem, but I don't think it was, really on the radar I. Well, I shouldn't say that. I mean, obviously you know, if if, if a rape happened that people were worried about it, but.

Jonathan: OK. OK.

L.M.: But I don't. It's yeah.

Jonathan: But the university didn't go out of its way to try to stop it.

L.M.: No, there there was nothing proactive at the time with respect to-

Jonathan: OK.

L.M.: -to to rape. To to those issues that's I guess that's how I'd have. To put it.

Jonathan: Alright. And oh, actually miss something for the final thing, the final thing is about sexuality and harassment. Sorry. And so the last two questions. Because the specific uh, the project is, there's a lot of interest in the free love stuff. So what was the perception of premarital sex? Do you think it was you know, accepted, or is it not accepted? Or- (37:49)

L.M.: Yeah, it was that that I'd. Say that was a a difference between like my parents generation and my generation is that that premarital sex from from in my generation like in the 70s, that was, that was pretty much accepted and I don't think it was in previous generations. And I I think, yeah, I think it was accepted in the 70s because of the availability of birth control.

Jonathan: OK. Do you think? But do you think maybe it was even encouraged, like people like, because of birth control, let's have a lot of sex?

L.M.: I think it was probably far, it was more, there were more people engaging in in sexual activity than when than in my parents' generation, probably, yeah. (38:58)

Jonathan: OK. And with your parents, did your parents or like other people's parents, worry about that sort of things, like, oh, “don't have premarital sex.” They ever maybe tell you or tell you?

L.M.: Yeah, for sure. Yeah, I think that would have been as I, I mean I never discussed sex with my parents. We never had that conversation-

Jonathan: Ah yeah.

L.M.: -but I do remember, you know there at at some point it it came up because I mean, as I said, I used to go camping with my boyfriend. And stuff and so. So I think my, you know, my parents were probably worried about what might be going on and, you know. If that concerned them, they were right to be worried, but we never talked about it and and, you know-

Jonathan: So you never knew if they were like- (39:57)

L.M.: -I was using birth control, so I it was, you know, to me that that seemed to be a natural thing to be doing at that age. For my parents, it probably wouldn't have been and they would, would have preferred that my behavior emulated theirs, but it was a different era. So.

Jonathan: Hmm, that yeah, well that's the same now you know. My parents, they won't me to be more like them, yeah.

L.M.: Sure. Yeah, I think that's I think I think that's the expectation of parents because you know that's what they know, and so it's they, they're. People always seem to find change difficult.

Jonathan: Yeah, that is true. Well, that's actually all the questions. Alright, alright, perfect.

L.M.: All right. Well, I hope this has worked this time and uh-

Jonathan: Yeah, I really hope to. Ugh.

L.M.: -Yeah. Yeah, sorry you got stuck with a, with a subject who's not not, not, outside of the norm of what the project's looking for.

Jonathan: Well, to be fair, I think I think you're a lot closer than some of the other people because, apparently a lot of other students had trouble even contacting the, the first person they were given. (41:04)

L.M.: Oh, is that right?

Jonathan: Yeah. And apparently because there was so much problems that the teacher just like, oh, “do you know anyone who went to school in the 1970s?” Yes, anyone. Basically it's like OK, you ask your own parents if they if they went to like university then so I think you are a lot closer to what they expected.

L.M.: You know how? Yeah. Do you know how they they came up with the list? Like how did they, how did they.

Jonathan: The list of people?

L.M.: Yeah, the list of the list of contacts that that you were working with.

Jonathan: I have no idea. I just know the the teacher like you know that he contacted a lot of people. How how did how do you reach you?

L.M.: Well, interestingly in my case I wasn't reached directly, but but in the the the reaching there was a a, a friend of mine who was the only other anglophone in the program that I was in at U of O and the masters program and and, for some reason, he was on the list and and then he forwarded it to me saying, you know, in case I was interested, he figured I'd probably received it too, since he received it, but I hadn't. And so that's why I was curious because I thought, well, I have given money to U of O, I'm still on, you know, still get bumped from U of O. (41:57)

Jonathan: Ohh.

L.M.: But I didn't. I wasn't. I wasn't on their their list, so I was curious as to how they managed to. Because I mean, it shouldn't be.

Jonathan: All right. I think with you specifically is that uh, you graduated, uh, 1976, right?

L.M.: Correct.

Jonathan: They like initially if I remember very correctly they wanted the people who graduated in 1974. (42:58)

L.M.: Right, yeah.

Jonathan: That's a bit weird, and yeah, you were just, like, just off from the list.

L.M.: That's right. I think we were kind of at the end of the wave. I mean, I think in many ways a lot of the really exciting stuff was happening in the late 60s. And so that's when that's when these, you know, a lot of these ideas were more, new if you like. That's, yeah. So we were, we were kind of at the end of.

Jonathan: OK, remember, I think he said he just he went to yearbooks and like the university database or something and just contacted people's emails just gave like everyone an e-mail and see who responded.

L.M.: OK. Yeah. Yeah, because that would be the challenge. I mean, you have the list of who graduated, but you have no idea where they are now, so. But but I still don't understand why I wouldn't have been contacted because, well, maybe it's as you say, it's just mind you, my, my friend who was we were there at the same time we were there for the same. We were both there from 74 to 76. We were there at the same two years, so I'm not quite sure why they would have found him and not me.

Jonathan: Yeah, I think it really is. Maybe he just he just missed you. Yeah, you know he. Yeah. Well, that's yeah, that's how it is. (44:03)

L.M.: Well, anyway, well, I I. Like, I hope that you're you and your friends. How many people have you had to interview?

Jonathan: Uh, no, just you. There was. I had another person, but he said he was too busy to work with.

L.M.: OK.

Jonathan: Yeah. Well, honestly, I think I'm very lucky that you responded, yeah.

L.M.: Well, it It probably comes from my my teaching assistant experience. I have sympathy for students.

Jonathan: Thank you.

L.M.: You're welcome, and I wish you the best of luck with your studies.

Jonathan: Thank you. Yeah. Thank you. Thank you so much for for doing this again.

L.M.: You're welcome. (45:02)

Jonathan: Yeah. Have a great day.

L.M.: You too. Bye now.

Jonathan: Yeah. Thank you. Bye. (45:05)

Jonathan : Euh, bonjour ? (00:00:19)
L.M. : Bonjour ?
Jonathan : Bonjour, L. C'est bien L.?
L.M. : Oui. Est-ce que vous m'entendez ?
Jonathan : Oui, je vous entends.
L.M. : D'accord, c'est bien.
Jonathan : OK. Oui, c'est vrai. Je vous remercie. Merci beaucoup d'avoir renouvelé l'expérience. Je n'arrive pas à y croire. La dernière fois, on n'a rien enregistré. Euh.
L.M. : Oui, c'est dommage. Mais nous allons réessayer.
Jonathan : Oui, nous allons réessayer. Merci. Merci beaucoup pour cela,
L.M. : De rien.
Jonathan : Oui. D'ACCORD. Nous sommes le 24 octobre. Commençons l'interview. Je vais passer en revue toutes les questions dans l'ordre cette fois-ci. D'ACCORD. La première question porte sur la culture populaire de l'époque : "Il y avait moins d'électronique dans la société canadienne des années 1970. Comment occupiez-vous votre temps libre ?", ou que faisiez-vous pour vous amuser ?
L.M. :
J'allais nager à la piscine de l'Université d'Ottawa. J'allais patiner sur le canal. J'allais au Centre national d'art et à la Galerie nationale et j'allais au restaurant ou au pub avec des amis. (1:19)
Jonathan : OK et, euh, est-ce que ces restaurants, ces pubs étaient les endroits les plus populaires ?
L.M. : Euh, non. J'avais l'habitude d'aller dans un bon restaurant indien avec mon petit ami qui se trouvait sur Nam. C'était près de l'université et il y avait une crêperie sur la rue Rideau et Nate's Delicatessen. Oui, c'était bien. Mais oui, je suppose qu'ils étaient assez populaires. Je ne sais pas. (01:52)
Jonathan : Mais connaissiez-vous des endroits super populaires ?
L.M. : Non.
Jonathan : Non ? D'accord, alors. Hmm. Eh bien, oui, c'est ça, je suppose. Quoi qu'il en soit, vous écoutez...
L.M. : C'est vrai, je suis. Je ne le suis pas vraiment. Je n'entre pas vraiment dans le moule de ce que ce projet essaie de faire, je pense en tout cas.
Jonathan :
Oui, c'est ça. L'étudiant super moyen, je suppose. Vous écoutez beaucoup de musique pendant ce temps, n'est-ce pas ?
L.M. : Oui, j'écoute surtout de la musique folk.
Jonathan : Oui, bonjour. Folk et classique, avez-vous dit la dernière fois.
L.M. : Oui, le folk et le classique. Mais j'écoute, vous savez, j'écoute Joan Baez. C'est ce qu'elle aurait été. Elle était populaire à l'époque parce qu'elle était certainement une activiste politique.
Jonathan : Oh, mais... (3:03)
L.M. : Voilà.
Jonathan : En ce qui concerne la musique, avez-vous assisté à des concerts de musique en direct ?
L.M. : Eh bien, comme je l'ai dit, oui, un peu de classique au centre des arts. J'ai assisté à quelques spectacles à Montréal, je suis allé à Montréal et j'ai entendu Gilles Vigneault et Michel Fugain. Au Centre d'art de Montréal.
Jonathan : Oui, les Arts à Montréal. Bon sang. Honnêtement, je ne connais aucun de ces noms.
L.M. : Ce n'est pas surprenant. Ils sont francophones, d'une part, donc leur culture ne vous est probablement pas familière, et ils datent des années 70.
Jonathan : Oui, depuis longtemps.
L.M. : Oui, c'est vrai. Alors vous voulez m'entendre dire des choses comme, oh, oui, je suis allé voir les Rolling Stones et le Grateful Dead et...
Jonathan : Eh bien, ce serait beaucoup plus pratique si vous le faisiez.
L.M. : Il y aurait des cases à cocher. (4:00)
Jonathan : Oui, et c'est beaucoup plus facile de tout écrire. Ohh. Ok, donc la partie suivante "nous utilisons le terme culture de la fête pour décrire certaines universités". Comment décririez-vous la "culture du parti" à l'Université d'Ottawa ?
L.M. : Eh bien, je n'étais pas particulièrement au courant. Je ne sais pas si c'était dans le coin, il y avait des soirées dansantes la première année où j'étais en résidence et il y avait souvent des soirées dans la résidence à côté de la mienne où j'allais parfois.
Jonathan : Umm, mais c'était juste pour danser. Il ne s'est rien passé d'autre.
L.M. : Oui, c'est juste de la danse. Non, c'était juste de la danse. Ils avaient, vous savez, de la musique enregistrée et il y avait de la danse.
Jonathan : Oh. Tu es allé les voir ?
L.M. : Est-ce que je suis allé, est-ce que je suis allé danser là-bas ? Oui.
Jonathan : Oui. Qu'est-ce que c'est ? "C'est de la danse organisée, ou c'est comme, tu sais, tu te secoues, yada, yada. (5:00)
L.M. : Oui, secouons-nous en dansant. C'est ça.
Jonathan : D'ACCORD. Et euh, que pensait le corps étudiant ou vous-même de la guerre du Vietnam ?
L.M. : Eh bien, je ne l'étais pas. Je n'étais pas pour, évidemment. C'est vrai. C'était certainement troublant à l'époque. Comme dans toute guerre, il y avait beaucoup de gens qui étaient tués inutilement.
Jonathan : Oui. Hmm. Mais. Est-ce que tu penses qu'il y a une, la...
L.M. : Non. Il n'y a pas eu beaucoup de discussions à ce sujet, vous savez, dans, vous savez, certainement parmi les étudiants.
Jonathan : Mais pensez-vous que le consensus général était que la plupart des gens, n'étaient pas, n'aimaient pas vraiment ça. Ils étaient plutôt contre ? (5:53)
L.M. : Oui, je pense que la plupart des gens l'étaient. Je veux dire, et certainement le Canada, vous savez, nous nous sommes retrouvés avec beaucoup de Dodgers de la guerre. Je crois que je l'ai déjà mentionné. J'étais certainement conscient qu'il y avait des jeunes hommes qui venaient ici parce qu'ils ne croyaient pas à la guerre.
Jonathan : Oui. Hmm, avez-vous personnellement vu, rencontré des réfractaires ?
L.M. : Non, pas que je me souvienne.
Jonathan : Très bien. Le prochain sujet est le rock'n'roll. Je sais que vous n'en écoutiez pas beaucoup. Mais est-ce que vous, ou peut-être vos parents, avez des opinions sur le rock'n'roll ? Est-ce que vous le considérez comme de la " musique du diable " ?
L.M. : Non, je veux dire que c'était certainement une musique tout à fait acceptable pour les jeunes de l'époque, je n'avais rien contre. C'est juste que ce n'était pas quelque chose que j'écoutais beaucoup personnellement.
Jonathan : D'ACCORD. Mais et vos. Est-ce que vos parents avaient un avis sur la question ? (6:59)
L.M. : Non, je ne pense pas.
Jonathan : Hmm, OK. D'accord et...
L.M. : Je veux dire que je...
Jonathan : Oui.
L.M. : -Oui.
Jonathan : OK.
L.M. : Je veux dire, j'ai certainement, j'ai certainement entendu ça. Je veux dire que j'ai entendu les Beatles, j'ai entendu les Stone, j'ai entendu I. Vous savez, si, si des enfants faisaient une fête, c'est le genre de musique qu'on mettrait, c'est vrai.
Jonathan : Ah. C'était donc encore populaire.
L.M. : Certainement que maintenant, j'y vais. Vous savez, je reviens à l'époque de l'UBC. Je pense que. Je pense qu'une partie de la différence avec l'Université de l'Ontario est que j'étais un étudiant diplômé, vous savez, et je traînais avec des étudiants en médecine et, et ils étaient tous assez sérieux. Vous savez, ils devaient passer par l'école de médecine et ainsi de suite.
Jonathan : Oui, les étudiants en licence sont, oui. Beaucoup plus détendus.
L.M. : Oui. Tout à fait. Je veux dire, ils sont plus jeunes et ils sont, vous savez, ils sont là pour beaucoup d'entre eux. C'est un peu leur chance, leur chance de s'éloigner de la maison, etc.
Jonathan : Amusez-vous bien, oui. D'ACCORD. Et bien sûr, les années 1970. Il y avait beaucoup de drogues à l'époque. Dans quelle mesure les drogues étaient-elles disponibles ou consommées sur le campus ? (8:02)
L.M. : Je ne sais pas vraiment parce que je ne les utilisais pas personnellement. Vous savez, je suis sûre qu'il y en avait. Je suis sûr qu'ils étaient disponibles. Ils sont disponibles partout, depuis des années. Ils l'ont toujours été et le seront toujours.
Jonathan : C'est vrai. Mais, hmm, est-ce que tu as connu beaucoup de toxicomanes, comme des gens qui fumaient de la marijuana ?
L.M. : Non.
Jonathan : Non ?
L.M. : Je veux dire, oui, eh bien, c'est, oui. Non, c'est certain. Je connaissais certainement. J'en connaissais certains, je pense, parce que je connaissais un gars qui était, vous savez, qui était allé à l'école secondaire à Ottawa. Alors il... Oui, oui, je sais, lui et ses amis. Oui, oui, je sais, lui et ses amis. Je dirais donc que, oui, c'était bel et bien présent. J'étais au courant. Des gens qui l'utilisaient.
Jonathan : Mais pensez-vous aussi que c'était courant ? (9:04)
L.M. : Oui, bien sûr, c'était courant.
Jonathan : D'ACCORD. Dernière chose à propos des drogues. Pensez-vous que beaucoup d'étudiants ont consommé des hallucinogènes ? Ou des drogues psychédéliques aussi.
L.M. : Oui, je n'en ai aucune idée. En tout cas, je ne pense pas. Je ne pense pas que mes amis étaient particuliers. Je veux dire, les gens que je connaissais n'étaient pas intéressés, mais... Encore une fois, j'en suis sûre. Ils étaient là. Je sais qu'ils étaient là.
Jonathan : Mais ce n'était pas si courant que ça, vous connaissiez quelqu'un qui l'utilisait ?
L.M. : Oui, ce n'était certainement pas très courant parmi les étudiants en médecine.
Jonathan : Oh oui, les étudiants en médecine en sauraient-ils beaucoup plus sur les médicaments ?
L.M. : Oh, ils en savaient probablement un peu plus, mais pas moi. Je n'en suis pas nécessairement la cause parce que je ne pense pas qu'aucun d'entre eux l'était. Ils en savaient probablement assez pour ne pas les utiliser.
Jonathan : Oui. D'ACCORD. C'est ainsi que se termine la première partie sur la culture pop. Les historiens parlent du féminisme de la deuxième vague comme faisant partie du mouvement général de la contre-culture dans les années 1970. Il est dit que... (9:57)
L.M. : En quoi cela a-t-il été la deuxième vague ? Quand a eu lieu la première vague ? Ont-ils parlé de la première vague ?
Jonathan : C'était au. Je pense que c'était au début des années 1900, lorsque les femmes ont obtenu le droit de vote.
L.M. : Oh, d'accord. D'accord. La deuxième vague, c'est ce qui se passe dans les années 70, d'accord ?
Jonathan : Oui. Il est dit que dans les années 1970, les femmes se sont efforcées de faire tomber les barrières entre les sexes. Est-ce que c'est le cas ? Cette description correspond-elle à votre expérience à l'Université d'Ottawa ?
L.M. : Oui, bien sûr.
Jonathan : Oui ? Y a-t-il une chose spécifique que vous pouvez décrire ?
L.M. : Eh bien, je pense que, comme je l'ai dit, j'ai fini par connaître beaucoup d'étudiants en médecine, mes colocataires étaient des étudiants en médecine. Il y avait probablement plus de femmes, et puis j'en ai eu une pendant un certain temps qui était aussi étudiante en droit, donc il y avait certainement plus de femmes. Il y avait donc certainement plus de femmes que par le passé qui accédaient aux professions libérales à cette époque. (10:53)
Jonathan : Oui. Eh bien, voilà. Oui, c'est ça. OK.
L.M. : Il y en avait plus. Il y avait plus de femmes à l'université et plus de femmes. Il y avait certainement plus de femmes dans les professions libérales, en particulier en droit et en médecine. J'en ai certainement vu plus. Oui, il y avait beaucoup plus de femmes dans ces domaines. Je pense qu'il a fallu un certain temps pour qu'elles y aillent, vous savez. Et maintenant, on en voit plus dans l'ingénierie aussi, c'était plus long, c'était plus long à venir. Mais comme je l'ai dit à mon époque. Il y avait, je pense que c'était vraiment le début de, vous savez, voir beaucoup de femmes en médecine et en droit.
Jonathan : OK, donc la médecine et le droit, vous avez dit que pour vous, c'était le grand, comme beaucoup de femmes l'ont fait. Je ne peux pas vraiment décrire cela. Je ne sais pas vraiment comment le décrire. OK, euh, qu'est-ce que le féminisme ? Qu'est-ce que le féminisme signifiait pour vous à l'époque ? Ou peut-être que vous... (11:55)
L.M. : Oui, comme je pense que je...
Jonathan : Oui, je crois que vous avez déjà répondu à cette question.
L.M. : Oui, parce que ma mère était professeur d'université et qu'elle avait une longueur d'avance. C'est vrai. Pour moi, le fait d'avoir une, mais je sais certainement qu'en tant qu'enfant, j'étais la seule, vous savez, j'étais la seule femme. J'étais la seule femme, la seule personne de mon école primaire dont la mère travaillait. Elle travaillait, je pense, et vous savez, et c'était probablement à peu près la même chose jusqu'à, jusqu'au lycée, bien que les choses aient peut-être commencé à changer à ce moment-là, il y avait peut-être quelques femmes, vous savez, qui travaillaient parce que leurs enfants étaient à l'école. Mais c'était certainement moins courant, mais pour moi. J'ai toujours pensé que j'irais à l'université et que je travaillerais parce que c'était, vous savez, avec ma mère comme modèle, ce que je pensais faire.
Jonathan : Oui. D'ACCORD. Donc je suppose que vous appelleriez votre, votre mère, un modèle féministe ? (13:16)
L.M. : Elle ne s'appellerait certainement pas comme ça. Vous savez, autant que la première. Les femmes qui avaient réussi professionnellement avaient tendance à bouder le mouvement féministe parce que, vous savez, elles avaient fait leur propre chemin. Elles ne pouvaient donc pas comprendre quel était le problème des autres. Cela dit, je ne suis pas d'accord avec ma mère sur ce point. Je pense qu'il y a des problèmes, et il y en a encore, sur la façon dont les femmes sont traitées sur le lieu de travail, mais j'ai eu beaucoup de chance. Je n'ai pas rencontré de problèmes moi-même. Eh bien, oui, il y a, il y a certainement, je, je dirais qu'il y a certainement certains aspects du réseau des vieux garçons et vous savez les hommes qui s'occupent d'eux-mêmes et il était plus difficile pour les femmes de se frayer un chemin, généralement je pense.
Jonathan : Hmm, c'est intéressant. Mais vous dites que votre mère n'aimait pas vraiment le mouvement féministe ? (14:18)
L.M. : Non, parce qu'elle ne l'a pas fait. Pour elle, ce n'était pas un problème, vous savez. Il suffit d'y aller et de le faire, de faire ce que l'on veut faire et c'est tout. Et elle, je veux dire. Et elle travaillait évidemment à cette époque dans un environnement très masculin, mais elle a réussi. Je pense donc qu'elle n'était pas trop compatissante. Elle était juste.
Jonathan : Oui, c'est. C'est très intéressant. Je n'avais pas vraiment, vous savez, je pense. Elle est dans un endroit dominé par les hommes, elle devrait l'être, oui, vous savez.
L.M. : Oui. Oui, oui, oui. Je pense que c'est peut-être à cette époque qu'on l'a accepté, on ne l'a pas vraiment accepté, je ne sais pas. (15:01)
Jonathan : Oui, je suppose que c'était vrai. Vous avez accepté les choses. C'est comme ça.
L.M. : Oui, oui.
Jonathan : D'ACCORD. Et puis bien sûr, vous avez déjà parlé du droit et de la médecine, mais vous savez, à U Ottawa, les programmes et les départements étaient des endroits où les femmes n'étaient pas acceptées. Pas acceptées. Vous savez, peut-être comme l'ingénierie.
L.M. : Eh bien, oui, c'est probablement vrai...
Jonathan : Le plus gros ?
L.M. : -Je pense que je pense, oui, je ne pense pas que je connaissais des femmes dans l'ingénierie. Oui, je pense que c'est possible, mais je ne l'étais pas vraiment. Je n'étais pas. Je n'étais pas vraiment proche de quelqu'un dans la revue d'ingénierie non plus. Alors oui, c'est difficile à dire.
Jonathan : Mais y en avait-il ? Oui. Oui. Mais tu sais, peut-être que tu en connaissais. Peut-être que vous connaissiez aussi des clubs ou comme, oh non, on n'aime pas les femmes dans ce club.
L.M. : Oui, pas vraiment.
Jonathan : Dans les clubs ?
L.M. : Je n'aimais pas vraiment les clubs, alors oui. (16:04)
Jonathan : D'ACCORD. Et la partie suivante, c'est sur, euh, la contre-culture en général, qui est en fait tout, vous savez, vous n'êtes pas vraiment d'accord avec les valeurs de vos parents. Vous avez déjà dit, euh, vous savez, vous avez eu un petit conflit avec votre mère à propos du féminisme ?
L.M. : Euh, je, je. Non, je n'étais pas en conflit avec elle. Je, vous savez...
Jonathan : Mais vous n'étiez pas d'accord.
L.M. : -J'étais enclin à être d'accord avec elle. Pardon ?
Jonathan : Oui. Vous n'étiez donc pas d'accord ? Jamais, non, vraiment. Conflit.
L.M. : Oui. Eh bien, je pense qu'à l'époque, je veux dire que j'aurais, j'aurais été en désaccord plus tard dans la vie. Je pense qu'à l'époque, j'ai juste accepté, hum, vous savez, je pensais qu'elle savait probablement de quoi elle parlait, et je ne le savais pas. Je ne m'attendais pas à rencontrer des problèmes personnels. Et cela n'a jamais été le cas, mais...
Jonathan : Donc à l'époque vous, vous savez, vous n'avez pas vraiment réfléchi, vous, vous étiez plutôt d'accord ? (17:02)
L.M. : Oui, à l'époque, je ne le savais pas. Oui, à l'époque, je pensais simplement que j'allais, vous savez, terminer mon diplôme et trouver un emploi et que ce, qu'un master pourrait conduire à un emploi intéressant. Et, et j'ai toujours eu des emplois intéressants, je ne sais pas si le master y a contribué. Soudain, le fait d'être bilingue, d'être bilingue à Ottawa, c'était la grande affaire ?
Jonathan : C'est une chose importante. Oui, j'aime à penser que votre maîtrise vous aide parce que j'envisage d'en obtenir une après cela.
L.M. : Vous allez bien, c'est bien pour vous. Qu'est-ce que c'est ? Quel est le vôtre ? Votre domaine est l'histoire.
Jonathan : Oui, c'est de l'histoire ancienne.
L.M. : Oui, tant mieux pour vous.
Jonathan : Merci.
L.M. : Oui, non, je vous encourage à le faire.
Jonathan : J'aime bien. J'aime à penser que cela a été d'une grande aide.
L.M. : Oui, vous savez, je crois que les diplômes en histoire, en anglais ou en sciences sociales sont tous très utiles parce qu'en fin de compte. (17:56)
Jonathan : Je vous remercie.
L.M. : En fin de compte, il faut être capable de comprendre les gens. Quel que soit le domaine dans lequel on travaille. C'est pourquoi les études aident à cela.
Jonathan : Oui, honnêtement, je pense qu'une licence est l'une de ces choses que les gens n'aiment pas. Il faut donc avoir un master, n'est-ce pas ?
L.M. : Eh bien, c'est ce que je pensais à l'époque. C'est ce que je pensais aussi à l'époque. Et vous savez, j'avais peut-être raison. Comme je l'ai dit, j'ai toujours eu des emplois intéressants. Donc.
Jonathan : J'espère que vous avez toujours raison.
L.M. : Oui, pour vous, j'espère que j'ai raison aussi, j'en suis sûre. Je suis sûr que si vous êtes en première année et que vous êtes déjà en train de faire ce genre de travail, ce que vous avez dit que seuls les étudiants de troisième et quatrième année font habituellement, c'est un bon signe.
Jonathan : J'espère que oui. D'ACCORD. Et euh, la prochaine partie de ces questions, OK, donc euh, pensez-vous que les gens, peut-être pas vous-même, mais comme les gens que vous avez connus, ont peut-être des valeurs différentes de celles de leurs parents ? (19:07)
L.M. : Oui, je pense que dans une certaine mesure, oui. Je veux dire que je pense que c'est, c'est probablement assez normal pour chaque génération, je dirais.
Jonathan : Oui, c'est vrai.
L.M. : Mais parce que je veux dire, les choses changent et évoluent et, et c'était peut-être particulièrement vrai dans les années 70. Je veux dire, à cause du mouvement féministe et parce que, vous savez, les femmes avaient, avaient le sentiment de mieux contrôler leur corps. Elles pensaient qu'elles avaient plus de chances d'obtenir de bons emplois et de pouvoir faire ce qu'elles voulaient. Je veux dire, je pense que c'était ça le truc. Le féminisme a commencé à briser les rôles attribués aux hommes et aux femmes, ce qui était une bonne chose. Ce qui était une bonne chose. C'est, c'est, c'est. Je pense que c'était le début.
Jonathan : D'ACCORD. Mais à ce propos, connaissez-vous d'autres femmes qui étaient des activistes, qui ont participé à des marches ou à des protestations ? (20:22)
L.M. : Non, pas particulièrement.
Jonathan : Hmm. Ce genre de choses était-il rare à Ottawa ?
L.M. : Je ne m'en souviens pas, pour être honnête. Vous savez, c'est amusant. Je me souviens de choses qui se passaient à Vancouver, mais je ne me souviens pas, je ne me souviens pas d'Ottawa et, comme je l'ai dit, peut-être que je traînais simplement avec des gens qui étaient trop studieux, qui étaient soit.
Jonathan : Pas de temps pour l'activisme. (21:02)
L.M. : C'est exact. Mais oui, je ne me souviens pas vraiment. Et c'est bizarre parce qu'on pourrait penser qu'à Ottawa, il y aurait des mais. Mais je ne sais pas.
Jonathan : Peut-être qu'ils sont tous dans un endroit très éloigné. Pas près de l'université. C'est intéressant.
L.M. : Peut-être qu'il y a tellement de Main Street parce que c'est une ville tellement gouvernementale que c'est le gouvernement et l'ingénierie. Je veux dire, alors peut-être que les gens là-bas étaient plus droits. Ils faisaient partie, vous savez, ils étaient au centre du pouvoir, donc ils n'avaient pas à protester.
Jonathan : Oui, ils ont déjà fait toutes les choses. Oui. Umm, eh bien, d'habitude, c'est comme à l'extérieur de la ville. Les gens viennent à Ottawa. C'est comme, oh, vous savez, faire des marches et des protestations.
L.M. : Oui, c'est certainement le cas aujourd'hui, n'est-ce pas ?
Jonathan : Oui, c'est assez, ça semble assez courant de nos jours ugh. (21:57)
L.M. : Oui. Mais je ne me souviens pas que ce genre de choses se soit produit à...
Jonathan : Oui. D'ACCORD. Mais d'accord, en regardant en arrière pendant cette période, quel aspect de la société canadienne était le plus, vous savez, cassé ou juste quelque chose qui devait être désinfecté. Je crois que vous avez parlé de l'aliénation de l'Occident.
L.M. : Oui, c'est vrai. Eh bien, il y avait l'aliénation de l'Ouest et il y avait aussi l'accent mis sur le Québec et la tentative de faire en sorte que le Québec reste au sein du Canada. C'était certainement une question importante à l'époque.
Jonathan : Et cela a éclipsé d'autres questions que vous jugiez également très importantes.
L.M. : Oui, je pense que oui.
Jonathan : Ouais, est-ce qu'il y a eu des problèmes spécifiques à l'Ouest qui n'ont jamais été abordés ?
L.M. : Non, je pense que oui. C'était juste plus un sentiment. Je ne sais pas s'il y avait quelque chose de spécifique. Il y avait un sentiment, vous savez, financier dans une certaine mesure, je pense qu'il y avait un sentiment que, que beaucoup d'argent fédéral allait au Québec pour essayer d'apaiser le Québec... Et que le... (22:58). Et que le (22:58)
Jonathan : C'est plutôt le sentiment d'être une personne de seconde zone. D'ACCORD. Dans le même ordre d'idées, quelles étaient, selon vous, les plus grandes formes d'injustice à cette époque ? Je pense que vous pouvez toujours répondre à la question de l'aliénation occidentale.
L.M. : Oui, et aussi, je veux dire, je pense que même si, comme je l'ai dit, ma mère ne pensait pas que c'était un problème. Je pense que c'était le cas. Il y avait encore des problèmes avec les femmes sur le marché du travail.
Jonathan : Oui. Bon, vous n'avez rien d'autre à dire à ce sujet ? (24:04)
L.M. : Le Québec, comme je l'ai dit, et vous savez, le séparatisme québécois parce que je pense que la plupart des gens, certainement les gens que je connaissais, que ce soit en Colombie-Britannique ou en Ontario, ne voulaient pas que le Québec se sépare parce qu'ils avaient le sentiment que cela perturberait beaucoup l'ensemble du pays.
Jonathan : Oui, certainement.
L.M. : Comme je l'ai dit, c'était probablement le cas. Vous savez, au Canada, c'était probablement l'une des principales questions à l'époque.
Jonathan : Les enjeux de l'époque, eh bien, je suppose que tout cet argent fédéral a porté ses fruits, le Québec a voté pour rester dans le groupe, oui.
L.M. : Oui, c'est vrai. Ils sont toujours avec nous.
Jonathan : Et dernière question à ce sujet, pensiez-vous que le système politique était démocratique, juste et adapté aux problèmes de l'époque ?
L.M. : Oui, je pense que oui. Parce que j'étais, vous savez, j'étais un étudiant libéral à l'époque. Je pensais donc que le gouvernement libéral faisait de son mieux pour régler les problèmes. De plus, à l'époque, je pense que la politique était beaucoup plus respectueuse. Je me souviens d'avoir eu, je crois que j'ai mentionné que j'étais assistant d'enseignement et je me souviens que l'un de mes étudiants travaillait sur la Colline et travaillait pour un député conservateur, vous savez, et il parlait du, du véritable respect en coulisses que vous savez, que tous les députés avaient les uns pour les autres parce que vous savez, ce qui n'est pas, je ne pense pas que vous voyez cela au même degré aujourd'hui, ce qui est très affligeant à la fois au Canada et aux États-Unis, ainsi que dans le monde entier. Il semble que nous soyons de plus en plus polarisés. (25:01)
Jonathan : C'est vrai, oui. (26:04)
L.M. : C'est très inquiétant. Mais vous savez, à l'époque, je pense que le gouvernement fonctionnait probablement mieux qu'aujourd'hui. Je pense que nous avions un système de cabinet qui fonctionnait raisonnablement bien, et donc oui, à l'époque, je pensais que les choses étaient raisonnablement bien gérées.
Jonathan : OK, euh, le premier ministre à certains moments, c'était Pierre Trudeau, c'est ça ?
L.M. : Oui.
Jonathan : Oui, Pierre Trudeau, OK. Vous avez donc pensé que c'était bien.
L.M. : Oui. Oui, oui, non, j'avais pas mal de respect pour lui. Oui, oui, non, j'avais un certain respect pour lui. Et je pensais qu'il essayait de faire des choses décentes.
Jonathan : Et même comme le gouvernement en général, la politique en général, c'était mieux, mieux à l'époque qu'aujourd'hui ?
L.M. : La politique en général était bien meilleure qu'aujourd'hui, oui. Je pense que Trudeau père était plus intelligent que son fils et que le gouvernement était plus... (26:58)
Jonathan : Compétent ?
L.M. : -était plus efficace que. Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai. Parce qu'au fil du temps, il y a eu de plus en plus de pouvoir concentré dans le bureau du Premier ministre.
Jonathan : D'ACCORD. Nous en sommes maintenant à la dernière partie, dans 30 minutes. En fait, je pense que nous avons passé plus de temps à parler la dernière fois.
L.M. : Oui, probablement, mais...
Jonathan : Oui. Eh bien, c'est tout. C'est bien, plus long, plus long, Entretien c'est mieux pour moi. D'ACCORD, D'ACCORD. Pour finir, les historiens disent que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et le mouvement de l'amour libre ont changé les relations entre les hommes et les femmes dans les années 1970. Êtes-vous d'accord ?
L.M. : Oui (28:05)
Jonathan : Oui ? Avez-vous quelque chose à ajouter à ce sujet, comme un point de vue personnel ?
L.M. : Eh bien, non. Oui, ce n'est pas nécessairement un point de vue personnel, mais je pense que cela a permis. D'abord, c'est en partie ce qui a permis aux femmes de s'impliquer davantage dans le monde du travail, parce qu'elles pouvaient décider si elles avaient des enfants ou quand elles en auraient. Parce que c'était certainement, vous savez, au début, l'un des défis ou l'une des choses que l'on lançait aux femmes en termes d'embauche. Vous savez, pourquoi feriez-vous cela ? Parce que, vous savez, elles vont juste partir et fonder une famille parce que c'est ce que les femmes étaient toujours censées faire dans le passé. Je pense donc que cela a fait une différence.
Jonathan : OK. (29:02)
L.M. : Et, cela a probablement aussi fait une différence, je ne sais pas si c'est vrai ou non, je pense que les femmes. Je n'ai jamais ressenti cela, mais je ne sais pas si certaines femmes ont eu l'impression qu'il était plus facile d'avoir des relations multiples ou si les gens étaient plus détendus en ce qui concerne la fréquence ou l'opportunité des rapports sexuels au sein d'une relation.
Jonathan : Non.
L.M. : Je pense qu'il y en a eu qui auraient fait la différence pour les femmes.
Jonathan : D'ACCORD. Et à propos de, vous savez, les rencontres et tout ça, à quoi ressemblait une rencontre à l'époque, hein ?
L.M. : À quoi ressemblaient les rendez-vous ?
Jonathan : Oui, c'était la même chose qu'aujourd'hui. Oui, c'est vrai. Vous prenez votre rendez-vous, vous allez dîner.
L.M. : Eh bien, je veux dire, je ne sais pas, parce qu'honnêtement, je ne sais pas. Je ne sais rien de ce à quoi ressemblent les rencontres aujourd'hui. On dirait que tout le monde regarde son téléphone tout le temps. (29:57)
Jonathan : Eh bien, oui. Vous, vous faites, vous faites ça beaucoup, mais vous allez aussi, vous savez, au restaurant, au concert, au théâtre, etc.
L.M. : Oui, c'est bien. C'est bien sans ton téléphone.
Jonathan : Oui. Sans téléphone, il faut aussi interagir physiquement.
L.M. : Oui. Oui. Je suis contente d'entendre que ça continue parce que oui, c'est en gros ce que j'ai fait, certainement, je me souviens d'être allée à Québec pour rendre visite à des amis, j'avais des amis qui étaient venus de Vancouver, et j'étais à Laval, et, et, et oui, et mon petit ami a emménagé. Il a vécu à Ottawa pendant quelques années, puis il a déménagé à Montréal. Il a fait un stage là-bas, alors j'ai fait des allers-retours. Mais oui, c'était plus, vous savez, sortir avec des amis ou juste sortir ensemble, aller au restaurant, peut-être aller au théâtre.
Jonathan : Est-ce que vous avez eu de longs appels téléphoniques avec eux ? Peut-être que si vous êtes loin, vous savez. (31:03)
L.M. : Oui, nous avions parfois de longs appels téléphoniques et nous avions l'habitude d'y aller. Nous avions l'habitude de nous retrouver. Nous faisions des randonnées. Je me souviens d'avoir fait, avec lui et d'autres amis, des excursions en canoë pendant l'été, organisées par l'un de mes amis.
Jonathan : Oui. C'est trop à l'extérieur pour moi.
L.M. : Oui, c'est beaucoup trop extérieur pour cette enquête, n'est-ce pas ?
Jonathan : Oui, eh bien. Cela dépend probablement de la personne. Je suis un citadin, donc je n'aime pas y aller.
L.M. : Oui. Ce n'est donc pas le cas. Oui. Oui. Je pense que c'est probablement ce qui se passe de plus en plus, mais...
Jonathan : Beaucoup plus de gens vivent dans les villes.
L.M. : Mais non, j'ai aimé. Oui, j'aime le plein air. C'est toujours le cas, mais pas autant. En tout cas, oui, parce que j'avais l'habitude de faire du ski de fond et du ski alpin. Quand j'étais à l'Université de l'Ontario, je faisais probablement encore plus de ski alpin, puis j'ai commencé à faire du ski de fond. Mais oui, non, j'aime le plein air. Alors oui, j'ai fait de la randonnée et...
Jonathan : Il y a du ski à Ottawa ? (32:06)
L.M. : Eh bien, il y a le camp fortune. Je ne sais pas si le Camp Fortune existe encore. Je veux dire que ce n'est pas le cas. Beaucoup de ski A. Je ne peux pas l'oublier. Il n'y a pas grand-chose, c'est sûr. Je crois que ça s'appelait Camp Fortune. Je crois que ça s'appelait Camp Fortune.
Jonathan : C'est toujours là. Ohh c'est au nord de Gatineau.
L.M. : Dans la région de Gatineau, oui.
Jonathan : Mais toujours près d'Ottawa.
L.M. : Oui, c'est vrai, parce que c'était l'autre chose. Il y avait pas mal de, vous savez, vous savez, j'avais des amis qui allaient au Québec pour boire, vous savez, ils allaient à la Chaudière ( ??). C'était un endroit très connu.
Jonathan : Parce que l'âge légal était plus bas ?
L.M. : Un peu comme. Les heures étaient plus longues.
Jonathan : Oh. Ah, tu peux boire plus.
L.M. : Oui, c'est vrai.
Jonathan : Je n'ai jamais bu, donc je ne connais pas ce genre de choses. Pensez-vous qu'il y ait des choses spéciales dans les années 1970 ? Comme quelque chose qui ne se reproduit plus jamais en matière de rencontres ou, vous savez, de vie sociale ? (32:55)
L.M. : Non, je veux dire, comme je l'ai dit, je pense que c'était le début d'un changement probablement en termes de, de, de, de, de femmes se sentant plus libres que par le passé et vous savez, capables. D'avoir plus de contrôle sur leur vie. Mais cela s'est poursuivi, bien qu'il y ait maintenant, aux États-Unis, des gens que nous n'avons peut-être pas, il y a probablement des cinglés ici aussi, qui veulent mettre un terme à cela.
Jonathan : Oui.
L.M. : Vous savez, certains des républicains fous qui essayaient de prendre le contrôle, d'enlever le contrôle aux femmes et d'interdire l'avortement et le contrôle des naissances, je trouve incroyable que l'on puisse essayer de faire un pas en arrière à ce stade, mais je pense que c'est une bonne chose.
Jonathan : Oui, c'est fou. Ça fait quoi, 50 ans ? (34:07)
L.M. : Oui. Je pense que c'est tout simplement ça. Je pense qu'il s'agit d'hommes très conservateurs qui se sentent menacés par tout, par les femmes, par les personnes d'autres races. Je ne sais pas quel est leur problème, mais ils le sont.
Jonathan : Oui. Je crois qu'on s'est un peu trop attardé là-dessus. Oui, il s'agit des années 70, pas d'aujourd'hui.
L.M. : Oui. D'ACCORD. Je suis désolée. Oui, non. Mais je pense que c'était le début. Je ne dirais pas que c'est quelque chose qui s'est produit à l'époque et que nous n'avons jamais revu. Mais je pense qu'il y a eu des changements significatifs qui se sont produits à l'époque et qui se poursuivent encore aujourd'hui en termes de rôles des hommes et des femmes. En ce qui concerne les rôles des hommes et des femmes.
Jonathan : OK, donc il y a eu un grand changement social pendant cette période. (35:07)
L.M. : Le temps, mais je pense que c'est là. Oui, je pense que c'était le début d'un changement important.
Jonathan : Mais en même temps, ça n'affectait pas vraiment ce que vous faisiez pour vous amuser et tout ça.
L.M. : Non, je ne pense pas que mes centres d'intérêt aient particulièrement changé, j'ai grandi en m'intéressant aux arts et au théâtre et c'est encore le cas aujourd'hui, c'est ce que j'ai fait à l'époque, c'est ce que j'ai fait avant, c'est ce que j'ai fait depuis, je suis toujours la même personne et je continue à m'intéresser à ce qui m'entoure.
Jonathan : OK. Oui, bon, d'accord. Et la dernière, dernière, dernière partie. Il s'agit du harcèlement sexuel. Aujourd'hui, de nombreuses universités ont été obligées de contrôler le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure l'université surveillait-elle les événements sociaux ou les réunions à l'époque à cause du harcèlement sexuel ?
L.M. : Je ne pense pas du tout. (36:14)
Jonathan : Pas du tout ?
L.M. : Je ne pense pas.
Jonathan : Est-ce qu'il y a eu, est-ce que vous pensez qu'il y a eu, comme un pamphlet du genre, oh, ne, ne violez pas ? Je suis désolée.
L.M. : Eh bien. Oui, je ne pense pas. Je ne pense pas que ce genre de choses ait vraiment été mis en lumière à ce moment-là. Je pense que c'est beaucoup plus récent. Je veux dire, je pense qu'il y avait des problèmes à l'époque, mais je ne pense pas que je veux dire, évidemment, sur la base de ce que nous savons maintenant, il y a eu tout un tas de mauvais comportements pendant longtemps et il y en avait aussi à l'époque, mais ce n'était pas, ce n'était pas mis en lumière à l'époque. C'est quelque chose qui s'est produit plus récemment.
Jonathan : Mais pensez-vous que l'université a considéré cela comme un problème ou qu'elle s'est dit, oh, c'est juste une affaire personnelle ? (37:05)
L.M. : Oui, je pense qu'ils le considéraient, je ne pense pas qu'ils le considéraient comme un problème, mais je ne pense pas que c'était vraiment sur le radar. Je veux dire, évidemment, vous savez, si, si un viol se produisait, les gens s'en inquiéteraient, mais...
Jonathan : OK. D'ACCORD.
L.M. : Mais pas moi. C'est oui.
Jonathan : Mais l'université n'a pas fait tout ce qui était en son pouvoir pour l'empêcher.
L.M. : Non, il n'y avait rien de proactif à l'époque en ce qui concerne...
Jonathan : OK.
L.M. : -au viol. A ces questions, je suppose que c'est ainsi que j'aurais. Pour le dire.
Jonathan : D'accord. Et oh, j'ai oublié quelque chose pour la dernière chose, la dernière chose concerne la sexualité et le harcèlement. Je suis désolé. Et donc les deux dernières questions. Parce que le projet spécifique est, il y a beaucoup d'intérêt pour l'amour libre. Quelle était la perception des relations sexuelles avant le mariage ? Pensez-vous que c'était accepté ou non ? Ou... (37:49)
L.M. : Oui, c'est ça. La différence entre la génération de mes parents et la mienne, c'est que les relations sexuelles avant le mariage étaient acceptées dans ma génération, dans les années 70, alors qu'elles ne l'étaient pas dans les générations précédentes. Et je pense, oui, je pense que c'était accepté dans les années 70 à cause de la disponibilité du contrôle des naissances.
Jonathan : OK. Est-ce que vous pensez ? Mais pensez-vous que c'était peut-être même encouragé, comme si les gens, à cause du contrôle des naissances, voulaient avoir beaucoup de relations sexuelles ?
L.M. : Je pense que c'était probablement beaucoup plus, c'était plus, il y avait plus de gens qui s'engageaient dans une activité sexuelle que dans la génération de mes parents, probablement, oui. (38:58)
Jonathan : D'ACCORD. Et avec vos parents, est-ce que vos parents ou les parents d'autres personnes, s'inquiétaient de ce genre de choses, comme, oh, "n'ayez pas de relations sexuelles avant le mariage". Est-ce qu'ils vous l'ont déjà dit ?
L.M. : Oui, bien sûr. Oui, je pense que cela aurait été comme je, je veux dire que je n'ai jamais parlé de sexe avec mes parents. Nous n'avons jamais eu cette conversation...
Jonathan : Ah oui.
L.M. : ... mais je me souviens qu'à un moment donné, il en a été question parce que, comme je l'ai dit, j'avais l'habitude d'aller camper avec mon petit ami. Et d'autres choses encore. Alors je pense que mes parents étaient probablement inquiets de ce qui pouvait se passer et, vous savez, s'ils étaient inquiets, ils avaient raison. Si ça les concernait, ils avaient raison d'être inquiets, mais on n'en a jamais parlé et, vous savez...
Jonathan : Donc on ne savait jamais s'ils étaient comme... (39:57)
L.M. : -J'utilisais un moyen de contraception, donc c'était, vous savez, pour moi, une chose naturelle à faire à cet âge. Pour mes parents, cela ne l'aurait probablement pas été et ils auraient préféré que mon comportement imite le leur, mais c'était une autre époque. C'était une autre époque.
Jonathan : Hmm, ça ouais, c'est pareil maintenant tu sais. Mes parents, ils ne veulent pas que je leur ressemble, oui.
L.M. : Bien sûr. Oui, je pense que c'est l'attente des parents parce que c'est ce qu'ils savent, et donc c'est eux, ils sont. Les gens semblent toujours trouver le changement difficile.
Jonathan : Oui, c'est vrai. Bon, en fait, c'est toutes les questions. D'accord, d'accord, parfait.
L.M. : Très bien. J'espère que cela a fonctionné cette fois-ci et...
Jonathan : Oui, je l'espère vraiment. Ugh.
L.M. : Oui. Oui, je suis désolée que vous vous soyez retrouvée coincée avec un sujet qui n'est pas, pas, en dehors de la norme de ce que le projet recherche.
Jonathan : Eh bien, pour être juste, je pense que vous êtes beaucoup plus proche que d'autres personnes parce que, apparemment, beaucoup d'autres étudiants ont eu du mal à contacter la, la première personne qu'on leur a donnée. (41:04)
L.M. : Oh, c'est vrai ?
Jonathan : Oui. Et apparemment, comme il y avait beaucoup de problèmes, le professeur a dit : "Connaissez-vous quelqu'un qui est allé à l'école dans les années 1970 ?" Oui, n'importe qui. En fait, c'est comme si on demandait à ses propres parents s'ils étaient allés à l'université à l'époque, alors je pense qu'on est beaucoup plus proche de ce qu'ils attendaient.
L.M. : Vous savez comment ? Oui. Savez-vous comment ils ont dressé la liste ? Comment ont-ils fait, comment ont-ils fait.
Jonathan : La liste des personnes ?
L.M. : Oui, la liste des contacts avec lesquels vous travailliez.
Jonathan : Je n'en ai aucune idée. Je sais juste que le professeur comme vous savez qu'il a contacté beaucoup de monde. Comment comment vous joindre ?
L.M. : Eh bien, il est intéressant de noter que dans mon cas, je n'ai pas été contacté directement, mais dans le cadre du contact, il y avait un, un de mes amis qui était le seul autre anglophone dans le programme que je suivais à l'Université d'Ottawa et dans le programme de maîtrise et, pour une raison quelconque, il était sur la liste et il me l'a transmise en disant, vous savez, au cas où je serais intéressé, il pensait que je l'avais probablement reçue aussi, puisqu'il l'avait reçue, mais je ne l'avais pas reçue. C'est pourquoi j'étais curieux parce que je me disais que j'avais donné de l'argent à l'Université d'Ottawa, que j'étais toujours sur la liste et que j'étais toujours exclu de l'Université d'Ottawa (41:57).
Jonathan : Ohh.
L.M. : Mais je ne l'ai pas fait. Je n'étais pas. Je n'étais pas sur leur liste, alors j'étais curieuse de savoir comment ils y étaient parvenus. Parce que je veux dire, ça ne devrait pas être le cas.
Jonathan : D'accord. Je pense qu'en ce qui vous concerne plus particulièrement, vous avez obtenu votre diplôme en 1976, n'est-ce pas ?
L.M. : C'est exact.
Jonathan : Au départ, si je me souviens bien, ils voulaient les gens qui avaient obtenu leur diplôme en 1974. (42:58)
L.M. : Oui, oui.
Jonathan : C'est un peu bizarre, et oui, vous étiez juste, comme, juste en dehors de la liste.
L.M. : C'est exact. Je pense que nous étions en quelque sorte à la fin de la vague. Je veux dire, je pense qu'à bien des égards, la plupart des choses vraiment excitantes se sont produites à la fin des années 60. C'est donc à ce moment-là que ces idées étaient plus nouvelles, si vous voulez. C'est ça, oui. Nous étions donc à la fin de cette période.
Jonathan : Je crois qu'il a dit qu'il avait consulté les annuaires et la base de données de l'université, par exemple, et qu'il avait contacté les adresses électroniques des gens, qu'il avait envoyé un courriel à tout le monde pour voir qui répondait.
L.M. : D'accord. Oui, parce que c'est là que réside le défi. Vous avez la liste des diplômés, mais vous n'avez aucune idée de l'endroit où ils se trouvent aujourd'hui. Mais je ne comprends toujours pas pourquoi je n'ai pas été contactée parce que, peut-être que c'est comme vous dites, c'est juste que mon ami qui était là à la même époque, nous étions là pour la même chose. Nous y étions tous les deux de 74 à 76. Nous étions là les deux mêmes années, alors je ne sais pas vraiment pourquoi ils l'auraient trouvé lui et pas moi.
Jonathan : Oui, je pense que c'est vraiment le cas. Peut-être que tu lui as manqué. Oui, tu sais qu'il... Oui, tu le sais. C'est comme ça, oui, c'est comme ça. (44:03)
L.M. : Eh bien, de toute façon, eh bien, je... J'espère que vous êtes vous et vos amis. Combien de personnes avez-vous dû interviewer ?
Jonathan : Euh, non, juste toi. Il y en avait un. J'avais une autre personne, mais elle a dit qu'elle était trop occupée pour travailler avec moi.
L.M. : OK.
Jonathan : Oui. Eh bien, honnêtement, je pense que j'ai beaucoup de chance que vous ayez répondu, oui.
L.M. : Eh bien, cela vient probablement de mon expérience d'assistante pédagogique. J'ai de la sympathie pour les étudiants.
Jonathan : Je vous remercie.
L.M. : De rien, et je vous souhaite bonne chance dans vos études.
Jonathan : Merci. Oui, c'est vrai. Je vous remercie. Merci beaucoup d'avoir renouvelé l'expérience.
L.M. : De rien. (45:02)
Jonathan : Oui, bonne journée.
L.M. : Vous aussi. Au revoir.
Jonathan : Oui. Je vous remercie. Au revoir. (45:05)

Audio recording