Almand, Kathleen (interview)

Almand, Kathleen (interview)

Testimonial about the University Of Ottawa in Ottawa, Ontario during the 1970s, including the bilingual culture, counterculture, and women's experience on campus.

Bates, Victoria

2023-10-16

English

oral history

Bates, Victoria

Almand, Kathleen

Massachusetts, United States (via Microsoft Teams)

Victoria: I'm here with Kathleen Almand and we are doing our interview with alumni from students from the 1970s here at the University of Ottawa. I'm in Ottawa ON Canada and Kathleen is in the State of Massachusetts in the United States. And I think we're just gonna get started. Ok, so the first main question, the main theme is about the impact of popular culture.

Kathleen: Good.

Victoria: So the main question is that culture historians have argued that television, Hollywood, popular music and a consumer culture built around automobiles created a more integrated North American popular culture.Ottawa was a bilingual institution and we went and we went to better understand how anglophones and francophones related together. So the main question is there were less electronics and Canada society during the 1970s. How was your leisure time structured or what did Ottawa students do for fun?

Kathleen: Ok, so I was an engineering student, right?

Victoria: Right.

Kathleen: So there’s kind of a whole culture around that, right? This will vary by obviously the type of students, so drinking was a big thing with engineering students, right. So I would say we spend our leisure time… Well, we didn’t have a lot of leisure time because we had a lot of homework and stuff like that. I remember going to parties but I didn’t have any money, you know. So I didn’t go out to any clubs or anything like that. You’d mentioned previous music, I did go to one concert, Grand Funk Railroad, right. So I was very interested in music. I am a musician, actually a classical musician, but I was interested in music and so I did, you know, listen to rock’n’roll and stuff like that. But, I didn’t really go out to clubs to do that, particularly we just, you know, have parties, we get together and it was just socializing with my university friends. I was living with my boyfriend until I married him in the last year of college. But he was not a college kid, so we did hang out with some of his friends as well but I would say that’s the same. That’s pretty much how we would spend our leisure time.

Victoria: What instrument did you play? Or do you still play?

Kathleen: Violin.

Victoria: Ohh, I played the Alto Sax

Kathleen: Ohh Cool.

Victoria: Yeah. Did you play at school at all, or was it just something you did for fun on the side?

Kathleen: No, I played, you know, in high school and then I stopped completely before I went to University and I didn’t pick it up again until I was 40. So, I’m now playing, you know, I played after that. So you’ll pick it up again if you’ve stopped.
Victoria: Yeah. My music teacher always said that the one thing that people remember is always how to play an instrument in music. So I've stopped too, but hopefully when I'm done and I have more time, I'd definitely love to be myself again because it’s such a cool talent.

Kathleen:Yeah, So I didn't really do, you know, I’m trying to think if I was in any clubs or anything like that at the University of that. I wasn’t, I told you in that email I sent you that my daughter was born in fourth year so I was pretty busy with that in fourth year but prior to that I don’t remember specifically being in any clubs or anything, you know. I went to parties, I went skating on the canal. I wasn’t into sports, other than, you know, skating on the canal. So I don’t know, I was kind of bored, most engineers' lives are pretty boring, so yeah.

Victoria: No, no, I’m sure you were so busy with school and you wanted to dedicate yourself and do well. So it’s hard to make time for something.

Kathleen: Yeah, yeah.

Victoria: So, umm, you said you didn’t really go out to any clubs or anything. You mostly if you had a party, it was just with your friends.

Kathleen: yeah.

Victoria: Do you remember what were some of the more popular hangout spots on campus?

Kathleen: No, I don’t. I don’t know. I mean. When I was there. I mean, I think it was like a student thing, like a student union thing or whatever you call it. But I wasn’t really associated. The engineers were kind of off to the side over the, you know, so I don’t, I don’t really think there was a lot we interacted with. I mean there was the Byward Market, which was a big social bar, and so you know, that’s where people went, I guess if they had the money to go.

Victoria: UOttawa was a bilingual institution, how linguistically integrated was it during the 1970s?

Kathleen: Umm.

Victoria: Did francophones and Anglophones enroll in the same class? I remember you told me that mostly francophone students were participating in the arts. Umm, but did you guys participate in any of the same? I know you said you didn’t do any clubs together, but were there any bilingual institutions you really remember?

Kathleen: No. And you know, there was, umm, I think as I mentioned, you know, there was a reasonable number of francophone guys in my class. You know, they came from Northern Ontario and some of them came from Quebec, cause Ottawa is the most northerly university, right? So we did draw from the northern interior and some of them were francophone and not, you know, their English was very, right? so I didn’t interact with them and I don't remember any of them. I remember the French guys hanging out in one group and the English guys hanging out in another. I mean then Asian guys were definitely kind of in their own world as well, you know, but that picture I sent you, I was just looking at them. and yeah, that was kind of my group. but I don't think any of them were French Canadians, but there might have been one that I think back and was again another engineering student. so yeah, there was a little bit of like, you know, in our own little sectors there. I wouldn't say it was huge, you know, it was a pretty small class. civil engineering. there's 20 some in the class, pretty much each year 20 something people. so I don't know what class sizes are now, but that's about what it was. it was a little larger second year and then it kind of dropped off. One of the things, if you read the article I sent you, I theoretically was interested in the University of Ottawa because it was bilingual. Carelton had an engineering program which was actually better at the time. I don’t think it is now, I think Ottawa’s is better, but I was interested in any University that had a little more diversity to it.
When I was 18 years old, I again, I did not know I was going into engineering when I applied to the University of Ottawa. I thought I was going to be a math student. My scholarship was from the insurance company, I thought I was gonna study actual science and so on. So I wasn’t really expecting that to be English guys or guy's full stop. You know, I didn’t know it was going to be like that. So it was all very different when I got there, but I was attracted by the sense that this was about the equal place I wanted.

Victoria: You had said you had one friend who was maybe francophone. Do you know if there were any anglophones and francophones that dated each other? Or would you say that was all kind of separate as well?

Kathleen: I might not be the right person to ask that question, because I was female. I tended to hang out with the older guys. There were several older guys in my class who had taken a technology degree first and then realized they weren’t making the money. So they came back to engineering, so some of them were married and had girlfriends.

Victoria: Right.

Kathleen: So I was looking at that picture and I know that picture was taken 20 years later, but of that group, almost all of them had girlfriends prior to coming to the University. So one of them actually did have a francophone girlfriend, one of the guys was from Timmons, way way up north. But again it was a very male environment. It’s like this social event mentioned, there was a Friday night, TGIF in the University Hall. But I and the nurses were allowed to come to that because they were in the building, but there weren't any other women or young women from the University coming to that event, it was kind of segregated in a way or so.

Victoria: You said you were one of two women in your program right?

Kathleen: I think it’s three. I’m thinking back, so I was the only one in civil engineering in my year, but I know there was a mechanical engineer woman and there was a chemical engineer woman. So then the other one was electrical. There were only four, there may be more now there’s probably environmental stuff too, but then there was only the four. We only shared a few classes in second year, but you know the more specialized you go into the discipline.

Victoria: Yeah.
Kathleen: So I, and actually the mechanical engineer woman, was a francophone. Now that I remember you mentioning that, we were kind of connected because we were the only women, the chemical engineer was anglophone. We didn’t actually socialize at all. We didn’t, we just had our own things going on and stuff. I think there was a sense of connection there because we were the only women. This was also at a time which is interesting, and I think culturally interesting. I've noticed this because I've done a lot of mentoring of women engineers, you know, In my world life, we were more interested in pretending we weren’t women. I don’t mean by trying to look like a man, but that we’re not women engineers, we’re engineers, right?

Victoria: Yeah.

Kathleen: And so we didn’t, we deliberately didn’t hang out with other women. We were trying to say we were just like everybody else, treat us like everybody else on that stuff. And id that really has, in my view, has changed a great deal in these 50 years. Since I was at school where the women engineers that I, the young women engineers that I have mentored at my office, they want to be together. They want to walk together. They want to share their issues and problems. They want to be identified as a woman engineer who has special needs. The special needs like, you know, we have families. We have to take care of each other and things like that in my day were absolutely not different. Don’t treat us differently. Treat us as equals. We were looking for equality, not unequal. So it’s interesting, you know how far things have changed in that regard, because now it is unequal, but it's unequal positively. In other words, sort of special treatment in some cases, right, which we weren’t, we were determined that we didn’t need any special anything because we were africa that it would just marginalize us, so to speak.

Victoria: I forgot to ask, but which years did you attend the University?

Kathleen: 1972 and then my graduation, I think I graduated spring of 77’. I am an undergraduate. I would have graduated 76’ but I was pregnant, had to wait and take another course or two and finish. I did my masters part time because I had a child and I was working, so I was a single mother and getting my masters and all this stuff.

Victoria: How?

Kathleen: I think it took me between two and three years. You can see in my transcript or I can look at it after and see, so I think I would have graduated close to 1980 by the time I was through the Master's or maybe even a little bit beyond that.

Victoria: Ok, perfect. Thank you. I meant to ask you that at the beginning, but it totally slipped my mind. We talked about parties, what it was like there. But we kind of use the term ‘Party Culture’, like in Ontario there’s like a different party school where they have a bit more of a culture around street parties and house parties. Did that really exist in Ottawa or since it was a bigger city you kind of had the bars instead?

Kathleen: Yeah.

Victoria: So you didn’t really have a party culture on campus?

Kathleen: Yeah, well, I didn’t live on campus. I think that the folks who did would know more about that. I know there were fraternities, I don’t know if there were sororities. I don’t know anything about all that kind of stuff. And I think there were like in any place, even if it is a big city, there are houses around the University and students like there. They rent places and stuff, whether those parties spilled out onto the street, I have no idea because I wasn’t a part of it, I lived in the West End.

Victoria: The Vietnam War was taking place around the same time you were attending University. Do you remember what the student body’s general opinion was about it, or if people just carried on with their regular studies.

Kathleen: I don’t remember any conversations about the Vietnam War when I was at school. I think the one thing I noticed when I got my first job, when I went out to work and there were a couple of Draft Dodgers working there, were American architects and engineers. One was an architect and one was an engineer and you know, so they were very anti-Vietnam War obviously. So I guess if I had to make a wild guess, we would have been anti Vietnam War because of sympathy for the students. But again I think that there was very little conversation about politics. I mean engineers are really boring people.

Victoria:Do you remember any protests taking place at school or not?

Kathleen: Nothing.

Victoria: All right, ok. This is a fun one, I think. Ok, rock’n’roll artists in the 1960s had promoted various forms of protest. Did your parents see rock’n’roll as rebellious or just a form of popular music?

Kathleen: So my parents were very old. My mother was 45 when I was born, so they really had [shrug]. I wasn’t living at home when I was at university. I was living with my boyfriend. And they never placed their views on me in any way, so I don’t even know what their views were. And obviously, they’re both dead on that issue. My connection to rock’n’roll culture, so to speak. It was really in high school, in high school the musicians that played in the orchestra, they also had a garage band, right? So I would go and head them in the garage band. There were also a lot of drugs in my high school, so that was kind of a Nepean high school and another school nearby and so there was a drug culture that also existed in musicians. More broadly than that, the 60s culture piece, I think had more actually at the end of my high school years then I did at university because they were all these hard working engineer conservative boys. I'm sure that there was some of that kind of stuff at the university, but I was not really exposed to it through my university experience. My boyfriend, who was a naughty university student. He hung out with some of the drug culture stuff a little bit. So I got a little bit of exposure to it, but again that was probably more at the end of high school than it was at university.

Victoria: Alright ok. So we’re kind of onto the second theme, which is about the female experience and obviously being in a program dominated by men. You probably have a bit to say. Ok, so culture historians have written a lot about what they call second wave feminism that as a part of the counterculture movement, women during the early 1970s sought to break down gender barriers. Does this argument resonate with your experience on the University of Ottawa campus during the early 1970s?

Kathleen: I might have been a little early, but what happened to me when I was at high school considering what to go to university about. Nobody ever mentioned engineering as a possible career. I had no idea. I never thought that I heard of it, but basically I hadn’t heard of it. I didn’t know any engineers and most women find their pathway into engineers by a father or some relative. You know, kind of so my point was mathematics, and I chose that because I am opposed to the arts, which I also enjoy. I chose math and sciences because I wanted to get a job. So I did that and then when I went to first year, which was this combined science and engineering program in the first year, I had to take an elective and I didn’t want to take biology or something. So I just took this thing called introduction to engineering because I just thought it was a little bit more mathematically oriented and it was perfect for me because my focus of interest was in the kinds of math that support engineering like calculus.

Victoria: Right.

Kathleen: Basically that was my specialty. So I went from thinking I was going to be a mathematician or something, whatever that means to, oh, I guess I could possibly be an engineer. So it was really the coursework that introduced me to it, not an individual or anybody, and certainly not by looking around at the other people in engineering because they were all male. So for whatever reason, the fact that they were male, everybody was male, didn’t bother me. So I kind of just went into it blindly. I don’t remember going in consciously thinking that I’m breaking down the barriers to female entry and you know nothing like that. I was just like, ok, I think this is the right career for me because based on my sense of abilities, my academic abilities. My memory is I don’t remember having been treated differently, badly, specially, anything like that. I don’t and actually not even by the other students. I again, tended to hang out with the ones that were familiar with women, the ones who were married. Although I wasn’t older, I was a regular age of a regular person who’s gone through high school and university. Several of these guys had been working for a few years so I felt comfortable there. I obviously noticed that I was the only woman. You know what was astonishing for me is that it never occurred to me that this could be a career. And so, that’s something I've done in my life is to go and make presentations to high schools and girl scout groups and stuff. So that they are aware when they see a woman making a presentation in engineering that they can self identity, maybe think ‘i could do that’. You know, if they’re a woman, right? So, the university experience for women, I’m trying to remember, was a very long time ago.

Victoria: Okay.

Kathleen: I’m trying to think if there were things I felt excluded from, but there weren't. You know that one experience, this is relevant I think. So in civil engineering there is a three week period. I don’t think it’s three weeks anymore. We had to take three weeks out of the summer between second and third year to go to survey camp. What was called the university at the time, and I think they still do own property up in the Gatineau Hills fairly far up. That had been a retreat for the fathers who had organically run the university, the Catholic Fathers or something. So it was a bunch of cabins on a lake, and you could probably find out about this. I don’t remember the name of the lake, It’ll come to me in a couple of days. But we had to go up there and this was hard because we had to earn money in the summer to pay for university. Some of the guys in particular and we had to take three weeks out of that, no job right to go to the service camp. And so we learned, I believe it was two weeks of learning the techniques of surveying because a lot of civil engineers say it’s an application of civil engineering and so one. Even though you wouldn’t do surveying as an engineer, you had to understand it and use the data from it and so one. And then one week was other things like testing waste and practical hands-on things. So I'm going to this survey camp with 25 guys right now. They all knew I had a boyfriend. All this kind of stuff, but I mean, you know, culture that was a little interesting. That's all.

Victoria: The only woman were you?

Kathleen: Pardon me?

Victoria: The only woman?

Kathleen: Yeah, yeah, yeah.

Victoria: Yeah, Ok.

Kathleen: So it was just our class at that time and they had put the guys in cabins that sleep 4 or something. And I had my own cabin. We would party in the evenings and things like that. But I never had a bad experience from any of the guys or from the professors or anything like that. So I look back on that, I mean, I was completely naive. You know, 22 years old, but you know, so I was separate, but I was together. I mean, they gave me a separate place to sleep, but I was included. I had to do everything that they all had to do, etcetera, and I was as strong as some of them. Some of them were not obviously, so that was an interesting thing there.

Victoria: Well, what an experience I can, I can’t imagine. And then did you have to pay tuition or like, did you have to pay to go to that retreat or was it all included?

Kathleen: No, I don’t think so. I think it was part of the tuition, you know, for the year and it was. I think that's right, I can’t really remember. I'm sure you know because the biggest financial penalty was not being able to work for three weeks in the summer. So, and I think what I heard later is that they shortened it because of that issue about losing revenue for the students. They may still have that. I don't really know, but it was…it was a really good experience and I really got to know my classmates really well and all that stuff. So despite the fact they were boys, right? Yeah, so to speak.

Victoria: And then you were telling me on the phone yesterday about the nursing students and how they joined you in like the engineering buildings.

Kathleen: Yeah, yeah.

Victoria: Can you just tell me…can you just kind of repeat what you said yesterday about that?

Kathleen: Sure, I will. And you know I told you that there was an engineering building which is way down the end of campus and of course that the newer engineering building I think is further down the end of campus . But science? The science faculty was around, somewhat nearby the engineering building was the furthest one down the end, and I believe it was during the time I was there. Or maybe it was before I got there. The nursing faculty moved into the building and our thinking and maybe I made this up or maybe someone actually told me this, but the lore amongst the engineering guys was that they moved the nursing students in there so that there would be women and men in the building and there would be some, you know, so the engineers wasn’t a totally male environment, there would be engineers around there and invited me to this TGIF event every Friday, and you know, we’d see them in the hallways and things like that. So whether that was a deliberate move on the part of the university, I suspect it might have been or it could have just been coincidental. “There’s some space in engineering to stick the nurses in there”, but it's a bit odd, when you think about..you think they just stick more chemistry classes or something there, you know? So because the engineer building was full of laboratories or engineers and stuff like that. So it's an interesting bit of history of the university to find out if that was a deliberate thing or not.

Victoria: Did having more women in the building make you feel like it was a more inclusive environment, or did it almost make you kind of like, look at it a little, weirdly and like, ohhh, you know, this is why they put them here?

Kathleen: Yeah, I would say the latter. I didn’t have anything to do with them. I mean, I didn't share any classes with them. So I didn't get to know any of them at all. I mean I really identify with my classroom right? So we were a little world unto ourselves.

Victoria: Yeah, you had your own little community and it almost, yeah.

Kathleen: Yeah.

Victoria: The next section is about ideology and generational differences. Historians have written a lot about what they call the counterculture revolution, meaning that your generation rebelled against the values of your parent's generation.

Kathleen: Yeah.

Victoria: I feel like that happens with every new group, to what extent did people in your social circle see themselves as needing to mobilize for a more just society and a better world?

Kathleen: I think there was certainly and from my perspective for me personally, there was some rebellion, right? I mean obviously right, I moved out at 18 with my boyfriend. A terrible thing to do you know, for old parents and all this kind of jazz. So I was on the fringes of the drug culture and all that stuff, but that was a personal thing. I didn’t mobilize to change the world. It was just kind of rejecting the value system of my parents. That’s not the same as working for a better world at all, and that was absent from my college experience. And I'm sure that's not true at all in the arts faculty. But the engineers just had their heads down, basically, so I mean, and I've become much more aware of that kind of thing as I've gotten older, obviously. But yeah, sorry.

Victoria: No. Don't apologize. Did you feel discouraged from your parents for going forward with a career in STEM or like from councilors at school or anything like that?

Kathleen: Yeah. Well, the fact is that the counselors in school never mentioned the possibility to me, you know, like think about it. I mean, it's pretty terrible, I mean they did encourage me not to go for a technology degree. I was so focused on getting a job I thought, I’d get a technology degree. It's only three years and they said you shouldn’t do that. You have the academic ability to, so they did that. There wasn’t any discouraging me to not get a degree, but there was never, there was literally never a mention of engineering. And from my mother, I wrote a little story about this at one time when I made the decision to go into engineering, when I was introduced to engineering at the end of the first year and decided that was going to be my major; civil engineering. My mother said to me, why would you want to do that, Cath? It was like she just, you know, I mean, I remember those words, and yet they, you know, they were obviously proud of me. You saw that thing, the scholarship but she didn't know any women who were engineers. And she, I don't think they sent me to the university to get married. They didn't do that, but she couldn't understand why I would want to study for a career that, in her mind, is not a career for women.
I didn’t falter in any way. It's just she had no exposure to women and I had no exposure to women engineers. So I think back on that and I think you know why wasn’t I scared? Or why didn't I like questioning myself or anything. But i didn't do a lot of questions in those days and It truly was that I actually, when I was in first year and i was taking all these math course and I remember I even went into…I think i tried out a math club or something and it was so nerdy and the professors were so esoteric and I thought ‘could I really do this?’ You know my whole life, and I was at a time in my life at university where the real world is more real and I got the sense that the concept of applied mathematics which is what engineering is and it's also applied science. Applying it to solving problems and things like that.
You know that’s what really resonated with me but that message wasn’t delivered to me and I suspect it was more delivered to men. But it was more also that they had models, I mean I've read this a few times that if you ever see a woman who’s an engineer it doesn't occur to you that you can be one. If you can see them physically or you know hear them talk or if they’re a professor or something. There are no female professors that I remember, I don't think so. It never occurs to you that you could actually do this, so that's why and I think that's why this accelerated fairly quickly, you know where once there's one woman then there's another and another and then you know now many programs. I don't know what the statistics are at Ottawa but for instance environmental engineering probably has more than 50% women right, so just getting back to your concept of wanting to make a difference in the world. I think some of you know, I know it doesn’t sound like a cause, it's not protesting and stuff but it's making a difference in the environment. You know careers that attract women–women in general often have a stronger sense of social responsibility. Maybe I'm making too broad a statement there but engineering is a way to change.

Victoria: That was amazing. Thank you. Ok. Looking back to the 1970s, what aspect of Canadian society did you see as the most out of whack and in need of fixing? So maybe not on campus, but just was there anything you remember when you were in the school that you were just like, oh, this is completely wrong.

Kathleen: Yeah, so I remember the very first time I met a black person was at university. I had never met, I probably saw one on the street or something but Ottawa at that time, unlike now, I believe was a very white place. And I also had friends in highschool and I was aware of the bigotry towards French Canadians. I was aware that some people had those people. I'd had a girlfriend who would say some things to–a high school friend– you know, say something to me. My father was very ‘don't behave like that’. I mean he was really a guy with ideals. So in terms of that kind of stuff, basic stuff. So, I do believe there was a bigotry towards French Canafians and I met that in my work just after I got out of university. Yeah, so that and I and that was not a good thing in Canadian society.
I don’t know if that still exists anymore. My daughter lives in Ottawa now. I never talked to her about such a thing, but so that was not a good thing. And that depended on what level you’re working at and lower level kind of folks, there was more of that. I mean, there was this intellectual Pierre Trudeau was around at that time. So he was like, everybody was in love with him and stuff like that. So that was different. But that was not a good thing. I think, but in terms of what I was aware of, that was not good about Canadian society. I guess and for me, this has become a kind of big issue. I don't mean just the French Canadian side of it, but I didn't grow up in a multicultural environment at all. Is it like a British environment, basically right? And I think that was not a good thing. You know, now I know Canada's kind of gone one way and then the other way. I mean so welcoming to immigrants, which is just a wonderful thing. I think that kind of issue has been addressed, but i'm trying to think of some other things i remember being thinking that i lived in a better country than the united states. I really did feel that way. I was proud, not the flag waving proud. I did feel that way, I mean, I probably still feel that way to a certain extent. It's changed somewhat obviously. I live here now, (Massacusets) so yeah. I know that's not a very deep answer, but that's the one thing I can think of. I again, i didn't know the world. I'd never been outside the country. The only country I ever compared us to was Britain or the US.

Victoria: Just as an add-on, did you feel that the political system at the time was like democratic, fair and responsive to citizens' needs? If you can remember.

Kathleen: Yeah, I think so. My father was a kind of an armchair socialist. You know I don't know that term, but he did talk about politics, but he wasn't angry about it. I think my knowledge of politics really came from just listening to my father. I wasn't involved and engaged. I didn't sense that we lived in a bad place and I was happy to–you know, I thought things were good. I really did.

Victoria: no, that's good. It always is, I don't know. I feel kind of the same way now. I feel good in Canada, but I'm in political science and the more I learn about politics and the more I learn about the past, obviously it's always changing, but I always still feel kind of–I feel good.

Kathleen Yeah, it's a well respected country, pretty much, we could, Canada could contribute more to, you know, defense and things like that. That's the one area where they are not quite doing their share. But I mean it in lots of ways. I hear my daughter. I hear my daughters are very interested in politics. So she kind of, I think she's, you know, just the difference, I mean to me the difference between liberals and the conservative in Canada is so small, you know that. The other thing is it's almost really like a one, one party country, but it's all good. And you know all the social benefits, I think the standard of living. I left when I was thirty, and would be in the same position if I’d stayed? I don't really know. I think I felt it was a small pond, that was part of the reason for leaving. Not entirely, I mean I married an American. You know what? I think about it, it was a small pond and the opportunity, you know, big fish in a small pond. I wasn't a big fish when I left, but I think I definitely had more opportunities here. But I mean, that's just the nature of the country, the size of the country and the number of people and the number of business opportunities and things like that, right. And I think by becoming so much more global, so much more welcoming, so many people from so many other countries, you’ve kind of brought in bits and pieces of other ponds, you know, so, so that's great.

Victoria: Ok, sorry, let me see here. Ok, so this next part is kind of about the free love movement. Cultural historians have argued that the introduction of the birth control pill, legalization of abortion and dissemination of the free love ideology, changed gender relations and the dating practices of the early 1970s. Would you agree with that statement and what did dating look like back in, like back at UOttawa?

Kathleen: Yeah, I'm sure it did. I know it was right at the cusp of that obviously. I don't know how you know, I don't know what it was like 5 years before, cause I, I mean sex was everywhere. So there’s a lot of sex around, lots of sex and drugs and rock’n’roll, yeah.

Victoria: I like that, ‘sex and drugs and rock’n’roll. So how did your generation look at family and marriage? You kind of mentioned that you had a but some of you classmates were older and they were already kind of married and settled.

Kathleen: Yeah.

Victoria: Was that kind of like, you finished school and you got married or what? What's your opinion on that?

Kathleen: I don't think there was an automatic assumption that's gonna happen. I think that was changin when I was at university and again, you know, engineers are conservative people generally. So they would be on that end of the spectrum. I did know lots of people that were living with people, that kind of thing and obviously birth control helped with all of that. I think you know that we were open to different ways of and to have multiple partners too to a certain extent. I mean my situation was different obviously. I mean, in a way, it was. In a way, it wasn't. I did meet this guy when I was in highscool and went to live with him, but then I got pregnant and I got married. So I don't know, perhaps today I would have. I don't know, but I'm not sure it was, but it's probably the right thing to do. So no, I think we were, that is something that you know we weren't behind the times necessarily in, in canada.

Victoria: Ok, yeah. No, that makes perfect sense, thank you. Ok, we're nearing the end. This is the last little section. This is just a disclaimer that this last part is about sexuality and harassment. It's totally optional. It's up to you if you want. I can read the questions and then you can kind of decide if you want to respond. So the first question is that many universities today have been forced to police sexual harassment. To what extent did university authorities monitor mixers and social events to keep women safe?

Kathleen: They didn't, as far as i know

Victoria: Like today on campus, this is an example. We have these little buttons, like the emergency little silos maybe every block or so and if you've pressed the button, a big alarm goes off and you know, people will come to your locations. It's if you were being followed or felt unsafe on campus or we have a walk home program.

Kathleen. No.

Victoria: So you can go to the university center and you can get a buddy. And we also have I think it's a voluntary thing, but thetre;s also student kinds of paramedics, I'll say that loosely, on campus that will monitor areas during big homecoming nights or parties on the weekend. Did anything like that exist while you were there?

Kathleen: I don’t think so. No, I wasn't aware of it. Again, if i'd lived near the university or on campus. I wasn't involved in the nightlife on campus at all.

Victoria: Right.

Kathleen: I don’t think I was even anywhere at night, or evening. But certainly not in any of the social events that, I guess no, not that I was aware of

Victoria: Ohh.

Kathleen: It's only maybe that I just wasn't aware of it.

Victoria: The next question we kind of talked about already but just about premarital sex, but I was wondering what the perception of that was like on campus. Was it viewed negatively, accepted or even encouraged at all?

Kathleen: I don’t think there was any way to encourage it, but it certainly was accepted/ you know, it was totally common, totally common.

Victoria: Perfect, and then this is the last one. It just says did members of your parents generation worry about premarital sex?

Kathleen: Uh, well. There's no one answer to that, right? I don't know if the word worries me. I think they were, certainly i think my parents were aware, obviously even before i went off to live with my boyfriend, that there was premarital sex going on. But I don't, I mean the pills and things that I took away that I don't remember my mother, you know, she knew nothing about any of this. We never talked about it. Whatever. Maybe the word worry is referring to what might happen in terms of having babies and things like that, I'm sure they were worrying. Everybody would worry about a baby being born, you know, an unwanted baby being born. But again my parents' generations were probably two generations. My mother wasn’t 20 when she had me. She was 45. So she was just kind of like, I don't understand this new generation, she really left me on my own because of that. I don't mean that negatively.

Victoria: No, I kind of feel the same way, like my mother, not to throw her under the bus here, but she’s 62 now, and she's kind of the same way. I don’t know how to explain it, but just having older parents i find that some of my other friends, their parents are in their early 40s and i’m like oh my.

Kathleen: Yeah, they’re much more interfering

Victoria: Yeah.

Kathleen: Yeah, yeah, I found that too. That the other parents they’re trying to be your friend, they want you to talk to them all the time. And my mother’s like, I don't understand this stuff.

Victoria: Yeah, my mother’s a baby boomer and she won’t call me, like I have to call her. Which isn't a problem but It's definitely different having an older generation of parents.

Kathleen: And I think it's a positive thing Victoria. I think you’ll look back and you’ll realize that the independence that you have right now is some of that comes from your mom. It's her basically saying, in a way, it's a way of its a vote of confidence. You're probably better able to make some of these decisions than he is able to make them for you. It's a good thing.

Victoria: So that kind of concludes the interview questions that were provided for me. I did have a question of my own, if you don’t mind?

Kathleen: Good.

Victoria: I was just wondering about technology on campus. What was required of you as a student, what were you supposed to have and what technology were they using in the classroom?

Kathleen: Yeah. So there was a transition going on. I mean, there’s questions and technology all along, right. We punched computer cards. You may not even know what that is. You know, in other words, we had like mainframe computers and you learned to punch cards to feed them into your program. I mean, it was really ancient stuff. But we also had slide rules. Engineers have slide rules and were taught that I think in 3rd or 4th year. We started to get calculators that add, subtract, multiply and divide. That was it, right. That was the extent of the technology. There were no phones, no smartphones, nothing like that. So it's kind of interesting actually. And we had to provide our own slide rule, they were not very expensive and similarly the calculators. I don’t think they were very expensive today, they’re nothing right? A dollar or something, but they weren't nearly as expensive or capable. I don't really remember money being a barrier. I mean obviously I got that scholarship right. But I think my parents would have, even though they were fairly low income, my father worked in the mail room at the insurance company. And my mother was a secretary for the government. So we were not a high income family, but I think they would have been able to support my tuition and so on. You know, so that was another good thing about Canada by the way, and Canadian culture to me. I noticed a big difference in the US and the quality of access to higher quality education, it's much more universal in Canada than in the US. To me, that’s been really, I didn’t send but I strongly encouraged my daughter to go back up to Canada to university because I know she’d get, for a good price and more universal school population. So it’s not only the rich kids, but she's not following in my footsteps. She's sending her kids to private school, that's up to her.

Victoria: Ok, that's awesome. I think that's everything. Thank you so so much.

Kathleen: Ok, good.

Victoria : Je suis ici avec Kathleen Almand et nous réalisons notre interview avec d'anciens étudiants des années 1970 ici à l'Université d'Ottawa. Je suis à Ottawa, au Canada, et Kathleen se trouve dans l'État du Massachusetts, aux États-Unis. Je pense que nous allons commencer. Ok, donc la première question principale, le thème principal, c'est l'impact de la culture populaire.

Kathleen : Bien.

Victoria : Donc la question principale c'est que les historiens de la culture ont soutenu que la télévision, Hollywood, la musique populaire et une culture de consommation construite autour des automobiles ont créé une culture populaire nord-américaine plus intégrée.Ottawa était une institution bilingue et nous sommes allés et nous sommes allés pour mieux comprendre comment les anglophones et les francophones étaient liés ensemble. La question principale est donc qu'il y avait moins d'électronique et de société canadienne dans les années 1970. Comment était structuré votre temps libre ou que faisaient les étudiants d'Ottawa pour s'amuser ?

Kathleen : D'accord, j'étais étudiante en ingénierie, n'est-ce pas ?

Victoria : Oui, c'est vrai.

Kathleen : Il y a donc toute une culture autour de cela, n'est-ce pas ? Cela varie évidemment selon le type d'étudiants, mais l'alcool était très présent chez les étudiants en ingénierie, n'est-ce pas ? Je dirais que nous passions notre temps libre... En fait, nous n'avions pas beaucoup de temps libre parce que nous avions beaucoup de devoirs à faire et d'autres choses du même genre. Je me souviens que j'allais à des fêtes, mais je n'avais pas d'argent. Je ne suis donc pas sorti en boîte de nuit, ni rien d'autre. Vous avez parlé de musique, j'ai assisté à un concert de Grand Funk Railroad, c'est vrai. J'étais donc très intéressé par la musique. Je suis musicien, en fait un musicien classique, mais je m'intéressais à la musique et j'écoutais du rock'n'roll et d'autres choses de ce genre. Mais je ne sortais pas vraiment en boîte de nuit pour cela, nous organisions simplement des fêtes, nous nous réunissions, et c'était juste pour socialiser avec mes amis de l'université. Je vivais avec mon petit ami jusqu'à ce que je l'épouse au cours de la dernière année d'université. Mais il n'était pas un étudiant, alors nous sortions aussi avec certains de ses amis, mais je dirais que c'est la même chose. C'est à peu près comme ça que nous passions notre temps libre.

Victoria : De quel instrument jouiez-vous ? Ou en joues-tu encore ?

Kathleen : Du violon.

Victoria : Ohh, je jouais de l'Alto Sax

Kathleen : Ohh Cool.

Victoria : Oui. Est-ce que tu jouais à l'école, ou est-ce que c'était juste quelque chose que tu faisais pour t'amuser à côté ?

Kathleen : Non, j'ai joué, tu sais, au lycée et puis j'ai arrêté complètement avant d'aller à l'université et je n'ai pas repris avant l'âge de 40 ans. Donc, je joue maintenant, vous savez, j'ai joué après ça. Donc vous reprenez si vous avez arrêté.
Victoria : Oui. Mon professeur de musique disait toujours que la seule chose dont les gens se souviennent, c'est toujours comment jouer d'un instrument de musique. J'ai donc arrêté moi aussi, mais j'espère que lorsque j'aurai terminé et que j'aurai plus de temps, j'aimerais vraiment redevenir moi-même parce que c'est un talent tellement cool.

Kathleen : Oui, je n'ai pas vraiment fait, tu sais, j'essaie de me rappeler si j'étais dans un club ou quelque chose comme ça à l'université. Je ne l'étais pas, je vous ai dit dans le courriel que je vous ai envoyé que ma fille est née en quatrième année, alors j'étais assez occupée avec ça en quatrième année, mais avant ça, je ne me souviens pas d'avoir été spécifiquement dans des clubs ou quoi que ce soit, vous savez. J'allais à des fêtes, j'allais patiner sur le canal. Je ne faisais pas de sport, à part le patinage sur le canal. Alors je ne sais pas, je m'ennuyais un peu, la vie de la plupart des ingénieurs est assez ennuyeuse, alors oui.

Victoria : Non, non, je suis sûre que vous étiez très occupée par l'école et que vous vouliez vous y consacrer et réussir. C'est donc difficile de trouver du temps pour quelque chose.

Kathleen : Oui, oui.

Victoria : Alors, tu as dit que tu ne sortais pas vraiment en boîte de nuit ou autre. Si tu faisais la fête, c'était surtout avec tes amis.

Kathleen : Oui.

Victoria : Tu te souviens des endroits les plus populaires sur le campus ?

Kathleen : Non, je ne m'en souviens pas. Je ne sais pas. Je veux dire. Quand j'étais là. Je veux dire, je pense que c'était comme un truc d'étudiants, comme un truc d'union d'étudiants ou peu importe comment vous l'appelez. Mais je n'étais pas vraiment associé. Les ingénieurs étaient un peu à l'écart, vous savez, alors je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'interactions. Je veux dire qu'il y avait le marché By, qui était un grand bar social, et vous savez, c'est là que les gens allaient, je suppose s'ils avaient l'argent pour y aller.

Victoria : L'Université d'Ottawa était une institution bilingue, à quel point était-elle intégrée sur le plan linguistique dans les années 1970 ?

Kathleen : Umm.

Victoria : Est-ce que les francophones et les anglophones s'inscrivaient dans la même classe ? Je me souviens que vous m'avez dit que la plupart des étudiants francophones participaient aux arts. Umm, mais est-ce que vous avez participé aux mêmes activités ? Je sais que vous avez dit que vous ne faisiez pas de clubs ensemble, mais y avait-il des institutions bilingues dont vous vous souvenez vraiment ?

Kathleen : Non. Et vous savez, il y avait, umm, je pense que comme je l'ai mentionné, vous savez, il y avait un nombre raisonnable de gars francophones dans ma classe. Vous savez, ils venaient du nord de l'Ontario et certains d'entre eux venaient du Québec, parce qu'Ottawa est l'université la plus septentrionale, n'est-ce pas ? Certains d'entre eux étaient francophones et leur anglais n'était pas très bon, alors je n'ai pas interagi avec eux et je ne me souviens d'aucun d'entre eux. Je me souviens que les Français traînaient dans un groupe et les Anglais dans un autre. Mais je ne pense pas qu'il y ait eu des Canadiens français, mais il y en avait peut-être un qui, si je me souviens bien, était un autre étudiant en ingénierie. donc oui, il y avait un peu d'ambiance, vous savez, dans nos propres secteurs. Je ne dirais pas que c'était énorme, vous savez, c'était une classe assez petite. génie civil. il y a 20 personnes dans la classe, à peu près chaque année 20 quelque chose. alors je ne sais pas quelle est la taille des classes maintenant, mais c'est à peu près ce que c'était. c'était un peu plus grand la deuxième année et ensuite ça a un peu baissé. Si vous lisez l'article que je vous ai envoyé, vous verrez que j'étais théoriquement intéressé par l'Université d'Ottawa parce qu'elle était bilingue. Carelton avait un programme d'ingénierie qui était en fait meilleur à l'époque. Je ne pense pas que ce soit le cas aujourd'hui, je pense que celui d'Ottawa est meilleur, mais j'étais intéressé par toute université qui présentait un peu plus de diversité.
À l'âge de 18 ans, je ne savais pas que je me destinais à l'ingénierie lorsque j'ai posé ma candidature à l'Université d'Ottawa. Je pensais que j'allais étudier les mathématiques. Ma bourse provenait de la compagnie d'assurance, je pensais que j'allais étudier les sciences proprement dites, etc. Je ne m'attendais donc pas vraiment à ce que ce soit des Anglais ou des hommes. Je ne savais pas que ce serait comme ça. C'était donc très différent quand je suis arrivée, mais j'ai été attirée par le sentiment que c'était à peu près l'endroit égal que je voulais.

Victoria : Vous avez dit que vous aviez un ami qui était peut-être francophone. Savez-vous s'il y avait des anglophones et des francophones qui sortaient ensemble ? Ou est-ce que vous diriez que c'était aussi une sorte de séparation ?

Kathleen : Je ne suis peut-être pas la bonne personne pour poser cette question, parce que j'étais une femme. J'avais tendance à fréquenter les hommes plus âgés. Il y en avait plusieurs dans ma classe qui avaient commencé par un diplôme de technologie et qui s'étaient ensuite rendu compte qu'ils ne gagnaient pas assez d'argent. Certains d'entre eux étaient mariés et avaient des petites amies.

Victoria : C'est vrai.

Kathleen : Je regardais cette photo et je sais qu'elle a été prise 20 ans plus tard, mais dans ce groupe, presque tous avaient des petites amies avant de venir à l'université. L'un d'entre eux avait une petite amie francophone, l'un des gars venait de Timmons, tout au nord. Mais encore une fois, c'était un environnement très masculin. C'est comme cet événement social mentionné, il y avait un vendredi soir, TGIF dans le hall de l'université. Les infirmières et moi-même avions le droit d'y venir parce qu'elles étaient dans le bâtiment, mais il n'y avait pas d'autres femmes ou jeunes femmes de l'université qui venaient à cet événement, c'était une sorte de ségrégation.

Victoria : Vous avez dit que vous étiez l'une des deux femmes de votre programme, n'est-ce pas ?

Kathleen : Je crois que c'est trois. Je me souviens, j'étais la seule en génie civil dans ma promotion, mais je sais qu'il y avait une femme ingénieur en mécanique et une femme ingénieur en chimie. L'autre était donc électricienne. Il n'y en avait que quatre, il y en a peut-être plus maintenant, il y a probablement des choses environnementales aussi, mais il n'y en avait que quatre. Nous ne partagions que quelques cours en deuxième année, mais vous savez, plus on se spécialise dans une discipline.

Victoria : Oui.

Kathleen : Donc moi, et en fait la femme ingénieur en mécanique, j'étais francophone. Maintenant que je me souviens que vous l'avez mentionné, nous étions en quelque sorte connectées parce que nous étions les seules femmes, l'ingénieur chimiste était anglophone. En fait, nous ne nous fréquentions pas du tout. Nous ne le faisions pas, nous avions nos propres activités. Je pense qu'il y avait un sentiment de connexion parce que nous étions les seules femmes. C'était aussi à une époque intéressante, et je pense que c'est intéressant d'un point de vue culturel. Je l'ai remarqué parce que j'ai beaucoup encadré de femmes ingénieurs, vous savez, dans mon monde, nous étions plus intéressées par le fait de prétendre que nous n'étions pas des femmes. Je ne veux pas dire en essayant de ressembler à un homme, mais que nous ne sommes pas des femmes ingénieurs, nous sommes des ingénieurs, n'est-ce pas ?

Victoria : Oui.

Kathleen : Et donc nous n'avons pas, nous n'avons délibérément pas traîné avec d'autres femmes. On essayait de dire qu'on était comme tout le monde, qu'on nous traitait comme tout le monde dans ce domaine. Et cela a vraiment, à mon avis, beaucoup changé au cours de ces 50 dernières années. Depuis que je suis allée à l'école, les femmes ingénieurs que j'ai, les jeunes femmes ingénieurs que j'ai encadrées dans mon bureau, veulent être ensemble. Elles veulent marcher ensemble. Elles veulent partager leurs questions et leurs problèmes. Elles veulent être identifiées comme des femmes ingénieurs qui ont des besoins particuliers. Des besoins spécifiques tels que, vous savez, nous avons des familles. Nous devons prendre soin les unes des autres et ce genre de choses n'était absolument pas différent à mon époque. Ne nous traitez pas différemment. Traitez-nous comme des égaux. Nous recherchions l'égalité, pas l'inégalité. Il est donc intéressant de voir à quel point les choses ont changé à cet égard, car aujourd'hui il y a inégalité, mais une inégalité positive. En d'autres termes, il y a une sorte de traitement spécial dans certains cas, d'accord, ce qui n'était pas le cas, nous étions déterminés à ne pas avoir besoin de quelque chose de spécial parce que nous étions africains et que cela ne ferait que nous marginaliser, pour ainsi dire.

Victoria : J'ai oublié de demander, mais en quelles années avez-vous fréquenté l'Université ?

Kathleen : 1972 et ensuite mon diplôme, je pense que j'ai été diplômée au printemps 77. Je suis une étudiante de premier cycle. J'aurais été diplômée en 1976 mais j'étais enceinte, j'ai dû attendre et prendre un ou deux cours de plus et finir. J'ai fait mon master à temps partiel parce que j'avais un enfant et que je travaillais, alors j'étais une mère célibataire et je faisais mon master et tout ça.

Victoria : Comment ?

Kathleen : Je pense que cela m'a pris entre deux et trois ans. Vous pouvez le voir dans mon relevé de notes ou je peux le regarder après et voir, donc je pense que j'ai obtenu mon diplôme vers 1980 lorsque j'ai terminé ma maîtrise ou peut-être même un peu plus tard.

Victoria : D'accord, parfait. Je vous remercie. Je voulais vous poser cette question au début, mais elle m'est totalement sortie de l'esprit. Nous avons parlé des fêtes, de ce que c'était. Mais nous utilisons le terme " culture de la fête ", alors qu'en Ontario, il existe une école de la fête différente, où la culture est plus axée sur les fêtes de rue et les fêtes à domicile. Est-ce que ça existait vraiment à Ottawa ou comme c'était une plus grande ville, il y avait plutôt des bars ?

Kathleen : Oui.

Victoria : Vous n'aviez donc pas vraiment de culture de la fête sur le campus ?

Kathleen : Oui, eh bien, je ne vivais pas sur le campus. Je pense que les gens qui ont vécu sur le campus en savent plus à ce sujet. Je sais qu'il y avait des fraternités, je ne sais pas s'il y avait des sororités. Je ne sais rien de ce genre de choses. Et je pense qu'il y avait comme partout, même dans une grande ville, des maisons autour de l'université et des étudiants qui s'y plaisent. Ils louent des locaux et d'autres choses, et si ces fêtes débordaient dans la rue, je n'en ai aucune idée parce que je n'en faisais pas partie, je vivais dans le West End.

Victoria : La guerre du Viêt Nam se déroulait à peu près au même moment où vous alliez à l'université. Te souviens-tu de l'opinion générale des étudiants à ce sujet, ou si les gens continuaient simplement leurs études ?

Kathleen : Je ne me souviens d'aucune conversation sur la guerre du Viêt Nam lorsque j'étais à l'école. Je pense que la seule chose que j'ai remarquée lorsque j'ai obtenu mon premier emploi, lorsque je suis allée travailler et qu'il y avait deux Draft Dodgers qui travaillaient là, c'était des architectes et des ingénieurs américains. L'un était architecte et l'autre ingénieur, et ils étaient évidemment très opposés à la guerre du Vietnam. Donc, si je devais faire une supposition, nous aurions été contre la guerre du Vietnam par sympathie pour les étudiants. Mais encore une fois, je pense qu'il y avait très peu de conversations sur la politique. Je veux dire que les ingénieurs sont des gens vraiment ennuyeux.

Victoria:Vous souvenez-vous de manifestations à l'école ou non ?

Kathleen : Rien.

Victoria : Très bien, ok. C'est une question amusante, je pense. Dans les années 1960, les artistes du rock'n'roll ont encouragé diverses formes de protestation. Vos parents considéraient-ils le rock'n'roll comme un mouvement de rébellion ou comme une simple forme de musique populaire ?

Kathleen : Mes parents étaient très âgés. Ma mère avait 45 ans quand je suis née, alors ils avaient vraiment [haussement d'épaules]. Je ne vivais pas à la maison quand j'étais à l'université. Je vivais avec mon petit ami. Et ils ne m'ont jamais imposé leur point de vue, de quelque manière que ce soit, alors je ne sais même pas ce qu'ils pensaient. Et de toute évidence, ils sont tous les deux morts sur cette question. Mon lien avec la culture rock'n'roll, pour ainsi dire. C'était vraiment au lycée, au lycée les musiciens qui jouaient dans l'orchestre avaient aussi un groupe de garage, n'est-ce pas ? J'allais donc les écouter dans le groupe de garage. Il y avait aussi beaucoup de drogues dans mon lycée, qui était en quelque sorte un lycée de Nepean et une autre école à proximité, et il y avait donc une culture de la drogue qui existait aussi chez les musiciens. De manière plus générale, la culture des années 60, je pense qu'elle était plus présente à la fin de mes années de lycée qu'à l'université, parce qu'il s'agissait de garçons conservateurs, ingénieurs, qui travaillaient dur. Je suis sûre qu'il y avait un peu de ce genre de choses à l'université, mais je n'y ai pas vraiment été exposée dans le cadre de mon expérience universitaire. Mon petit ami, qui était un vilain étudiant, traînait avec certains toxicomanes. Il traînait un peu avec la culture de la drogue. J'y ai donc été un peu exposée, mais encore une fois, c'était probablement plus à la fin du lycée qu'à l'université.

Victoria : D'accord, d'accord. Nous en sommes donc au deuxième thème, qui concerne l'expérience féminine et le fait d'être dans un programme dominé par les hommes. Vous avez probablement des choses à dire. Les historiens de la culture ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent le féminisme de la deuxième vague, à savoir que dans le cadre du mouvement de la contre-culture, les femmes du début des années 1970 ont cherché à briser les barrières entre les sexes. Cet argument résonne-t-il avec votre expérience sur le campus de l'Université d'Ottawa au début des années 1970 ?

Kathleen : J'étais peut-être un peu en avance, mais ce qui m'est arrivé lorsque j'étais au lycée, c'est que je me demandais ce que j'allais faire à l'université. Personne n'a jamais mentionné l'ingénierie comme une carrière possible. Je n'en avais aucune idée. Je n'ai jamais pensé que j'en avais entendu parler, mais en fait, je n'en avais jamais entendu parler. Je ne connaissais aucun ingénieur et la plupart des femmes trouvent leur voie vers l'ingénierie par l'intermédiaire d'un père ou d'un parent. J'ai donc choisi les mathématiques parce que je suis opposée aux arts, que j'apprécie également. J'ai choisi les mathématiques et les sciences parce que je voulais trouver un emploi. C'est ce que j'ai fait et quand je suis passé en première année, qui était un programme combiné de sciences et d'ingénierie, j'ai dû prendre un cours facultatif et je ne voulais pas prendre de biologie ou quelque chose comme ça. J'ai donc pris ce cours d'introduction à l'ingénierie parce que je pensais que c'était un peu plus orienté vers les mathématiques et c'était parfait pour moi parce que je m'intéressais surtout au type de mathématiques qui soutiennent l'ingénierie, comme le calcul.

Victoria : C'est vrai.

Kathleen : En fait, c'était ma spécialité. Je suis donc passée de l'idée que j'allais devenir mathématicienne ou quelque chose du genre, peu importe ce que cela signifie, à celle que je pourrais peut-être devenir ingénieure. C'est donc le programme de cours qui m'a fait découvrir ce métier, et non une personne ou quelqu'un d'autre, et certainement pas en regardant autour de moi les autres ingénieurs, car ils étaient tous de sexe masculin. Pour une raison quelconque, le fait qu'ils soient des hommes, que tout le monde soit des hommes, ne m'a pas dérangé. Je me suis donc lancé à l'aveuglette. Je ne me souviens pas d'y être allée en pensant consciemment que je faisais tomber les barrières à l'entrée des femmes et que je ne faisais rien de tel. Je me disais simplement, ok, je pense que c'est la bonne carrière pour moi parce que c'est basé sur mon sens des capacités, mes capacités académiques. Je ne me souviens pas d'avoir été traitée différemment, mal, spécialement, ou quoi que ce soit de ce genre. Je ne me souviens pas, et en fait pas même par les autres étudiants. Encore une fois, j'avais tendance à fréquenter ceux qui connaissaient bien les femmes, ceux qui étaient mariés. Même si je n'étais pas plus âgé, j'avais l'âge normal d'une personne normale qui est passée par le lycée et l'université. Plusieurs d'entre eux travaillaient depuis quelques années et je me suis donc sentie à l'aise. J'ai évidemment remarqué que j'étais la seule femme. Ce qui m'a étonnée, c'est qu'il ne m'était jamais venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir d'une carrière. C'est donc une chose que j'ai faite dans ma vie : je suis allée faire des présentations dans des lycées, des groupes de scouts, etc. Ainsi, lorsqu'elles voient une femme faire une présentation dans le domaine de l'ingénierie, elles peuvent s'identifier et se dire qu'elles pourraient faire cela. Vous savez, s'ils sont une femme, n'est-ce pas ? J'essaie de me rappeler que l'expérience universitaire des femmes remonte à très longtemps.

Victoria : D'accord.

Kathleen : J'essaie de me demander s'il y a des choses dont je me suis sentie exclue, mais ce n'est pas le cas. Vous savez, une expérience, c'est pertinent je pense. En génie civil, il y a une période de trois semaines. Je ne pense pas que ce soit encore trois semaines. Nous devions prendre trois semaines pendant l'été, entre la deuxième et la troisième année, pour aller dans un camp de géomètres. Ce qu'on appelait l'université à l'époque, et je crois qu'elle possède toujours une propriété dans les collines de la Gatineau, assez loin. C'était une retraite pour les pères qui dirigeaient l'université, les pères catholiques ou quelque chose comme ça. Il s'agissait donc d'un ensemble de cabanes au bord d'un lac, et vous pourriez probablement vous renseigner à ce sujet. Je ne me souviens pas du nom du lac, cela me reviendra dans quelques jours. Mais nous devions aller là-bas et c'était difficile parce que nous devions gagner de l'argent pendant l'été pour payer l'université. Certains d'entre nous, en particulier, ont dû prendre trois semaines de congé, sans travail, pour aller au camp de service. Nous avons donc appris, pendant deux semaines je crois, les techniques d'arpentage, car beaucoup d'ingénieurs civils disent qu'il s'agit d'une application du génie civil, etc. Même si l'on ne fait pas de levés en tant qu'ingénieur, il faut les comprendre et utiliser les données qu'ils fournissent, etc. Et puis une semaine était consacrée à d'autres choses, comme l'analyse des déchets et des travaux pratiques. Je vais donc à ce camp de géomètres avec 25 gars. Ils savaient tous que j'avais un petit ami. Ce genre de choses, mais je veux dire, vous savez, la culture c'était un peu intéressant. C'est tout.

Victoria : La seule femme, c'était toi ?

Kathleen : Pardon ?

Victoria : La seule femme ?

Kathleen : Oui, oui, oui.

Victoria : Oui, d'accord.

Kathleen : Il n'y avait que notre classe à ce moment-là et ils avaient mis les gars dans des cabines qui pouvaient accueillir 4 personnes ou quelque chose comme ça. Et j'avais ma propre cabine. On faisait la fête le soir et des choses comme ça. Mais je n'ai jamais eu de mauvaises expériences avec aucun des étudiants, ni avec les professeurs, ni avec quoi que ce soit d'autre. Avec le recul, je me dis que j'étais complètement naïve. Vous savez, j'avais 22 ans, mais vous savez, j'étais séparée, mais j'étais ensemble. Je veux dire qu'ils m'ont donné un endroit séparé pour dormir, mais j'étais incluse. Je devais faire tout ce qu'ils devaient faire, etc. et j'étais aussi forte que certains d'entre eux. Certains d'entre eux ne l'étaient pas, c'est pourquoi c'était intéressant.

Victoria : Eh bien, quelle expérience, je ne peux pas l'imaginer. Et puis est-ce que tu as dû payer des frais de scolarité, ou est-ce que tu as dû payer pour aller à cette retraite, ou est-ce que c'était tout compris ?

Kathleen : Non, je ne pense pas. Je pense que ça faisait partie des frais de scolarité, vous savez, pour l'année et c'était. Je pense que c'est vrai, je ne me souviens pas vraiment. Je suis sûr que vous le savez parce que la plus grande pénalité financière était de ne pas pouvoir travailler pendant trois semaines en été. Donc, et je pense que ce que j'ai entendu plus tard, c'est qu'ils l'ont raccourci à cause du problème de la perte de revenus pour les étudiants. C'est peut-être encore le cas. Je ne sais pas vraiment, mais c'était... c'était une très bonne expérience et j'ai vraiment appris à connaître mes camarades de classe et tout ça. En dépit du fait qu'il s'agissait de garçons, n'est-ce pas ? Oui, pour ainsi dire.

Victoria : Et vous me parliez hier au téléphone des étudiantes en soins infirmiers et du fait qu'elles vous rejoignaient dans les bâtiments d'ingénierie.

Kathleen : Oui, oui.

Victoria : Pouvez-vous me dire... pouvez-vous répéter ce que vous avez dit hier à ce sujet ?

Kathleen : Bien sûr. Et vous savez que je vous ai dit qu'il y avait un bâtiment d'ingénierie qui était tout au bout du campus et bien sûr que le bâtiment d'ingénierie plus récent, je crois, est plus loin au bout du campus. Mais les sciences ? La faculté des sciences se trouvait dans les environs, un peu à côté, le bâtiment d'ingénierie était le plus éloigné, et je crois que c'était à l'époque où j'y étais. Ou peut-être était-ce avant mon arrivée. La faculté des sciences infirmières s'est installée dans le bâtiment et nous avons pensé - peut-être l'ai-je inventé ou peut-être quelqu'un me l'a-t-il raconté - que les ingénieurs avaient déplacé les étudiantes en sciences infirmières pour qu'il y ait des femmes et des hommes dans le bâtiment et qu'il y ait quelques ingénieurs, pour que l'environnement des ingénieurs ne soit pas totalement masculin, qui m'invitaient à un événement TGIF tous les vendredis et que nous voyions dans les couloirs, etc. Je me demande donc s'il s'agissait d'une décision délibérée de la part de l'université, ou d'une simple coïncidence. "Il y a de la place dans le bâtiment des ingénieurs pour y mettre les infirmières, mais c'est un peu étrange, quand on y pense... on pense qu'ils mettent juste plus de cours de chimie ou quelque chose comme ça, vous voyez ? Parce que le bâtiment des ingénieurs était plein de laboratoires, d'ingénieurs et d'autres choses du même genre. C'est donc une partie intéressante de l'histoire de l'université de savoir si c'était délibéré ou non.

Victoria : Est-ce que le fait d'avoir plus de femmes dans le bâtiment vous a donné l'impression que c'était un environnement plus inclusif, ou est-ce que cela vous a donné l'impression de le regarder un peu bizarrement et de vous dire, ohhh, vous savez, c'est pour ça qu'ils les ont mises ici ?

Kathleen : Oui, je dirais que c'est le dernier cas. Je n'ai rien à voir avec eux. Je veux dire que je n'ai pas partagé de cours avec eux. Je n'ai donc pas eu l'occasion de les connaître. Je m'identifie vraiment à ma classe, n'est-ce pas ? Nous étions donc un petit monde à part.

Victoria : Oui, vous aviez votre propre petite communauté et c'était presque, oui.

Kathleen : Oui.

Victoria : La section suivante porte sur l'idéologie et les différences générationnelles. Les historiens ont beaucoup écrit sur ce qu'ils appellent la révolution de la contre-culture, c'est-à-dire que votre génération s'est rebellée contre les valeurs de la génération de vos parents.

Kathleen : Oui.

Victoria : J'ai l'impression que cela se produit avec chaque nouveau groupe. Dans quelle mesure les gens de votre cercle social considéraient-ils qu'ils devaient se mobiliser pour une société plus juste et un monde meilleur ?

Kathleen : Je pense qu'il y avait certainement, et de mon point de vue personnel, une certaine rébellion, c'est vrai. Je veux dire, évidemment, j'ai déménagé à 18 ans avec mon petit ami. C'est une chose terrible à faire, vous savez, pour les vieux parents et tout ce genre de choses. J'étais donc en marge de la culture de la drogue et de toutes ces choses, mais c'était une chose personnelle. Je ne me suis pas mobilisé pour changer le monde. Je rejetais simplement le système de valeurs de mes parents. Ce n'est pas du tout la même chose que de travailler pour un monde meilleur, et c'était absent de mon expérience universitaire. Et je suis sûr que ce n'est pas du tout le cas à la faculté des arts. Mais les ingénieurs avaient la tête baissée, en gros, donc je veux dire, et je suis devenue beaucoup plus consciente de ce genre de choses en vieillissant, évidemment. Mais oui, désolée.

Victoria : Non, ne vous excusez pas. Est-ce que tes parents t'ont découragée d'entreprendre une carrière dans les STIM, ou les conseillers à l'école, ou quoi que ce soit du genre ?

Kathleen : Oui. Eh bien, le fait est que les conseillers à l'école ne m'ont jamais mentionné la possibilité, vous savez, comme d'y penser. Je veux dire, c'est assez terrible, je veux dire qu'ils m'ont encouragé à ne pas aller vers un diplôme de technologie. J'étais tellement concentré sur l'obtention d'un emploi que je me suis dit que j'obtiendrais un diplôme de technologie. Ce n'est que trois ans et ils m'ont dit que tu ne devrais pas faire ça. Tu as les capacités académiques pour le faire, alors c'est ce qu'ils ont fait. On ne m'a pas découragé de ne pas obtenir de diplôme, mais on n'a jamais, littéralement jamais parlé d'ingénierie. Et ma mère m'a raconté une petite histoire à ce sujet, à un moment où j'ai pris la décision de m'orienter vers l'ingénierie, quand on m'a présenté l'ingénierie à la fin de la première année et que j'ai décidé que ce serait ma matière principale, le génie civil. Ma mère m'a dit : "Pourquoi veux-tu faire ça, Cath ? C'était comme si elle, vous savez, je veux dire, je me souviens de ces mots et pourtant ils, vous savez, ils étaient manifestement fiers de moi. Vous avez vu cette chose, la bourse, mais elle ne connaissait aucune femme ingénieur. Et elle, je ne pense pas qu'ils m'aient envoyée à l'université pour me marier. Ils ne l'ont pas fait, mais elle ne comprenait pas pourquoi je voulais étudier pour une carrière qui, selon elle, n'est pas une carrière pour les femmes.
Je n'ai pas failli à la tâche. C'est juste qu'elle ne connaissait pas les femmes et que je ne connaissais pas les femmes ingénieurs. En y repensant, je me demande pourquoi je n'ai pas eu peur. Ou pourquoi ne me suis-je pas remise en question ou quoi que ce soit d'autre ? Mais je ne me posais pas beaucoup de questions à l'époque et c'est en fait, lorsque j'étais en première année et que je suivais tous ces cours de mathématiques, je me souviens que je suis même entrée dans... je crois que j'ai essayé un club de mathématiques ou quelque chose comme ça et c'était tellement intello et les professeurs étaient tellement ésotériques que je me suis dit : " Est-ce que je pourrais vraiment faire ça ? J'étais à un moment de ma vie, à l'université, où le monde était plus réel et j'ai eu le sentiment que le concept de mathématiques appliquées, qui est ce qu'est l'ingénierie et qui est aussi une science appliquée, pouvait être appliqué à la résolution de problèmes et à la recherche de solutions. Les appliquer pour résoudre des problèmes et des choses comme ça.
Vous savez, c'est ce qui a vraiment résonné en moi, mais ce message ne m'a pas été transmis et je soupçonne qu'il a été davantage transmis aux hommes. J'ai lu à plusieurs reprises que si vous voyez une femme ingénieur, il ne vous vient pas à l'esprit que vous pouvez en être une. Si vous les voyez physiquement ou si vous les entendez parler ou si elles sont professeurs ou autre. Il n'y a pas de femmes professeurs dont je me souvienne, je ne pense pas. Il ne vous vient jamais à l'esprit que vous pourriez le faire, c'est pourquoi et je pense que c'est pourquoi cela s'est accéléré assez rapidement, vous savez, une fois qu'il y a une femme, il y en a une autre et une autre, et maintenant vous savez, de nombreux programmes. Je ne sais pas quelles sont les statistiques à Ottawa, mais par exemple, le génie de l'environnement a probablement plus de 50% de femmes, donc pour revenir à votre concept de vouloir faire une différence dans le monde. Je pense que certains d'entre vous savent, je sais que cela ne ressemble pas à une cause, il ne s'agit pas de protester et tout ça, mais de faire une différence dans l'environnement. Vous savez, les carrières qui attirent les femmes - les femmes en général - ont souvent un sens plus aigu de la responsabilité sociale. Peut-être que je fais une déclaration trop large, mais l'ingénierie est un moyen de changer les choses.


Victoria : C'était formidable. Je vous remercie. D'accord. Dans les années 1970, quel aspect de la société canadienne vous paraissait le plus détraqué et le plus à corriger ? Peut-être pas sur le campus, mais est-ce qu'il y a quelque chose dont vous vous souvenez quand vous étiez à l'école et que vous vous êtes dit : oh, c'est complètement faux.


Kathleen : Oui, je me souviens que la première fois que j'ai rencontré une personne noire, c'était à l'université. Je n'en avais jamais rencontré, j'en avais probablement vu une dans la rue ou quelque chose comme ça, mais Ottawa à l'époque, contrairement à aujourd'hui, je crois que c'était un endroit très blanc. J'avais aussi des amis au lycée et j'étais consciente de l'intolérance à l'égard des Canadiens français. Je savais que certaines personnes avaient ces gens-là. J'avais une petite amie qui disait des choses à un ami du lycée, vous savez, qui me disait quelque chose. Mon père me disait "ne te comporte pas comme ça". Je veux dire que c'était vraiment un homme avec des idéaux. Donc, pour ce qui est de ce genre de choses, ce sont des choses basiques. Je crois donc qu'il y avait un certain sectarisme à l'égard des Canafiens français et je l'ai rencontré dans mon travail juste après avoir quitté l'université. Oui, et ce n'était pas une bonne chose dans la société canadienne.
Je ne sais pas s'il existe encore. Ma fille vit maintenant à Ottawa. Je ne lui en ai jamais parlé, mais ce n'était pas une bonne chose. Et cela dépendait du niveau auquel vous travailliez, et les gens du bas de l'échelle, il y avait plus de choses de ce genre. Je veux dire qu'il y avait cet intellectuel, Pierre Trudeau, qui était là à l'époque. Tout le monde était amoureux de lui et ce genre de choses. C'était différent. Mais ce n'était pas une bonne chose. Je pense, mais pour ce que j'en sais, que ce n'était pas une bonne chose pour la société canadienne. Je suppose que pour moi, c'est devenu un problème important. Je ne parle pas seulement du côté canadien-français, mais je n'ai pas du tout grandi dans un environnement multiculturel. C'est comme un environnement britannique, en gros, c'est ça ? Et je pense que ce n'était pas une bonne chose. Maintenant, je sais que le Canada a évolué dans un sens puis dans l'autre. Je veux dire qu'il est très accueillant pour les immigrants, ce qui est une chose merveilleuse. Je pense que ce genre de problème a été résolu, mais j'essaie de penser à d'autres choses. Je me souviens avoir pensé que je vivais dans un meilleur pays que les États-Unis. C'est ce que je ressentais vraiment. J'étais fière, mais pas fière de brandir le drapeau. C'est ce que je ressentais, je veux dire que je le ressens probablement encore dans une certaine mesure. Cela a quelque peu changé, évidemment. Je vis ici maintenant (Massacusets), alors oui. Je sais que ce n'est pas une réponse très profonde, mais c'est la seule chose à laquelle je peux penser. Encore une fois, je ne connaissais pas le monde. Je n'avais jamais quitté le pays. Le seul pays auquel je nous comparais était la Grande-Bretagne ou les États-Unis.


Victoria : Juste en complément, aviez-vous le sentiment que le système politique de l'époque était démocratique, juste et sensible aux besoins des citoyens ? Si vous vous en souvenez.


Kathleen : Oui, je pense que oui. Mon père était une sorte de socialiste de salon. Vous savez, je ne connais pas ce terme, mais il parlait de politique, mais il n'était pas en colère à ce sujet. Je pense que ma connaissance de la politique s'est faite en écoutant mon père. Je n'étais pas impliquée et engagée. Je ne sentais pas que nous vivions dans un mauvais endroit et j'étais heureux de - vous savez, je pensais que les choses allaient bien. Je le pensais vraiment.


Victoria : Non, c'est bien. C'est toujours le cas, je ne sais pas. Je me sens un peu comme ça maintenant. Je me sens bien au Canada, mais je suis en sciences politiques et plus j'apprends sur la politique et plus j'apprends sur le passé, évidemment ça change toujours, mais je me sens toujours un peu... je me sens bien.


Kathleen Oui, c'est un pays très respecté, à peu près, nous pourrions, le Canada pourrait contribuer davantage, vous savez, à la défense et à des choses comme ça. C'est le seul domaine où ils ne font pas tout à fait leur part. Mais je le pense à bien des égards. J'entends ma fille. J'entends que mes filles sont très intéressées par la politique. Je pense qu'elle est, vous savez, juste la différence, je veux dire que pour moi, la différence entre les libéraux et les conservateurs au Canada est si petite, vous le savez. L'autre chose, c'est que c'est presque comme un pays à parti unique, mais tout va bien. Et vous savez, toutes les prestations sociales, je pense que le niveau de vie... J'ai quitté le pays à l'âge de trente ans. Je suis parti à l'âge de trente ans et serais-je dans la même situation si j'étais resté ? Je ne sais pas vraiment. Je pense que j'avais l'impression d'être dans un petit étang, c'est en partie pour cela que je suis partie. Pas entièrement, je veux dire que j'ai épousé un Américain. Vous savez quoi ? J'y pense, c'était un petit étang et l'opportunité, vous savez, un gros poisson dans un petit étang. Je n'étais pas un gros poisson quand je suis parti, mais je pense que j'avais certainement plus d'opportunités ici. Mais je veux dire que c'est juste la nature du pays, la taille du pays, le nombre de personnes, le nombre d'opportunités commerciales et ce genre de choses, n'est-ce pas ? Et je pense qu'en devenant tellement plus global, tellement plus accueillant, avec tant de gens venant de tant d'autres pays, vous avez en quelque sorte apporté des morceaux d'autres étangs, vous savez, donc, c'est génial.


Victoria : Ok, désolée, laissez-moi voir. Ok, la partie suivante concerne le mouvement de l'amour libre. Les historiens de la culture ont affirmé que l'introduction de la pilule contraceptive, la légalisation de l'avortement et la diffusion de l'idéologie de l'amour libre ont modifié les relations entre les sexes et les pratiques de drague au début des années 1970. Êtes-vous d'accord avec cette affirmation et à quoi ressemblaient les rencontres à l'époque, comme à l'époque de l'Université d'Ottawa ?


Kathleen : Oui, j'en suis sûre. Je sais que c'était juste à l'orée de cette période. Je ne sais pas comment, je ne sais pas comment c'était cinq ans avant, parce que je, je veux dire que le sexe était partout. Donc il y avait beaucoup de sexe, beaucoup de sexe, de drogues et de rock'n'roll, oui.

Victoria : J'aime bien ça, "sexe, drogues et rock'n'roll". Comment votre génération voyait-elle la famille et le mariage ? Tu as mentionné que tu avais un enfant, mais certains de tes camarades de classe étaient plus âgés et ils étaient déjà mariés et installés.


Kathleen : Oui.


Victoria : Est-ce que c'était du genre, vous avez fini l'école et vous vous êtes mariés ou quoi ? Qu'est-ce que tu en penses ?


Kathleen : Je ne pense pas qu'il y ait eu une supposition automatique que cela allait se produire. Je pense que cela a changé lorsque j'étais à l'université et, encore une fois, vous savez, les ingénieurs sont des gens conservateurs en général. Ils se situaient donc à cette extrémité du spectre. Je connaissais beaucoup de gens qui vivaient avec d'autres personnes, ce genre de choses, et le contrôle des naissances a évidemment contribué à tout cela. Je pense que vous savez que nous étions ouverts à différentes façons d'avoir des partenaires multiples dans une certaine mesure. Je veux dire que ma situation était évidemment différente. D'une certaine manière, elle l'était. D'une certaine manière, elle ne l'était pas. J'ai rencontré un homme quand j'étais au lycée et je suis allée vivre avec lui, mais je suis tombée enceinte et je me suis mariée. Alors je ne sais pas, peut-être qu'aujourd'hui je l'aurais fait. Je ne sais pas, mais je ne suis pas sûre que c'était le cas, mais c'est probablement la bonne chose à faire. Alors non, je pense que nous étions, c'est quelque chose que vous savez, nous n'étions pas nécessairement en retard au Canada.


Victoria : D'accord, oui. Non, c'est tout à fait logique, merci. Ok, nous approchons de la fin. C'est la dernière petite section. Il s'agit juste d'une clause de non-responsabilité indiquant que cette dernière partie traite de la sexualité et du harcèlement. Elle est totalement facultative. C'est à vous de décider si vous voulez. Je peux lire les questions et vous pouvez décider d'y répondre ou non. La première question porte sur le fait que de nombreuses universités ont été contraintes de contrôler le harcèlement sexuel. Dans quelle mesure les autorités universitaires ont-elles surveillé les soirées et les événements sociaux pour assurer la sécurité des femmes ?


Kathleen : Non, pour autant que je sache.


Victoria : Aujourd'hui, sur le campus, voici un exemple. Nous avons ces petits boutons, comme les petits silos d'urgence, à peu près tous les pâtés de maisons, et si vous appuyez sur le bouton, une grande alarme se déclenche et vous savez, des gens vont venir à votre emplacement. C'est si vous êtes suivi ou si vous ne vous sentez pas en sécurité sur le campus ou si nous avons un programme de retour à la maison.


Kathleen. Non.


Victoria : Vous pouvez aller au centre universitaire et trouver un compagnon. Et nous avons aussi, je crois que c'est volontaire, mais il y a aussi des étudiants qui sont des sortes d'auxiliaires médicaux, je dirais ça au sens large, sur le campus qui surveillent les zones pendant les grandes soirées de rentrée ou les fêtes pendant le week-end. Y avait-il quelque chose de ce genre lorsque vous étiez là-bas ?


Kathleen : Je ne pense pas. Non, je n'étais pas au courant. Encore une fois, si j'avais vécu près de l'université ou sur le campus. Je ne participais pas du tout à la vie nocturne sur le campus.


Victoria : C'est vrai.


Kathleen : Je ne pense pas que je sois allée quelque part la nuit, ou le soir. Mais certainement pas dans les événements sociaux qui, je suppose que non, pas que je connaissais


Victoria : Ohh.


Kathleen : C'est peut-être seulement que je n'en étais pas consciente.


Victoria : La question suivante, on en a déjà parlé, mais c'est à propos des relations sexuelles avant le mariage, mais je me demandais comment c'était perçu sur le campus. Est-ce que c'était perçu négativement, accepté ou même encouragé ?


Kathleen : Je ne pense pas qu'il y avait une façon de l'encourager, mais c'était certainement accepté/ vous savez, c'était tout à fait courant, tout à fait courant.


Victoria : Parfait, et voici la dernière question. Il s'agit de savoir si les membres de la génération de vos parents s'inquiétaient des relations sexuelles avant le mariage.


Kathleen : Euh, eh bien. Il n'y a pas de réponse unique à cette question, n'est-ce pas ? Je ne sais pas si le mot m'inquiète. Je pense qu'ils étaient, en tout cas je pense que mes parents étaient conscients, évidemment avant même que je parte vivre avec mon petit ami, qu'il y avait des relations sexuelles avant le mariage. Mais je ne me souviens pas, je veux dire les pilules et les choses que j'ai emportées, je ne me souviens pas que ma mère, vous savez, elle ne savait rien de tout cela. Nous n'en avons jamais parlé. Quoi qu'il en soit. Peut-être que le mot inquiétude fait référence à ce qui pourrait arriver en termes de bébés et de choses comme ça, je suis sûre qu'ils s'inquiétaient. Tout le monde s'inquiète de la naissance d'un bébé, vous savez, d'un bébé non désiré. Mais encore une fois, les générations de mes parents étaient probablement deux générations. Ma mère n'avait pas 20 ans lorsqu'elle m'a mis au monde. Elle avait 45 ans. Elle était donc un peu comme si elle ne comprenait pas cette nouvelle génération, et elle m'a vraiment laissée toute seule à cause de cela. Je ne veux pas dire que c'est négatif.


Victoria : Non, je ressens la même chose, comme ma mère, sans vouloir la jeter dans le bus, mais elle a 62 ans maintenant, et c'est un peu la même chose. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais le fait d'avoir des parents plus âgés me fait penser que certains de mes amis ont des parents dans la quarantaine et je me dis : " Oh là là !


Kathleen : Oui, ils sont beaucoup plus envahissants.


Victoria : Oui.


Kathleen : Oui, oui, j'ai trouvé ça aussi. Les autres parents essaient d'être tes amis, ils veulent que tu leur parles tout le temps. Et ma mère est comme, je ne comprends pas ce genre de choses.


Victoria : Oui, ma mère est une baby boomer et elle ne veut pas m'appeler, comme si je devais l'appeler. Ce qui n'est pas un problème, mais c'est vraiment différent d'avoir des parents d'une génération plus âgée.


Kathleen : Et je pense que c'est une chose positive Victoria. Je pense que tu regarderas en arrière et tu te rendras compte que l'indépendance que tu as maintenant vient en partie de ta mère. C'est elle qui t'a dit, d'une certaine façon, c'est une façon d'être indépendante.

Victoria : Voilà qui conclut les questions d'entretien qui m'ont été posées. J'avais une question à poser, si vous le voulez bien.


Kathleen : Bien.


Victoria : Je m'interrogeais sur la technologie sur le campus. Qu'est-ce qu'on exigeait de vous en tant qu'étudiant, qu'est-ce que vous étiez censé avoir et quelle technologie utilisait-on dans la salle de classe ?


Kathleen : Oui. Il y avait donc une transition en cours. Je veux dire, il y a toujours eu des questions et de la technologie, n'est-ce pas ? Nous avons perforé des cartes d'ordinateur. Vous ne savez peut-être même pas ce que c'est. En d'autres termes, nous avions des ordinateurs centraux et nous apprenions à perforer des cartes pour les introduire dans le programme. C'était vraiment très ancien. Mais nous avions aussi des règles à calcul. Les ingénieurs ont des règles à calcul et on leur a appris cela en 3e ou 4e année, je crois. Nous avons commencé à avoir des calculatrices qui additionnaient, soustrayaient, multipliaient et divisaient. C'est tout. C'était l'étendue de la technologie. Il n'y avait pas de téléphones, pas de smartphones, rien de tout cela. C'est donc assez intéressant. Nous devions fournir notre propre règle à calcul, qui n'était pas très chère, ainsi que les calculatrices. Je ne pense pas qu'elles étaient très chères aujourd'hui, elles ne coûtent rien, n'est-ce pas ? Un dollar ou quelque chose comme ça, mais elles n'étaient pas aussi chères ni aussi performantes. Je ne me souviens pas vraiment que l'argent ait été un obstacle. Je veux dire que j'ai évidemment obtenu cette bourse. Mais je pense que mes parents auraient, même s'ils avaient des revenus assez faibles, mon père travaillait dans la salle du courrier de la compagnie d'assurance. Et ma mère était secrétaire pour le gouvernement. Nous n'étions donc pas une famille à hauts revenus, mais je pense qu'ils auraient été en mesure de payer mes frais de scolarité, etc. Vous savez, c'est un autre aspect positif du Canada et de la culture canadienne pour moi. J'ai remarqué une grande différence entre les États-Unis et la qualité de l'accès à l'enseignement supérieur, qui est beaucoup plus universel au Canada qu'aux États-Unis. Je n'ai pas envoyé ma fille à l'étranger, mais je l'ai fortement encouragée à retourner au Canada pour y faire des études universitaires, car je sais qu'elle y obtiendrait un bon prix et que la population scolaire serait plus universelle. Il n'y a donc pas que les enfants riches, mais elle ne suit pas mes traces. Elle envoie ses enfants dans des écoles privées, c'est son choix.


Victoria : Ok, c'est génial. Je pense que c'est tout. Merci beaucoup.


Kathleen : D'accord, bien.